was denn das für eine diskussion ? sogenannte heiligenlieder dienen der huldigung und ist auch eine form der anbetung und es ist wohl egal ob ne gitarre dabei ist oder nicht ...orgel = klischee ? hauptsache man weiss was man da singt..das instrumente verboten sind wird vom menschen interpretiert ich denke für gott ist es ein lobgesang mit oder ohne instrument - wenn es nur eben vom herzen kommt und man somit weiss WAS und für WEM mnan das singt
@MaloUno: Es kommt drauf an. Die Kirche hat für ihre Gottesdienst NIE INSTRUMENTE verwendet. Nur die menschliche Stimme ist würdig Gott zu preisen - da sie Geistbeseelt ist. Instrumente wurden von den Aposteln nicht verwendet und auch später die Hl. Väter - die Instrumente strikt verboten haben.
Die Katholische Kirche hat als erste die Orgel als Instrument eingeführt! Aber selbst im Westen waren viele gegen diese Neuerung: Luther, Wesely usw...
Ich kann den gedankengang verstehn aber mir ist es völlig gleich ob das verboten ist oder nicht mir gefällt beides...denn wie gesagt ich glaube das Gott doch tiefer in einen reinsehn kann und er net nur darauf schaut ob da eh kein instrument dabei ist..auf die absicht kommt es an ...schliesslich "hört" gott ja auch meine gebete die ich nicht gerade in der kirche tätige..käme ja aufs selbe raus. Der gelebte glaube beinhaltet mehr als solche "vorschriften"
@MaloUno: Genau das ist ja das Problem mit dem Westen - sie tun was sie wollen. Diese "Regeln" sind DIRKET VON GOTT und nicht von Menschen. Sie sind Teil der Hl. Apostolischen Tradition. Die Hl. Väter sind die Säulen der Kirche und NIEMAND weiß irgendwas besser als sie.
Das hat auch einen tiefen Sinn warum dem so ist. Das sind nicht sture Regeln - sondern die Offenbarung des Hl. Geistes. Instrumente sind LEBLOS. Ausserdem wird es als heidnisch verstanden. Darum hat man Instrumente verboten.
Für mich ist Jesus die Nr.1 in meinem Leben. Gott sagt auch im Neuen Testament:" Ich bin heilig, ihr sollt auch heilig sein."Jesus hat uns alles selber vorgemacht, wir sollen in seine Fußstapfen treten. Er hat vergeben am Kreuz, wir sollen unserem Nächsten auch vergeben.Wir sollen den Nächsten lieben, wie jesus uns liebt. das kann ich nicht aus mir heraus, aber mit Gottes Gnade und Kraft vermag ich es. Wir sollen Jessu nachfolgen. Denn Maria ist nicht für mich am Kreuz gestorben, sondern Jesus.
@maru2man: Christus ist GOTT DER ALLMÄCHITIGE - Er ist nicht ein netter Mann von nebenan. Ihm darfst du dich nur mit Gottesfurcht und Demut nähern. Lies die Geschichte von der Hochzeit zu Kaana - seine Mutter hat ihn aufgefordert den Wein zu füllen - sie hat sogar bevor sie es Christus gesagt hat - schon Anweisungen den Dienern gegeben. Weil sie im Vorhinein wußte, dass Christus ihr NIE eine Bitte abschlagen würde.
Was tut Christus? Er sagt zwar meine Stunde ist noch nicht gekommen!
@maru2man: Aber ER tut SOFORT und erfüllt die Bitte Seiner Mutter. Wir nähern uns der Gottesgebärerin weil wir hoffen, dass durch IHRE FÜRBITTEN Christus mit uns Barmherzigkeit haben wird. Wir beten nicht zu ihr - wir ehren Sie und BITTEN SIE FÜR UNS ZU BETEN. Sie betet für alle Christen. Sie ist nicht Gott - aber sie hat eine einzige Beziehung zu Ihm - so wie kein anderer. Wenn schon Gott auf die Fürbitten der Propheten, seinem Volk gnädig war - umso mehr wenn Seine Mutter für uns bittet.
Schon im Alten Testament gab es eine Götzenverehrung:Jeremia 44,23 "Weil ihr der HIMMELSKÖNIGIN geopfert habt und wider den HERRN sündigtet und der Stimme des HERRN nicht gehorchtet und in seinem Gesetze, seinen Rechten und Mahnungen nicht gewandelt seid, darum ist euch solches Unheil widerfahren, so wie es heute ist." Eigentlich sogar eine Frechheit, dass die Katholiken diesen Namen wieder aus der Mottenkiste gezogen haben.
