Marco Travaglio contro la leggenda di mani pulite

[TheKamauz]

scusate non ho capito la motivazione del perchè secondo lui "mani pulite" non era solo contro il centro-destra (ovvero " perchè il governo successivo era il governo berlusconi"). Cosa vuol dire??? è vero o non è vero che non si è voluto indagare sul centro-sinistra??? vediamola sul piano oggettivo della vicenda una buona volta.. invece che tirare fuori dai casini sempre i partiti di centrosinistra...

[MarziaGirotondi]

TRAVAGLIO PUZZA !!!

[costa435435]

@MarziaGirotondi poderose argomentazioni

[anticanaglie]

Cristo di dddddio, dire che sei da buttare nel cesso, è molto piu' che un eufemismo. Io suggerirei a coloro (se ci sono) che pregano per te di smetterla, peggiorano solo le cose. Qui ce solo da staccare la spina. >Staccale!

[kiki16192]

al mè bel giandujott, me l'è juu

[anticanaglie]

Wikileaks? ahahahahahahhaahah Ancora non hanno capito che...

Inutile spiegarglierlo tanto non capiscono. Non 'ngombrendono!

[rossanafilacchione]

@anticanaglie Non 'ngombrendono, per 'ngombrendere bisogna studiare a memoria i Sacri Atti ItaGlia!

[anticanaglie]

@rossanafilacchione Comincia tu a mandare a memoria i Sacri Atti ItaGlia!

[antomgg]

Dagli ultimi Cables di wikileaks poi, se proprio non vogliamo leggere le sentenze, risulta senza nessuno equivoco che cosa pensano gli USA di questo buffone che abbiamo come presidente. Fondamentalmente dicono: E' un incapace a governare però ci serve, in sostanza gli americani sfruttano le nostre debolezze, anzi le debolezze del nano per fare a casa nostra tutto ciò che gli pare e piace. Vedi casi Abu Omar, i prigionieri di Guantanamo, le basi militari dal Molin e Napoli.

[Pierciccio78]

@antomgg:

però con qualche differenza che definirei quanto meno significativa, in particolare prendendo come riferimento proprio il caso Abu Omar: loro se non altro sono pronti a punire eccessi ed intemperanze almeno quando vengon portate alla luce del sole... gli agenti della CIA sono stati condannati negli Stati Uniti, mentre gli agenti del nostro servizio segreto sono rimasti impuniti, in quanto la Corte Costituzionale ha impedito al giudice di emettere la sentenza di colpevolezza!

[anticanaglie]

Mani pulite? Il sapone, mio malgrado, ce lo metto io! Bla bla bla ...di conseguenza si contestano e si respingono le dichiarazioni... Etc. E informatevi, no? Il problema n. 1 in Italia è l'ignoranza, sopratutto l'ignoranza degli informatori ufficiali, a pagamento.

[antomgg]

... i padri del diritto, e questa cultura e camminata sui piedi di molti giudici uccisi dalla mafia, come Falcone, Borsellino, E. Loi, Cesare Terranova, Gaetano Costa, G.C Montalto, R. Chinnici, A. Saetta, R. Livatino, A Scopelliti,. I giudici, quella categoria che viene sempre disprezzata dal più umiliante presidente che la storia d'Italia abbia mai potuto conoscere

[antomgg]

La vera anomalia italiana è che persone come Andreotti, Craxi e Berlusconi non sono mai stati puniti... eppure sappiamo tutti che hanno avuto legami con la mafia, la P2, l'opus Dei, ecc. La vera anomalia è che abbiamo avuto 3 Presidenti del Consiglio che hanno avuto rapporti con la mafia, che rubavano soldi dallo Stato, che si facevano pagare tangenti. Tutti indenni come le Salamandre. La vera fortuna è la nostra cultura giuridica lasciataci dagli antichi romani...

[antomgg]

Non è un caso che al potere ci sia andato il sodale di Craxi, che grazie alle sue Tv si spacciava come uomo nuovo, come l'uomo della rivoluzione liberale, un imprenditore che si è fatto da solo. Solo con la P2 poteva ottenere i finanziamenti che ad un altro cittadino non avrebbero dato, finanziatori oscuri dalla svizzera (sentenza terreni Macherio ed Edilnord), gli italiani hanno riconfermato lo stesso gruppo di potere e non se ne sono accorti... come è potuto accadere? Da idioti

[anticanaglie]

L'Italia è una Repubblica militar/giudiziaria, Berlusconi, i politici, i giornalisti, etc, non contano un kazzo. Sput! 

