pronto la miniserie peruana GLORIA DEL PACIFICO , narrara la resistencia peruana en el puerto de ARICA luego de la derrota en la batalla del ALTO DE LA ALIANZA en TACNA, hasta el heroico sacrificio deL CORONEL BOLOGNESI y los peruanos el 7 de junio de 1880
Este pobre diablo..NO figura en el listado de los "Historiadores del Peru"..solo hay q' revisar la lista, para darse cuenta q' es un malnacido q' NO duda en "echarle barro" a algunos heroes ilustres peruanos,para "pretender hacerse de un nombre".q' ridiculo este cara de culo !!..ja.//
La historia peruana es una completa mentira que ensalza falsos héroes. Lo confirma el mismo historiador cholo: todos los muertos peruanos son buenos. Lo más cómico son los contundentes argumentos que esgrime el ex-contralmirante cholo :)
versiones en nuestra historia del Perú hay muchas, algunas creíbles, otras con cierta verdad, en fin, lo importante es saber rescatar y valorar el fondo y no la forma. Si una de las hipótesis dice que sobrevivió y sus restos y la bandera estarían en Francia, no cree que esa hipótesis estaría confirmando que si se tiro del morro.
@jarenas2051 "cuestionar por cuestionar", sino se tiene q' tener "premisas sustentadas" para no caer en falacias, q' es precisamente lo q' hace este "sr historiador"..por demas risible..//
@rudy71478 rudyta ... ese es un mito inventado por ustedes .. ese weon nunca se tiro del morro .. pero si no kedaron weones pa contar lo ke paso .. en Arica se los cargaron a todos .. los pasaron a "CORVO" .. o kizas fue el argentino SAENZ PEÑA ke la invento ??? ... jojojojo ...
@DenStorebror por aqui tambien estabas, putrefacto, tirando tu excremento,q' tanto te "distingue" .jaja..pobre escoria,siempre tratando por todos los medios de tirarle lo q' comes,a todo lo q' represente al Peru !! existen "documentos" q' "certifican" el acto de heroismo sin igual de Alfonso Ugarte !! Heroe q' NO tiene tu inmunda franja, lo mejor q' tienen "Prat"..NUNCA se podria comparar !! jaja..asi q' ha "comersela" nomas,pestilente !!..jaja.//
bueno, para terminarla, estará Ud. de acuerdo entonces que se puede para este tipo de versiones siempre y cuando se tomen cartas en el asunto por el propio estado, como lo han hecho otros países. Recordara que muchos de los que pelearon en Arica fueron civiles y los que sobrevivieron escribieron en sus diarios personales o contaron la historia a sus familiares. Como le dije anteriormente a mi en nada me afecta si se tiro o no del morro, si sobrevivió o no, lo importante es que salvo la bandera.
Por eso reitero, para refutar cualquier planteamiento de historiadores, no solo actuales , del pasado y en un futuro, que el INC, el propio gobierno se encargue de reescribir la historia y este en los textos escolares, universitarios, como lo dije anteriormente. si ha hecho ud. algunas una tesis, sabra que es una hipótesis. si asi se pone ud. con esta versión como sera sobre las demás que se hay en varios libros de diferentes autores.
si mas de lo mismo, según el video, el historia Del Solar plantea 3 hipótesis sobre lo de Alfonso Ugarte, las cuales nos guste o no esta fundamentada, equivocadamente o no en varios textos, escritores y quizás hasta homónimos. Parece Que Ud. no tiene formación profesional y habla de profesionalismo. ni tampoco creo que sea una eminencia como para refutar o cuestionar a M. Paz Soldan, Sino escribale una carta al ejercito para que retire los textos editados de este escritor.
@jarenas2051 para empezar ya lo dije este senor No tiene ningun prestigio profesional, solo vea la "relacion de Historiadores del Peru" No figura este senor,para q' mas..y en cuanto a lo otro q' de nuevo me manifiesta...nada !!..y si,como dice Ud,"me pongo asi" es porq' estoy harto de tanto miope q' cree q' "cuestionando todo" se es "eficiente e inteligente", solo escuche las sandeces q' dice de Agustin Gamarra,por ejemplo, y toda esta necedad solo les "hace el juego"a los enemigos del Peru'
@jarenas2051 aparte de ser absolutamente "injustos"con peruanos q' lo dieron todo por este pais,por el cual estoy seguro Ud no tendria ni por asomo,la misma actitud !!, finalmente senor cuestionador sin sustento,la Historiografia del Peru es vasta, pero hay q' hacer la "distincion"entre los"buenos profesionales" y los ineptos e irresponsables,q' no dudan en ensuciar y enlodar,la imagen de estos peruanos ilustres,por el solo afan de"pretender hacerse de un nombre y prestigio",y no es tan sencillo
en el Peru con "nombre y prestigio profesional genuino"muy pocos,por lo q' escuchar "barbaridades" de estos advenedisos es indignante y Yo por lo menos No lo voy a dejar pasar,porq' "mirar al techo" o pretender justificar estos supuestos "cuestionamientos" q' No son nada mas q' "dichos" tirados al viento,sin ninguna responsabilidad y menos rigurosidad profesional..//
si habla de ser irresponsable por que cuestionan lo otro, entonces según ud. las fuerzas armadas fueron irresponsables en publicar una edición en tres tomos de mariano paz soldan. "Si esta demostrado que se tiro del morro entonces no tiene sentido el titulo que le ha colocado al video", ¿para que debatir?,y no son meras especulaciones, infórmese y estudie, lea, investigue y de manera como cualquier profesional o estudiante lo hace ante su tesis e hipótesis para graduarse.
@jarenas2051 aunque no"especifica" porq',pero baste recordar q' Gamarra fue nada menos q' el Director de Batalla de la Batalla de Ayacucho,q' todos sabemos fue la q' realmente "sello"la Independencia de la America espanola.Igualmente combatio,junto con R.Castilla,al boliviano Santa Cruz, quien queria "anexar"el Peru a Bolivia en la guerra de la Confederacion, derrotandolo en Yungay.Como se puede ver estos "senores historiadores"solo son unos irresponsables cuando no desinformados,"Historiadores"
En el video no cuestionan si se tiro del morro, cuestionan si sobrevivio, o que sus restos no estan en arica, ya que suponen que podria estar en Francia. segun algunas fuentes e historiadores. En todo caso si se basa en el titulo del video entonces no hay discusión porque si se tiro del morro. Para quienes hacen investigación en educación superior o universitaria la historia no esta escrita aun del todo.
mi ultima participacio. Decir que no cuenta con prestigio, M. Paz soldan, entonces el ejercito edito ejemplares del libro de un historiador que no tiene prestigio.jaja.. por favor. Rudy71478. Diles eso entonces a los sres. de las fuerzas armadas. lee primero lo que dices y trata de entender lo que escribi anteriormente. el titulo del video entonces no va de acuerdo con lo dicho en el reportaje pasado en el programa de pelicuila de verónica ayllon.
@jarenas2051 bueno senor ,mas de lo mismo, realmente me decepciona su respuesta,el video es muy claro"cuestiona si Alfonso Ugarte se Tiro o No del Morro",escuchelo a este senor "historiador",despues de "ahi" se desprende eso de q en"Francia estaria su sepultura".Las FFAAs No son precisamente "infalibles" ejemplos muchos, pero Ud No me va a decir a mi q' el senor M Paz Soldan"cuenta con prestigio profesional", y este senor Del Solar dice barbaridades como q' Agustin Gamarra fue un TRAIDOR !
es por demas"irrespetuoso"e ilogico.Finalmente,M Paz Soldan No cuenta con Ningun prestigio como historiador,a la hora de"encontrar cuestionadores"sin ninguna responsabilidad,solo con el afan de"hacerse de la forma mas irrespetuosa e injusta"de"Nombre"con hechos protagonizados por nuestros heroes,solo le hacen un gran perjuicio al pais,donde siempre aparte de traidores a habido mucha mezquindad y falta de identidad,cayendose en la miopia y la injusticia,cuestionamiento si,tonteria insulsa no..//
conociendolas primero, por eso es que los chilenos se ríen de nosotros. Lee el libro de Mariano Paz Soldán, el original, y la versión hecha por el ejercito peruano de este mismo escritor en tres tomos. hay distintas libros de otros escritores de distinta nacionalidad que estuvo en el guerra, como versiones también. Por eso mi sugerencia de los universitarios para ponerle fin. este país estuvo plagado de caudillos, traidores como de aquella historia que se quiso que contara y no toda.
rudy nada te cuesta investigar otras fuentes inclusive aquellas que podrías considerar como sacrilegas. Se ve en el país no nos gusta investigar o filosofar, por eso es que ya no se hacen tesis en las universidades, las compran y la educación esta por los suelos. hay resistencia a cualquier opinion distinta. En lo personal mis ideas están claras,no deja de ser héroe, pero que existen esos argumentos los hay, solo que se debe afrontarlas con sus mismas bases.
Para que se pueda refutar las versiones hechas por aquellos que defienden la tesis de que sobrevivio deberian buscar esa fuente y investigar o analizarla para luego poder debatirla. Como dije antes ¿En que afecta si sobrevivió? ¿le quita su heroísmo?, solo que nos encanta sobredimensionar las cosas si se descubre o se dice algo contrario a lo que nos enseñaron, debemos ser abiertos ante cualquier posibilidad, para luego ponerlo en su contexto.
Rudy en ningún momento dije que sus restos lo devolvieron, lo que dije es que la bandera si la devolvio una francesa nieta o tataranieta de la escritora francesa que escribió un libro sobre la esta versión, que según esta escritora, Alfonso Ugarte subió a una embarcación de nacionalidad francesa en la cual se basan los argumentos de estos historiadores que salen en este video y de otros también. no me contradigo. parece que careces tambien de comprension lectora.
@jarenas2051 senor Ud solo reitera lo q' ya manifesto,en consecuencia"persiste" en no entender de lo q' se trata este espacio en discusion,senor,aqui lo q' se "discute" es si Alfonso Ugarte Se arrojo del Morro de Arica,o No",vea el titulo de este video.Es muy sencillo,esta palmariamente demostrado q' si ocurrio,por lo demas las otras especulaciones,como las q' Ud hace,son solo eso"especulaciones".Reitero ahora si, lo hago Yo,q' cabilar"sobrevivio o no sobrevivio"Alfonso Ugarte a semejante caida
en lo q' se refiere a que si "sobrevivio" Alfonso Ugarte, al arrojarse por el Morro, pues entonces cabria preguntarse, Porq' se quisiera "ocultar" segun Ud, q' sobrevivio"?, aparte q' es muy "osada " la afirmacion, por decir lo mas amable,despues q' alguien sobre un caballo, pueda "sobrevivir" a tremenda caida, las consecuencias estan demas comentar..//
no muchos conocen fuentes o libros de otros historiadores, por eso es que ante cualquier opinión distinta puede desatar controversia. No debemos ser iracundos o ciegos ante tales afirmaciones. debemos tratarlas en su contexto. la única forma de poner fin a todo eso es que un gobierno se ponga los pantalones y haga la tarea de investigar. labor debe estar a cargo del ministerio de cultura y de educación. el propio ejercito peruano en distintos gobiernos ha hecho reescribir varios libros.
dichos resultados deben estar en los libros de historia escolar, como un solo curso y no en un solo paquete como lo es ese curso de personal social en la primaria de hoy o persona familia y civismo en secundaria. Con profesores comprometidos a ser de nuestra historia un solo idioma para que en un futuro no haya mas dudas o cuestionamientos.
en la epoca del Gral Juan Velazco Alvarado hizo reescribir aquel libro que estuvo vetado de mariano Paz soldan en una edicion para el ejercito peruano. si el se atrevio, deberia ser una labor de toda casa de estudios universitaria realizarla, no se habla de declaraciones inequivocas ni si es del pueblo o rico, por favor eso es puro prejuicio, que de eso esta plagado el Perú. ahora sobre los demas heroes o mártires tambien se debe investigar. llamado
pero para acabar de una vez tanto cuestionamiento histórico no te parece que asi como hubo una comisión de la verdad y la reconciliación para disipar cualquier duda sobre lo ocurrido en época del terrorismo, el gobierno debiera encomendar a los estudiantes universitarios de aquellas carreras que le competiese investigar esos cuestionamientos, de fuentes históricas que generan esas dudas, otros países lo han hecho. EE.UU lo hace, argentina lo hizo. Lee el libro de mariano paz soldan.
tantos problemas,divisiones y trabas para desarrollar como devieramos,a pesar de los ingentes recursos con q' cuenta el pais, dejar la incredulidad inproductiva es necesario, para alcanzar mejores destinos..//
Testimonio relata entre otras cosas las incidecias de la batalla cruenta y cruel por parte de los invasores, y relata la accion valerosa e inprevista de Alfonso Ugarte, q' decide junto a su caballo arrojarse del Morro,eso esta muy claro dicho en ese testimonio,Estas son pruebas irrefutables, frente a "opiniones cretinas" de algunos peruanos q' nunca consideraron"heroe" a Alfonso Ugarte,por el "pecado"de no ser del"pueblo"osea"pobre",realmente en este pais existen mucha estupidez,por eso tenemos
¿Como saber si los restos que están en el presbítero maestro son de Alfonso Ugarte?. Si nos creemos todo lo que nos dicen, bueno es cosa de cada quien. En el propio USA. han revisado su propia historia, los tildaron de traidores, etc. sin embargo descubrieron infinidad de hechos históricos que fueron vilmente ocultados. no esta demás reinvestigar. Universatarios hagan su tarea, que por algo al estado le cuesta formarlos. Hagan Patria.