@botulinox: Das ist völliger Unsinn, denn Gott war der ERSTE der die Gottesmutter geehrt hat! Er hat den Erzengel nach Nazareth gesandt um sie zu grüßen mit: Freue dich GNADENVOLLE (ke-charitomeni) der Herr ist mit dir. In der ganzen Bibel wird NIE jemand so geehrt. Viele haben Gnade gefunden aber niemand war VOLL der GNADE Gottes.
Auch die Hl. Elisabeth sprach: Wie geshieht mir, dass die Mutter meines Herrn(Gottes) zu mir kommt!
@adamantis4657 Es ist schlimm, wenn man solche Kommentare schreibt. Wir sollten das nehmen, was uns verbindet, und nicht das, was uns trennt. Weißt Du,niemand hat die ganze Erkenntnis, denn die Erkenntnis ist Stückwerk, sagt der Heilige Paulus in der Hl.Schrift. Außerdem bläht die Erkenntnis auf, nur die Liebe baut auf. In den Sprüchen steht "Bewahre Dein Herz vor Allem und nicht Bewahre Deine Theologie vor Allem. Ich liebe die katholischen Christen,ich kenne einige tief gläubige Geschwister.
@maru2man: Ich bin nicht katholisch - ich gehöre der wahren Kirche Christi an = DER HEILIGEN ORTHDOXIE.
Die Hl. Väter haben unterschieden zwischen ANBETUNG, VEREHRUNG - HOCHVEREHRUNG (latreia, dulia und hyperdulia). Anbetung gebührt NUR GOTT ALLEINE - sonst niemand. Verehrung gebührt Vielem; wir müssen die Eltern ehre - lies die Gebote - sonst wirst du sogar bestraft. Die Israeliten ehrten den Tempel, die Bundeslade, die Thora usw....die Propheten....
@adamantis4657 Warum sagst du, das die orthdoxe Kirche die "Wahre "ist? Das sagt jede Kirche von sich. Was ist denn der Unterschied? Weißt Du, Jesus sagt:" Du mußt von Neuem geboren sein, aus Wasser und Geist. Das bedeutet Taufe und Heiligem Geist. Wasser bedeutet in der Schrift auch das Wort Wenn wir nicht das Wort Gottes annehmen, lesen und tun, sind wir nicht von neuem geboren. Und das Wort ist Fleisch geworden.das ist Jessu.. Also Jesus in sein Herz lassen, sein Gebot der Liebe tun.
@maru2man: Weil es nur EINE Kirche geben kann und nicht viele verschiedene. Die wahre Kirche Christi ist dort wo der apostolische Glaube verkündet wird. Der Glaube den Christus offenbart hat, der Glaube der Hl. Apostel, der apostolischen Väter, der großen Kirchenväter ......der Heiligen und Gerechten.
Dieser Glaube ist der Orthodoxe Glaube (orthodox heißt ja RECHTGLÄUBIG) diese Kirche hat den Glauben bewahrt - so wie er offenbart wurde.
@adamantis4657 hat das die römosch -katholische Kirche nicht?Sie sagen doch auch, Sie wären die einzig Richtige und "Außerhalb der katholischen Kirche kein Heil.!" Was ist denn bei der Orthodoxen Kirche anders oder besser oder wahrer? Das interssiert mich nun wirklich!
@maru2man: Die Heilige Orthodoxe Kirche ist die Kirche Christi - das lässt sich beweisen! Geh und verfolge ALLE Kirchen und vergleiche sie mit der frühen Kirche. Die Hl. Orthodoxie ist die Kirche der Apostel, der Hl. Väter und Heiligen. Sie hat den Glauben durch die Jahrhunderte bewahrt - die Hl. Tradition.
Die Gebete, die Liturgien, die Hymnen, die Ikonen - alles gemäß der apostolischen Tradition. Die Katholische Kirche hat viel NEUE und FREMDE Dinge eingeführt.
@adamantis4657 Das mit der Musik ist aber wirklich nicht biblisch. Denn im Alten Testament steht schon:" singt Ihm mit Harfen und Trompetenund Zitter. Lobt Ihn mit Tamburin und Reigen, Lobt Ihn mit Saitenspiel und Flöten.(Psalm 150) Auch in der Offenbarung wird von einer Harfe gesprochen,die der Engel spielt.