[antomgg]

No L'Italia è la repubblica delle banane dove il potente che viola la legge non va mai punito, se si fosse trattato di un cittadino comune sarebbe stato già in carcere. Siete sempre quelli della tolleranza zero, si tolleranza zero verso i comuni cittadini, garantisti con il solito nano e con chi ha potere, ma cerca di aprire gli occhi e di pensare senza condizionamenti, cerca di far partire ogni tuo discorso dai fatti invece di partire da una subdola convinzione dettata dall'alto.

[marchese21]

Ancora con sta storia?oh ma è una fissa!TE LO RIPETO.......IN MANIERA PIù ELEMENTARE. NON HO RIBATTUTO A NESSUNA INCHIESTA SU DELL UTRI eE CO.!!VUOI LEGGERE?!TI FAREI NOTARE CHE ORMAI CREDI A TUTTO E DICO TUTTO QUELLO CHE TI DICONO DI MALE SUL CONTO DI QUELL ALTRO AMBIGUO ESSERE, PER UN SOLO MOTIVO...E NON LO CAPIRAI PER ALTRI DIECI ANNI, FACCIAMO PURE VENTI.AH!BERLUSCONI E CIANCIMINO SI SONO CONOSCIUTI IN UN BORDELLO, VEDI DI CREDERCI TI HO PURE AIUTATO ISPIRANDOMI ALLA REALTA'!FAREWELL

[463548]

certo che a fare la guerra a B. ci si fa male guardate come era travaglio e come è conciato ora.

[anticanaglie]

@463548 La guerra a B.? ahahahahahahahhahahaha T. e B. sono le facce della stessa medaglia, uniti, fanno la guerra a mme.

[Venglishful]

@463548 quanto era BONO mio dio ^^

[marchese21]

@TheMichele1992 mi fa vedere il video di B con la minorenne?o le foto....o le conversazioni tra lui e lei, gli sms magari?a quanto pare lei ha in possesso tutto questo...lo diffonda agli italiani.

[TheChinaRider]

@marchese21 vatti a sentire la telefonata tra Dell'Utri e Berlusconi su Vittorio Mangano. Quella dove Berlusconi definisce una bomba "rispettosa e affettuosa"... da quando le bombe sono affettuose? Quanto alla minorenne, non afferri il punto della situazione. C'è poco da fare. E se sai leggere, hanno pubblicato le motivazioni della sentenza Dell'Utri.... e magari capisci perchè un mafioso (Mangano) stesse ad Arcore...magari.

[marchese21]

@TheChinaRider non mi sembra di aver criticato i fatti inerenti a dell utri , berlu e mangano, potrebbe evidenziarmi le parole con cui farei tutto ciò? sentenziate ancora prima dei giudici,un fatto è tale dopo essere stato provato,le prove schiaccianti su questa minorenne story ci sono o no?e mi raccomando guardate il programma di silvio stasera, si chiama vieni via con me.... by Endemol! io leggo a 360 gradi...lei solo quello vuole...spero nn abbia più di 20 anni.

[TheChinaRider]

@marchese21 Sei tu che hai "bisogno" di vedere o il video o la foto di Mr.B con una minorenne, non io. Come se la cosa cambiasse qualcosa....quanto al leggere, se vuoi sapere come sono andate le cose, basta che prendi il verbale redatto in questura la famosa "notte di ruby". C'è tutto scritto lì. E non lo ha scritto Stalin... mi sa che dovresti cambiare letture....

[marchese21]

@TheChinaRider ho capito le foto non esistono.google deve essere stato censurato!!!!non prenda tutto come oro colato,se vi dicono che B è andato con e.t. ci credereste senza prove!certo che appendersi alle dichiarazioni di puttane e pentiti vi fa onore, per un pentito Tortora è finito ingiustamente in galera c'era pure un verbale redatto dalla questura,pieno di falsità.le mie letture principali sono di stampo Montanelliano,forse il primo vero anti B. non ho bisogno di cambiare letture io...

[TheChinaRider]

@marchese21 Su Youtube trovi la telefonata tra Dell'Utri e Berlusconi. Ti basta come "prova" o devono venire a casa tua a spiegartelo? Se ti piace leggere c'è la sentenza Dell'Utri, sono 641 pagine. Berlusconi viene nominato 460 volte. (Le prove su Ruby ci sono, basta cercarle. Ne vuoi una? Sul suo cell ci sono in memoria 3 numeri personali di Berlusconi. Quindi una puttana di 17 anni ha sul suo cell le utenze del Presidente del Consiglio. Normale, vero?)