@jarenas2051 Entonces si"dudas"tanto de donde te sale el"cuestionamiento", realmente No es nada serio,"No lo sabes","no estas seguro de nada",pero cuestionas !!.realmente no tiene ningun sentido,si nos ponemos a"cuestionar por cuestionar",sin ningun"asidero",pues tambien podriamos"cuestionar"la"validez"de los datos historicos,solo porq' nos nace de los forros,.je..existe "declaraciones inequivocas de"actores directos"en la Batallade Arica,como del sargento peruano Dionisio Vildoso, quien en su
@rudy71478 parece que no tienes comprensión lectora, como la mayoría escolares que jala en eso. Dudas no tengo, que se tiro del morro no hay duda, eso inclusive en el video lo dice, lo que esta en cuestión es si sobrevivio, segun el video, y algunos historiadores, posible evidencia haya, como escritores de la epoca de la guerra tambien. en lo personal si se sobrevivio ¿en que le resta heroismo? en nada.
Para que están los universitarios, deberían ser los primeros en disipar las dudas de la historia. reconstruirla y evitar que sea saqueada y hasta tergiversada.
mientras no se haga una investigacion seria que descarte toda duda no se puede afirmar nada... ademas no se cuestiona su heroísmo... por que al fin y al cabo se tiro con la bandera para la época evitar que la bandera caiga en manos del enemigo es acto heroico. si sobrevivió que problema habría. Las fuerzas armadas tienen siempre la fama de esconder hechos no solo de la historia...
cuento no se..lo de presbítero maestro no es del todo cierto... no quiero afirmar. pero dudas existen... lo de nacionalismo acerrimo si es un problema, es como un fanático de fútbol que no acepta mas que su verdad. Hay mucho de la historia del Perú que si nos han mentido... revisa el texto de mariano paz soldán. aquel texto que estuvo vetado por mucho tiempo. Inclusive la edicion que mando imprimir el ejercito para sus cuarteles.
como por ejemplo la traicion en el morro cuando delaton la ubicacion de las lineas para hacer volar el morro que era la idea de Bolognesi morir, pero haciendo desaparecer a gran parte del ejercito chileno que estaba en Arica.
@jarenas2051 Te equivocas, primero q' aqui No hay "acerrimos nacionalistas" y si lo hubieran Q' problema habria con eso,los hay en todas partes, pero en este caso solo hay la defensa de la "verdad", pues atraves de la Historia del Peru, se ha tratado de manchar las imagenes de muchos de nuestros heroes,con la "ayudita" de los Srs, del sur, ya q' estos "carecen" de autenticos heroes,porq' siempre estuvieron de invasores.Lo de los supuesto "restos de Alfonso Ugarte en Francia" es un cuento q'
@jarenas2051 fue deshechado hace tiempo,como ya se dijo en la Cripta de los"Heroes del 79"en el Presbitero Maestro,se encuentran los restos de A.Ugarte,sin duda alguna, y este tipo de tonteras,como las de este video,solo es mas de lo mismo en el Peru, gran deporte nacional,tratar de"echarle barro"a las pocas cosas destacables q' tiene la Nacion en este ambito.Finalmente este tipo No cuenta con,algun "prestigio y nombre" dentro de los historiadores peruanos,salta a la vista el "por que"...///
@jarenas2051 Ud se contradice, primero dice "bases para este video hay", dandole la razon a esta version antojadiza, y despues alega q' "sus restos posiblemente hayan estado en Francia, por q' "los franceses lo devolvieron", primero ordene sus ideas, y despues cuestione, pero con "sustento" no con "oidas" o "versiones' de dudosa procedencia...//
Bases sobre este video hay, Nadie se juega su reputacion como profesional si no tiene bases historicas, o referencias. Revisen el libro de mariano paz soldan sobre Alfonso Ugarte edicion hecha para el ejercito peruano. sobre sus restos en francia si hay una tumba con el nombre alfonso ugarte y la bandera hace unos años la devolvieron los franceses. coincidencias no lo se, pero en algo de la historia nos han mentido si es cierto.
no hay poer ciego que aquel que no quiere ver, ni sordo que aquel que no quiere oir. La opinion vertida de este video sobre la verdad de nuestros heroes podra ser cuestionable, debatible o hasta sacriligeio, para los mas aferrimos nacionalistas. de lo que no hay duda es que desde chicos nos han contado la historia que han querido que se cuente.
el enemigo de un peruano es otro peruano que colera me da ese sujeto disque historiador eso de civil es cierto pero ya decir cosas estupidas como que el caballo estupido francisco del solar imbecil de mierda
Alfonso ugarte si se lanzo del morro....y fue encontrado....sus restos reposan en el cementerio presbitero maestro en el pabello de los hereos de 1879....su osamenta esta envuelta por una bandera peruana.
Que coño habla ese gordo, si san martin queria hacer un monarquía en perú pero él no queria gobernar ya que queria traer un rey europeo para que lo maneje ya que eramos muy infantes en politica.
Presbitero Maestro..."Parte del Testamento de A. Ugarte.(4 Nov.1879).- Yo Alfonso Ugarte V.hago mi primer y quizas ultimo testamento.......y tener q' afrontar el peligro contra los ejercitos chilenos,q' hoy invaden el santo suelo de mi patria, y a cuya defensa voy dispuesto a perder mi vida,con la fuerza de mi mando...Iquique, 6 Nov 1879...Alfonso Ugarte V....///
"Defender Arica hasta quemar el ultimo cartucho".Murio arrojandose con el estandarte Peruano, junto a su corcel,del Morro de Arica, para evitar q' caiga en las manos de los espureos invasores..En 1979,Gerardo Arosamena,Presidente del Centro de Estudios Historicos Militares del Peru,,"autorizo" Abrir la supuesta tumba de Alfonso Ugarte,"encontrandose" efectivamente,restos envueltos en una bandera peruana. Actualmente se encuentra en la "Cripta de los Heroes de la Guerra del 79", en el Cementerio
@rudy71478 Compadre : te va a crecer la nariz al igual que pinocho por las falasias que tu escribes,el caballero que tu mencionas con el debido respeto " NO SE TIRÓ NI DEL CATRE DE SU CAMA. esa es la mentira jamás inventada por mente alguna CAPICI .JEJEJEJE.
@peterarthur20 "Mentiras" es la "especialidad" rota..jej..pierdes tu tiempo arauca rosquete,A.Ugarte no solo se arrojo del Morro,sino q' escribio un testamento,decidido a perder la vida por su Patria el Peru..."Farsalandia" (chilito), No tiene un Heroe como el, sobate mamon..jeje...////
..Alfonso Ugarte y Vernal..( Peruano Iquique 1847-Arica 1880)..Coronel, jefe de la octava Division en Arica(7 Junio 1880), bajo el mando del tambien inmortal F.Bolognesi..En 1,876 llego a ser Alcalde de Iquique, al incio de la GdP estaba a punto de viajar a Europa,y se quedo y organizo' un Batallon con su propio dineroel batallon "Iquique #1"conformado por 429 soldados y 36 oficiales. En Tarapaca' fue herido de bala en la cabeza.En Arica participo de las "Juntas de Guerra", donde se decidio
todo el mundo se indigan por estos comentarios en lugar de eso se deberia leer un poco mas, de varias fuentes, contrastar la info y no solo memorizar el COquito, para salir de verdaderas dudas.. ya bueno y que tanto critican esta parte de la historia... que sera si se enteraran un poco de la verdadera historia de los incas q no es lo qe rezan en los colegios...
Alfonso Ugarte no se tiro solo del morro primero se tiro a las esposas de estos chilenos , que después lo buscaron para matarlo por tamaña afrenta pero el pendejo antes de ser castrado se tiro del morro gritando chilenos los mas cornudos de Sudamérica echo que se corrobora hasta nuestros días, así lo muestran las encuestas chilenas que ademas que son penes chicos y afeminadas
que imbecil es este gordo canoso, los partes de guerra chilenos señalan que Ugarte murio en las faldas del morro ,lean a vicuña mackena,el presidente mariano ignacio prado fue como garnatia viviente a ver la cuestion de armaento segun pedidos del mismisimo Grau, lean a Manuel Gonzales prada en su libro la guerra con chile,estos dos Resentiods corchos de melas no saben nada de nada y mas la gringa que se ve el odio que tiene al peru ,lean uds mismos busquen la historia no se dejen influenciar
La historia que es incuestionable narra que Alfonso Ugarte vivia en Europa, gozando de su riqueza. Cuando estallo la guerra vino al Peru y con su dinero armo un batallon con el que peleo en la guerra. Ese es su heroismo, Estoy seguro que una persona que deja todo por venir a pelear por su pais, si es capaz de tirarse del morro para que no tomen la bandera. Tambien tenemos el caso de Roque gaston Saenz Penia, argentino, que dejo su pais para venir a pelear por el nuestro.
QUIEN CONOCEen el PERUa este pelotudo??..NADIE..asi q' lo q' dice lo hace para "llamar la atencion" y hacerse "conocido",y para esto no duda el pobre diablo en decir estupideces.Alfonso Ugarte, fue MILITAR de procedencia acomodada, y contribuyo con sus recursos ala causa del Peru, Agustin Gamarra, fue un PATRIOTA q' lucho contra Santa Cruz, el boliviano, q' queria anexar" el Peru a bolivia,y fue DIRECTOR de Estado Mayor en la Batalla de Ayacucho,q' dio la Libertad de Toda America,pobre PORQUERIA
este hombre si lee los libros reales de Historia del Peru, no la historia tradicional escrita por la burguesia amamantada y segundona del peru que nos hace creer una historia tergiversada del peru a su manera....vale la pena escucharlo y ponerle atension en vez de burlarse de el..
este gordo puto quien carajo es para deformar la historia, pero mas bastardo hijo de puta es el que hace el informe, que da por hecho todo lo que dice este animal..en lugar de burlarse de el. pobres diablos que no saben que hacer para llamar la atencion. humala haz algo positivo y fusilalo. Alfonso Ugarte se fue a francia? si claro, los chilenos cuando lo tenian rodeado le dijeron...vete nomas po!!! mas imbecil no puede ser,
oe quien es este gordo monse...ami me parece q este es un mapocho resentido y como todo mapocho siempre quiere distorcionar la historia me da risa este chancho
este viejo gordo ignorante dice" tupac amaru no peleó contra los españoles" después dice lo "traicionaron sus propios indigenas uniendose a pumacahua", sino los hubiese sido imposible que españoles lo venzan. Un fulano totalmente idiota,. le falta mucho criterio.
ALFONSO UGARTE se ARROJO,,este es un hijode puta , q' quiere llamar la ATENCION porq' NADIE LO CONOCE reputo, es capaz de decir la mierda q' dice SOLO POR HACERSE CONOCIDO,......es muy simple lo de Alfonso Ugarte, aparte q' era un militar muy respetado, prefirio "morir" antes q' los rotos invasores puedan tomar la bandera peruana, si no LOS ROTOS Lo HUBIERAN CAPTURADO a ALFONSO UGARTE, o se TENDRIA SU CADAVER y su SEPULTURA, esto PRUEBA q' lo q' dice este huevon es !! FALSO !!
a los rotos chilenos siempre le ha gustado apropiarse de lo q no es suyo. por que nunca tuvieron nada, la historia lo dice. desgraciadamente para los rotos eso es la verdad.
lean a Vicuña Mackenna, que siendo chileno ha descrito la ferocidad del comportamiento de las tropas del país sureño, lo de Ugarte ha sido reafirmado por C Markam, leánlo también, luego opinen
jajajajajajja apobres wns hijos de puta hagan caso a su cobarde héroe y maten se todos yo mismo les preparo el camino para que se maten todos cholos hijos de puta jajajajajajjaaa
@TheOrlog YO TE MATARE HIJO DE PUTA, NO TE OLVIDES QUE MUCHOS PERUANOS QUIEREN REVANCHA YO VIOLARE ATU MADRE A TU ESPOSA Y ATIUS HIJAS , EL PERU SE ESTA ARMANDO Y TU Y YO NOS VERMOS MAPUCHE Y TE ACABARE BASURA, PREPARATEEEE A MORIR POR LO PRONTO PARA ESTE PARTIDO PERU CHILE 2011 IREMOS A CONQUISTAR SANTTIAGO BASTARDO DEL RIO MAULE.
este "historiador" esta cojudo o se ha vuelto maricon como los chilenos hijos de la gran puta,a este maricon hijo tambien de la gran puta, le falla el tarro,y lo mejor que podemos hacer con este chiflado es tirarlo a la jaula de los leones para que se lo papeen, espero que no se vuelvan maricones los putos leones..
si no se tiro alfonso ugarte, entonces la que se tiro fue tu puta madre chileno mierdoso hijo de gran puta, ya nos veremos la cara otra vez y entonces en igualdad de condiciones os patearemos el culo hasta que se nos acaben las punteras de las botas, hasta entonces chilenos de mierda.
Lo de Alfonso Ugarte este caballero dio todo por el Peru su fortuna posicion social juventud de ahi se deduce ke tiene ke ser cierto ke el se arrojo del morro con su caballo si ya habia entregado todo al pais que tanto amaba como no entregar tambien su vida? No tendria sentido ke hubiera sobrevivido y escapado a Francia pues d ser un cobarde NUNCA se hubiera ido a la guerra en primer lugar pues no era ni militar. Aparte que no es posible pues los pocos soldados sobrevivientes fueron fusilados.