Da möchte ich doch lieber biblischen Glauben leben.
Bei Musik kommt es immer darauf an, ob ich gott damit ehre, oder mich selbst.
@maru2man: FALSCH. Denn wenn du irgendeinen Artikel über die Kirchenmusik hernimmst - egal von wem - alle sind sich EINIG - in der Apostolischen Kirche hatte man die Instrumente VERBOTEN. Es galt als Heidnisch. Nur die menschliche Stimme ist würdig ihren Schöpfer zu preisen.
ALLE ALTEN GESÄNGE UND HYMNEN sind acapella und einstimmig - wie der gregorianische Gesang: Egal ob gregorianisch, ambrosianisch, byzantinisch, aramäische, koptische usw....sie sind alle GLEICH.
@adamantis4657 Offenbarung 5 vers 8 Und als es das Buch nahm,fielen die vier lebendigen Wesen und die vierundzwanzig Ältesten nieder vor dem Lamm,und sie hatten ein jeder eine HARFE und goldene Schalen voll Räucherwerk; das sind die Gebete der Heiligen. Und sie singen ein neues Lied. Ich glaube, Du liest garnicht in der Bibel. Es wäre wohl besser, wenn Jesus und sein Wesen in dir Gestalt annimmt .
@maru2man: LOL - du bist schon lustig! Wenn man die Hl. Schrift liest - dann mit Verstand. Glaubst du Engel spielen auf Harfen - das ist aber sehr naiv. Engel haben nicht einmal einen Körper! Komm so naiv kannst du nicht sein.
Du solltest lernen die Bibel RICHTIG zu lesen! Geh und lies die Apostolischen Väter - vielleicht können sie dir helfen mein Freund.
@maru2man: Darum haben die Kirchenväter Instrumente VERBOTEN. Sowohl der Hl. Augustinus, wie die griechischen Kirchenväter.
Ein Engel kann keine Harfe spielen da er ein geistiges Wesen ist. Es gibt keine Kirche die "biblischer" ist als die Orthodoxe Kirche. Protestanten sind die unbiblischten Christen die es gibt.
@maru2man: In der Orthodoxen Kirche hat man die Tradition der Hl. Ikonographie bewahrt. Ikonen sind Fenster zum Himmel. Streng gemalt nach überlieferten Regeln. Das malen selbst ist schon ein liturgischer Akt. Die katholische Kirche hat die Ikonographie komplett verloren - es gibt keine Ikonographie mehr. Ihre Darstellungen sind verweltlicht und subjektiv bzw. naturalistisch.
Dasselbe mit der Kirchenmusik! In der Orthdoxen Kirche sind Instrumente STRENGSTEN verboten.
@maru2man: Alles ist anders! Selbst die Gebete sind ALLE alt. Wir beten die Gebete der Apostel und Hl. Väter. Wir singen die Hymnen der Apostel und der Hl. Väter.....wir stehen beim Gebet bzw. werfen uns nieder (Metanien) - Orthodoxe Christen beten gen Osten, Frauen tragen Kopftücher, oft sind Männer und Frauen getrennt, wir folgen dem Alten Kalender usw.
Die ganze aketische Tradition der Wüstenväter, das ganze Verständnis der Erlösung des Menschen - die hesychstische Tradition
@maru2man: Sagt nicht Christus: We mich liebt wird meine Gebote halten? Also offenbart sich die WAHRE Liebe zu Gott im Halten seiner Heiligen Gebote. Christus hat auch gesagt, dass die zwei wichtigsten Gebote sind: LIEBE GOTT MIT GANZEM HERZEN; GANZER SEELE ..usw.
Wir müssen Gott zuerst lieben - aus dieser Liebe folgt die wahre Liebe zu den Menschen. Viele decken ihre Sünden mit dem Mantel der "Liebe" zu - diese Liebe ist nichts anderes als ein Vorwand.
@adamantis4657 Es stimmt, daß nur bei Maria der Erzengel Gabriel kommt uns sie so anredet. Sie ist auch eine auserwählte Frau.Ich liebe sie als Mutter meines Herrn. Ich frage dich aber mal ganz ehrlich.Warum kniet man vor Ihrem Bild in der Kircheund zündet Kerzen an. In dem Lied "Maria Himmelskönigin" heißt es:Wir fallen Dir zu Füßen. Ist das Anbetung? Oder siehst Du es als Verehrung?
