Scheda signoraggio

[Cottonboy86]

Perchè sono superflue...causano inflazione...

[phoenix794501]

sembra incredibile ma c'è ancora qualcuno che ci crede..sono dei coglioni totali

[assuntella]

ma vaffammocca figliendrochia te e chilla soccola che taggia cagato femminiello.

[sandropascucci]

coglione, la tua merda è rimasta [purtroppo].

ps:

in sondoni? mhmm..

[assuntella]

Ma statte zit piezze e merd figliendrocchi iarruso

[bietto87]

Ferrando grande uomo

detto da un fascista

c'e ne vorebbero tanti come lui

[topino20]

e se qesti stanno cercando di farci approfondire qest'argomento x farci distrarre..qando in realtà hanno un altro progetto x noi?!

[signoraggiobanche]

Fate come me alle elezioni, autenticate la scheda e poi chiedete di verbalizzate quanto seugue: "Avete mai visto un politico parlar male di una banca? Io no, e finché non ne vedrò uno, mi rifiuterò di votare. Il debito pubblico costa agli italiani 70 miliardi di interessi ogni anno, ecco dove finiscono le nostre tasse, e il signoraggio bancario è un problema troppo grande per essere trascurato".

[holly10102003]

Che ignoranza! E vanno pure in televisione!

[Cottonboy86]

dai basta fotogian...basta dai...

[holly10102003]

Il debito pubblico è un' invenzione?

Il signoraggio è dato dalla differenza tra valore nominale e valore reale?

Della Luna non capisce proprio niente di politica monetaria. Dove ha studiato economia? Su topolino?

La cosa incredibile è che questa gente va pure in televisione!

[Cottonboy86]

Il signoraggio è dato dalla differenza nominale e intrinseca delle banconote invece..chiedilo a chiunque...Però non si realizza al giorno d'oggi...però la definizione tecnica rimane quella...immaginati il fasario che stampa banconote...

[holly10102003]

Il signore nel video sostiene che il signoraggio della BCE su una banconota da 100 euro sia di 100 euro + interessi.

Le opzioni son due: o il signore è un comico oppure non ha mai studiato economia monetaria.

[Cottonboy86]

E' sbagliato...perchè le banconote di rientro vengono distrutte...rimangono solo gli interessi nel conto economico, girati allo Stato per il 96%...Cosa che dovrebbero fare pure le banche ordinarie con la creazione di moneta creditizia...

[holly10102003]

Scusa ma se è sbagliato allora perchè hai messo il video su you tube?

[holly10102003]

No scusa ho detto una pirlata pensavo che l' avessi messo tu il video.

[Cottonboy86]

mica è mio il video!!!

[mysticxy]

Ragazzi per favore, se qualcuno di voi studia economia, sarebbe cosi' disponibile da consigliare un libro che spieghi i meccanismi fondati, tranne ovviamente i pareri.. a parte il fatto che studio giurisprudenza e ancora non ho dato scienza delle finanze ed economia politica, ma poi credo che i libri di economia siano ovviamente piu' precisi, per forza di cose.. grazie.

[alessandropivetti]

I libri anche gratuiti li trovi su signoraggio . com alla voce libri trovi quello dell'avvocato De simone un'altra moneta i principi di base del credito sociale del professor Giacinto Auriti e altri.

[mysticxy]

perchè dici questo? non dovrebbe rientrare alla bce il valore nominale, che poi diventa "effettivo" della moneta, piu' gli interessi dati proprio dal circolo della moneta stessa? Non ho studiato economia, potrei andarci per logica. Tu che ne pensi?

[agtrentino]

abbiam perso la guerra questo è il problema...queste lobby giudaiche ci stann scarnando a poco a poco, ma la fenice risorgerà, e debellerà il mondo!

[udilio]

debellerà il mondo da cosa?