Lo de Don Jose de San Martin, si es cierto que el no quiso convertirse en presidente vitalicio, no quiso ser dictador, ese era el deseo de Bolivar mas no de San Martin, San Martin se retira voluntariamente para evitar un enfrentamiento con Bolivar quien luego, tal como el deseaba, fue nombrado dictador del Peru y San Martin se regresa a su rancho en Argetina, San Martin amaba al Peru y era un pacifista, no creo que haya insultado a los Peruanos ni al Peru como insinua este tipo.
Este pelotudo NO SABE LO Q" DICE, Agustin Gamarra fue un patriota q' fue nada menos q' el Director de la Batalla de Junin y Ayacucho, este huevon quiere hacerse el "interesante" NO MUESTRA ninguna prueba de lo q' dice..Alfonso Ugarte si se arrojo del morro para evitar q' el Pabellon caiga en manos xilenas, sino los invasores lo hubieran "CAPTURADO",,,ahi esta la prueba q' lo q' dice este huevon es falso !!.....quiere hacerse el "interesante" porq' NADIE LO CONOCE.....///
Estos lacayos lamebotas del imperio Anglosajon , tienen que decir que es mentira ya que Alfonso Ugarte hiso todo lo contrario lo que la oligarquia peruana lamebota del imperio anglosajon hiso siempre. tan perro traidor como pierola.
El invasor trató en vano de callar a los chilenos de este acto heróico. Testigos, en la mayoría mujeres, ancianos y niños de 14 años, llegaron a ver a caballo con jinete y bandera en mano cayendo juntos que luego se separaron al golpearse brutalmete contra un peñasco. Como 10 soldados chilenos se asomaban para ver a donde habia caido y no creían lo que acababan de ver.
Los testigos se acercaron y escondieron el cadaver del Coronel Alfonso Ugarte. Las mujeres lloraron al verlo.
A tupac amaru no le traiciono los indios. Pumacahua movilizó miles de indios de su provincia para auxiliar a los realistas en varios combates. En muchas ocasiones demostró implacable crueldad contra los rebeldes, llegando incluso a despeñar a sus mujeres e hijos como escarmiento. Por su decisiva contribución al triunfo de los españoles recibió elogios de las autoridades del Cusco y del virrey Jauregui; incluso se hizo acreedor de una pensión vitalicia autorizada por el rey Carlos III.
Es una opinión la de Del Solar de un historiador mediocre ¿alguien lo conoce?, hablemos con gente de la talla de Vargas Ugarte o Basadre por ejemplo, solo coincido sobre Gamarra.
No se puede aseverar, e cierta forma, si en realidad fue un héroe o un soldado más, el detalle es que su cuerpo nunca fue encontrado, pese a las fortunas que ofrecia su familia por recuperar o almenos encontrar el cuerpo de Ugarte, no todo en esta vida se sabe, La HISTORIA, es como un rompecabezas dificil de resolver, como lo dice Vrgas Ugarte: la historia no se inventa ni tampoco se idealiza, solo se da a conocer a ciencia abierta, para hacerlo lo mas verosímil posible.
oye gordito francisco del solar en k estas si no te gusta ser peruano ps vete del pais quien te quiiere aca ....corre a un jardin de niños y inventales cosas que solo los ellos te van a creer y eso eh si es que se dejan .. viva el peru !!!!!!!!!!!!!!!!! aunque te duela francisco del solar
Ugarte, civil, millonario, no se quedó en Europa gozando de su fortuna y cómoda posición. Volvió a Perú y con su dinero armó un batallón.
Ugarte, en consejo de oficiales convocado por Bolognesi, se sumó a la firme respuesta: Pelear hasta quemar el último cartucho sin temor a las innumerables desventajas estratégicas.
Nunca se halló el estandarte del 8vo regimiento con el que Ugarte se arrojó del morro (Estandarte bordado por su madre). Asi evitó que la bandera fuese capturada por el enemigo
y la gente que se la cree por que no sabe pensar jaja me dan pena, digame por que tantos migrados aca hay en perú por que es el mejor mi tatarabuelo es judio aleman y llego aca por escucho muchas cosas de este pais sus rikesas ect entonces no crean tanta estupideses de ese gordo idiota otro antiperuano mas que pena me da esto
ese gordo pendejo que sale es un hjp que le gusta fregar la historia del perú y los medios y se iva con miguel grau ya era evidente que esa mierda hbla mal y sabes gordo de mierda ire y te sacara la mierda por hjp ni mentir sabes gordo webon
mm el si se tiro por que aver digame acaso el puto caballo no se va a dar cuenta que se va a caer !!!! ahh acaso es carro ? no pues el si se tiro dos: ese da san martin no creo que haiga dicho eso y por que tanta wevada para hacer el escudo de peru y el mismo hiso una buena bandera y un buen escudo y un buen himno yo creo que ese pendejo quier joder la historia del perú y lo que dijo san martin que perú es mierda esta mal no creo que haiga dicho eso por que perú es ahora el mejor pais
mmmmmmmmmmm................................ y él es el que decide quien es héroe o no? ................... si él dice que X persona es héroe .... es héroe? por favor .. claro nadie es perfecto no digamos que todos han sido unos tranquilos sin nada malo pero que hicieron algo quien sabe nadie estuvo ahi como para andar diciendo cosas que ni concretas estan!
Alfonso Ugarte no se tiro del morro, eso es propaganda chilena. Y siguen colocandomas video clips donde anuncian que todos los heroes peruanos de la guerra con Chile fueron unos cobardes. A quienes les interesa esto sino es a los chilenos.
este es un hijo de puta.. no sabe nada .. se la da de historiador pero es un hijo de puta porque solo quiere salir a la luz y tener fama ..pero es un hijo de puta y asi morira
alfonso ugarte se tiro porque? porque mentalmente estaban preparados para morir para mi no es dificil creer que se avento total matandote tan cerca no habra que pensarlo mucho para morir de una manera digna
ESTA WEBON ESE VIEJETE DEL ORTO QUIEN COÑO ES EL PARA DECIR QUIEN ES HÉROE Y QUIEN NO.
-Gamarra es héroe porque murió por el sueño de anexionar bolivia al Perú.
-Tupac Amaru ll murió por querer libre a sus hermanos de sangre del yugo español.
-Alfonso Ugarte si murió en el morro también encontraron su cuerpo en 1890 lo que pasa es que ese programa para tener raiting es sensacionalista y le gusta las calumnias y mentiras.
unca vamos atener buenas relaciones es inutil. para no estar en discuciones eternas la unica solucion es simple no tengamos ningun tipo de relaciones diplomaticas ni comercialesnu turisticas.
y se acaba el problema que chile expulse atodos los peruanos de chile y peru tamebien expulse alos chilenos y todos felices para que tenemos relaciones si nos odiamos y los chilenos dejen alos peruanos con su pisco no se van amorir por no tomarlo y se libran de los peruanos.
Si fuera esto verdad sería algo malo; pero la pregunta es:
Alguien sabe acaso lo que los chilenos les cuentan a sus ninos en la escuela?
Acaso no saben que ellos creen que Perú y Bolivia les hicieron la guerra y que elos "valeintemente" nos vencieron. Encima les mienten diciendo que Perú estaba súper armado que tenía una flota naval poderosa, y sino me creen entreen al google busquen blogs o foros chilenos y verán lo que dicen. Hasta afirman que Bolognesi se rindió.
@gupivox mi hipotesis ya fue formulada estimado, y tbn lo señalo claramente el usuario tomxdamx, respecto a su ARGUMENTACION, no es sostenible hablar de nacion en sentido o naciones respecto de los habitantes precolimbinos, por la sencilla razon que América, en el contexto actual, no existía, la conformacion de los estados nacionales americanos y la nacionalidad es muy posterior la Ilustración tuvo su influencia en este tema.
@MrPatrici0Lynch Sr. le pediría que no rehúya al debate ni se ampare en personas que ya no intervienen aquí. Quiero hipótesis, no perorata. Revise, por favor, el concepto de Nación. Y no lo mire desde la perspectiva o contexto actual. Cada cosa en su tiempo y lugar. ¿Sabe ud lo que era el Tawantinsuyo?¿Sabe ud cómo llamaban los antiguos peruanos a los habitantes de su región? ¿Ha estudiado la organización política, social, administrativa de los incas? ¿sabe ud que se regían bajo preceptos?
@gupivox Pero de que estás hablando??? si justamente ese fue el motivo de mi intervención, en ningún momento he desatendido del fondo del asunto y motivo principal de mi intervención, al parecer no comprendiste el sentido irónico de mis comentarios, contextualiza mis comentarios, como cuando señale que Manco Capac y Mama Ocllo "eran bolivianos" o de los aimaras "antiguos chilenos" de la zona de Coquimbo, considerar a esas antiguas comunidades, como chilenos bolivianos o peruanos es un error.
@MrPatrici0Lynch En eso concuerdo con ud. Pero tampoco debemos caer en academicismos epistémicos sólo cuando nos conviene. Te hablo como peruano pero que tiene un pasado, un origen de creencias, mitos, leyendas, tradiciones, valores y sentimientos emocionales más conocimiento científico en base a descubrimientos, exploraciones y saberes antropológicos, históricos, sociológicos, etc. Es decir, tratar las cosas holísticamente pues, somos totalidades. Peruano y orgulloso de mis raíces incas.
@gupivox Respecto del concepto de nacion te recomiendo que leas cualquer manual de derecho politico o de teoria del estado pues dicho termino se utiliza con gran amplitud, a partir de la revolución francesa, sin embargo, en un sentido gramatical solo es conocido a mediados del S. XIX.
@MrPatrici0Lynch Si vamos a eso, entonces ¿cómo interpretar aquellos que desconocemos si no es con términos que conocemos? Pero ya le dije que aún, antes de la llegada de los españoles al Perú. Estando en Panamá, los indios le indicaron que al Sur quedaba Berú que los españoles entendieron como Perú. Y los indígenas del Antiguo Perú llamaban al territorio al sur de sus fronteras como Chili. Entonces, no estoy muy lejos de la verdad. ¿No cree ud?...(sigue)
1 incurres en una suerte de etnocentrismo y universalismo occidental del mundo al efectuar una descripción del mundo precolombino a partir de una cultura dominante: la europea- occidental.
2.bajo tu argumentación el imperio romano seria una suerte de nacion romana, lo mismo con Italia, dicha región ya era conocida con aquel desde la época de la colonización griega sin embargo no es plausible hablar de italianos ni si quera en la época de la republica romana.
@MrPatrici0Lynch 1. Me olvidé de decirle que también me siento orgulloso de mis raíces latinas. No soy antropólogo y tampoco puedo ser neutro. Tengo identidad y valores culturales. Detesto la hipocrecía y los acomodos étnicos cuando nos conviene. Ni dominante ni dominado; ni conquistador ni conquistado; ni vencedor ni perdedor. Trato de encontrarme a mí mismo para encontrar a los demás. Interpreta como quieras. Las cosas dependen del cristal con qué miras. No sé qué entiendes por universalismo.
@MrPatrici0Lynch 2. Sí, Rómulo y Remo. Las cosas no son por el nombre con que llamas sino por su historia común. Y yo reconozco eso en mi identidad. Si tú das la espalda a tu historia que ni siqueiera admites que el nombre de tu país proviene de la lengua de tus vecinos del norte, pues, es tu problema. Si tienes la identidad en crisis, lo lamento; pero no voy a caer en falsos academicismos ni a defender lo indefendible sólo por chauvinismo.
@gupivox pero que estas diciendo? que stoy negando el dando la espalda a mi historia? en ningun momento!! considero q tu critica es gratuita e infundada, muchos pueblos y todos han pasado por nuestros países y todos han hecho su aportes, sin embargo remarco nuevamente el punto principal, una cosa es chile o peru como estado o nacion y otra es la historia de las culturas que vivieron en los actuales territorios denominados chile, peru, todos los cuales han hecho su aporte, como idioma, religion
@MrPatrici0Lynch Sí, y no te debe molestar que mis antepasados hayan llegado hasta Santiago o más al sur y que hayan dejado su semilla por la que hoy forman los hombres de tu país. ¿Por qué enorgullecernos de tener un antepasado inca o mapuche sólo para cantar sus hazañas y después discriminarlos, ningunearlos, quitarles sus tierras, exterminarlos; es decir, hacer lo mismo que hicieron los blancos con ellos. Ser hinchas de Colo-Colo y después invocar un origen caucásico o bretón? Lo dejo ahí.
@gupivox por que ha de molestar?? es como decir que a un español o un frances esta molesto con los romanos...por otra parte centremonos en el debate..
@MrPatrici0Lynch Jaja!!!! ok. ¿Cuál debate? Últimamente hemos estado desparramando comentarios o pareceres. Ya perdí el hilo de la madeja. Lo que dije lo ratifico. No sé, tal vez tú tengas un punto de controversia y así lo debatimos.
@gupivox como?? a pesar de la contundencia de mis argumentos continuas sostieniendo que las comunidades precolombinas ya contituian una nacion chilena y peruana perfectamente delimitada??.. por otra parte me gustaria que fueras mas especifico en tu apreciacion respecto de tu comentario anterior, que quieres decir con la exprecion: ".. que hayan dejado su semilla por la que hoy forman los hombres de tu pais..."
@MrPatrici0Lynch ¿qué argumentos? ¿precolombinas? oiga, Colón no marca ni un antes ni un después de la historia. Chili, chili, ¿qué era? Al parecer ud gusta usar la expresión: "comunidad precolombina" Yo prefiero el de nación. Punto. Las delimitaciones jamás serán perfectas. Fíjese nomás con el territorio marítimo, jeje! Para mí, el inca llegó hasta Chiloé, para ud no. Punto. Pues, eso: "se-mi-lla" Interprételo como más le guste. Le ayudo con un dato: su Presidente es descendiente inca. ;)
@gupivox vamos amigo, he rebatido punto por punto todas tus argumentaciones, hablar y calificar de nacion o naciones chilena peruana mexicana antes de la llegada de los españoles es un error,.. respecto de lo del presidente, mmm averigue que es la denominada Falacia de la CASUÍSTICA.... le doy 2 datos OBAMA SARCOSY.
