Analyse des Grundeinkommens 1/2

[shairaptor]

@ noobexperte würdest du dann nichts machen wenn du ein bge hättest? klar würdest du. was ist das für ein leben NICHTS zu machen? langweilig. jeder arbeitet immer irgendwas. die arbeitslosen sind auch nicht ohne arbeit. sie sind ohne BEZAHLTE arbeit. leute, kapiert das BGE endlich bevor ihr es kritisiert.

[tinagel0]

600 euro wäre weniger wie ich jetzt habe mit Hartz4.

Also 1000 Euro müssen es sein, ansonsten hat das BGE nicht mehr die positiven Effekte und wird sinnlos.

[manoman0]

Wer bezahlt das bGE?

[BGEKoeln]

@manoman0

Wir alle – wer sonst …?!

[manoman0]

Wie meint der Sprecher ein bGE würde einen Menschen erst "anerkennbar" machen? Der Mensch muss wegen des "Menschsein" anerkannt werden. Dazu braucht es kein bGE. Fazit: Polemische Argumentation, ohne Fakten, ohne Beweise.

[manoman0]

Erstaunlich, wieviel Zeit und Energie gewisse Menschen aufwenden um darüber nachzudenken, wie sie ohne Leistung vom Geld anderer leben können.

[manoman0]

"Wenn der Zwang wegfällt"....aber hallo? Wer muss den bGE abdrücken?? Freiwillig?

[manoman0]

Dem Beruf nachgehen, dem man WILL bedarf kein bGE. Völlig widersprüchlich. Keinerlei Grundlagen für die Behauptungen im Video. Und über ökonomische Aspekte gar nicht gesprochen. 

[noobexperte]

1. Konsequenz: Deutschland voller Sozialschmarotzer

2. Konsequenz: Deuschland pleite

3. Konsequenz: Wieso brauchen die Schüler denn noch zur Schule gehen?? würden sich deutsche kinder denken, weil es ja völlig normal wäre nichts zu können, nicht arbeiten zu wollen und nichts zu leisten. (WOFÜR AUCH)

In der dritten Welt sterben die Menschen an Wassermangel usw. und wir streiten uns darüber ob wir uns für nichts und wieder nichts ein schönes Leben ohne jegliche rechtfertigung machen wollen.

[olithe1]

@noobexperte wie wärs mit einem grundeinkommen gestaffelt nach Bildungsabschluss? ich fäbde es sowieso super wenn die lohnsteuer wie die kfz steuer gemacht werden würde. wär keinen unfall baut wird mit niederem beitrag belohnt, wer sich sozial verantwortlich verhält (zb durch ehrenamt, keine Kriminalität) wird durch einen niedrigeren steuersatz belohnt.

[noobexperte]

@olithe1 was nützt ein bildungsabschluss, wenn man dann trotzdem nicht arbeitet? dann kann man ja gleich studieren und den rest des lebens nichts machen

[Foxxwild]

Das bedingungslose Grundeinkommen ändert im Grunde genommen gar nichts. Die Arbeit wird auf wenige Köpfe verteilt, so wie es auch heutzutage in großen Firmen der Fall ist, DENN: Wer kann schon von sich aus sagen, dass er Verantwortung für sich und für andere übernimmt? Es können nicht alle Schauspieler oder Popstars werden - es muss auch Leute geben, die den Müll wegbringen oder die Straßen sanieren. Welchen Anreiz würde ich denn schaffen, wenn alle das gleiche Grundeinkommen hätten?

[yetzt1]

Zeichen setzen für das BGE: unternimm-das-jetzt

Demo in Berlin am 6. 11.

Derweil tourt Ralph Boes durch die Lande noch öfter als der gute Götz Werner und es gibt auch Grundeinkommens-Infopartys... wir ziehen alle am gleichen Strang ;-)

[silentfighter8]

Ist es sicher, dass diese Initiative nicht von Sciencetology kommt?