[phoenix794501]

nel video "introduzione al signoraggio" Pascucci dice espressamente che TUTTO il prelievo fiscale serve per restituire il debito al banchiere centrale ecc ecc" ..come se 3,5 milioni di dipendenti pubblici in Italia, la sanità e ogni altro servizio si pagassero con l'aria fresca

[Cottonboy86]

c'è un calcolo curioso effettuato dallo stesso Pascucci in cui dimostra che i dipendenti pubblici ci costano l'ira di Dio per colpa del signoraggio...

[phoenix794501]

oddio..

[Cottonboy86]

vuoi il link???

[phoenix794501]

no grazie

[DominusViarum]

E già, perchè 70-MILIARDI DI EURO di INTERESSI sul debito pubblico, da pagare OGNI ANNO ai creditori, sono una macchinazione degli impiegati pubblici.

[phoenix794501]

ecco un altro che non ha il senso della misura. I 70 mld all'anno di interessi sono UN DECINO del totale della spesa pubblica finanziata dalle entrate tributarie. Il problema in Italia è la spesa pubblica improduttiva..altro che signoraggio!

[DDDamram]

sbagliato!

capisco la foga, ma i dati del BILANCIO ANNUALE GENERALE dello stato sono di circa 100 miliardi di euro! (con piccole variazioni in base alla Finanziaria,cioè max 10-20 mld)

i circa 30 rimanenti vengono distribuiti in gran parte a Sanità, Amministrazione e Difesa...con eventualmente aggiunti quelli delle finanziarie dell'anno precedente.

IL 70% SERVE A PAGARE GLI INTERESSI DUL DEBITO

[phoenix794501]

ahahaha e questi dati dove li hai presi ..su topolino? il totale della spesa pubblica E' OLTRE 600 MLD DI EURO ALL'ANNO..bestia!

[paolini1982]

Ho provato a dare un'occhiata anche alle cose che dice questo Pascucci. Io sono un informatico e non un economista ma non penso proprio di essere stupido, eppure vi garantisco che non ci ho capito niente. Ma per dare questo reddito di cittadinaza, che fanno, stampano le banconote? Se è così non serve a niente. Se invece non le stampano, allora cosa fanno? Il Pil non è che aumenta per grazia ricevuta... bisogna lavorare. Ma se c'è il reddito di cittadinaza perché bisognerebbe lavorare?

[Cottonboy86]

Ti mando un messaggio privato per farti capire meglio il meccanismo dei emissione del reddito di cittadinanza ok?

[Cottonboy86]

Pascucci può sembrare arrogante e strafottente, ma credetemi che ha una cultura pazzesca...non lo fa sembrare, ma conosce l'argomento in maniera molto articolata...

[AggioSignor]

Infatti ho notato che Pascucci ha una certa cultura e NON è assolutamente un idiota...ma col suo modo di fare che fa che alimentare la solita tesi dei veri idioti ,i quali non vedono l'ora di collegare ,sistematicamente ,la parola "signoraggio"="fascisti".

[holly10102003]

Eh immagino! Uno (Pascucci) che dice che il signoraggio è dato dalla differenza tra valore nominale e valore reale immagino che conoscenza profonda abbia dell' argomento.

Il tutto rientra nella, da te citata, cultura pazzesca.

[phoenix794501]

posso essere sincero? Pascucci e Sandi sono degli idioti, delle persone di una arroganza e di una saccenza al di là dell'umana comprensione. Si stanno impegnando in una campagna di disinformazione scandalosa

[AggioSignor]

Ovviamente Pascucci & Co,con tutto il rispetto per Sandi che ha dei grossi problemi di salute, questo discorso del signoraggio avrebbero dovuto affrontarlo senza chiudersi su se stessi trattando male la gente che cercava chiarimenti,e bannando dai loro forum tutti coloro che avanzavano dubbi : questa è una tematica importante che ,però, necessita di un contraddittorio altrimenti non si addiviene a nulla.