@MrPatrici0Lynch Ud no rebatió nada. Ni aceptó mi posición. 1523: "el nombre Perú ya estaba fijado, como lo atestiguan documentos referentes al pago de tributos por el oro obtenido en la expedición de Pascual de Andagoya "que fue a la provincia del Perú, y Juan García de Montenegro, que fue por Veedor (...) cierto oro que dijeron lo había habido el dicho viaje del Perú". Cuando Pizarro se embarca hacia el sur para la conquista de un ignoto reino amerindio, el Imperio incaico, la región a la...
@gupivox amogo el nombre de italia ya era conocido desde la epoca de la colonizacion griega, entonces digame¡¡¡¡¿¿¿ usted es posible hablar de nacion italiana en el siglo v antes de cristo???
@MrPatrici0Lynch Sí amigo. España también. En sentido estricto como como concepto ideológico-sociológico; y en sentido amplio como etnia, pueblo, habitantes de un territorio unido por vínculos culturales.
@MrPatrici0Lynch No, no estás confundiendo las cosas. Son etnias, pueblos distintos que habitaron el territorio de la Península Ibérica o Hyspanjia en distintas épocas.
@gupivox es justamente aquello lo que estoy señalando y que lo he dicho innumerables veces, ¿¿¿ o cree que es posible q los cartegineses, celtas e iberos se sientan españoles por que habitaban hispania??
@MrPatrici0Lynch el solo criterio territorial no es suficiente para calificar a una comunidad como nación, el concepto nacion esta intrinsecamente ligado al sentido de pertenencia a una respectiva comunidad (sea peruana española chilena o mexicana) por ello es erróneo hablar de nación chilena o peruana y hacerlo extensivo a las comunidades precolombinas, lo que usted llama nación en sentido amplio es simplemente el área geográfica donde se desarrollan y convivieron dicha comunidades..
@MrPatrici0Lynch Pucha... debo explicarte con manzanitas. Lo que pasa amigo, es que no debes ligar el concepto de nación al de territorio. Sino los israelitas ¿que serían? Por eso te decía que los conceptos tendrán significado según el cristal o posición donde te encuentres. Yo siempre te he hablado de los incas o antiguos peruanos como comunidad o nación vinculada por cultura, religión, lengua. Ni de un Estado. Lo del Perú es viéndolo desde su traza territorial....
@gupivox amigo y que es lo que he siempre he señalado??? te recuerdo que tu señalaste que los terminos chile y peru ya eran conocidos desde antes del siglo XVI TU ARGUMENTACION se centro en aquella cuestion, ... es mas te puedo dar un claro ejemplo, la situacion de los kurdos la cual es considerada una de las naciones mas grandes del mundo, sin embargo no tienen territorio .. no exixte kurdistan...pero si el pueblo o nacion kurda...
@MrPatrici0Lynch Claro! Y lo que señalé lo he fundamentado con fuentes. Claro, pero el tema es que centrándonos en nuestro debate: Perú como nombre dado a los habitantes de lo que fue el Imperio del Tawantinsuyo o Confederación Inca o Virreynato (o lo que quieras) antes de la llegada de los conquistadores o invasores (o lo que quieras). Lo mismo Chile. Más allá de que, al interior de esos territorios hayan existido distintas comunidades o naciones; pero política, social, administrativamente...
@MrPatrici0Lynch ...fueron sojuzgados por los "Hijos del Sol". Bueno partner. Muy interesante el diálogo y felicito su altura y respeto. ¿Viste que podemos intercambiar ideas sin insultarnos? Saludos!!!
@MrPatrici0Lynch ...Ergo un inca no decía: "Yo soy peruano" o "chileno" decía ser "quechua, aymara, colla, huanca, chanca, picunche, diaguita", etc. Eran los vecinos de regiones ignotas (antiguos panameños, antiguos colombianos, platenses, antiguos españoles, (castellanos, vascos o lo que sea) quienes los identificaban así para generalizarlos. Los peruanos de hoy que viven en Chile ¿pueden ser llamados chilenos? Sí, pero no. No sé si te queda claro.
@gupivox el solo criterio territorial no es suficiente para calificar a una comunidad como nación, el concepto nacion esta intrinsecamente ligado al sentido de pertenencia a una respectiva comunidad (sea peruana española chilena o mexicana) por ello es erróneo hablar de nación chilena o peruana y hacerlo extensivo a las comunidades precolombinas, lo que usted llama nación en sentido amplio es simplemente el área geográfica donde se desarrollan y convivieron dicha comunidades..
@MrPatrici0Lynch Así es. Por ejemplo: los europeos no hacen distinción entre peruano, ecuatoriano, chileno o salvadoreño. Para ellos somos latinoamericanos. Por generalizar. Generalmente nosotros solemos llamar a un español como gallego, aunque sea castellano o andaluz. Así es. Ahora sí diste en el clavo. Creo que nos vamos entendiendo. Por tanto, no era erróneo lo que afirmaba.
@MrPatrici0Lynch A ver: ni soy soldado ni estoy en una guerra. Qué fácil es hacerse el soldadito desde una PC. Sí, porque me gusta debatir ideas y no discutir por puro gusto. Para eso no tengo tiempo.
@gupivox Y esto abre un nuevo gran debate!!. Supongo que sabras que estoy siendo ironico, lo digo por si acaso (igual que al principio jajaja ). saludos y que estes bien.
@MrPatrici0Lynch ¿Qué nuevo gran debate? Supones mal. Soy de los que dicen las cosas de frente. Y soy irónico cuando no quiero ofender si digo las cosas directas. Si te hizo bien comportarte así, bien por ti. Igualmente.
@gupivox estimado, entendio mal lo que te he dicho, al parecer no entendio la ironia de mi ultimo comentario, fue sin ofender, no quise ser sarcastico,, .... el tema ya esta cerrado...saludos y que estes bien.
@gupivox te pregunto aquello pues tengo un amigo catalan que tiene una opinion totalmente distinta a la tuya... creo que si te escuchara se caeria de espalda.....
@MrPatrici0Lynch Claro, los catalanes se piensan y sienten una nación distinta al Reino de España o Estado social y democrático. Formalmente es un país unitario pero como Estado funciona como Autonomías y por eso cada comunidad o nación conservan ciertos niveles de autogobierno. En el caso de Catalunya o Navarra o país vasco por ejemplo, son comunidades con régimen especial de autonomía... No creo que tu amigo se caiga de espaldas porque comprende la diferencia entre lo formal y lo funcional.
@MrPatrici0Lynch ..que se dirige YA SE LLAMABA PERÚ"..."No quiero yo tratar ahora de lo que los reyes Ingas señorearon, que fueron más de mil doscientas leguas, mas solamente diré lo que se entiende por Perú, que es desde Quito hasta la villa de Plata, desde el un término hasta el otro.
Pedro Cieza de León (1553).La Crónica del Perú, Capítulo XXVI /En que se tiene la descripción y traza del Perú.
Antes de la llegada de los europeos al continente, ya en la tradición indígena se llamaban CHILI..
@MrPatrici0Lynch ...LAS TIERRAS SITUADAS AL SUR DEL DESIERTO DE ATACAMA.
«[Los] embajadores del reino llamado Tucma, que los españoles llaman Tucumán [...] dijeron a su partida al Inca [Huiracocha]: Solo, señor, porque no quede nadie en el mundo que no goce de tu religión, leyes y gobierno, te hacemos saber que, lejos de nuestra tierra entre el sur y el poniente, está un gran reino llamado CHILI poblado de mucha jente, con los cuales no tenemos comercio alguno por una gran cordillera de...
@MrPatrici0Lynch ...sierra nevada que hai entre ellos y nosotros; mas la relación tenémosla de NUESTROS PADRES Y ABUELOS[...] El inca mandó tomar por memoria aquella relación»
Inca Garcilaso de La Vega, Comentarios Reales de los Incas. Lisboa. pp. 255-257.
Origen, nacimiento, nación, etnia, pueblo.
Lea: José Miguel Cerda, Julio Retamal Favereau, Carlos Celis Atria y otros, 1993, Familias Fundadoras de Chile. Vol. I, Santiago de Chile, Editorial Zig-Zag.; 16 presidentes chilenos: un Carrera..
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pronto la miniserie peruana GLORIA DEL PACIFICO , narrara la resistencia peruana en el puerto de ARICA luego de la derrota en la batalla del ALTO DE LA ALIANZA en TACNA, hasta el heroico sacrificio deL CORONEL BOLOGNESI y los peruanos el 7 de junio de 1880
seiyataz 2 days ago
ese malnacido es un hdp antisocial
juancalin18 1 week ago
este tipo es chuileno
juancalin18 1 week ago
Si fuese necesario nuevamente lo hago yo, lo filmo en youtube y lo subo para que no haya dudas.
cesaraugustosimoncal 1 week ago
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HeIIsinG 2 weeks ago
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HeIIsinG 2 weeks ago
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HeIIsinG 2 weeks ago
no se tiro del morro, se cayo porque estaba borracho
pepeaq 2 weeks ago
Este pobre diablo..NO figura en el listado de los "Historiadores del Peru"..solo hay q' revisar la lista, para darse cuenta q' es un malnacido q' NO duda en "echarle barro" a algunos heroes ilustres peruanos,para "pretender hacerse de un nombre".q' ridiculo este cara de culo !!..ja.//
rudy71478 3 weeks ago
quien es ese h... que se cree sabercela todas no haz estado ahi ganate la vida de otra, manera
grandirensemble 3 weeks ago
La historia peruana es una completa mentira que ensalza falsos héroes. Lo confirma el mismo historiador cholo: todos los muertos peruanos son buenos. Lo más cómico son los contundentes argumentos que esgrime el ex-contralmirante cholo :)
MisterManguaco 1 month ago
el peruano siempre va a querer defender su país, pero el hecho es que fue peruano y se tiro del morro UN COBARDE
avanzadocrad 1 month ago
versiones en nuestra historia del Perú hay muchas, algunas creíbles, otras con cierta verdad, en fin, lo importante es saber rescatar y valorar el fondo y no la forma. Si una de las hipótesis dice que sobrevivió y sus restos y la bandera estarían en Francia, no cree que esa hipótesis estaría confirmando que si se tiro del morro.
jarenas2051 2 months ago
@jarenas2051 "cuestionar por cuestionar", sino se tiene q' tener "premisas sustentadas" para no caer en falacias, q' es precisamente lo q' hace este "sr historiador"..por demas risible..//
rudy71478 1 month ago
@rudy71478 rudyta ... ese es un mito inventado por ustedes .. ese weon nunca se tiro del morro .. pero si no kedaron weones pa contar lo ke paso .. en Arica se los cargaron a todos .. los pasaron a "CORVO" .. o kizas fue el argentino SAENZ PEÑA ke la invento ??? ... jojojojo ...
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DenStorebror 1 month ago
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rudy71478 3 weeks ago
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@DenStorebror por aqui tambien estabas, putrefacto, tirando tu excremento,q' tanto te "distingue" .jaja..pobre escoria,siempre tratando por todos los medios de tirarle lo q' comes,a todo lo q' represente al Peru !! existen "documentos" q' "certifican" el acto de heroismo sin igual de Alfonso Ugarte !! Heroe q' NO tiene tu inmunda franja, lo mejor q' tienen "Prat"..NUNCA se podria comparar !! jaja..asi q' ha "comersela" nomas,pestilente !!..jaja.//
rudy71478 3 weeks ago
bueno, para terminarla, estará Ud. de acuerdo entonces que se puede para este tipo de versiones siempre y cuando se tomen cartas en el asunto por el propio estado, como lo han hecho otros países. Recordara que muchos de los que pelearon en Arica fueron civiles y los que sobrevivieron escribieron en sus diarios personales o contaron la historia a sus familiares. Como le dije anteriormente a mi en nada me afecta si se tiro o no del morro, si sobrevivió o no, lo importante es que salvo la bandera.
jarenas2051 2 months ago
Por eso reitero, para refutar cualquier planteamiento de historiadores, no solo actuales , del pasado y en un futuro, que el INC, el propio gobierno se encargue de reescribir la historia y este en los textos escolares, universitarios, como lo dije anteriormente. si ha hecho ud. algunas una tesis, sabra que es una hipótesis. si asi se pone ud. con esta versión como sera sobre las demás que se hay en varios libros de diferentes autores.
jarenas2051 2 months ago
si mas de lo mismo, según el video, el historia Del Solar plantea 3 hipótesis sobre lo de Alfonso Ugarte, las cuales nos guste o no esta fundamentada, equivocadamente o no en varios textos, escritores y quizás hasta homónimos. Parece Que Ud. no tiene formación profesional y habla de profesionalismo. ni tampoco creo que sea una eminencia como para refutar o cuestionar a M. Paz Soldan, Sino escribale una carta al ejercito para que retire los textos editados de este escritor.