[antomgg]

Tortora però per dimostrare la sua innocenza è andato dai giudici, i giudici avranno sbagliato, ma sempre gli stessi giudici si sono corretti. Tortora non si è fatto 39 leggi per dimostrare la sua innocenza, non aveva 3 televisioni e altre 3 controllate da PCDM, che ogni giorno martellano il cervello degli ignoranti di questo paese, te compreso, dicendo che è un perseguitato, poverino non è riuscito a comprarli sti giudici. Chi non cerca risposte rimane ignorante, e tu lo sei.

[TheMichele1992]

@marchese21 guarda casca male, nonostante il suo padrone abbia mediaset e i giornali siamo riusciti a vedere e a sentire ugualmente le intercettazioni, i verbali, la procura...ora se ha un minimo di buon senso capirà che il suo presidente è anche indagato e IMPUTATO per prostituzione minorile...percio' le prove caro marchese ci sono..!! si informi e poi ne parliamo, e per diffonderlo non si preoccupi c'hanno gia pensato giornalisti seri e onesti, cosa che non si vede spesso.

[deniccahitus]

Mani pulite non è stata creata per portare al potere la sinistra bensì per rimuovere laclasse dirigente dell'epoca che era statalista, contraria alle privatizzazioni e per quanto riguarda il partito socialista pure filopalestinese.

Eliminata la classe dirigente hanno svenduto agli stranieri l'industria pubblica italiana. (Vedi attacco di Cossiga contro Draghi).

Son rimasti delusi perchè Berlusconi non ha fatto molte riforme neoliberiste di qui la persecuzione odierna della stampa estera.

[valefloyd87]

Qualcuno sa di che anno è questa intervista a Travaglio?

[lauravertigine]

@valefloyd87 questo video di Travaglio dovrebbe essere del 2002  o massimo 2003.

[altyair]

Gli episodi della mercedes e dei cento milioni di lire sono diventate cose strumentalizzate e gonfiate da gente interessata a screditare Di Pietro.

@ passodicorsa: le cose sono un pò più complicate di come le presenti tu.

[TheMichele1992]

no l'ha dichiarato lui

[TheMichele1992]

a vedere un settantatrenne che va a letto con le minorenni non ti fa vomitare??

[greseamonkey]

perchè tu l' ho hai visto?

[2azzurro]

@TheMichele1992 .tu l'hai visto?

[digiorgio2009]

VOMITO A VEDERLO

[passodicorsa]

E cmq mi riferivo all'impianto industriale pubblico strategico senza più il quale anche le piccole-medie imprese annaspano.

Non sono mica sovietico.

[passodicorsa]

Prova a controllare chi sono i padroni dello spezzatino delle privatizzazioni...I disastri liberisti ( nel capitalismo già ci eravamo) sono tra i nostri attuali problemi. Eravamo la IV potenza mondiale.

[passodicorsa]

Credo proprio che voi non conosciate la storia del Britannia, Privatizzazioni, Goldman Sachs, governi tecnici...Oltre a non aver considerato il contesto internazionale...

[filosofomaledetto]

@max si infatti concordo appieno, semplicemente criticavo l'iniziale argomentazione escogitata dall'azzeccagarbuigli di cui sopra, per cui complotto è solo quando complotto si realizza. per nostra fortuna(per quanto io non appartenga alla schiera dei suoi adulatori) è sceso in campo silvio berlusconi che ha fatto saltare i piani del pc e di un monopolio del potere devastante...

[FantamanZ]

Ahahah azzeccagarbugli :)

Allora sarai in disaccordo con la linea PDL secondo la quale un processo è inutile, anzi è persecutorio, se non si conclude con la condanna :D

[filosofomaledetto]

che miseria...ma chi vuole prendere in giro con queste argomentazioni da azzeccagarbugli

[filosofomaledetto]

Tesi: non era un complotto. Perchè?perchè se fosse stato un complotto, non sarebbe finito male. come a dire che tutti i complotti, si definiscono tali solo quando sortiscono il proposito che si erano dati. Quindi il fatto che sia intervenuto successivamente un anno prima delle elezioni, il signor berlusconi e il fatto che le abbia vinte prova ipso facto che mani pulite non è stato il tentativo giudiziario di consegnare il paese nelle mani del pci.

[max8163]

@filosofomaledetto Il complotto è nei fatti. Questi i miracolati di tangentopoli: De Mita (segretario DC dall'82 al 90), Occhetto e D'Alema (tangente Enimont da un miliardo), Scalfaro (tangenti da 100 milioni al mese), Amato (vice di Craxi ma gradito alla sinistra), Prodi (collettore di tangenti IRI dirette alla DC), Bossi (tangente da 200 milioni), Agnelli, Tanzi e De Benedetti (distributori di mazzette per loro stessa ammissione), Di Pietro (Mercedes, 100 milioni e appartamenti vari).