[phoenix794501]

esatto.. oltretutto, parliamoci chiaro, il sito di pascucci è pieno di accuse, frasi fatte, sputtanamenti a grillo ecc..ma di CONCETTI, RAGIONAMENTI E PROVE..decisamente zero

[phoenix794501]

vallo a dire a Pascucci..vediamo che faccia fa

[Cottonboy86]

Venditti crede nei problemi causati dal signoraggio...guarda l'ultimo post...però è più "moderato"...

[claudio108]

Datemi un po' di pazienza e lo metto per intero su Google.

[tofara00]

qualcuno mi sa dire dove posso trovare tutta la puntata? e di quando è? siamo i primi a dire che censurano chiunque parli di signoraggio, però claudio108 potevi lasciare anche un pezzo dove gli altri rispondevano a della luna, giusto per avere un'idea più chiara. cmq grazie per il video

[Cottonboy86]

Io non capisco

[Cottonboy86]

cioè..Phoenix, non capisco una cosa:

Se come dici tu, l'obiettivo della BCE è quello di contenere l'inflazione (2% capirai..), COME PUOI CONTENERE L'INFLAZIONE SENZA INDEBITARE LA GENTE???..cioè, mi spiego: quando devi togliere liquidità dal mercato, a banca COMPRA titoli...con che cosa?...e in cambio di cosa VENDE TITOLI??...il titolo rappresenta un debito o no?..altrimenti.......

[Cottonboy86]

MI SONO SBALIATO!!!..RETTIFICA:

Quando deve togliere liquidità, VENDE titoli (ricordo che il titolo è una promessa di pagamento)...quindi il POPOLO è indebitato con SE STESSO per rimborsare tale TITOLO...Questo perchè???..per cercar di arginare l'INFLAZIONE...ricordiamo che la stragrande maggioranza del debito pubblico è rappresentato da TITOLI...e poi la Fossaceca mi viene a dire che non esiste rapporto tra DEBITO e BASE MONETARIA???..fammi capire Phoenix...

[Cottonboy86]

il segreto per contenere l'inflazione, è il DEBITO...a meno chè la BC non si mette a rubare a della gente a caso!

(NON GUARDATE I 2 MEX precedenti...non so cosa mia saltato in mente! :-P

[phoenixyzw]

allora: giusto x semplificare (e molto) esistono due "scuole" di interventi che la BCE attua: 1) inflation targeting 2) monetary targeting. Nel primo la BCE interviente modulando il livello di tassi e quindi degli investimenti. Nel secondo invece con le operazioni di mercato aperto regola la quantità di M3 e quindi lascia sia il mercato a determinare il tasso in base a domanda e offerta.

[phoenixyzw]

ma questa seconda tipologia di interventu (diffusa negli anni 80 tra le BC) provoca volatilità dei tassi e instabilità del sistema, e quindi è stata abbandonata. Oggi la teoria economica predilige operazioni inflation targeting , cioè sui tassi. Se aumenti i tassi non aumenti l'indebitamento, semplicemente SCORAGGI gli investimenti e quindi si raffredderanno i prezzi

[Cottonboy86]

Non hai risposto alla mia domanda...se lo stato si trova a dover monetizzare la propria economia, è costretto a emettere titoli del debito pubblico??...è pazzesca sta roba!

[phoenix794501]

non so che cosa intendi per "monetizzare" lo stato emette titoli quando ha un DEFICIT (razionalizzi la spesa e il deficit scompare! facile a farsi? SI! solo che manca la volontà di farlo e di toccare gli interessi delle varie caste..)

[Cottonboy86]

allora può essere emessa moneta solo a fronte di un debito???

[phoenixyzw]

se nn vuoi contestualmente creare inflazione..sì. Anzi meglio : la banca centrale scambia liquidità con le banche ordinarie con operazioni pct (la tipologia + diffusa)

[Cottonboy86]

Ah ecco...allora mi stai dando ragione...