jarenas2051 2 months ago
@jarenas2051 para empezar ya lo dije este senor No tiene ningun prestigio profesional, solo vea la "relacion de Historiadores del Peru" No figura este senor,para q' mas..y en cuanto a lo otro q' de nuevo me manifiesta...nada !!..y si,como dice Ud,"me pongo asi" es porq' estoy harto de tanto miope q' cree q' "cuestionando todo" se es "eficiente e inteligente", solo escuche las sandeces q' dice de Agustin Gamarra,por ejemplo, y toda esta necedad solo les "hace el juego"a los enemigos del Peru'
rudy71478 1 month ago
@jarenas2051 aparte de ser absolutamente "injustos"con peruanos q' lo dieron todo por este pais,por el cual estoy seguro Ud no tendria ni por asomo,la misma actitud !!, finalmente senor cuestionador sin sustento,la Historiografia del Peru es vasta, pero hay q' hacer la "distincion"entre los"buenos profesionales" y los ineptos e irresponsables,q' no dudan en ensuciar y enlodar,la imagen de estos peruanos ilustres,por el solo afan de"pretender hacerse de un nombre y prestigio",y no es tan sencillo
rudy71478 1 month ago
en el Peru con "nombre y prestigio profesional genuino"muy pocos,por lo q' escuchar "barbaridades" de estos advenedisos es indignante y Yo por lo menos No lo voy a dejar pasar,porq' "mirar al techo" o pretender justificar estos supuestos "cuestionamientos" q' No son nada mas q' "dichos" tirados al viento,sin ninguna responsabilidad y menos rigurosidad profesional..//
rudy71478 2 months ago
si habla de ser irresponsable por que cuestionan lo otro, entonces según ud. las fuerzas armadas fueron irresponsables en publicar una edición en tres tomos de mariano paz soldan. "Si esta demostrado que se tiro del morro entonces no tiene sentido el titulo que le ha colocado al video", ¿para que debatir?,y no son meras especulaciones, infórmese y estudie, lea, investigue y de manera como cualquier profesional o estudiante lo hace ante su tesis e hipótesis para graduarse.
jarenas2051 2 months ago
@jarenas2051 aunque no"especifica" porq',pero baste recordar q' Gamarra fue nada menos q' el Director de Batalla de la Batalla de Ayacucho,q' todos sabemos fue la q' realmente "sello"la Independencia de la America espanola.Igualmente combatio,junto con R.Castilla,al boliviano Santa Cruz, quien queria "anexar"el Peru a Bolivia en la guerra de la Confederacion, derrotandolo en Yungay.Como se puede ver estos "senores historiadores"solo son unos irresponsables cuando no desinformados,"Historiadores"
rudy71478 2 months ago
En el video no cuestionan si se tiro del morro, cuestionan si sobrevivio, o que sus restos no estan en arica, ya que suponen que podria estar en Francia. segun algunas fuentes e historiadores. En todo caso si se basa en el titulo del video entonces no hay discusión porque si se tiro del morro. Para quienes hacen investigación en educación superior o universitaria la historia no esta escrita aun del todo.
jarenas2051 2 months ago
mi ultima participacio. Decir que no cuenta con prestigio, M. Paz soldan, entonces el ejercito edito ejemplares del libro de un historiador que no tiene prestigio.jaja.. por favor. Rudy71478. Diles eso entonces a los sres. de las fuerzas armadas. lee primero lo que dices y trata de entender lo que escribi anteriormente. el titulo del video entonces no va de acuerdo con lo dicho en el reportaje pasado en el programa de pelicuila de verónica ayllon.
jarenas2051 2 months ago
@jarenas2051 bueno senor ,mas de lo mismo, realmente me decepciona su respuesta,el video es muy claro"cuestiona si Alfonso Ugarte se Tiro o No del Morro",escuchelo a este senor "historiador",despues de "ahi" se desprende eso de q en"Francia estaria su sepultura".Las FFAAs No son precisamente "infalibles" ejemplos muchos, pero Ud No me va a decir a mi q' el senor M Paz Soldan"cuenta con prestigio profesional", y este senor Del Solar dice barbaridades como q' Agustin Gamarra fue un TRAIDOR !
rudy71478 2 months ago
es por demas"irrespetuoso"e ilogico.Finalmente,M Paz Soldan No cuenta con Ningun prestigio como historiador,a la hora de"encontrar cuestionadores"sin ninguna responsabilidad,solo con el afan de"hacerse de la forma mas irrespetuosa e injusta"de"Nombre"con hechos protagonizados por nuestros heroes,solo le hacen un gran perjuicio al pais,donde siempre aparte de traidores a habido mucha mezquindad y falta de identidad,cayendose en la miopia y la injusticia,cuestionamiento si,tonteria insulsa no..//
rudy71478 2 months ago
conociendolas primero, por eso es que los chilenos se ríen de nosotros. Lee el libro de Mariano Paz Soldán, el original, y la versión hecha por el ejercito peruano de este mismo escritor en tres tomos. hay distintas libros de otros escritores de distinta nacionalidad que estuvo en el guerra, como versiones también. Por eso mi sugerencia de los universitarios para ponerle fin. este país estuvo plagado de caudillos, traidores como de aquella historia que se quiso que contara y no toda.
jarenas2051 2 months ago
rudy nada te cuesta investigar otras fuentes inclusive aquellas que podrías considerar como sacrilegas. Se ve en el país no nos gusta investigar o filosofar, por eso es que ya no se hacen tesis en las universidades, las compran y la educación esta por los suelos. hay resistencia a cualquier opinion distinta. En lo personal mis ideas están claras,no deja de ser héroe, pero que existen esos argumentos los hay, solo que se debe afrontarlas con sus mismas bases.
jarenas2051 2 months ago
Para que se pueda refutar las versiones hechas por aquellos que defienden la tesis de que sobrevivio deberian buscar esa fuente y investigar o analizarla para luego poder debatirla. Como dije antes ¿En que afecta si sobrevivió? ¿le quita su heroísmo?, solo que nos encanta sobredimensionar las cosas si se descubre o se dice algo contrario a lo que nos enseñaron, debemos ser abiertos ante cualquier posibilidad, para luego ponerlo en su contexto.
jarenas2051 2 months ago
Rudy en ningún momento dije que sus restos lo devolvieron, lo que dije es que la bandera si la devolvio una francesa nieta o tataranieta de la escritora francesa que escribió un libro sobre la esta versión, que según esta escritora, Alfonso Ugarte subió a una embarcación de nacionalidad francesa en la cual se basan los argumentos de estos historiadores que salen en este video y de otros también. no me contradigo. parece que careces tambien de comprension lectora.
jarenas2051 2 months ago
@jarenas2051 senor Ud solo reitera lo q' ya manifesto,en consecuencia"persiste" en no entender de lo q' se trata este espacio en discusion,senor,aqui lo q' se "discute" es si Alfonso Ugarte Se arrojo del Morro de Arica,o No",vea el titulo de este video.Es muy sencillo,esta palmariamente demostrado q' si ocurrio,por lo demas las otras especulaciones,como las q' Ud hace,son solo eso"especulaciones".Reitero ahora si, lo hago Yo,q' cabilar"sobrevivio o no sobrevivio"Alfonso Ugarte a semejante caida
rudy71478 2 months ago
en lo q' se refiere a que si "sobrevivio" Alfonso Ugarte, al arrojarse por el Morro, pues entonces cabria preguntarse, Porq' se quisiera "ocultar" segun Ud, q' sobrevivio"?, aparte q' es muy "osada " la afirmacion, por decir lo mas amable,despues q' alguien sobre un caballo, pueda "sobrevivir" a tremenda caida, las consecuencias estan demas comentar..//
rudy71478 2 months ago
no muchos conocen fuentes o libros de otros historiadores, por eso es que ante cualquier opinión distinta puede desatar controversia. No debemos ser iracundos o ciegos ante tales afirmaciones. debemos tratarlas en su contexto. la única forma de poner fin a todo eso es que un gobierno se ponga los pantalones y haga la tarea de investigar. labor debe estar a cargo del ministerio de cultura y de educación. el propio ejercito peruano en distintos gobiernos ha hecho reescribir varios libros.
jarenas2051 2 months ago
dichos resultados deben estar en los libros de historia escolar, como un solo curso y no en un solo paquete como lo es ese curso de personal social en la primaria de hoy o persona familia y civismo en secundaria. Con profesores comprometidos a ser de nuestra historia un solo idioma para que en un futuro no haya mas dudas o cuestionamientos.
jarenas2051 2 months ago
en la epoca del Gral Juan Velazco Alvarado hizo reescribir aquel libro que estuvo vetado de mariano Paz soldan en una edicion para el ejercito peruano. si el se atrevio, deberia ser una labor de toda casa de estudios universitaria realizarla, no se habla de declaraciones inequivocas ni si es del pueblo o rico, por favor eso es puro prejuicio, que de eso esta plagado el Perú. ahora sobre los demas heroes o mártires tambien se debe investigar. llamado
jarenas2051 2 months ago
pero para acabar de una vez tanto cuestionamiento histórico no te parece que asi como hubo una comisión de la verdad y la reconciliación para disipar cualquier duda sobre lo ocurrido en época del terrorismo, el gobierno debiera encomendar a los estudiantes universitarios de aquellas carreras que le competiese investigar esos cuestionamientos, de fuentes históricas que generan esas dudas, otros países lo han hecho. EE.UU lo hace, argentina lo hizo. Lee el libro de mariano paz soldan.
jarenas2051 2 months ago
tantos problemas,divisiones y trabas para desarrollar como devieramos,a pesar de los ingentes recursos con q' cuenta el pais, dejar la incredulidad inproductiva es necesario, para alcanzar mejores destinos..//
rudy71478 3 months ago
Testimonio relata entre otras cosas las incidecias de la batalla cruenta y cruel por parte de los invasores, y relata la accion valerosa e inprevista de Alfonso Ugarte, q' decide junto a su caballo arrojarse del Morro,eso esta muy claro dicho en ese testimonio,Estas son pruebas irrefutables, frente a "opiniones cretinas" de algunos peruanos q' nunca consideraron"heroe" a Alfonso Ugarte,por el "pecado"de no ser del"pueblo"osea"pobre",realmente en este pais existen mucha estupidez,por eso tenemos
rudy71478 3 months ago
¿Como saber si los restos que están en el presbítero maestro son de Alfonso Ugarte?. Si nos creemos todo lo que nos dicen, bueno es cosa de cada quien. En el propio USA. han revisado su propia historia, los tildaron de traidores, etc. sin embargo descubrieron infinidad de hechos históricos que fueron vilmente ocultados. no esta demás reinvestigar. Universatarios hagan su tarea, que por algo al estado le cuesta formarlos. Hagan Patria.
jarenas2051 3 months ago
@jarenas2051 Entonces si"dudas"tanto de donde te sale el"cuestionamiento", realmente No es nada serio,"No lo sabes","no estas seguro de nada",pero cuestionas !!.realmente no tiene ningun sentido,si nos ponemos a"cuestionar por cuestionar",sin ningun"asidero",pues tambien podriamos"cuestionar"la"validez"de los datos historicos,solo porq' nos nace de los forros,.je..existe "declaraciones inequivocas de"actores directos"en la Batallade Arica,como del sargento peruano Dionisio Vildoso, quien en su
rudy71478 3 months ago
@rudy71478 parece que no tienes comprensión lectora, como la mayoría escolares que jala en eso. Dudas no tengo, que se tiro del morro no hay duda, eso inclusive en el video lo dice, lo que esta en cuestión es si sobrevivio, segun el video, y algunos historiadores, posible evidencia haya, como escritores de la epoca de la guerra tambien. en lo personal si se sobrevivio ¿en que le resta heroismo? en nada.
jarenas2051 2 months ago
Para que están los universitarios, deberían ser los primeros en disipar las dudas de la historia. reconstruirla y evitar que sea saqueada y hasta tergiversada.
jarenas2051 3 months ago
mientras no se haga una investigacion seria que descarte toda duda no se puede afirmar nada... ademas no se cuestiona su heroísmo... por que al fin y al cabo se tiro con la bandera para la época evitar que la bandera caiga en manos del enemigo es acto heroico. si sobrevivió que problema habría. Las fuerzas armadas tienen siempre la fama de esconder hechos no solo de la historia...
jarenas2051 3 months ago
cuento no se..lo de presbítero maestro no es del todo cierto... no quiero afirmar. pero dudas existen... lo de nacionalismo acerrimo si es un problema, es como un fanático de fútbol que no acepta mas que su verdad. Hay mucho de la historia del Perú que si nos han mentido... revisa el texto de mariano paz soldán. aquel texto que estuvo vetado por mucho tiempo. Inclusive la edicion que mando imprimir el ejercito para sus cuarteles.
jarenas2051 3 months ago
como por ejemplo la traicion en el morro cuando delaton la ubicacion de las lineas para hacer volar el morro que era la idea de Bolognesi morir, pero haciendo desaparecer a gran parte del ejercito chileno que estaba en Arica.