[nicces1989]

@silentfighter8

Sciencetology? Wie kommst denn auf sowas? Ich kenne die Initiative zwar nicht direkt, aber ich kenne das Grundeinkommen :D. Das Grundeinkommen ist eine bekannte Alternative zum aktuellen Sicherungssystem. Bei den Grünen, den Linken und bei der CDU gibt es einige sympatisanten für das Grundeinkommen. Auch der dm-Markt-Gründer Götz Werner setzt sich stark dafür ein. Es gibt sehr verschiedene Modelle. Sie unterscheiden sich meist in der Finanzierung oder in ihrer Höhe.

[beerdeddi]

Aber ein Problem sehe ich in dem Ganzen, nämlich indem es nicht zugelassen

werden dürfte von Seiten der Dunkelmächte und der Politik (was ja das gleiche ist) her, weil man den Menschen dann nicht mehr manipulieren und in Angst halten kann. Sonst hätten wir es schon lange....

[beerdeddi]

Es wäre sooo genial! Ich würde auf jeden Fall in meinem jetzigen Beruf bleiben,

aber es würde so viel leichter, was Anschaffungen betrifft und Eigeninitiative, was Hobbys oder wirkliche Lebensaufgaben betrifft. Es wäre eine unbeschreibliche Zunahme an Spass am Leben. Und das ist FAKT!

[hudy99]

Nach dem derzeitigen Wissen ist das Video die kompakteste und schlüssigste Erklärung des BGE die sich bislang gehört habe.

Vielen Dank dafür hier aus Brühl, das leider keine mir bekannte Initiative zum BGE hat. Vielleicht sollte iach mal eine gründen.

An alle die hier nur Spott gegenüber der Idee verbreiten kann ich nur sagen - erst mal nachdenken, dann schreiben.

lg Heinz

[DerStaubsauger]

Man soll ja nicht jede Idee gleich schlechtreden - aber das hier klingt nach einem neualten Wunsch von Utopisten, andere mögen doch bitte ihre Vorstellungen von "Glück" übernehmen. Vor allem die herrschende Politik samt Ökonomen, an die sie (ganz demokratisch) ihre Bitte um Erlaubnis zur Durchführung ihrer Idee zu richten scheinen - und das ziemlich anbiedernd: die Leute könnten noch viel mehr als bisher (sogar lächelnd) "leisten", ließe man sie nur endlich freiwillig malochen!

[DerStaubsauger]

1. "es kommt eben nicht zu Faulheit" - was spricht eigentlich gegen Faulheit, also gegen das Bedürfnis (mal) nicht zu arbeiten?! Klingt ziemlich anbiedernd.

2. "Wenn der Mensch das machen kann, was er will, dann ist er nicht mehr zu bremsen". Der Nebensatz klingt fast wie eine Drohung - außerdem sollte er doch den Sinn seines Daseins (s.u.) ergründen. Und wieso soll sich aus der Absicherung eines Existenzminimums automatisch ergeben, daß man machen kann, was man will?!

[DerStaubsauger]

Wenn man dann die Zeit dazu hat, "kann man sich mit dem Sinngehalt des eigenen Lebens beschäftigen". Ja, aber was, wenn man den dann trotz (oder gerade wegen) all der freien Zeit dann doch nicht findet?! Vielleicht ist man dann ja höchst tiefmotiviert!? Na das sind ja vielleicht Gründe die für ein bGE sprechen sollen ...

[autdelux]

Aja und zur fonanzierung du zahlst heute schon zw 50-80% Steuern wenn du alles zusammennimmst auch die Versteckten Steuern. Damit lässt sich das locker finanzieren

[autdelux]

also zur Subjetivistischen Weltlehre wollt ich nur loswerden das kein mensch gerne die Scheisse im Kanal wegmacht egal wer das nun ist

[AllgemeinGutTV]

Und doch gibt es Menschen, die es tun, ohne dazu gezwungen zu werden oder vergoldet zu werden. Die Subjektivistische Weltlehre besagt lediglich, dass es keine objektiv "schlechte" Arbeit gibt, die keiner gerne macht. Subjektiv betrachtete gibt es nur Menschen, die eine bestimmte Arbeit lieber oder weniger gerne machen. Sie wird eben nur immer unterschiedlich bewertet (und deshalb auch unterschiedlich bezahlt werden müssen).