[phoenix794501]

certo che se a fare il contradditorio ci mettono Pelanda, farebbero passare per intelligente chiunque. Basterebbe un economista un minimo professionale per mettere a tacere la fantasia di Della Luna (per non parlare di quel che sproloquia il dentista nel libro, fatto solo a scopo di vendere)

[phoenixyzw]

ovviamente in questo programma non cè contradditorio e della luna è libero di sguinzagliare la sua fantasia. Basta leggersi il trattato di Maastricht dove chiaramente SI VIETA ALLA BCE DI PRESTARE SOLDI AGLI STATI.

[claudio108]

Potresti indicare precisamente in quale punto del trattato viene espresso questo concetto?

[phoenixyzw]

articolo 105 (ovviamente è in inglese)

[MrDwight70]

@phoenixyzw

Ah non c'è "contraddittorio" ? Ma come e allora quei due "economisti" presenti cosa stanno a fare ? E i politici ?

[phoenixyzw]

5 minuti di BALLE assolute. Della Luna si redime giusto nell'ultima frase quando dice che lo stato dovrebbe stare attendo ad emettere moneta perchè rischierebbe di produrre inflazione

[phoenixyzw]

e ci risiamo. con questo continuo castello di balle.. giusto il piccolo dettaglio che da quasi 30 anni la banca d'italia non finanzia più lo stato (giusto tra parentesi eh)

[genioboy]

Dai video che ho visto su youtube, Canale Italia mi sembra l'unico canale che ogni tanto affronti il tema del signoraggio.

[enrilor83]

congratulazioni al DOTT. DELLA LUNA E A MICLAVEZ,ho comprato il libro,davvero grandi...speriamo che questa battaglia ci porti lontano

[Cottonboy86]

Io ho l'edizione nuova (III) ordinata per internet! ;-)

[paolini1982]

grazie per il link, sul video l'estensione era org che non esiste.

ho letto i documenti del colimo, ma come si fa a dare un reddito alle casalinghe, ai banbini, ad aumentare le pensioni e a togliere le tasse a chi guadagna fino a 50000 euro? Cos'è, la moltiplicazione dei pani e dei pesci?

[Cottonboy86]

paolini, vai sul sito di noeuro...li è spiegato bene il reddito di cittadinanza

[paolini1982]

io la spiegazione di come si fa a dare il reddito di cittadinaza a tutti non l'ho trovata sul sito noeuro, non è che hai il link della pagina?

[Cottonboy86]

allora te la spiego io. Ogni qualvolta si registra un aumento REALE del PIL di un TOT, si deve emettere in circolazione un TOT di moneta equivalente per scambiare tali beni e servizi prodotti. Attraverso dei conti di cittadinanza e una bancadati elettronica gestita dal Ministero del Tesoro, si divide per il numero di cittadini la nuova emissione. Oggi invece tutte le emissioni tornano nelle tasche di chi ha emesso la moneta mediante la compravendita di titoli di stato e pressione fiscale

[paolini1982]

non è che voglio romperti le scatole, ma ho bisogno di capire un po' meglio. Come si riesce a far aumentare il Pil se non si emette prima moneta? sei sicuro che il Pil aumenta prima? Ti anticipo che non sono esperto di economia quindi se ti chiedo cose stupide non esitare a dirmelo.

[Cottonboy86]

certo che cresce prima...Pensa al contadino che coltiva il grano...oppure nel caso di un ponte, prima lo costruisce l'impresa con i capitali a sua disposizione, e poi viene ripagata per l'opera...

[Cottonboy86]

In poche parole, il PIL è la somma dei valori aggiunti prodotti dalle imprese e dalla pubblica amministrazione all'interno di un paese

[Cottonboy86]

Guarda qua due link molto utili per capire la QUESTIONE MONETARIA:

w w w . disinformazione . it / cesare . htm

w w w . signoraggio . it/LA_QUESTIONE_MONETARIA . pdf

[paolini1982]

ho letto gli articoli che mi hai dato e ho dato un'occhiata alla definizione di Pil su Wikipedia. Wiki dice che il Pil riguarda beni e servizi su cui c'è stata una "transazione in denaro". Se la definizione è giusta la moneta deve essere emessa prima senno' come si fa la transazione in denaro? O è sbagliata la definizione?