jarenas2051 3 months ago
@jarenas2051 Te equivocas, primero q' aqui No hay "acerrimos nacionalistas" y si lo hubieran Q' problema habria con eso,los hay en todas partes, pero en este caso solo hay la defensa de la "verdad", pues atraves de la Historia del Peru, se ha tratado de manchar las imagenes de muchos de nuestros heroes,con la "ayudita" de los Srs, del sur, ya q' estos "carecen" de autenticos heroes,porq' siempre estuvieron de invasores.Lo de los supuesto "restos de Alfonso Ugarte en Francia" es un cuento q'
rudy71478 3 months ago
@jarenas2051 fue deshechado hace tiempo,como ya se dijo en la Cripta de los"Heroes del 79"en el Presbitero Maestro,se encuentran los restos de A.Ugarte,sin duda alguna, y este tipo de tonteras,como las de este video,solo es mas de lo mismo en el Peru, gran deporte nacional,tratar de"echarle barro"a las pocas cosas destacables q' tiene la Nacion en este ambito.Finalmente este tipo No cuenta con,algun "prestigio y nombre" dentro de los historiadores peruanos,salta a la vista el "por que"...///
rudy71478 3 months ago
@jarenas2051 Ud se contradice, primero dice "bases para este video hay", dandole la razon a esta version antojadiza, y despues alega q' "sus restos posiblemente hayan estado en Francia, por q' "los franceses lo devolvieron", primero ordene sus ideas, y despues cuestione, pero con "sustento" no con "oidas" o "versiones' de dudosa procedencia...//
rudy71478 2 months ago
Bases sobre este video hay, Nadie se juega su reputacion como profesional si no tiene bases historicas, o referencias. Revisen el libro de mariano paz soldan sobre Alfonso Ugarte edicion hecha para el ejercito peruano. sobre sus restos en francia si hay una tumba con el nombre alfonso ugarte y la bandera hace unos años la devolvieron los franceses. coincidencias no lo se, pero en algo de la historia nos han mentido si es cierto.
jarenas2051 3 months ago
no hay poer ciego que aquel que no quiere ver, ni sordo que aquel que no quiere oir. La opinion vertida de este video sobre la verdad de nuestros heroes podra ser cuestionable, debatible o hasta sacriligeio, para los mas aferrimos nacionalistas. de lo que no hay duda es que desde chicos nos han contado la historia que han querido que se cuente.
jarenas2051 3 months ago
cambia el titulo mierda
0108gustavo 3 months ago
el enemigo de un peruano es otro peruano que colera me da ese sujeto disque historiador eso de civil es cierto pero ya decir cosas estupidas como que el caballo estupido francisco del solar imbecil de mierda
0108gustavo 3 months ago
Alfonso ugarte si se lanzo del morro....y fue encontrado....sus restos reposan en el cementerio presbitero maestro en el pabello de los hereos de 1879....su osamenta esta envuelta por una bandera peruana.
jigoyawara 3 months ago
SON TEORÌAS, NO ES NECESARIO QUE PONGAS UNA DE ELLAS EN EL TÌTULO, TE PEDIRÌA QUE CAMBIES EL TÌTULO.
jabechito 3 months ago
Que coño habla ese gordo, si san martin queria hacer un monarquía en perú pero él no queria gobernar ya que queria traer un rey europeo para que lo maneje ya que eramos muy infantes en politica.
Eddeeer221 3 months ago
Presbitero Maestro..."Parte del Testamento de A. Ugarte.(4 Nov.1879).- Yo Alfonso Ugarte V.hago mi primer y quizas ultimo testamento.......y tener q' afrontar el peligro contra los ejercitos chilenos,q' hoy invaden el santo suelo de mi patria, y a cuya defensa voy dispuesto a perder mi vida,con la fuerza de mi mando...Iquique, 6 Nov 1879...Alfonso Ugarte V....///
rudy71478 4 months ago
"Defender Arica hasta quemar el ultimo cartucho".Murio arrojandose con el estandarte Peruano, junto a su corcel,del Morro de Arica, para evitar q' caiga en las manos de los espureos invasores..En 1979,Gerardo Arosamena,Presidente del Centro de Estudios Historicos Militares del Peru,,"autorizo" Abrir la supuesta tumba de Alfonso Ugarte,"encontrandose" efectivamente,restos envueltos en una bandera peruana. Actualmente se encuentra en la "Cripta de los Heroes de la Guerra del 79", en el Cementerio
rudy71478 4 months ago
@rudy71478 Compadre : te va a crecer la nariz al igual que pinocho por las falasias que tu escribes,el caballero que tu mencionas con el debido respeto " NO SE TIRÓ NI DEL CATRE DE SU CAMA. esa es la mentira jamás inventada por mente alguna CAPICI .JEJEJEJE.
peterarthur20 3 months ago
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@peterarthur20 "Mentiras" es la "especialidad" rota..jej..pierdes tu tiempo arauca rosquete,A.Ugarte no solo se arrojo del Morro,sino q' escribio un testamento,decidido a perder la vida por su Patria el Peru..."Farsalandia" (chilito), No tiene un Heroe como el, sobate mamon..jeje...////
rudy71478 3 months ago
..Alfonso Ugarte y Vernal..( Peruano Iquique 1847-Arica 1880)..Coronel, jefe de la octava Division en Arica(7 Junio 1880), bajo el mando del tambien inmortal F.Bolognesi..En 1,876 llego a ser Alcalde de Iquique, al incio de la GdP estaba a punto de viajar a Europa,y se quedo y organizo' un Batallon con su propio dineroel batallon "Iquique #1"conformado por 429 soldados y 36 oficiales. En Tarapaca' fue herido de bala en la cabeza.En Arica participo de las "Juntas de Guerra", donde se decidio
rudy71478 4 months ago
todo el mundo se indigan por estos comentarios en lugar de eso se deberia leer un poco mas, de varias fuentes, contrastar la info y no solo memorizar el COquito, para salir de verdaderas dudas.. ya bueno y que tanto critican esta parte de la historia... que sera si se enteraran un poco de la verdadera historia de los incas q no es lo qe rezan en los colegios...
tar5o 4 months ago
Alfonso Ugarte no se tiro solo del morro primero se tiro a las esposas de estos chilenos , que después lo buscaron para matarlo por tamaña afrenta pero el pendejo antes de ser castrado se tiro del morro gritando chilenos los mas cornudos de Sudamérica echo que se corrobora hasta nuestros días, así lo muestran las encuestas chilenas que ademas que son penes chicos y afeminadas
demetrio927 4 months ago
que imbecil es este gordo canoso, los partes de guerra chilenos señalan que Ugarte murio en las faldas del morro ,lean a vicuña mackena,el presidente mariano ignacio prado fue como garnatia viviente a ver la cuestion de armaento segun pedidos del mismisimo Grau, lean a Manuel Gonzales prada en su libro la guerra con chile,estos dos Resentiods corchos de melas no saben nada de nada y mas la gringa que se ve el odio que tiene al peru ,lean uds mismos busquen la historia no se dejen influenciar
samuraienespiritu 4 months ago
La historia que es incuestionable narra que Alfonso Ugarte vivia en Europa, gozando de su riqueza. Cuando estallo la guerra vino al Peru y con su dinero armo un batallon con el que peleo en la guerra. Ese es su heroismo, Estoy seguro que una persona que deja todo por venir a pelear por su pais, si es capaz de tirarse del morro para que no tomen la bandera. Tambien tenemos el caso de Roque gaston Saenz Penia, argentino, que dejo su pais para venir a pelear por el nuestro.
rmeijol 4 months ago
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QUIEN CONOCEen el PERUa este pelotudo??..NADIE..asi q' lo q' dice lo hace para "llamar la atencion" y hacerse "conocido",y para esto no duda el pobre diablo en decir estupideces.Alfonso Ugarte, fue MILITAR de procedencia acomodada, y contribuyo con sus recursos ala causa del Peru, Agustin Gamarra, fue un PATRIOTA q' lucho contra Santa Cruz, el boliviano, q' queria anexar" el Peru a bolivia,y fue DIRECTOR de Estado Mayor en la Batalla de Ayacucho,q' dio la Libertad de Toda America,pobre PORQUERIA
rudy71478 4 months ago
este hombre si lee los libros reales de Historia del Peru, no la historia tradicional escrita por la burguesia amamantada y segundona del peru que nos hace creer una historia tergiversada del peru a su manera....vale la pena escucharlo y ponerle atension en vez de burlarse de el..
juanchis201 5 months ago
este gordo puto quien carajo es para deformar la historia, pero mas bastardo hijo de puta es el que hace el informe, que da por hecho todo lo que dice este animal..en lugar de burlarse de el. pobres diablos que no saben que hacer para llamar la atencion. humala haz algo positivo y fusilalo. Alfonso Ugarte se fue a francia? si claro, los chilenos cuando lo tenian rodeado le dijeron...vete nomas po!!! mas imbecil no puede ser,
LibidoUsa 5 months ago
oe quien es este gordo monse...ami me parece q este es un mapocho resentido y como todo mapocho siempre quiere distorcionar la historia me da risa este chancho
canonsagat 5 months ago
este viejo gordo ignorante dice" tupac amaru no peleó contra los españoles" después dice lo "traicionaron sus propios indigenas uniendose a pumacahua", sino los hubiese sido imposible que españoles lo venzan. Un fulano totalmente idiota,. le falta mucho criterio.
Gredagro 5 months ago
ALFONSO UGARTE se ARROJO,,este es un hijode puta , q' quiere llamar la ATENCION porq' NADIE LO CONOCE reputo, es capaz de decir la mierda q' dice SOLO POR HACERSE CONOCIDO,......es muy simple lo de Alfonso Ugarte, aparte q' era un militar muy respetado, prefirio "morir" antes q' los rotos invasores puedan tomar la bandera peruana, si no LOS ROTOS Lo HUBIERAN CAPTURADO a ALFONSO UGARTE, o se TENDRIA SU CADAVER y su SEPULTURA, esto PRUEBA q' lo q' dice este huevon es !! FALSO !!
rudy71478 5 months ago
a los rotos chilenos siempre le ha gustado apropiarse de lo q no es suyo. por que nunca tuvieron nada, la historia lo dice. desgraciadamente para los rotos eso es la verdad.
eberpaucar 5 months ago
lean a Vicuña Mackenna, que siendo chileno ha descrito la ferocidad del comportamiento de las tropas del país sureño, lo de Ugarte ha sido reafirmado por C Markam, leánlo también, luego opinen
99danfer 5 months ago
jajajajajajja apobres wns hijos de puta hagan caso a su cobarde héroe y maten se todos yo mismo les preparo el camino para que se maten todos cholos hijos de puta jajajajajajjaaa
TheOrlog 5 months ago
@TheOrlog YO TE MATARE HIJO DE PUTA, NO TE OLVIDES QUE MUCHOS PERUANOS QUIEREN REVANCHA YO VIOLARE ATU MADRE A TU ESPOSA Y ATIUS HIJAS , EL PERU SE ESTA ARMANDO Y TU Y YO NOS VERMOS MAPUCHE Y TE ACABARE BASURA, PREPARATEEEE A MORIR POR LO PRONTO PARA ESTE PARTIDO PERU CHILE 2011 IREMOS A CONQUISTAR SANTTIAGO BASTARDO DEL RIO MAULE.
MrCapergo 5 months ago
este "historiador" esta cojudo o se ha vuelto maricon como los chilenos hijos de la gran puta,a este maricon hijo tambien de la gran puta, le falla el tarro,y lo mejor que podemos hacer con este chiflado es tirarlo a la jaula de los leones para que se lo papeen, espero que no se vuelvan maricones los putos leones..
rosiwar 5 months ago
si no se tiro alfonso ugarte, entonces la que se tiro fue tu puta madre chileno mierdoso hijo de gran puta, ya nos veremos la cara otra vez y entonces en igualdad de condiciones os patearemos el culo hasta que se nos acaben las punteras de las botas, hasta entonces chilenos de mierda.
rosiwar 5 months ago
Lo de Alfonso Ugarte este caballero dio todo por el Peru su fortuna posicion social juventud de ahi se deduce ke tiene ke ser cierto ke el se arrojo del morro con su caballo si ya habia entregado todo al pais que tanto amaba como no entregar tambien su vida? No tendria sentido ke hubiera sobrevivido y escapado a Francia pues d ser un cobarde NUNCA se hubiera ido a la guerra en primer lugar pues no era ni militar. Aparte que no es posible pues los pocos soldados sobrevivientes fueron fusilados.
susy2731 5 months ago
Lo de Don Jose de San Martin, si es cierto que el no quiso convertirse en presidente vitalicio, no quiso ser dictador, ese era el deseo de Bolivar mas no de San Martin, San Martin se retira voluntariamente para evitar un enfrentamiento con Bolivar quien luego, tal como el deseaba, fue nombrado dictador del Peru y San Martin se regresa a su rancho en Argetina, San Martin amaba al Peru y era un pacifista, no creo que haya insultado a los Peruanos ni al Peru como insinua este tipo.
susy2731 5 months ago
es que un rico de hoy en dia no aria ni una decima de lo que hizo alfonso ugarte eso ya est vastante
jcmirc 5 months ago
Este pelotudo NO SABE LO Q" DICE, Agustin Gamarra fue un patriota q' fue nada menos q' el Director de la Batalla de Junin y Ayacucho, este huevon quiere hacerse el "interesante" NO MUESTRA ninguna prueba de lo q' dice..Alfonso Ugarte si se arrojo del morro para evitar q' el Pabellon caiga en manos xilenas, sino los invasores lo hubieran "CAPTURADO",,,ahi esta la prueba q' lo q' dice este huevon es falso !!.....quiere hacerse el "interesante" porq' NADIE LO CONOCE.....///
rudy71478 5 months ago
Estos lacayos lamebotas del imperio Anglosajon , tienen que decir que es mentira ya que Alfonso Ugarte hiso todo lo contrario lo que la oligarquia peruana lamebota del imperio anglosajon hiso siempre. tan perro traidor como pierola.
TheHilario144 6 months ago
El invasor trató en vano de callar a los chilenos de este acto heróico. Testigos, en la mayoría mujeres, ancianos y niños de 14 años, llegaron a ver a caballo con jinete y bandera en mano cayendo juntos que luego se separaron al golpearse brutalmete contra un peñasco. Como 10 soldados chilenos se asomaban para ver a donde habia caido y no creían lo que acababan de ver.
