678 - Macrigate: Ricardo Forster vs Beatriz Sarlo 20-07-10

[abazzea]

Sarlo dice que Kirchner condeno a Macri

Tanto Forster como yo refutamos esta acusacion como carente de fundamento, ya que la condena fue hecha por la camera penal en totalidad, no se puede alegar por lo tanto de un juez amigo. Es mas, Forster recuerda que hasta Carrio, la acusadora profesional habia admitido la camara y el fallo como intachable Tu ejercicio de logica te falla no entendes que es Sarlo la que debe demostrar sus dichos,o traer pruebas o argumentos, que no lo hace

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[woodpequeroloco]

@abazzea Me parece perfecto... de hecho cuando leí la nota recuerdo haber pensado justamente que todo lo que dijo fue sobre un supuesto, una intuición; pero en lugar de criticar eso lo que pasó acá fue otra cosa.

Fijate todas las cosas que planteaste de los medios, de Macri... de mi! jaja... palabras sin sentido.

En el otro video hiciste una y otra y otra vez lo mismo. Por eso al final te dije que era una discusión de nunca acabar. Yo digo una cosa y vos salís con cualquiera.

[woodpequeroloco]

@abazzea Igual, más allá de todo. Aplaudo que hayas entendido lo que dije. Es un paso adelante...

Y estaría bueno, más allá de que podamos o no estar de acuerdo en algo, que de ahora en más, hables siempre desde la lógica... cuando cometés falacias en todos tus párrafos, se hace intolerable mantener una charla seria.

[abazzea]

@woodpequeroloco me apena que en tu entender haya dado un paso adelante, algo mal debo estar haciendo

la verdad es que tu tonito es sobrador, y ahora queres hacerte el maestro de la logica, sin entender que una acusacion sin fundamento como la de Sarlo, no se discute con logica, ya que es Sarlo la que debe argumentar, si no lo hace no hay logica que valga, si yo digo que sos un boludo, sin funamentar, no hay logica que valgo, si digo que sos un boludo valiendome de tus argumentos falaces

[woodpequeroloco]

@abazzea Te traté con total respeto como lo hago siempre con todo el mundo, me leí entero lo de Aldo Ferrer porque me lo pediste... hasta que me empezaste a acusar tontamente y hacer recomendaciones soberbias.

Si, ya lo sé. Necesitás hacer la guerra, necesitás atacar para defender el partido que idolatras... y como no sabés como atacarme, no tiene sentido una charla conmigo. Estoy totalmente de acuerdo, yo no soy un fanático que te va a seguir el jueguito de guerra.

[abazzea]

@woodpequeroloco no es un jueguito de guerra, ahora entendes el efecto de una acusacion sin fundamento en carne propia!! te molesto, sin embargo no respondiste con tu logica abc

me alegra que hayas leido a Ferrer, espero que entiendas lo que es el fundamento de las retenciones, lamentablemente el gobierno no siempre es bueno en explicar politicas, (y a veces en aplicarlas) lamentalblemente argentina esta condeda, en vez de discutir politicas de estado los medios estan

[abazzea]

@woodpequeroloco llenos de periodistas y pseudointelectuales como Caparros, Abraham, Sarlo, Lanata, etc etc que realmente no entienden mucho de lo que pasa en arg y en el mundo, Hay que dejarse de joder y empezar a laburar!! lamentablemente la gente que destruyo el pais sigue libre y todavia quire mas, y la gente los defiende. No todas las opiniones son igualmente validas y respetables, lo malo es que como sociedad no acordamos cuales son, chau,

[woodpequeroloco]

@abazzea Simplemente cambié el tono cuando ya no toleré más el tuyo, nada más que eso. No dije cualquier cosa.

Tenemos una gran diferencia en el respeto a opiniones contrarias. Yo por ejemplo suelo estar en desacuerdo y hasta me molesta la forma en que se expresan personas como Gabriel Mariotto, Carlos Pagni, Diana Conti, Aníbal Fernández, etc... pero sin embargo cuando me toca escucharlos/leerlos, lo hago y en todo caso pienso/digo por qué disiento. No descalifico sus dichos "porque si".