[FantamanZ]

"Di Pietro (Mercedes, 100 milioni e appartamenti vari). "

Documentare ;)

[max8163]

sono cose che ha ammesso lui stesso.

[max8163]

Intanto nel 1992 è stato impedito alla maggioranza uscita vincitrice dalle urne di esprimere un presidente del consiglio e un capo dello stato, poi il governo è stato bersagliato dalle procure e costretto in breve a dimettersi e infine è stato impedito lo scioglimento delle camere ed il ritorno alle urne e si è proceduto alla formazione di un governo votato da nessuno. La discesa in campo di Berlusconi non era prevista ma si sà,non tutte le ciambelle vengono col buco.

[passodicorsa]

COme sei ingenuo...

Berlusconi è stata la variabile non calcolata. Infatti sempre malvisto da certa stampa britannica per aver fatto saltare l'asse poteri forti anglofili-sinistra neoliberista.

In ogni caso, le conseguenze di Mani Pulite sono state Britannia..Privatizzazioni...m­anovre liberiste...Se non sai le cose...

[passodicorsa]

Scusa..filosofo..non dicevo a te...

[FantamanZ]

Ma scusa allora come mai tali giudici politicizzati tifosi PCI appena Silvio scese in campo non lo hanno fin da subito bombardato di avvisi di garanzia ma hanno aspettato cosi' tanto tempo? Nota che le indagini su silvio sono iniziate PRIMA della discesa ;)

[filosofomaledetto]

Ho smesso di acoltarlo dopo il minuto iniziale in cui compie un "ragionamento di una miseria logica e intellettuale raccapricciante oltre che offensiva per chi l'ascolta, che si sente come me preso in giro. riporto la logica.

[mauroarcobaleno]

@max8163

hai ascoltato male, non dice affatto questo

purtroppo non dice una sola inesattezza o una sola bugia

[max8163]

@mauroarcobaleno testualmente: "se i giudici avessero voluto colpirlo politicamente glielo avrebbero mandato...il giorno prima delle elezioni amministrative...così lui le avrebbe perse rovinosamente"

[mauroarcobaleno]

@max8163

appunto: non lo hanno fatto, perche' non e' quello il loro compito o intento

[PoIsOnDiVx]

mi ripeto "SE i giudici avessero voluto colpirlo politicamente glielo AVREBBERO mandato...il giorno prima delle elezioni amministrative...così lui le avrebbe perse rovinosamente"... i fatti storici dimostrano che non è andata così... quindi è lampante che i giudici non avevano quell'intento (anzi hanno aspettato qualche giorno apposta xk potesse concludere le elezioni in modo sereno... oserei dire che hanno avuto riguardo, però non li accuso d essere d parte.. fanno il loro mestiere)

[max8163]

@PoIsOnDiVx Non ci capiamo. non parlo dei giudici, mi riferisco a Travaglio. Quello che lui non capisce (e non solo lui) è che se il popolo sostiene un politico, gli avvisi di garanzia e le persecuzioni giudiziarie non servono a far cambiare idea. La politica si fà con le proposte e con le idee, non con i giudici.

[PoIsOnDiVx]

:) se guardi il passaparola dopo l'attentato a Berlusconi Travaglio dice proprio che lui vorrebbe una sconfitta politica per Berlusconi, sarebbe certamente gratificante per i suoi oppositori. Ma qui il problema è un altro e Marco sa quello che dice. Se Berlusconi o Craxi hanno (avevano) dei processi, delle indagini e/o hanno commesso dei reati, io non trovo il motivo per cui non debbano essere processati! Per la stabilità politica? Per permettergli di governare? (continua)

[PoIsOnDiVx]

(continua) E se venisse fuori che sono dei delinquenti (Craxi sappiamo già che o era), cos'è? Vogliamo farci governare da ladri? Se è così ha ragione Marco quando dice che per i ladri la pena massima è la Presidenza del Consiglio. Non si può avere un delinquente che ci governa. La richiesta mia (e penso anche di Marco) è semplice: Facciamo i processi e vediamo come va. E vada come vada dopo ne gioveremo tutti, sia che berlusconi sia colpevole, sia che sia innocente. (continua)

[PoIsOnDiVx]

(continua) Se fosse colpevole, ci saremmo disfatti di un criminale. Se fosse innocente, sarebbe ristabilita l'immagine di Berlusconi al 100%, e ci sarebbe la prova schiacciante che i "comunisti" che lo accusavano avevano torto. Berlusconi può mandare i suoi avvocati in tribunale e continuare a governare (come ha sempre fatto x i suoi processi). Ma non voglio restare col dubbio di essere governato da un ladro. Voglio solo che sia fatta chiarezza e giustizia (se ce n'è bisogno).