Ich möchte das einfach verstehen. Zum Schluß les mal Apostelgeschichte 6 Vers 8.Stefanus aber, voll der Gnade..
@maru2man: Die Allheilige Jungfrau ist die Mutter Christi, Er ist der HERR, Er ist der GOTT der GÖTTER, Er ist der Allmächtige, der Schöpfer von Himmel und Erde. Sie war auserwählt Seine Mutter zu sein. Gott wurde Mensch in IHREM SCHOß - er nahm Fleisch von ihrem Fleisch. usw....Daher MUSS JEDER BEKENNEN DASS SIE IN WAHRHEIT DIE GOTTESGEBÄRERIN IST - die THEOTOKOS. Wer das nicht bekennt ist kein Christ.
Darum gebührt ihr Hochverehrung (aber nicht Anbetung). Wir ehren Sie ja um Christi Willen
@adamantis4657 Da hast Du Recht! man kann sich in Wirklichkeit nicht vostellen,Jesus zu gebären.
Ich glaube aber nicht, das maria gewußt hat, wer jesus in Wirklichkeit ist. Maria mußte auch den Heiligen Geist zu Pfingsten empfangen. Das steht so in der Bibel .Verehrung ist ja auch in Ordnung ,aber Anbetung??? Ich fage mich oft, Wer ist denn "Mehr" wert in der katholischen Kirche. maia oder Jesus. Viele Katholiken sprechen nur von maria , aber kaum von Jesus.Wie denkst Du darüber?
@adamantis4657 Da muß ich dir vollkommen Recht geben,hatte eben nicht den zweiten Brief von Dir gelesen. danke dafür. das ist eine Sicht, die kann ich annehmen. Ich bin in einer katholischen charismatischen gebetsgruppe. Bin aber selber nicht katholisch. Deswegen möchte ich ehrlich wissen, was einzelne Glaubenaussagen der katholischen kirche sagen. Viele gute Antworten hab ich schon von kath. geschwistern erhalten.Vielleicht antwortests Du mir nochmal.Gottes Segen für Dich!
@maru2man: Das Fleisch Christi - ist Ihre Fleisch - genommen von Ihr. Durch sie wurde die Inkarnation Gottes möglich. Durch ihr gebären wurden wir errettet. Wenn schon die Israeliten den Tempel so verehrten und niederfielen um wieviel mehr gebührt Ihr diese Verehrung als lebendiger Tempel Gottes. Gott nahm in ihrem Schoß Wohnung - er wohnte dort für 9 Monate. Kansst du dir das vorstellen, das das bedeutet? Gott den Allmächtigen im Schoße zu tragen?
ähh..liest du in der teufelsbiebel oder was ? ^^ ich habe jetzt sämtliche seiten durchgeackert und finde immer wieder " wieder den Herrn" aber nicht "Der himmelskönigin"
@MaloUno: Das Wort Himmelskönigin wird im AT einmal verwendet um einen heidnischen Kult einer Göttin zu verurteilen.
Verblendete Menschen nun, die keine Ahnung von der Bibel haben - glauben sie könnten dies auch auf die Mutter Christi anwenden. Doch im Psalm selbst heißt es von Gott:
Zu deiner Rechten steht die Königin in kostbaren Gewändern mit Edelsteinen geschmückt....
In diesem Psalm wird die Gottesmutter als Königin beschrieben.
Bei den ganzen eigentlich unnötigen Diskusionen ging das wohl etwas unter:
Ich danke euch für diesen upload..eine wunderschöne Interpretation die mir tief unter die haut geht
danke
MaloUno 6 months ago
was denn das für eine diskussion ? sogenannte heiligenlieder dienen der huldigung und ist auch eine form der anbetung und es ist wohl egal ob ne gitarre dabei ist oder nicht ...orgel = klischee ? hauptsache man weiss was man da singt..das instrumente verboten sind wird vom menschen interpretiert ich denke für gott ist es ein lobgesang mit oder ohne instrument - wenn es nur eben vom herzen kommt und man somit weiss WAS und für WEM mnan das singt
MaloUno 6 months ago
@MaloUno: Es kommt drauf an. Die Kirche hat für ihre Gottesdienst NIE INSTRUMENTE verwendet. Nur die menschliche Stimme ist würdig Gott zu preisen - da sie Geistbeseelt ist. Instrumente wurden von den Aposteln nicht verwendet und auch später die Hl. Väter - die Instrumente strikt verboten haben.