[abazzea]

@woodpequeroloco deja de escribirme por favor! tus intentos de ponerte de victima son intolerables

no todos las opioniones son respetables , es asi de simple como difamar a un presidente sin fundamento

el problema es que vos defendes lo indefendible por tu ideologia, que simplemente ocultas, asi Sarlo acusando a NK de usar la camara federal contra macri te parece bien, es una opionion respetable!! aunque carezca de fundamento, o prueba, y cualquiera que la refute como tal es un tipo agresivo

[woodpequeroloco]

@abazzea ¿Me parece bien? No entendiste nada de nada. Que triste.

[abazzea]

@woodpequeroloco por lo menos estaria argumentando con logica

no me escribas mas por favor,

es realmente aburrido discutir de politica con un tipo que no toma partido,

o sabe argumentar,

que tengas una buena vida, chaucito

[woodpequeroloco]

Actualmente de hecho ya se está haciendo, hay varios libros de periodistas e historiadores que tocan el gobierno Kirchnerista.

Un ejemplo claro es lo que pasa con Perón. Hay muchos libros en donde a pesar de que el escritor sea defensor de Perón y su obra, cuentan los tejes que hizo para salvar los obstáculos de la prensa, opositores, gremios, etc...

Me duele ver a esta gente caer en críticas tan simplistas. No digo que sean mentirosos ni vendidos ni nada, tan solo creo que están equivocados.

[abazzea]

@woodpequeroloco te aconsejo que escribas mejor porque la verdad es que no se de que estas hablando!!

mas alla de esto, es triste que haya tanto "intelectual de izquierda" que se este vendiendo en los medios y critique al gobierno por "por izquierda" en medios de derecha. Decir que toda las consecuencias de la bazofia que fue la policia metropolitana y las escuchas ilegales que Macri hizo solito, son responsabilidad de Kirchner es de una canallada e imbecilidad suma. Solo en arg una persona

[abazzea]

@woodpequeroloco puede escribir esto y la gente diga "que respeta su pensamiento". en el famoso debate 678 Sarlo djo que la prensa internacional es justa cuando habla de latinoamerica, que los medios no tienen mucha injerencia en la formacion de la opinion publica, y que ella no tenia que dar cuenta de la linea editorial de los medios donde ella elige ser columnista. Despues de esto celebraron en clarin este "triunfo" de su nueva vocera!!.

[abazzea]

@woodpequeroloco justamente el caso de las escuchas demuestra que la corrupcion y la falta de apego al orden institucional y las leyes es algo endemico en nuestra sociedad y en nuestra politica y NO ES patrimonio del kirchnerismo!. Macri en su corta carrera en el poder ya demostro poco apego al orden institucional a la vez que beneficio a amigos con hipotecas del bco ciudad y con compras directas,

[abazzea]

@woodpequeroloco justamente la gente de la oposcion y los medios que critican tanto de estos rasgos que estan presentes en el kirchnerismo, parecen no importarle cuando esta supuesta corrupcion y este desapego institucional estan en el otro bando!. Demuestran que estas criticas son formales, los medios critican a los K porque tocan los intereses que bancan las empresas periodisticas en las cuales laburan, simple y sencillo

[woodpequeroloco]

@abazzea Acabo de releer mis dos mensajes y creo que están claros... una sola falta ortográfica que es importante, en el primero el último "sí" va con acento.

No entiendo que tiene que ver lo que me decís con lo que dije yo. Bueno, si... que también usás el argumento = contraataque que estaba criticando. Si, de Macri hay millones de cosas malas que decir ¿Eso elimina las cosas malas del gobierno kirchnerista? Ya que estamos con recomendaciones, te recomiendo utilizar la lógica para razonar.