[paolini1982]

approfitto ancora un secondo perché mi sembri molto ben informato e competente. Cosa succede se il Pil sta fermo o va indietro? quanto ci danno come reddito di cittadinanza in questo caso?

[Cottonboy86]

Se il PIL resta fermo, si ha recessione economica...ma con un potere di emissione statale, questa cosa è impossibile...a inflazione zero, i prezzi restano stabili nel tempo, e si crea pian piano progresso economico...Lo stato si sostituisce ai privati, e fa ciò che fanno le banche: prima di rischiare, analizza la situazione (rating), e se c'è possibilità d'investimento, investe, e poi emette il denaro congrua al valore aggiunto creato

[Cottonboy86]

In questo modo capisci anche tu Paolini, è impossibile rallentare il PIL, perchè lo Stato metterebbe a disposizione i capitali necessari....Si può dire che crescita del PIL ed emissione di denaro possano venire in "contemporanea" in questa maniera...

[paolini1982]

Grazie veramente per le spiegazioni. Quindi mi stai dicendo che anche di fronte ad una recessione mondiale, l'Italia potrebbe continuare tranquillamente a crescere grazie al fatto che lo stato comunque emette nuove banconote, vero?

Senti, ma se tutti abbiamo diritto ad un reddito di cittadinanza, pensi che si potrà anche fare a meno di lavorare nel futuro? Penso che sarebbe una cosa bellissima...

[Cottonboy86]

Bè Paolini, non ti chiedi perchè durante la crisi mondiale post'29 in Italia e in Germania hanno costruito un sacco di opere grazie alla statalizzazione della moneta?

Riguardo al reddito di cittadinanza, viene emesso in base al lavoro svolto dalla nazione...per capire meglio questo meccanismo dovresti visitare il sito di bellia...spiega molto bene perchè la gente continuerà a lavorare anche dopo l'introduzione del reddito di cittadinanza..

[Cottonboy86]

Tecnicamente parlando, il reddito di cittadinanza sarebbe l'odierno guadagno delle banche sul signoraggio primario e secondario

[paolini1982]

Ho visto i video di Bellia e ho letto qualcosa sul suo sito. Capisco ciò che vorrebbe ma non capisco come potrebbe ottenerlo. La fiscalità monetaria in cosa differisce dalla fiscalità reddituale? Ho letto anche alcuni documenti sul signoraggio. Anche lì non si capisce come si garantisce un reddito a chi non lavora senza tassare qualcun'altro. Chi non lavora non produce, quindi per mantenerlo bisogna dargli la produzione di qualcun'altro. O no?

[Cottonboy86]

Ho capito Paolini, ma poi si crea il "valore aggiunto", che nasce dalla produzione di beni e servizi operata con i capitali a disposizione...

[holly10102003]

E come fa ad aumentare il PIL se la domanda rimane costante? Mistero!

[homepagevideocanali]

Volevi forse dire "come fa ad aumentare il debito pubblico" non il PIL, Prodotto Interno Lordo? Il debito aumenta perché lo stato non riesce a pagare, a fine anno, il capitale e gli interessi maturati sulle banconote comprate dalla BCE, banca centrale europea, e ne chiede di acquistarne delle altre. Paghiamo un debito per un prestito che noi non abbiamo MAI chiesto...

[holly10102003]

homepage ah ora ho capito. E secondo te i titoli di debito pubblico ce li ha in mano la BCE?

[Cottonboy86]

Mi piacerebbe avere il video intero di questa puntata...dove la si può trovare???

[Cottonboy86]

il colimo è su w w w . colimo. net

[paolini1982]

il video deve essere piuttosto vecchio perchè ho cercato il sito di colimo e non esiste più

[paolini1982]

il video deve essere piuttosto vecchio perché ho cercato il sito "colimo" per saperne un po' di più ed non esiste più

[dmonax]

ma di quando è?

è incredibile, finalmente si sente parlare di signoraggio in tv!