Die Katholische Kirche hat als erste die Orgel als Instrument eingeführt! Aber selbst im Westen waren viele gegen diese Neuerung: Luther, Wesely usw...
adamantis4657 6 months ago
@adamantis4657
Ich kann den gedankengang verstehn aber mir ist es völlig gleich ob das verboten ist oder nicht mir gefällt beides...denn wie gesagt ich glaube das Gott doch tiefer in einen reinsehn kann und er net nur darauf schaut ob da eh kein instrument dabei ist..auf die absicht kommt es an ...schliesslich "hört" gott ja auch meine gebete die ich nicht gerade in der kirche tätige..käme ja aufs selbe raus. Der gelebte glaube beinhaltet mehr als solche "vorschriften"
MaloUno 6 months ago
@MaloUno: Genau das ist ja das Problem mit dem Westen - sie tun was sie wollen. Diese "Regeln" sind DIRKET VON GOTT und nicht von Menschen. Sie sind Teil der Hl. Apostolischen Tradition. Die Hl. Väter sind die Säulen der Kirche und NIEMAND weiß irgendwas besser als sie.
Das hat auch einen tiefen Sinn warum dem so ist. Das sind nicht sture Regeln - sondern die Offenbarung des Hl. Geistes. Instrumente sind LEBLOS. Ausserdem wird es als heidnisch verstanden. Darum hat man Instrumente verboten.
adamantis4657 6 months ago
Laß es sein, es bringt nichts mit Dir zu reden, wir kommen auf keinen gemeinsamen Nenner. Gott segne dich! Ich werde nicht mehr schreiben!!!
maru2man 6 months ago
@maru2man: Dann lerne die Bibel in angemessener Weise zu verstehen!
adamantis4657 6 months ago
Für mich ist Jesus die Nr.1 in meinem Leben. Gott sagt auch im Neuen Testament:" Ich bin heilig, ihr sollt auch heilig sein."Jesus hat uns alles selber vorgemacht, wir sollen in seine Fußstapfen treten. Er hat vergeben am Kreuz, wir sollen unserem Nächsten auch vergeben.Wir sollen den Nächsten lieben, wie jesus uns liebt. das kann ich nicht aus mir heraus, aber mit Gottes Gnade und Kraft vermag ich es. Wir sollen Jessu nachfolgen. Denn Maria ist nicht für mich am Kreuz gestorben, sondern Jesus.
maru2man 6 months ago
@maru2man: Christus ist GOTT DER ALLMÄCHITIGE - Er ist nicht ein netter Mann von nebenan. Ihm darfst du dich nur mit Gottesfurcht und Demut nähern. Lies die Geschichte von der Hochzeit zu Kaana - seine Mutter hat ihn aufgefordert den Wein zu füllen - sie hat sogar bevor sie es Christus gesagt hat - schon Anweisungen den Dienern gegeben. Weil sie im Vorhinein wußte, dass Christus ihr NIE eine Bitte abschlagen würde.
Was tut Christus? Er sagt zwar meine Stunde ist noch nicht gekommen!
adamantis4657 6 months ago
@maru2man: Aber ER tut SOFORT und erfüllt die Bitte Seiner Mutter. Wir nähern uns der Gottesgebärerin weil wir hoffen, dass durch IHRE FÜRBITTEN Christus mit uns Barmherzigkeit haben wird. Wir beten nicht zu ihr - wir ehren Sie und BITTEN SIE FÜR UNS ZU BETEN. Sie betet für alle Christen. Sie ist nicht Gott - aber sie hat eine einzige Beziehung zu Ihm - so wie kein anderer. Wenn schon Gott auf die Fürbitten der Propheten, seinem Volk gnädig war - umso mehr wenn Seine Mutter für uns bittet.
adamantis4657 6 months ago
das lied gibts nur im Bistum Würzburg
jambo896 1 year ago
@jambo896 bei uns in bamberch fei auch :D
Bahnhofsralf 8 months ago
ach ja was ham wir die solchen lieder auswendig lernen müssen
nilserdinho 1 year ago
naja man merkt wer ein gläubiger christ ist und wer eben nicht
man als alter oberministrant blutet mir das herz wenn ich derartige kommentare les
nilserdinho 1 year ago
Schon im Alten Testament gab es eine Götzenverehrung:Jeremia 44,23 "Weil ihr der HIMMELSKÖNIGIN geopfert habt und wider den HERRN sündigtet und der Stimme des HERRN nicht gehorchtet und in seinem Gesetze, seinen Rechten und Mahnungen nicht gewandelt seid, darum ist euch solches Unheil widerfahren, so wie es heute ist." Eigentlich sogar eine Frechheit, dass die Katholiken diesen Namen wieder aus der Mottenkiste gezogen haben.