[abazzea]

@woodpequeroloco no se tratan de faltas de otografia, sino es dificil de entender tu critica a este video, hablas de que estas en contra de lo que llamas "contrataque", y despues terminas hablando de los libros acerca de la corrupcion del peronimso. La respuesta a tu pregunta final acerca si lo malo de los demas elimina lo malo del Kirchnerismo, esta en mis mensajes. La corrupcion, y la falta de apego a las leyes y al orden democratico es endemico en argentina

[abazzea]

@woodpequeroloco a nivel de la sociedad y de la politica! Cuando hay un acto de corrupcion evidente del macrismo, y Macri es procesado por TODA la camara, sin sospecha alguna de partidismo. Cuando esto pasa, una intelectual ex progresista a sueldo sale a decir en la Nacion que Nestor K habia logrado procesar a Macri para debilitarlo en la camapana electoral. Eso es justamente una muestra de como las cosas son tergiversadas a diario por llos medios, para los cuales el gobierno hace todo mal

[woodpequeroloco]

@abazzea El escándalo de Macri fue un tema del cual se habló inclusive en los medios que más odias y lo que se critica (aunque Víctor Hugo y Forster hayan encarado para otro lado) es por qué el poder Ejecutivo mete mano en todos lados. Este es otro clarísimo ejemplo del poco respeto que se le tiene a las instituciones... y casos como este LAMENTABLEMENTE hay (y hubo) muchos en Argentina.

Al decir esto no estoy saliendo a favor de Macri ni estoy diciendo que no se lo investigue.

[abazzea]

@woodpequeroloco yo no odio ningun medio, me parece simplemente poco clara tu posicion,

no se como medis la cobertura del caso Macri, a mi entender fue muy limitada, si comparas la cobertura que le dan al caso zafaroni que no tiene demasiada relevancia, es muchisima menor

me parece que queres eludir que los medios tienen lineas editoriales,

Macri defiende a los mismos intereses que bancan a los medios, como tal es protegido

no se que podes criticar del comentario de Forster, es centrado,

[woodpequeroloco]

@abazzea ¿Poco clara mi posición? Ahí está el problema... que yo simplemente estoy criticando la lógica que están aplicando y vos crees que con eso afirmo que Macri es un santo, que defiendo a gobiernos anteriores y... bueno, todas las linduras que insinuaste en estos días.

[abazzea]

@woodpequeroloco 7) VH Morales levanta este articulo en su programa de radio y lo discute con Forster

Y vos salis en youtube con cualquier verdura, hablando de contra ataque y de la corrupcion del peronismo

8) Yo cai en esta pagina y, sin acordarme que habiamos intercambiado mensajes en otro video, respondo a tu comentario, asombrado de alguien que hable de corrupcion en el peronismo para defender a macri!!

[abazzea]

@woodpequeroloco mira, el que tiene problemas con el pensamiento critico sos vos a mi entender, porque esas en contra del gobierno alegando que no es honesto, que apela al clientelismo, etc. Sin embargo eso no te hace ruido cuando podes defender a Macri, que al igual que en el caso de la campana sucia, las licitaciones a medida para CLarin y los creditos hipotecarios a los amigos, esta claramente implicado en actos de corrupcion que vos tanto censuras

[abazzea]

@woodpequeroloco Es mas, Macri es un aliado a Duhalde y lo peor del menemismos, que es el mas claro ejemplo de clientelismo y la corrupcion!, lo cual te demustra que en arg estas practicas son endemicas, y la gente comoc vos ;las usa para justificar elecciones partidarias motivadas por otras razones, muchas de ellas inconscientes, ya que habla de ellas cuando su adversario politico esta acusado, pero calla cuando pasa en su bando

[abazzea]

@woodpequeroloco Diria que para terminar, te negas sistematicamente a entender o discutir a la politica como una lucha de poderes economicos, sociales y culturales, cuando apoyas a alguien lo apoyas porque esta cerca de defender los intereses que vos consideras importantes,

[woodpequeroloco]

@abazzea Seguís sin entender... te la voy a hacer fácil: A dice B (Sarlo dice que Kirchner fue quien metió presión para encontrarle algo a Macri en épocas de elecciones). En lugar de refutar B siguiendo un razonamiento lógico correcto, se recurren a dos falacias: La primera, atacando a A creyendo que así se refuta B, y la segunda, crear un C (acciones de Macri) creyendo que así también se refuta B.