[Odoakar84]

Der springende Punkt ist und bleibt die Frage, wer das bGE bezahlt. Wenn es die Einkommensstarken nicht bezahlen? Wer dann?

Alles andere ist eine Milchmädchen- rechnung, entweder eine Illusion oder ein neuer Betrug der Plutokratie an der Volksmehrheit.

[Odoakar84]

Hast Du schon einmal vom Zinseszinseffekt gehört? Von der immer weiter auseinanderklaffenden Vermögensschere von Arm und Reich? Das bGE ist nur dann akzeptabel als negative Einkommenssteuer. Alles andere wäre ein weiteres Geschenk an die Reichen. Und das kommt nicht in Frage.

[Spargelpfluecker]

@Odoakar84 es geht nicht um "die Reichen" sondern um die 80 Mio Menschen, die endlich aus dem Lohnzwang ausbrechen können.

Empfehlung (hoffe der geht noch)

ARD Mediathek: Schön reich - Steuern zahlen die anderen | WDR Fernsehen

[Odoakar84]

Das bGE ist nur dann akzeptabel, wenn es die Einkommensstarken bezahlen, andernfalls würde sich die Lage der kleinen Leute weiter verschlechtern. Aber ich fürchte, daß blinde Gier und Geiz die Oberhand behalten, so daß es früher oder später doch auf eine jakobinische Lösung hinauslaufen wird.

Soll das Volk doch Kuchen essen, wenn es kein Brot hat.

[julianreischl]

Das Grundeinkommen wird nicht von den Einkommensstarken bezahlt, sondern von allen, und zwar durch eine Verbrauchssteuer, die alle anderen Steuern ersetzt. Wer mehr verbraucht (ergo die Einkommensstarken), zahlt demnach einen höheren Anteil am Grundeinkommen aller.

[krawallooo]

Warum verstehen denn die Bosse nicht?

[Spargelpfluecker]

Bis 1648 gabs quasi keine Nationalstaaten. Es gab Herrscherfamilien, die haben super über ihre Territorien verfügt und Leute in den Krieg geschickt. Damit ließ sich gut leben. Heute stellt sich uns die Frage, wie Deutsch ist Krupp noch? Was macht Siemens für die deutsche Gesellschaft haltbar? Je weniger Geld bei den Arbeitnehmern, umso weniger Interesse an Mitbestimmung, umso weniger Rechtfertigungsdruck für 70% der Einkommen für nur 10% der Bevölkerung.

[krawallooo]

Tja,da kommen wir ins Steuerproblem.Krupp muß keine Steuern zahlen,wenn sie in Polen produzieren.Da fehlt ein amerikanisches Gesetz,das da sagt,das JEDER Amerikaner,egal wo in der Welt er produziert,in Amerika Steuern zu zahlen hat.Oder er gibt die Staatsbügerschaft ab!

Deswegen ist Coca Cola,Levis und Mc Donalds so teuer.

[Spargelpfluecker]

Anders wäre es, wenn die Steuern gleich im Inland gezahlt würden. Da zahlen Unternehmen aber keinen Steuern, denn diese werden als Teil der Produktionskosten auf den Konsumenten umgelagert. Unternehmen zahlen keine Steuern und die Besitzer sind schlau genug ihre Gewinne in Liechtenstein zu versteuern. Oder Schweiz... und im Inland zahlt ein Bruchteil für Renter, Beamte, Aufstocker usw... ist da fair? Aber wen interessiert der Millionär? Das ist einer von 1 von 100 000

[krawallooo]

Fairness? Was ist das....

Ja, der Millionär ist 1 von 1000, müßte aber Steuern zahlen, als wenn 1 wie 1000 zahlen. XD

[Spargelpfluecker]

@krawallooo hehe, stimmt. Aber im Moment zahlt er vielleicht Null von 1000, wenn er möchte. Außerdem gehts um mehr. Es geht um Freiheit und Selbstbestimmung für alle. Dass da ein paar Nulpen dabei sind ist klar, aber deshalb nen 150 MRd Überwachungsapparat zu finanzieren ist schwachsinn

[krawallooo]

Siehste...Freiheit und Selbstbestimmung wollen sie uns nicht geben.Archimedes erfand einige Maschinen,bot diese den Römern an,die dankend ablehnten,mit der Begründung "Wenn Maschinen die Arbeit machen,haben unsere Sklaven ja nichts mehr zu tun".