botulinox 1 year ago
@botulinox: Das ist völliger Unsinn, denn Gott war der ERSTE der die Gottesmutter geehrt hat! Er hat den Erzengel nach Nazareth gesandt um sie zu grüßen mit: Freue dich GNADENVOLLE (ke-charitomeni) der Herr ist mit dir. In der ganzen Bibel wird NIE jemand so geehrt. Viele haben Gnade gefunden aber niemand war VOLL der GNADE Gottes.
Auch die Hl. Elisabeth sprach: Wie geshieht mir, dass die Mutter meines Herrn(Gottes) zu mir kommt!
adamantis4657 1 year ago
@adamantis4657 Es ist schlimm, wenn man solche Kommentare schreibt. Wir sollten das nehmen, was uns verbindet, und nicht das, was uns trennt. Weißt Du,niemand hat die ganze Erkenntnis, denn die Erkenntnis ist Stückwerk, sagt der Heilige Paulus in der Hl.Schrift. Außerdem bläht die Erkenntnis auf, nur die Liebe baut auf. In den Sprüchen steht "Bewahre Dein Herz vor Allem und nicht Bewahre Deine Theologie vor Allem. Ich liebe die katholischen Christen,ich kenne einige tief gläubige Geschwister.
maru2man 6 months ago
@maru2man: Ich bin nicht katholisch - ich gehöre der wahren Kirche Christi an = DER HEILIGEN ORTHDOXIE.
Die Hl. Väter haben unterschieden zwischen ANBETUNG, VEREHRUNG - HOCHVEREHRUNG (latreia, dulia und hyperdulia). Anbetung gebührt NUR GOTT ALLEINE - sonst niemand. Verehrung gebührt Vielem; wir müssen die Eltern ehre - lies die Gebote - sonst wirst du sogar bestraft. Die Israeliten ehrten den Tempel, die Bundeslade, die Thora usw....die Propheten....
adamantis4657 6 months ago
@adamantis4657 Warum sagst du, das die orthdoxe Kirche die "Wahre "ist? Das sagt jede Kirche von sich. Was ist denn der Unterschied? Weißt Du, Jesus sagt:" Du mußt von Neuem geboren sein, aus Wasser und Geist. Das bedeutet Taufe und Heiligem Geist. Wasser bedeutet in der Schrift auch das Wort Wenn wir nicht das Wort Gottes annehmen, lesen und tun, sind wir nicht von neuem geboren. Und das Wort ist Fleisch geworden.das ist Jessu.. Also Jesus in sein Herz lassen, sein Gebot der Liebe tun.
maru2man 6 months ago
@maru2man: Weil es nur EINE Kirche geben kann und nicht viele verschiedene. Die wahre Kirche Christi ist dort wo der apostolische Glaube verkündet wird. Der Glaube den Christus offenbart hat, der Glaube der Hl. Apostel, der apostolischen Väter, der großen Kirchenväter ......der Heiligen und Gerechten.
Dieser Glaube ist der Orthodoxe Glaube (orthodox heißt ja RECHTGLÄUBIG) diese Kirche hat den Glauben bewahrt - so wie er offenbart wurde.
adamantis4657 6 months ago
@adamantis4657 hat das die römosch -katholische Kirche nicht?Sie sagen doch auch, Sie wären die einzig Richtige und "Außerhalb der katholischen Kirche kein Heil.!" Was ist denn bei der Orthodoxen Kirche anders oder besser oder wahrer? Das interssiert mich nun wirklich!
maru2man 6 months ago
@maru2man: Die Heilige Orthodoxe Kirche ist die Kirche Christi - das lässt sich beweisen! Geh und verfolge ALLE Kirchen und vergleiche sie mit der frühen Kirche. Die Hl. Orthodoxie ist die Kirche der Apostel, der Hl. Väter und Heiligen. Sie hat den Glauben durch die Jahrhunderte bewahrt - die Hl. Tradition.