Los testigos se acercaron y escondieron el cadaver del Coronel Alfonso Ugarte. Las mujeres lloraron al verlo.
juanchipana100 6 months ago
A tupac amaru no le traiciono los indios. Pumacahua movilizó miles de indios de su provincia para auxiliar a los realistas en varios combates. En muchas ocasiones demostró implacable crueldad contra los rebeldes, llegando incluso a despeñar a sus mujeres e hijos como escarmiento. Por su decisiva contribución al triunfo de los españoles recibió elogios de las autoridades del Cusco y del virrey Jauregui; incluso se hizo acreedor de una pensión vitalicia autorizada por el rey Carlos III.
juanchipana100 6 months ago
¿Para que sembrar dudas con datos no probados? ¡Se trata de unir! ¡VIVA EL PERÚ CARAJO! ¡Grande Casaretto!
HATUNAMAUTA 6 months ago
Es una opinión la de Del Solar de un historiador mediocre ¿alguien lo conoce?, hablemos con gente de la talla de Vargas Ugarte o Basadre por ejemplo, solo coincido sobre Gamarra.
HATUNAMAUTA 6 months ago
Es una opinión la de Del Solar de un historiador mediocre ¿alguien lo conoce?, hablemos con gente de la talla de Vargas Ugarte o Basadre por ejemplo.
HATUNAMAUTA 6 months ago
No hace falta tener formacion militar para ser soldado,,todos en proteccion de la patria ,,somos EJERCITO,,,
bullraiderbarahona 6 months ago
No se puede aseverar, e cierta forma, si en realidad fue un héroe o un soldado más, el detalle es que su cuerpo nunca fue encontrado, pese a las fortunas que ofrecia su familia por recuperar o almenos encontrar el cuerpo de Ugarte, no todo en esta vida se sabe, La HISTORIA, es como un rompecabezas dificil de resolver, como lo dice Vrgas Ugarte: la historia no se inventa ni tampoco se idealiza, solo se da a conocer a ciencia abierta, para hacerlo lo mas verosímil posible.
heodezila1 7 months ago
oye gordito francisco del solar en k estas si no te gusta ser peruano ps vete del pais quien te quiiere aca ....corre a un jardin de niños y inventales cosas que solo los ellos te van a creer y eso eh si es que se dejan .. viva el peru !!!!!!!!!!!!!!!!! aunque te duela francisco del solar
shelmi8 7 months ago
Los que consideran a Gamarra traidor a la patria, deberían también considerarlo a Santa Cruz quien propuso a los chilenos invadir Perú.
Y de paso a los peruanos que siguieron a Gamarra RAMÓN CASTILLA, VIDAL, ETC
AGamarra 7 months ago
La verdad duele, y no reconocerla peruanos; es como lo que dice Ceratti.. "Esto no es algo heroico, es mas bien algo enfermo"
DonnIvanki 7 months ago
@DonnIvanki Asi no fuera verdad, a ti que chucha te importa, sabes causa mejor metete en tu historia y deja la nuestra trankila.
reiperu 7 months ago
Sobre Alfonso Ugarte leer el comentario de abajo.
San martín se fué del Perú asqueado por la doblez (falsedad e hipocresía) de los criollos peruanos de esa época.
Agustín Gamarra, traidor por complotar desde Chile, bajo el mando del chileno Bulnes, contra la Confedración Peru-Boliviana.
Tupac Amarú; primero cacique explotador de indios, pero luego revolucionario contra el poder español.
Los verdadreos traidores del Perú: Piérola e Iglesias Lo de Prado necesita mayor investigación.
salemrey 7 months ago
Ugarte, civil, millonario, no se quedó en Europa gozando de su fortuna y cómoda posición. Volvió a Perú y con su dinero armó un batallón.
Ugarte, en consejo de oficiales convocado por Bolognesi, se sumó a la firme respuesta: Pelear hasta quemar el último cartucho sin temor a las innumerables desventajas estratégicas.
Nunca se halló el estandarte del 8vo regimiento con el que Ugarte se arrojó del morro (Estandarte bordado por su madre). Asi evitó que la bandera fuese capturada por el enemigo
salemrey 7 months ago
@GenocidaGonzalez
COJUDAZO... Y LOS CHANCHOS VUELAN
jhostyn69 7 months ago
Morbozos de mierda que sólo quieren ver despedazados y tripas, vayan a que se los cache el alma del caballo de Alfonso Ugarte!!!
explorador26 7 months ago
tenemos la mejor comida, ect que mierda creen eso jajaja que pena me da ese hjp
wisterten 7 months ago
y la gente que se la cree por que no sabe pensar jaja me dan pena, digame por que tantos migrados aca hay en perú por que es el mejor mi tatarabuelo es judio aleman y llego aca por escucho muchas cosas de este pais sus rikesas ect entonces no crean tanta estupideses de ese gordo idiota otro antiperuano mas que pena me da esto
wisterten 7 months ago
ese gordo pendejo que sale es un hjp que le gusta fregar la historia del perú y los medios y se iva con miguel grau ya era evidente que esa mierda hbla mal y sabes gordo de mierda ire y te sacara la mierda por hjp ni mentir sabes gordo webon
wisterten 7 months ago
mm el si se tiro por que aver digame acaso el puto caballo no se va a dar cuenta que se va a caer !!!! ahh acaso es carro ? no pues el si se tiro dos: ese da san martin no creo que haiga dicho eso y por que tanta wevada para hacer el escudo de peru y el mismo hiso una buena bandera y un buen escudo y un buen himno yo creo que ese pendejo quier joder la historia del perú y lo que dijo san martin que perú es mierda esta mal no creo que haiga dicho eso por que perú es ahora el mejor pais
wisterten 7 months ago
mmmmmmmmmmm................................ y él es el que decide quien es héroe o no? ................... si él dice que X persona es héroe .... es héroe? por favor .. claro nadie es perfecto no digamos que todos han sido unos tranquilos sin nada malo pero que hicieron algo quien sabe nadie estuvo ahi como para andar diciendo cosas que ni concretas estan!
BetsabeCA 8 months ago
Alfonso Ugarte no se tiro del morro, eso es propaganda chilena. Y siguen colocandomas video clips donde anuncian que todos los heroes peruanos de la guerra con Chile fueron unos cobardes. A quienes les interesa esto sino es a los chilenos.
cisco7441600 8 months ago
@cisco7441600 Efectivamente Ugarte no se lanzó al vacío. Existe una tumba en un cementerio parisino bajo el nombre de Alfonso Ugarte.
ALGORITMO53 8 months ago
este es un hijo de puta.. no sabe nada .. se la da de historiador pero es un hijo de puta porque solo quiere salir a la luz y tener fama ..pero es un hijo de puta y asi morira
007christian0007 8 months ago
¡¡¡ES FALSO NNCA SE LANZÒ DEL MORRO MENTIROSOS DE MIERDA JAJAJAJAJAJA SE HABRÌA DESPEDAZADO JAJAJAJAJAJAJ PERO ESTÀ ENTERITO EL CUERPO JAJAJAJAJAJA
martillo111b2 8 months ago
alfonso ugarte se tiro porque? porque mentalmente estaban preparados para morir para mi no es dificil creer que se avento total matandote tan cerca no habra que pensarlo mucho para morir de una manera digna
cristiansosa7 8 months ago
ESTA WEBON ESE VIEJETE DEL ORTO QUIEN COÑO ES EL PARA DECIR QUIEN ES HÉROE Y QUIEN NO.
-Gamarra es héroe porque murió por el sueño de anexionar bolivia al Perú.
-Tupac Amaru ll murió por querer libre a sus hermanos de sangre del yugo español.
-Alfonso Ugarte si murió en el morro también encontraron su cuerpo en 1890 lo que pasa es que ese programa para tener raiting es sensacionalista y le gusta las calumnias y mentiras.
MAGALTMALDITABASURA 8 months ago
EL caballo " PEGASO " es el corcél volador de la película " Furia de Titanes ". De la
batalla de Arica fue de donde se inspiraron los directores americanos para imitar al
corcél volador de Alfonso Ugarte, por que de otra forma no se explica como de casi
180 metros en caida libre Ugarte quedó casi enterito , y sus huesos gozan de
buena salud en el cementerio famiiar de Lima, esta historia es más falsa que abrazo de suegra jejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejeje.
pedro80276 8 months ago
Alfonso Ugarte jamas se rindio. Tupac Amaru es heroe, que lucho por su gente. Asi que Francisco del Solar deja de tomar que te hace mal el cerebro.
josuecamper 8 months ago
Asi es la historia. Alan Garcia sera recordado como el que regalo un Cristo a Peru.
josuecamper 8 months ago
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unca vamos atener buenas relaciones es inutil. para no estar en discuciones eternas la unica solucion es simple no tengamos ningun tipo de relaciones diplomaticas ni comercialesnu turisticas.
y se acaba el problema que chile expulse atodos los peruanos de chile y peru tamebien expulse alos chilenos y todos felices para que tenemos relaciones si nos odiamos y los chilenos dejen alos peruanos con su pisco no se van amorir por no tomarlo y se libran de los peruanos.
ihgnacio 9 months ago
Si fuera esto verdad sería algo malo; pero la pregunta es:
Alguien sabe acaso lo que los chilenos les cuentan a sus ninos en la escuela?
Acaso no saben que ellos creen que Perú y Bolivia les hicieron la guerra y que elos "valeintemente" nos vencieron. Encima les mienten diciendo que Perú estaba súper armado que tenía una flota naval poderosa, y sino me creen entreen al google busquen blogs o foros chilenos y verán lo que dicen. Hasta afirman que Bolognesi se rindió.
carloselperuano2007 9 months ago
@gupivox mi hipotesis ya fue formulada estimado, y tbn lo señalo claramente el usuario tomxdamx, respecto a su ARGUMENTACION, no es sostenible hablar de nacion en sentido o naciones respecto de los habitantes precolimbinos, por la sencilla razon que América, en el contexto actual, no existía, la conformacion de los estados nacionales americanos y la nacionalidad es muy posterior la Ilustración tuvo su influencia en este tema.
MrPatrici0Lynch 10 months ago
@MrPatrici0Lynch Sr. le pediría que no rehúya al debate ni se ampare en personas que ya no intervienen aquí. Quiero hipótesis, no perorata. Revise, por favor, el concepto de Nación. Y no lo mire desde la perspectiva o contexto actual. Cada cosa en su tiempo y lugar. ¿Sabe ud lo que era el Tawantinsuyo?¿Sabe ud cómo llamaban los antiguos peruanos a los habitantes de su región? ¿Ha estudiado la organización política, social, administrativa de los incas? ¿sabe ud que se regían bajo preceptos?
gupivox 9 months ago
@gupivox Pero de que estás hablando??? si justamente ese fue el motivo de mi intervención, en ningún momento he desatendido del fondo del asunto y motivo principal de mi intervención, al parecer no comprendiste el sentido irónico de mis comentarios, contextualiza mis comentarios, como cuando señale que Manco Capac y Mama Ocllo "eran bolivianos" o de los aimaras "antiguos chilenos" de la zona de Coquimbo, considerar a esas antiguas comunidades, como chilenos bolivianos o peruanos es un error.
MrPatrici0Lynch 9 months ago
@MrPatrici0Lynch En eso concuerdo con ud. Pero tampoco debemos caer en academicismos epistémicos sólo cuando nos conviene. Te hablo como peruano pero que tiene un pasado, un origen de creencias, mitos, leyendas, tradiciones, valores y sentimientos emocionales más conocimiento científico en base a descubrimientos, exploraciones y saberes antropológicos, históricos, sociológicos, etc. Es decir, tratar las cosas holísticamente pues, somos totalidades. Peruano y orgulloso de mis raíces incas.
gupivox 9 months ago
@gupivox Respecto del concepto de nacion te recomiendo que leas cualquer manual de derecho politico o de teoria del estado pues dicho termino se utiliza con gran amplitud, a partir de la revolución francesa, sin embargo, en un sentido gramatical solo es conocido a mediados del S. XIX.
MrPatrici0Lynch 9 months ago
@MrPatrici0Lynch Si vamos a eso, entonces ¿cómo interpretar aquellos que desconocemos si no es con términos que conocemos? Pero ya le dije que aún, antes de la llegada de los españoles al Perú. Estando en Panamá, los indios le indicaron que al Sur quedaba Berú que los españoles entendieron como Perú. Y los indígenas del Antiguo Perú llamaban al territorio al sur de sus fronteras como Chili. Entonces, no estoy muy lejos de la verdad. ¿No cree ud?...(sigue)
gupivox 9 months ago
@gupivox Dos observaciones:
1 incurres en una suerte de etnocentrismo y universalismo occidental del mundo al efectuar una descripción del mundo precolombino a partir de una cultura dominante: la europea- occidental.
2.bajo tu argumentación el imperio romano seria una suerte de nacion romana, lo mismo con Italia, dicha región ya era conocida con aquel desde la época de la colonización griega sin embargo no es plausible hablar de italianos ni si quera en la época de la republica romana.