Wir empfinden die Überwachung als Schwachsinn.Für die ist es Macht.

Da liegt das Problem.Wer gibt schon gerne Macht ab?

[krawallooo]

Ich habe keine Lust,irgendwas zu arbeiten.Aber ich arbeite sehr gerne in einem Job,der mir wirklich Spass macht.Noch besser wäre es,wenn man dann auch so verdient,das man davon ohne Amtshilfe leben kann.Das bGE macht die Amtshilfe unnütz.

Ich arbeite selbstständig und bin auf Verkauf angewiesen.Nur MIT Geld können die Menschen kaufen.Das bGE sichert meine Verkäufe.Das sollten auch die großen Konzerne erkennen.

[Spargelpfluecker]

bGE wird falsch kommuniziert. Es geht um die 100% Konsumsteuer als Lösung der fiskalischen Probleme und des sozioökonomischen Ausgleichs in einer globalisierten Staatenwelt, die von der Disparität der Staaten gekennzeichnet ist.

[halo2pc]

Danke für Dein Kommentar.

[krawallooo]

Bitte übersetz das doch mal ins Deutsche,damit auch ein Nichtfachmann das verstehen kann, ohne erst lange Fremdwörter ausgoogeln zu müssen.

[halo2pc]

@krawallooo

bGE = radikale Steuervereinfachung und Gerechtigkeitsschaffend.

[Spargelpfluecker]

lol, sry, ich war da grad so im Rausch drin dass ich den politik"wissenschaftlichen" Bullshit nicht mehr überlesen habe.

Ähm, hab heut kacke gebaut. Hab mit Franziska Drohsel gesprochen (als Werbefigur gedacht:) und habs total vermasselt. Hatl ich also lieber die Klappe?

[halo2pc]

Soweit ich weiß, gehört Frau Drohsel zum linken Flügel der SPD aber ist gegen das bGE.

Sie setzt sich für bessere Arbeitsverhältnisse ein, und ist gegen Sanktionierung der Hilfe zum Lebensunterhalt für Bedürftige.

[krawallooo]

Mach der Drohsel doch mal klar,wie es ist,andauernd mit irgendwelchen Sanktionen zum Lebensunterhalt für Bedürftige rechnen zu müssen.Wobei der Unterhalt so schon erbärmlich ist und man sich vorkommt wie ein Kleinkind mit etwas Taschengeld.Mama ich will ein Eis,gibst du mir 50 Cent?

Sag ihr,das die Arbeitsverhältnisse optimal sind,es gibt tolle Maschinen.Sag ihr,das der Lohn für die Arbeit sehr mangelhaft ist und das Eineurojobber jetzt die Jobs machen.

[krawallooo]

Lol,Rausch,mach dich bloß nicht strafbar*kiecher*

Nicht die Klappe halten,sondern anders formulieren.Nicht jeder kann Latein und Amtssprache.Man muß verständlich sein,wenn man verstanden werden soll.

[halo2pc]

Tja, man kann es niemals allen recht machen.

Selbst wenn man versucht alles vollkommen zu machen, kommt dann immer einer der sich beschwert - IMMER !

Damit muß man leben.

[notebook20000]

Ein sehrguter Vortrag zum Thema

[ooooneeee]

exzellente messerscharfe glasklare herzliche argumentation, astrein :) :) :)

[ooooneeee]

thx :) :) :)

woher ist das denn? ausm radio?

[itekisan]

Dem im Beitrag angesprochenen heutigen paradoxen Denken, daß bei Wegfall des Zwangs die Leistung vermindert würde, liegt meines Erachtens eine soziopsychologische Variation des Stockholm-Syndroms (einfach mal auf Wikipedia nachschlagen) zugrunde.

[halo2pc]

Zitat: "Der maximale Kontrollverlust bei einer Geiselnahme ist nur schwer zu verkraften. Erträglicher wird dies, wenn sich das Opfer einredet, es sei zum Teil auch sein Wille, beispielsweise, da es sich mit den Motiven der Entführer identifiziert."