Die Gebete, die Liturgien, die Hymnen, die Ikonen - alles gemäß der apostolischen Tradition. Die Katholische Kirche hat viel NEUE und FREMDE Dinge eingeführt.
adamantis4657 6 months ago
@adamantis4657 Das mit der Musik ist aber wirklich nicht biblisch. Denn im Alten Testament steht schon:" singt Ihm mit Harfen und Trompetenund Zitter. Lobt Ihn mit Tamburin und Reigen, Lobt Ihn mit Saitenspiel und Flöten.(Psalm 150) Auch in der Offenbarung wird von einer Harfe gesprochen,die der Engel spielt.
Da möchte ich doch lieber biblischen Glauben leben.
Bei Musik kommt es immer darauf an, ob ich gott damit ehre, oder mich selbst.
maru2man 6 months ago
@maru2man: FALSCH. Denn wenn du irgendeinen Artikel über die Kirchenmusik hernimmst - egal von wem - alle sind sich EINIG - in der Apostolischen Kirche hatte man die Instrumente VERBOTEN. Es galt als Heidnisch. Nur die menschliche Stimme ist würdig ihren Schöpfer zu preisen.
ALLE ALTEN GESÄNGE UND HYMNEN sind acapella und einstimmig - wie der gregorianische Gesang: Egal ob gregorianisch, ambrosianisch, byzantinisch, aramäische, koptische usw....sie sind alle GLEICH.
adamantis4657 6 months ago
@adamantis4657 Offenbarung 5 vers 8 Und als es das Buch nahm,fielen die vier lebendigen Wesen und die vierundzwanzig Ältesten nieder vor dem Lamm,und sie hatten ein jeder eine HARFE und goldene Schalen voll Räucherwerk; das sind die Gebete der Heiligen. Und sie singen ein neues Lied. Ich glaube, Du liest garnicht in der Bibel. Es wäre wohl besser, wenn Jesus und sein Wesen in dir Gestalt annimmt .
maru2man 6 months ago
@maru2man: LOL - du bist schon lustig! Wenn man die Hl. Schrift liest - dann mit Verstand. Glaubst du Engel spielen auf Harfen - das ist aber sehr naiv. Engel haben nicht einmal einen Körper! Komm so naiv kannst du nicht sein.
Du solltest lernen die Bibel RICHTIG zu lesen! Geh und lies die Apostolischen Väter - vielleicht können sie dir helfen mein Freund.
adamantis4657 6 months ago
@maru2man: Darum haben die Kirchenväter Instrumente VERBOTEN. Sowohl der Hl. Augustinus, wie die griechischen Kirchenväter.
Ein Engel kann keine Harfe spielen da er ein geistiges Wesen ist. Es gibt keine Kirche die "biblischer" ist als die Orthodoxe Kirche. Protestanten sind die unbiblischten Christen die es gibt.
adamantis4657 6 months ago
@maru2man: In der Orthodoxen Kirche hat man die Tradition der Hl. Ikonographie bewahrt. Ikonen sind Fenster zum Himmel. Streng gemalt nach überlieferten Regeln. Das malen selbst ist schon ein liturgischer Akt. Die katholische Kirche hat die Ikonographie komplett verloren - es gibt keine Ikonographie mehr. Ihre Darstellungen sind verweltlicht und subjektiv bzw. naturalistisch.
Dasselbe mit der Kirchenmusik! In der Orthdoxen Kirche sind Instrumente STRENGSTEN verboten.
adamantis4657 6 months ago
@maru2man: Alles ist anders! Selbst die Gebete sind ALLE alt. Wir beten die Gebete der Apostel und Hl. Väter. Wir singen die Hymnen der Apostel und der Hl. Väter.....wir stehen beim Gebet bzw. werfen uns nieder (Metanien) - Orthodoxe Christen beten gen Osten, Frauen tragen Kopftücher, oft sind Männer und Frauen getrennt, wir folgen dem Alten Kalender usw.
Die ganze aketische Tradition der Wüstenväter, das ganze Verständnis der Erlösung des Menschen - die hesychstische Tradition
adamantis4657 6 months ago
@maru2man: Sagt nicht Christus: We mich liebt wird meine Gebote halten? Also offenbart sich die WAHRE Liebe zu Gott im Halten seiner Heiligen Gebote. Christus hat auch gesagt, dass die zwei wichtigsten Gebote sind: LIEBE GOTT MIT GANZEM HERZEN; GANZER SEELE ..usw.