MrPatrici0Lynch 9 months ago
@MrPatrici0Lynch 1. Me olvidé de decirle que también me siento orgulloso de mis raíces latinas. No soy antropólogo y tampoco puedo ser neutro. Tengo identidad y valores culturales. Detesto la hipocrecía y los acomodos étnicos cuando nos conviene. Ni dominante ni dominado; ni conquistador ni conquistado; ni vencedor ni perdedor. Trato de encontrarme a mí mismo para encontrar a los demás. Interpreta como quieras. Las cosas dependen del cristal con qué miras. No sé qué entiendes por universalismo.
gupivox 9 months ago
@MrPatrici0Lynch 2. Sí, Rómulo y Remo. Las cosas no son por el nombre con que llamas sino por su historia común. Y yo reconozco eso en mi identidad. Si tú das la espalda a tu historia que ni siqueiera admites que el nombre de tu país proviene de la lengua de tus vecinos del norte, pues, es tu problema. Si tienes la identidad en crisis, lo lamento; pero no voy a caer en falsos academicismos ni a defender lo indefendible sólo por chauvinismo.
gupivox 9 months ago
@gupivox pero que estas diciendo? que stoy negando el dando la espalda a mi historia? en ningun momento!! considero q tu critica es gratuita e infundada, muchos pueblos y todos han pasado por nuestros países y todos han hecho su aportes, sin embargo remarco nuevamente el punto principal, una cosa es chile o peru como estado o nacion y otra es la historia de las culturas que vivieron en los actuales territorios denominados chile, peru, todos los cuales han hecho su aporte, como idioma, religion
MrPatrici0Lynch 9 months ago
@MrPatrici0Lynch Sí, y no te debe molestar que mis antepasados hayan llegado hasta Santiago o más al sur y que hayan dejado su semilla por la que hoy forman los hombres de tu país. ¿Por qué enorgullecernos de tener un antepasado inca o mapuche sólo para cantar sus hazañas y después discriminarlos, ningunearlos, quitarles sus tierras, exterminarlos; es decir, hacer lo mismo que hicieron los blancos con ellos. Ser hinchas de Colo-Colo y después invocar un origen caucásico o bretón? Lo dejo ahí.
gupivox 9 months ago
@gupivox por que ha de molestar?? es como decir que a un español o un frances esta molesto con los romanos...por otra parte centremonos en el debate..
MrPatrici0Lynch 9 months ago
@MrPatrici0Lynch Jaja!!!! ok. ¿Cuál debate? Últimamente hemos estado desparramando comentarios o pareceres. Ya perdí el hilo de la madeja. Lo que dije lo ratifico. No sé, tal vez tú tengas un punto de controversia y así lo debatimos.
gupivox 9 months ago
@gupivox como?? a pesar de la contundencia de mis argumentos continuas sostieniendo que las comunidades precolombinas ya contituian una nacion chilena y peruana perfectamente delimitada??.. por otra parte me gustaria que fueras mas especifico en tu apreciacion respecto de tu comentario anterior, que quieres decir con la exprecion: ".. que hayan dejado su semilla por la que hoy forman los hombres de tu pais..."
MrPatrici0Lynch 9 months ago
@MrPatrici0Lynch ¿qué argumentos? ¿precolombinas? oiga, Colón no marca ni un antes ni un después de la historia. Chili, chili, ¿qué era? Al parecer ud gusta usar la expresión: "comunidad precolombina" Yo prefiero el de nación. Punto. Las delimitaciones jamás serán perfectas. Fíjese nomás con el territorio marítimo, jeje! Para mí, el inca llegó hasta Chiloé, para ud no. Punto. Pues, eso: "se-mi-lla" Interprételo como más le guste. Le ayudo con un dato: su Presidente es descendiente inca. ;)
gupivox 9 months ago
@gupivox vamos amigo, he rebatido punto por punto todas tus argumentaciones, hablar y calificar de nacion o naciones chilena peruana mexicana antes de la llegada de los españoles es un error,.. respecto de lo del presidente, mmm averigue que es la denominada Falacia de la CASUÍSTICA.... le doy 2 datos OBAMA SARCOSY.
MrPatrici0Lynch 9 months ago
@MrPatrici0Lynch Ud no rebatió nada. Ni aceptó mi posición. 1523: "el nombre Perú ya estaba fijado, como lo atestiguan documentos referentes al pago de tributos por el oro obtenido en la expedición de Pascual de Andagoya "que fue a la provincia del Perú, y Juan García de Montenegro, que fue por Veedor (...) cierto oro que dijeron lo había habido el dicho viaje del Perú". Cuando Pizarro se embarca hacia el sur para la conquista de un ignoto reino amerindio, el Imperio incaico, la región a la...
gupivox 9 months ago
@gupivox amogo el nombre de italia ya era conocido desde la epoca de la colonizacion griega, entonces digame¡¡¡¡¿¿¿ usted es posible hablar de nacion italiana en el siglo v antes de cristo???
MrPatrici0Lynch 9 months ago
@MrPatrici0Lynch Sí amigo. España también. En sentido estricto como como concepto ideológico-sociológico; y en sentido amplio como etnia, pueblo, habitantes de un territorio unido por vínculos culturales.
gupivox 9 months ago
@gupivox entonces en tu opinion los iberos y celtas cartegineses y griegos son españoles??
MrPatrici0Lynch 9 months ago
@MrPatrici0Lynch No, no estás confundiendo las cosas. Son etnias, pueblos distintos que habitaron el territorio de la Península Ibérica o Hyspanjia en distintas épocas.
gupivox 9 months ago
@gupivox es justamente aquello lo que estoy señalando y que lo he dicho innumerables veces, ¿¿¿ o cree que es posible q los cartegineses, celtas e iberos se sientan españoles por que habitaban hispania??
MrPatrici0Lynch 9 months ago
@MrPatrici0Lynch el solo criterio territorial no es suficiente para calificar a una comunidad como nación, el concepto nacion esta intrinsecamente ligado al sentido de pertenencia a una respectiva comunidad (sea peruana española chilena o mexicana) por ello es erróneo hablar de nación chilena o peruana y hacerlo extensivo a las comunidades precolombinas, lo que usted llama nación en sentido amplio es simplemente el área geográfica donde se desarrollan y convivieron dicha comunidades..
MrPatrici0Lynch 9 months ago
@MrPatrici0Lynch Pucha... debo explicarte con manzanitas. Lo que pasa amigo, es que no debes ligar el concepto de nación al de territorio. Sino los israelitas ¿que serían? Por eso te decía que los conceptos tendrán significado según el cristal o posición donde te encuentres. Yo siempre te he hablado de los incas o antiguos peruanos como comunidad o nación vinculada por cultura, religión, lengua. Ni de un Estado. Lo del Perú es viéndolo desde su traza territorial....
gupivox 9 months ago
@gupivox amigo y que es lo que he siempre he señalado??? te recuerdo que tu señalaste que los terminos chile y peru ya eran conocidos desde antes del siglo XVI TU ARGUMENTACION se centro en aquella cuestion, ... es mas te puedo dar un claro ejemplo, la situacion de los kurdos la cual es considerada una de las naciones mas grandes del mundo, sin embargo no tienen territorio .. no exixte kurdistan...pero si el pueblo o nacion kurda...
MrPatrici0Lynch 9 months ago
@MrPatrici0Lynch Claro! Y lo que señalé lo he fundamentado con fuentes. Claro, pero el tema es que centrándonos en nuestro debate: Perú como nombre dado a los habitantes de lo que fue el Imperio del Tawantinsuyo o Confederación Inca o Virreynato (o lo que quieras) antes de la llegada de los conquistadores o invasores (o lo que quieras). Lo mismo Chile. Más allá de que, al interior de esos territorios hayan existido distintas comunidades o naciones; pero política, social, administrativamente...
gupivox 9 months ago
@MrPatrici0Lynch ...fueron sojuzgados por los "Hijos del Sol". Bueno partner. Muy interesante el diálogo y felicito su altura y respeto. ¿Viste que podemos intercambiar ideas sin insultarnos? Saludos!!!
gupivox 9 months ago
@MrPatrici0Lynch ...Ergo un inca no decía: "Yo soy peruano" o "chileno" decía ser "quechua, aymara, colla, huanca, chanca, picunche, diaguita", etc. Eran los vecinos de regiones ignotas (antiguos panameños, antiguos colombianos, platenses, antiguos españoles, (castellanos, vascos o lo que sea) quienes los identificaban así para generalizarlos. Los peruanos de hoy que viven en Chile ¿pueden ser llamados chilenos? Sí, pero no. No sé si te queda claro.
gupivox 9 months ago
@gupivox el solo criterio territorial no es suficiente para calificar a una comunidad como nación, el concepto nacion esta intrinsecamente ligado al sentido de pertenencia a una respectiva comunidad (sea peruana española chilena o mexicana) por ello es erróneo hablar de nación chilena o peruana y hacerlo extensivo a las comunidades precolombinas, lo que usted llama nación en sentido amplio es simplemente el área geográfica donde se desarrollan y convivieron dicha comunidades..
MrPatrici0Lynch 9 months ago
@MrPatrici0Lynch Así es. Por ejemplo: los europeos no hacen distinción entre peruano, ecuatoriano, chileno o salvadoreño. Para ellos somos latinoamericanos. Por generalizar. Generalmente nosotros solemos llamar a un español como gallego, aunque sea castellano o andaluz. Así es. Ahora sí diste en el clavo. Creo que nos vamos entendiendo. Por tanto, no era erróneo lo que afirmaba.
gupivox 9 months ago
@gupivox como es eso, lee lo que escribes, o mejor dicho, relee lo que escribes)... sè màs coherente
MrPatrici0Lynch 8 months ago
@MrPatrici0Lynch ¡Uff!!! ¿Me escribes después de tres semanas? Mira, disculpas pero no voy a seguir en esta polémica contigo. Salu2.
gupivox 8 months ago
@gupivox tengo obligaciones... y que facil es para ti terminar un debate??? , Soldado que huye, sirve para otra guerra.....
MrPatrici0Lynch 8 months ago
@MrPatrici0Lynch A ver: ni soy soldado ni estoy en una guerra. Qué fácil es hacerse el soldadito desde una PC. Sí, porque me gusta debatir ideas y no discutir por puro gusto. Para eso no tengo tiempo.
gupivox 8 months ago
@gupivox jaja no te confundas, Para mí un debate se acaba cuando uno se queda sin argumentos consistentes... asi de simple.
MrPatrici0Lynch 8 months ago
@MrPatrici0Lynch Bla,bla,bla... ok como quieras, chao.
gupivox 8 months ago
@gupivox Siempre terminas huyendo del debate que, por cierto, tenías perdido antes de empezar, por mi este tema está cerrado.
MrPatrici0Lynch 8 months ago
@MrPatrici0Lynch Y yo lo cerré hace tres semanas.
gupivox 8 months ago
@gupivox Y esto abre un nuevo gran debate!!. Supongo que sabras que estoy siendo ironico, lo digo por si acaso (igual que al principio jajaja ). saludos y que estes bien.
MrPatrici0Lynch 8 months ago
@MrPatrici0Lynch ¿Qué nuevo gran debate? Supones mal. Soy de los que dicen las cosas de frente. Y soy irónico cuando no quiero ofender si digo las cosas directas. Si te hizo bien comportarte así, bien por ti. Igualmente.
gupivox 8 months ago
@gupivox estimado, entendio mal lo que te he dicho, al parecer no entendio la ironia de mi ultimo comentario, fue sin ofender, no quise ser sarcastico,, .... el tema ya esta cerrado...saludos y que estes bien.
MrPatrici0Lynch 8 months ago
@MrPatrici0Lynch Gracias igualmente, no hay problema. Todo bien, saludos!!!
gupivox 8 months ago
@gupivox te pregunto aquello pues tengo un amigo catalan que tiene una opinion totalmente distinta a la tuya... creo que si te escuchara se caeria de espalda.....
MrPatrici0Lynch 9 months ago
@MrPatrici0Lynch Claro, los catalanes se piensan y sienten una nación distinta al Reino de España o Estado social y democrático. Formalmente es un país unitario pero como Estado funciona como Autonomías y por eso cada comunidad o nación conservan ciertos niveles de autogobierno. En el caso de Catalunya o Navarra o país vasco por ejemplo, son comunidades con régimen especial de autonomía... No creo que tu amigo se caiga de espaldas porque comprende la diferencia entre lo formal y lo funcional.
gupivox 9 months ago
@MrPatrici0Lynch ..que se dirige YA SE LLAMABA PERÚ"..."No quiero yo tratar ahora de lo que los reyes Ingas señorearon, que fueron más de mil doscientas leguas, mas solamente diré lo que se entiende por Perú, que es desde Quito hasta la villa de Plata, desde el un término hasta el otro.
Pedro Cieza de León (1553).La Crónica del Perú, Capítulo XXVI /En que se tiene la descripción y traza del Perú.
Antes de la llegada de los europeos al continente, ya en la tradición indígena se llamaban CHILI..
gupivox 9 months ago
@MrPatrici0Lynch ...LAS TIERRAS SITUADAS AL SUR DEL DESIERTO DE ATACAMA.
«[Los] embajadores del reino llamado Tucma, que los españoles llaman Tucumán [...] dijeron a su partida al Inca [Huiracocha]: Solo, señor, porque no quede nadie en el mundo que no goce de tu religión, leyes y gobierno, te hacemos saber que, lejos de nuestra tierra entre el sur y el poniente, está un gran reino llamado CHILI poblado de mucha jente, con los cuales no tenemos comercio alguno por una gran cordillera de...
gupivox 9 months ago
@MrPatrici0Lynch ...sierra nevada que hai entre ellos y nosotros; mas la relación tenémosla de NUESTROS PADRES Y ABUELOS[...] El inca mandó tomar por memoria aquella relación»
Inca Garcilaso de La Vega, Comentarios Reales de los Incas. Lisboa. pp. 255-257.
Origen, nacimiento, nación, etnia, pueblo.
Lea: José Miguel Cerda, Julio Retamal Favereau, Carlos Celis Atria y otros, 1993, Familias Fundadoras de Chile. Vol. I, Santiago de Chile, Editorial Zig-Zag.; 16 presidentes chilenos: un Carrera..
gupivox 9 months ago