Gracioso. Si no sabés a quien apoyo no te interesa hablar... necesitás enemigos o que? jajajajaja

[abazzea]

@woodpequeroloco como te dije en la otra discussion apoyo en las ultimas elecciones a los K porque son, a mi entender, los unicos con poisibilidad de gobernar que entienden la necesidad de industrializar al pais usando los unicos recursos posibles, los que genera la exportacion de granos

Realmente, en tu caso, no me queda claro a quien apoyas y por que lo apoyas,

Lo cual hace esta discussion aburrida

Te mando un abrazo, no discutire mas con vos, chau

[woodpequeroloco]

@abazzea No sé como explicártelo sin que te lo tomes a mal. Ya te lo dije varias veces acá y en otro video y seguís sin entenderlo. De onda (te juro que lo hago de buena leche, sin ningún doble sentido ni nada) te recomiendo que empieces leyendo el texto de "falacias" en Wikipedia. Fijate que te cito una fuente re fácil, en un par de clics, llegás. Y si después de eso querés profundizar, hay muchos libros sobre razonamiento lógico.

[abazzea]

@woodpequeroloco No se donde esta la falsedad 1) Macri crea una policia para la CABA usando gente que estaba cuestionada por su pasado en la inteligencia y en el caso AMIA

2) Esa gente tiene un sistema de escuchas ilegales donde espiaban a gente que estaba opuesto a Macri como el tipo de la amia (que me olivde el nombre) o familiars por los cuales Macri estaba peleandose por guitar, todo esto se hizo con guitar del estado

[abazzea]

@woodpequeroloco 3) El asunto salta y es procesado por Oyarbide, MAcri se hace el banana y dice que Palacios fue recomendado por las embajadas de Israel y de EEUU, las embajadas negaron esto

4) Macri apelo a la camara que lo proceso POR UNANIMIDAD, Macri sigue haciendose el banana

5) Los medios tartan el caso livianamente. 6) En el momento del procesamiento por la camara, Sarlo saca este articulo donde dice que el que procesa a Macri es Kirchner!!!

[abazzea]

@woodpequeroloco realmente que el que salga en un medio a escribir una columna dciendo que NK condeno a una persona que fue procesada por la camara en su totalidad, que no hizo mas que mentir diciendo que palacios fue recomendado por las embajadas de EEUU e Israel cuando no fue, que Macri salga a contratar a un tipo cuestionado para emepezar una empresa de esuchas y que despues les obligue a espiar a su hermana!! no se realmente que aputna el comentario tuyo

[abazzea]

@woodpequeroloco y la oposicion son buenos, santos y justos y democraticos,

macri sale procesado por crear una policia corrupta y irrespetuosa de las libertades indviduales, y corrupta desde el inicio, los medios de derecha los defienden, solo los medios catalogados de "oficialistas" levantan la noticia,

y gente en youtube (este sos vos) sale a criticar el hecho que marquen en los medios como algunos medios son parciales y antieticos!

[woodpequeroloco]

A partir del minuto 2 ya no tiene sentido. Se cae en el recurso del argumento = contraataque (la 104819028490128490218490218421 que se usa para defender a este gobierno).

Antes de eso... hay algo que tenemos que tener en cuenta. Por más que se esté a favor de las artimanias de los políticos (porque el fin justifica los medios) los hecho no dejan de ser ciertos y si, efectivamente dentro de unos años se va a escribir sobre el tema.

[uadagadagodou]

Con Vos sí Barone!!!!

[boludezes]

que indignante que sarlo defienda a macri con total desconocimiento de la causa, hay algunos que se la quieren dar de intelectuales y por eso la defienden..

[lauruchis1]

La verguenza Nacional no es otra que la vivida en los años de oprobio Y a estos personajes los ofende los mecanismos democráticos .Son progres a la violeta que amagan con la izquierda y pegan con la derecha .O compartir pasquin con un columnista como Morales Solá no la ofende ??!! A quién defiende o por quién habla Sarlo??!!

[fefo1086]

y dponde esta la parte de "Ricardo Forster vs Beatriz Sarlo" que titula el video???

Esto fue.. otro informe de 678.. poniendo lo que le conviene.

[ucanbuyme]

jaja,nada de SArlo,todo de Foster.Este programa es una verguenza nacional.

[Dochirin]

@ucanbuyme Es la única manera que tienen para poder así editar y descontextualizar las entrevistas y así poder apoyar sus pobres y deshonestas opiniones pagas.