Politiker: Geiselnehmer

Volk: Opfer

[itekisan]

Teils richtig, allerdings würde ich Politiker streichen und durch das soziowirtschaftliche Gesamtsystem unserer Gesellschaft ersetzen.

[Scapa34]

5 Sterne !!!

[carrley30]

Noch zufügen.

Sicherlich Jagen wir dan wenn das BGE wirklich sich dursetzen würde nochmehr das Geld hinterher.

Aber aus einer völlig anderen Gesellschaftlichen Grundlage.

[carrley30]

Die Frage ist doch die.

An welcher stelle kommt das Materiäle und an welcher der Mensch?

Ist es wirklich unser bestreben das Geld hinterher zu Jagen?

Wir erschaffen unds selbst ne Geisel.

[carrley30]

Es geht doch nur darum heutzutage, haste was biste was,egal woher die kolle stammt Geerbt Erspielt Erwirdschaftet Erschwindelt wenn Juckt das? Es gibt/gab sehr wenige Menschen auf den Globus die nichts oder kaum Materiäles hatten aber der Einfluß und das ansehen umso größer sind.

[carrley30]

Wer beschließt denn das eine Waren oder ein Konzern so und so viel an Wert hat ? Würds an der Qualität gemessen,an der Verfügbarkeit?,oder Intressiert es wem wie lange daran gearbeitet wurde? Das die Fäden ganz woanders gezogen werden sollte selbst ihnen klar sein.

[MediSpring]

alles noname leute. die kennt niemand. bringt mal ein paar prominente ins spiel

[keuronfuih]

Wie entsteht das Geld für das bGE?

Auf mich wirkt das ganze wie das Öffnen der Monopoly-Box und die "Bank" (Staat) verteilt das Startgeld. Wer über LOS kommt erhält das nächste Paket, in dem Glauben, es reicht für einen Umlauf. HI

[denn2211]

an keuronfuih

das Geld entsteht nicht, es ist schon vorhanden! Man nennt es Transferleistungen

( aus Steuermitteln ) in die heutigen Sozialsysteme.

Nur sind diese Zahlungen immer mit einer Bedürtigkeitsprüfung verbunden, menschenunwürdig.

Wie kann ein System aus dem vorigen Jahrtausend der heutigen globalen Welt angepasst werden? Die Chance zu einer wirklichen Veränderung ist jetzt in der Krise gegeben.

Mit Monopoly hat das alles nichts zu tun oder sind Sie Finanzjongleur?

[Bazzty]

Wir zahlen also so viel Steuern, das wir uns selbst ein Grundeinkommen finanzieren und nebenbei noch Geld zum Leben über bleibt? Dann lassen wir sämtliche anderen Leistungen weg 800- 200 sind also 600. 399 bezahle ich Miete und mit 201 suche ich dann den Sinn meines Lebens in der Mülltonne. Man, das ist doch mal ein Bär der Sonderklasse der hier aufgebunden wird!

[denn2211]

Haben Sie denn eine Ahnung vom bedingungslosen Grundeinkommen oder wie soll ich das hier verstehen?

Das Grundeinkommen von' Althaus' steht doch gar nicht mehr zur Debatte. Wir reden von 1000,- Euro, ohne Bedürftigkeitsprüfung! hat ein Hartz 4 Empfänger mehr; kommt mit einem 1,-Job über die Runden? Und wenn Sie arbeiten möchten können Sie das doch tun, es würde nicht angerechnet oder abgezogen.

Zur Finanzierung des BGE gibt es reichlich Info im web, einfach mal mit lesen versuchen.

[keuronfuih]

Hallo!

Es geht hier nicht um die Summe der Verteilung, sondern um das Tauschmittel "GELD" an sich.

Klären Sie doch erst einmal für sich selber ab, wie das Tauschmittel ins System kommt, damit sie es umverteilen können und vor allem, wen sie anbetteln müssen, dass es überhaupt da ist, für die Umverteilung.

Geld hat keinen Wert, sondern nur die Waren, die gegen dieses Tauschmittel eingetauscht werden.