[max8163]

@PoIsOnDiVx L'eventuale sconfitta di Berlusconi può essere solo politica e mai giudiziaria. Chi vota per lui non tiene in alcun conto il giudizio e l'operato di certi giudici politicizzati, anzi ne ha il massimo disprezzo.

[PoIsOnDiVx]

Il problema è che dicendo che i giudici sono politicizzati si crea una tautologia. Cioè se si parte da questo punto allora è ovvio che berlusconi sarà sempre innocente e vittima di complotti giudiziari. Il problema è che le sentenze hanno delle motivazioni scritte VALIDE, mentre il giudizio politico di Berlusconi che fa ai giudici non lo è. Non è il frutto di nessun ragionamento, è solo un metodo per delegittimare un potere del tutto legittimo, cioè punire i colpevoli.

[PoIsOnDiVx]

Se un calciatore che è stato fischiato insinuasse che l'arbitro è fazioso, e la gente desse ragione al giocatore, a che livelli si arriverebbe? Il giocatore avrebbe comunque ragione, perchè se l'arbitro tentasse di accusarlo di mentire, sarebbe comunque considerata un'attacco fazioso. Capisci che si crea un problema dialettico insormontabile? Se Berlusconi davvero crede che i giudici che lo giudicano sono di parte lo dimostri. Se lo condannano è forse perchè è colpevole...

[PoIsOnDiVx]

Perchè si da per scontato che Berlusconi non possa essere colpevole? OK, è innocente fino a prova contraria.. ma fintanto che non sarà giudicato rimarrà a tutti sempre il dubbio. Io ci penserei due volte a delegittimare i giudici... o meglio, se lo facessi darei delle prove evidenti.. Di fatti che dimostrino che l'obiettivo del giudice è togliersi dalle scatole il politico. I giudici dimostrano quello che sostengono nei processi.. faccia altrettanto anche Berlusconi.

[max8163]

@PoIsOnDiVx L'imparzialità non si sbandiera, si dimostra con i fatti. E certi giudici hanno dimostrato con i fatti, di essere di parte o quantomeno, non hanno convinto la gran parte dell'opinione pubblica. Ripeto che i politici andrebbero giudicati solo sul piano politico. E' troppo facile montare falsi scandali per eliminare avversari scomodi e questo capita anche in altri paesi.

[max8163]

da notare la gaffe di travaglio che afferma: "se i giudici avessero emesso l'avviso di garanzia un giorno prima delle elezioni, Berlusconi le avrebbe perse". Il chè rivela l'idea di tanti, che la battaglia politica si combatta a colpi di avvisi di garanzia.

[PoIsOnDiVx]

@max8163 dice una verità :) SE avessero voluto seriamente buttarlo fuori AVREBBERO emesso l'avviso di garanzia. EVIDENTEMENTE non era loro intenzione mandarlo via in quel modo, e quindi gli hanno permesso di concludere le elezioni e DOPO come giusto che sia gli hanno mandato l'avviso di garanzia che gli spettava. Anzi, questa è la prova che per i giudici (almeno quelli) non la battaglia politica non si combatte così, e anzi, si sono proprio astenuti dal combattere...

[max8163]

Fù un colpo di stato per via giudiziaria. Questo è quello che dichiarano il capo di stato dell'epoca (Cossiga), un capo di governo (Craxi), il ministro dell'interno (Scotti), l'ex capo del SISDE e capo della polizia (Parisi) ed il capo di stato maggiore dei carabinieri dell'epoca (Pisani). Se ciò non bastasse ci sono i fatti a confermarlo: Al candidato alla presidenza del consiglio indicato dalla maggioranza uscita vincente dalle elezioni, viene negato l'incarico.

[SUPERFASCIO]

Travaglio aveva con Montanelli il rapporto che Smiters dei Simpson ha con il sig. Burns ! Travaglio è gay ed era innamorato di Montanelli . Quando Berlusconi silura Montanelli , Travaglio accecato dall'amore per il suo anfitrione, dichiara guerra a Berlusconi

[Giannalberta]

Checca travaglio, oramai sei così sputtanato per le tue novelle e balle che racconti, che stare ad ascoltarti non fa nemmeno ridere ... coglione fallito ....

[abissorosso]

checca sei tu che insulti la gente!!!!

[Venglishful]

@abissorosso scusa perchè checca?