Wir müssen Gott zuerst lieben - aus dieser Liebe folgt die wahre Liebe zu den Menschen. Viele decken ihre Sünden mit dem Mantel der "Liebe" zu - diese Liebe ist nichts anderes als ein Vorwand.
adamantis4657 6 months ago
@adamantis4657 Es stimmt, daß nur bei Maria der Erzengel Gabriel kommt uns sie so anredet. Sie ist auch eine auserwählte Frau.Ich liebe sie als Mutter meines Herrn. Ich frage dich aber mal ganz ehrlich.Warum kniet man vor Ihrem Bild in der Kircheund zündet Kerzen an. In dem Lied "Maria Himmelskönigin" heißt es:Wir fallen Dir zu Füßen. Ist das Anbetung? Oder siehst Du es als Verehrung?
Ich möchte das einfach verstehen. Zum Schluß les mal Apostelgeschichte 6 Vers 8.Stefanus aber, voll der Gnade..
maru2man 6 months ago
@maru2man: Die Allheilige Jungfrau ist die Mutter Christi, Er ist der HERR, Er ist der GOTT der GÖTTER, Er ist der Allmächtige, der Schöpfer von Himmel und Erde. Sie war auserwählt Seine Mutter zu sein. Gott wurde Mensch in IHREM SCHOß - er nahm Fleisch von ihrem Fleisch. usw....Daher MUSS JEDER BEKENNEN DASS SIE IN WAHRHEIT DIE GOTTESGEBÄRERIN IST - die THEOTOKOS. Wer das nicht bekennt ist kein Christ.
Darum gebührt ihr Hochverehrung (aber nicht Anbetung). Wir ehren Sie ja um Christi Willen
adamantis4657 6 months ago
@adamantis4657 Da hast Du Recht! man kann sich in Wirklichkeit nicht vostellen,Jesus zu gebären.
Ich glaube aber nicht, das maria gewußt hat, wer jesus in Wirklichkeit ist. Maria mußte auch den Heiligen Geist zu Pfingsten empfangen. Das steht so in der Bibel .Verehrung ist ja auch in Ordnung ,aber Anbetung??? Ich fage mich oft, Wer ist denn "Mehr" wert in der katholischen Kirche. maia oder Jesus. Viele Katholiken sprechen nur von maria , aber kaum von Jesus.Wie denkst Du darüber?
maru2man 6 months ago
@adamantis4657 Da muß ich dir vollkommen Recht geben,hatte eben nicht den zweiten Brief von Dir gelesen. danke dafür. das ist eine Sicht, die kann ich annehmen. Ich bin in einer katholischen charismatischen gebetsgruppe. Bin aber selber nicht katholisch. Deswegen möchte ich ehrlich wissen, was einzelne Glaubenaussagen der katholischen kirche sagen. Viele gute Antworten hab ich schon von kath. geschwistern erhalten.Vielleicht antwortests Du mir nochmal.Gottes Segen für Dich!
maru2man 6 months ago
@maru2man: Das Fleisch Christi - ist Ihre Fleisch - genommen von Ihr. Durch sie wurde die Inkarnation Gottes möglich. Durch ihr gebären wurden wir errettet. Wenn schon die Israeliten den Tempel so verehrten und niederfielen um wieviel mehr gebührt Ihr diese Verehrung als lebendiger Tempel Gottes. Gott nahm in ihrem Schoß Wohnung - er wohnte dort für 9 Monate. Kansst du dir das vorstellen, das das bedeutet? Gott den Allmächtigen im Schoße zu tragen?
adamantis4657 6 months ago
@botulinox
ähh..liest du in der teufelsbiebel oder was ? ^^ ich habe jetzt sämtliche seiten durchgeackert und finde immer wieder " wieder den Herrn" aber nicht "Der himmelskönigin"
MaloUno 6 months ago
@MaloUno: Das Wort Himmelskönigin wird im AT einmal verwendet um einen heidnischen Kult einer Göttin zu verurteilen.
Verblendete Menschen nun, die keine Ahnung von der Bibel haben - glauben sie könnten dies auch auf die Mutter Christi anwenden. Doch im Psalm selbst heißt es von Gott:
Zu deiner Rechten steht die Königin in kostbaren Gewändern mit Edelsteinen geschmückt....
In diesem Psalm wird die Gottesmutter als Königin beschrieben.
adamantis4657 6 months ago