... oh - ich weiss, das akzeptieren sie nicht - aber vielleicht kommt das noch.

[notebook20000]

Wirklich? Wie war das mit der Reichsmark? 5 Milliarden für ein Brot. Keienr wollte das Geld haben. Ddas heutige Geld stellt keinen Wert merh da.

[Bazzty]

Ich habe nicht nur eine Ahnung, deshalb versuche ich meine Kritik an der Traumvorstellung Grundeinkommen auch in Maßen zu halten. Ich gebe übrigens auch Vorträge zum Geldsystem und bisher ist in der ganzen Grundeinkommenssache noch nicht mal die Systemfrage "Zins und Zinseszins" gestellt. Es gibt hunderte von Büchern, Vorträgen und Filmen zum Thema Geldsystem und das es in den kommenden Monaten scheitern wird, doch der Parole Grundeinkommen folgt die Masse um es nicht wahr haben zu müssen.

[carrley30]

800 solln ja die Abzolute untergrenze sein,was ohnehin mit der Zeit aufgestockt werden würde.

Eine Bedarfsregelungen für Wohngeld/Schwangere/Behinderte würde es geben die aber an Anträge geknüpft währen.Also Tonnen durchsuchen müste keiner.Das ist ja grade das Prinzip dieses Gesetzes.Für Menschen und nicht gegen.

[keuronfuih]

Wie er (denn2211) erklärte: "das Geld entsteht nicht, es ist schon vorhanden"

Das nenne ich "tiefen Glauben an den Geldgott."

In ihren Augen müssen nur noch das Geld umverteilen und alle sind glücklich. Bessere Gläubige kann ein HERR nicht finden.

Nichts fragen!

Nichts hören!

.... aber glauben!

[keuronfuih]

"das Geld entsteht nicht, es ist schon vorhanden"

also doch Monopoly-Spiel!

In jedem Monopoly-Spiel ist das Geld bereits in der BOX! Kapiert!

Ich frage Dich, wer das Geld in BOX steckt!?!?!

[denn2211]

wir nehmen es aus der LLSR-BOX

[GrundeinkommenJetzt]

Wirklich sehr gut erklärt. Danke für das Video!

[samenfaden]

zu demvideo kann man nur sagen..super

5***** richtig geil und sehr wertvoll

[samenfaden]

es wird hier in deutschland so krass abgehen das uns der hut wegfliegt.darauf könnt ihr euch verlassen.lasst euch nicht impfen denn die gehört zum plan!!!

[carrley30]

neee aber ich wüll kein gespritzen id-chip.Geelll^^

[samenfaden]

doch doch die raffen das.aber das ist ja nicht das was sie wollen.die wollen uns fertigmachen und das werdet ihr demnächst erleben.

[carrley30]

Nuja solln se kommen.Hoffendlich wissen die guten Leuts auch das ein Mensch der nichts mehr zu verliehren hat gerne für solche affen die Messer schärft. Gibt dan Hausmacher Geschnetzeltes.

[carrley30]

Im Grunde würde das sogar die Marktwirtschaft steigern,da nun viele mehr ihre Ideen umsetzen & einbringen könnten.Jeder Mensch braucht eine Beschäftigung,nur mit Druck schaft man das Gegenteil.Das Rafft diese scheiß Regierung einfach nicht.

[carrley30]

Also der Herr Bleilebens Redet genau das aus was ich seid Jahren denke.Wenn man keine Angst mehr haben muß um seine Exiztens ist man Frei.Man währe viel Offender ob Gesellschaftlich, Sozial oder mit seinen eigenden Ideen.

[hotte100tube]

1000,-Euro als Grundeinkommen wären okey für den Anfang.

Gruss Horst

5*

[bgenymous]

Auf das bedingungslose Grundeinkommen!! Danke fürs Hochladen!!!

[Erdvater]

Von der psychoanalytischen Seite ganz hervorragend erklärt - großes Kompliment.

Das kommt in meine Favoriten und ich werde mir den Text abschreiben.

Super, soper, superklasse :o))

[89charl0tte89]

Vielen,vielen Dank das du das hochgeladen hast!