[NervosoTic]

sbugiardator,smettila di sparare cazzate,1un regime comunista non sarebbe MAI esistito in italia,non con la presenza dei cattolici fortemente anticomunisti,al massimo si sarebbero insediati i socialisti che per chiunque ne sa un minimo di politica sono distanti anni luce da un REGIME comunista,2montanelli non avrebbe sputato in faccia e basta guardare l'intervista in cui montanelli elogia la figura di di pietro reputandolo e cito "uomo della provvidenza" determinante nella causa mani pulite

[sbugiardator]

lo sai o no che in passato durante la guerra fredda ci sono stati almeno due tentativi di golpe dai comunisti incentivati dall'unione sovietica? e che la cia ci ha salvato il culo??? NO? beh informati come direbbe un travagliano doc

[sbugiardator]

uomo della provvidenza? beh forse montanelli si è fatto ingannare dal mito di pietro, forse non lo conosceva bene, o forse anche montanelli era intrallazzato con quel potere...chi lo può dire? montanelli non si può più esprimere, se fosse ancora vivo non sarebbe d'accordo con quello che dice travaglio, puoi starne certo, ragionava in maniera diversa.

[trad91]

montanelli parlava male della magistratura!! solo che a noi fanno passare solo il montanelli contro berlusconi.

[sbugiardator]

montanelli avrebbe sputato in faccia a questo suo discepolo ascoltando come difende la magitratura!

[sbugiardator]

falso...se berlusconi non fosse entrato in politica ora avevamo un regime comunista...altro che ... la storia del poi la vuole modificare? che ciarlatano

[max1511]

regime comunista..!??!???!?!

[sbugiardator]

la DC non c'era più, i partiti del centro e di destra erano troppo insignificanti, solo il PCI era uscito "illeso" dal golpe mani pulite e le idee di Bertinotti and company erano tutt'altro che pro libero mercato. Bertinotti sosteneva (e probabilmente sostiene) che era fondamentale eliminare la proprietà privata, vedi te se non è regime.

[max1511]

bertinotti??

nell'86 occhetto fonda il pds sul modello laburista...dimostrando di essere 20 anni avanti.

la strada interapresa ci ha regalato il regime di oggi, con i suoi danni incommensurabili...

[sbugiardator]

Modello laburista ?? Occhetto? Macchè dici? 20 anni avanti a cosa? Occhetto ancora oggi fa gli occhi dolci a rifondazione... ci sono mille anime differenti a sinistra, ma tutte sono d'accordo sulla posizione e sul potere.

[TiagoPatula84]

@max1511 ma cosa dici hai fumato? PDS modello LABOUR PARTY? ma stiamo scherzando? Ma se molti del PDS ancora erano comunisti che dici! Il LABOUR è un partito socialista liberale inventore della terza via con il teorico GIDDENS!! niente a che vedere con post-comunismo senza identità del PDS.

[max1511]

quindi per te..pds=pci...

[TiagoPatula84]

meglio il pci almeno aveva un'identità, mentre i post-comunisti senza l'ideale della rivoluzione sono persone noiose, fredde e pericolose. infatti si è visto.

[passodicorsa]

Capirai...la terza via della truffa.

Il solito liberalcapitalismo. Parlano i fatti.

[peucezio08]

Travaglio spiegami una cosa: come mai tangentopoli scoppia proprio nel 1992... si rubava da decenni ma prima la magistratura dormiva?

[ferrari79100]

pensate a tutte le menzogne che ci hano raccontate in questi anni..e la gente ci crede ai giudici comunisti a berlusconi innocente e vittima ..ITALIANI SVEGLIATEVI

[olgapavan]

Grande Travaglio!! W Mani Pulite!!L'italia deve essere grata al pool di Mani Pulite!!

[parmat88]

Prodi poi fu interrogato in maniera estremamente violenta da Di Pietro (al punto che anche Scalfaro prese posizione). Ma su di lui mai niente.

Infine, se il pool non fosse stato attaccato, insultato e linciato e Di Pietro non fosse stato costretto a rassegnare le dimissioni a causa delle 138 calunnie e delle ispezioni ministeriali, probabilmente su Tangentopoli sapremmo molto di più.

[max8163]

Si: Di Pietro alzò la voce e Prodi si mise a piangere e poi fù rimandato a casa. L'IRI era fulcro di tangenti dirette principalmente alla DC ma anche a tutti gli altri partiti. Per insabbiare questa realtà c'è voluta parecchia abilità.

[parmat88]

Attenzione. Citaristi, DC, possiede il record di avvisi di garanzia ricevuti durante Tangentopoli: 74!

Cagliari si suicidò. Ma la responsabilità dei reati è di chi li commette, non certo di chi li scopre! Alla luce poi del fatto che non fu riscontrato, da parte del pool, alcun abuso, nemmeno nell'utilizzo della custodia cautelare.

Poi nel processo penale non è mica obbligatoria la par condicio nei confronti dei partiti.

Continua...

[max8163]

Sò benissimo che Citarristi (semplice dipendente della DC, privo di potere decisionale) fece da "parafulmine" a segretari come De Mita uscito idenne da Tangentopoli. Ripeto: Prodi e Cagliari erano omologhi e par condicio a parte, la giustizia dovrebbe essere uguale per tutti.

[max8163]

Travaglio afferma che se avessero inviato il mandato di comparizione a Berlusconi prima delle elezioni, le avrebbe perse. E così svela quell'idea di tanti, secondo la quale, per sconfiggere politicamente un avversario politico, gli si mandano tanti avvisi di garanzia. Una volta sconfitto Craxi con circa 40 avvisi di garanzia, ecco apparire Berlusconi. E giù avvisi di garanzia. Quando finirà questo MODO di fare politica?

[parmat88]

Scusa, ma il problema è che ai politici vengono mandati avvisi di garanzia (nel caso di Berlusconi era un invito a comparire) o che i politici fanno politica pur sguazzando nell'illegalità? E' ovvio che se un politico riceve un avviso per aver rubato o aver corrotto la guardia di finanza la gente non lo vota. Sta al buon senso del politico non delinquere e se poi viene scoperto, a non lamentarsi. Ricordati di Aznar...

[max8163]

in teoria dovrebbe essere come dici tu. Ma si dovrebbe poter contare su di una magistratura imparziale. 40 avvisi di garanzia a Craxi e neanche uno a De Mita (suo diretto avversario politico) che fù segretario DC dall'83 all'89 puzzano troppo di imparzialità.

[parmat88]

Sbagliato. Citaristi, tesoriere della DC confessò le tangenti. De Mita fu condannato ma si salvò grazie all'amnistia del 1990.

[max8163]

Wikipedia alla voce De Mita riporta testualmente: uscì indenne dal terremoto giudiziario di tangentopoli. Certo grazie alle prescrizioni. Ma la differenza di trattamento con Craxi è comunque evidente. Un altro esempio di strabismo giudiziaro è quello che riguarda Gabriele Cagliari (presidente dell'ENI in quota PSI) e il suo omologo all'IRI, Romano Prodi (demitiano): Il primo morì in carcere dopo lunga detenzione, il secondo fece la carriera che sappiamo.

[badsilvy]

Perche Di Pietro prima FIRMA I REFERENDUM E POI SI SCHIERA PER IL NO?

Perchè così si mangia la torta dei rimborsi e poi si compra la dodicesima casetta da quando è entrato in politica...

IDV - ITALIA DEI VAPORI!

[scavello2007]

Marco Travaglio contro mani pulite in questo video? Non me ne sono accorto!

[frankorius]

per me travaglio è interessante però non mi piace come parla dell'operato della magistratura: spesso sostiene che lavori alla perfezione, con zelo, capacità e nel rispetto delle leggi,poi sostiene che ci siano un sacco di delinquenti a giro (sono d'accordo). per me: o la magistratura funziona e i bastardi vanno dentro, oppure fa cagare e non funziona niente.(sono ammesse le sfumaure di grigio)

[Armacsg]

Oppure la magistratura fa tutto il possibile, ma la legge non glielo consente. Aggiungo che la legge viene fatta in parlamento e che la metà dei parlamentari è corrotta, ladra o mafiosa (quindi con tutto l'interesse nel non far funzionare la giustizia).

[wilbru89]

L' unico a non esere coinvolto nella mischia fu' l' MSI !!!

[oronzolo]

il governo dini è del 95, successivo alla caduta del berlusconi I, mentre quello Ciampi era costituito allo scopo di traghettare il paese in subbuglio alle elezioni del 94. quando travaglio dice che il primo governo post mani pulite è stato quello di berlusconi si riferisce appunto al primo governo nato dalle prime elezioni dopo tangentopoli

[RickheavyM82]

Ma che palle sentire "eh ma quelli di sinistra sono piu' ladri e disonesti" ; "la destra è venuta su dopo e poi non è vero che sono ladri e mafiosi"; ma lo volete capire che le parole destra e sinistra non contano piu niente? Vogliono che ci scanniamo tra di noi! Quei bastardi vogliono sepre di piu' da noi e se continuiamo così non risolvermo ma nulla!!

[GianlucaKun]

Parole sante!

[CJackSparrow79]

Ma chi sei per criticare Travaglio? A me sembri solo un coglione. Oppure un fascista. Oppure, entrambi.

[annonovantadue]

Coglione e fascista sono sinonimi.

[betelgheuse]

Vedete,amici miei,non si tratta + di sinistra,destra,centro..questo è solo fumo negli occhi.Quello k trovo raccapricciante è k ci hanno fatto scannare per anni,dicendoci "ammazza lo sporco comunista! Spacca la testa al porco fascista!" e noi ci siamo ipnotizzati e ci siamo fatti il culo uno con l'altro,mentre LORO ci guardavano ridendo e organizzando quello che sta succedendo adesso.Houdini fu un maestro in far concentrare l'attenzione del pubblico su qualcosa mentre lui faceva il trucco vero!

[GianlucaKun]

Parole santissime le tue! Ma sfortunatamente siamo in pochi, quasi tutti non concepiscono nessuna politica al di fuori di destra, sinistra e centro e questa e' una rovina politica e anche culturale. La canzone di Gabber (Cos'e' la destra, cos'e' la sinistra?) prende per il culo esattamente questo! ciao

[altosuzuki]

e comunque Travaglio dice una cosa inesatta: i primi governi post tangentopoli sono stati il governo Ciampi e quello Dini, sicuramente non di destra. Governi tecnocratici che guarda caso hanno sancito la svendita dell' industria di Stato a multinazionali straniere...

[theultimateforce]

infatti ha detto che il primo governo uscito dalle prime elezioni post-mani pulite è stato il governo Berlusconi; e cmq il governo Dini è venuto dopo la caduta del primo governo Berlusconi non prima

[altosuzuki]

poi se come dice Travaglio è vero che non c'è stato il complotto, nemmeno si può negare che il Pci è scampato in gran parte alle inchieste, eppure di miliardi di rubli illeciti dall' Urss li ha presi...

[mmdv75]

ma che razza di giustificazione è??? Anche la DC ha preso palate di dollari dagli americani, ma non c'entra niente con tangentopoli, qui si parla di un sistema di corruzione endemico che ha mandato l'Italia sull'orlo del baratro, per cui ancora ne paghiamo le conseguenze sotto forma di DEBITO PUBBLICO, che è stato scoperchiato da un pool di magistrati EROI

[altosuzuki]

ma che razza di discorso è il tuo semmai! Prendere soldi per mezzo secolo da una potenza nemica e dittatoriale sarebbe una cosa da poco? A parte che il pci ha preso anche tangenti in Italia...

[mmdv75]

mi stai dicendo che voglio assolvere il pci?? ti sbagli proprio, qui se c'è uno che vuole fare facili assoluzioni col ragionamento del capo-banda craxi che 'tanto rubavano tutti' sei tu, ed è un ragionamento che non regge ed è condannato dalla storia

[altosuzuki]

non sono assolutamente per il "tanto rubavano tutti", per me dovevano finire in galera tutti! Fatto sta che dc e psi sono stati cancellati e il pci no, come mai?

[mmdv75]

ehm, sarà mica che stavano al governo e rubavano in grande stile mentre il pci, a parte qualche sporadico caso locale, riceveva soltanto le ricchissime sovvenzioni in rubli?? forse perchè di tutte le maxitangenti erogate non è arrivato mai un cazz al pci visto che non stava al governo??

[altosuzuki]

non era al governo a Roma, ma lo era in tante regioni e città importanti: Firenze, Bologna, Torino, Milano. Possibile che i comunisti fossero sempre onesti e non abbiano mai rubato nulla in queste realtà? E comunque c'è sempre il miliardo portato a Botteghe Oscure che non si è mai saputo da chi e perchè...

[mmdv75]

lo vedi che ti stai arrampicando sugli specchi?? hai idea di QUANTI miliardi il solo Craxi, alla faccia del patriottismo, si è piazzato in conti bancari svizzeri?? senti, forse sei troppo giovane e non hai idea di cosa stia parlando, o forse sei troppo nutrito dalle rassegne stampa del tg5, del tg4 etc. vai su wikipedia e documentati su mani pulite, poi ne riparliamo

[altosuzuki]

io vedo solo che tu cambi discorso alla grande. Cosa c'entra Craxi e le sue ruberie, io sto parlando delle regioni amministrate dai comunisti per 50 anni! Possibile che lì fossero tutti onesti?

[mmdv75]

guarda che in questo video si parla di mani pulite, non delle amministrazioni di sinistra. se poi il vecchio pci ne è uscito illeso (o se preferisci sfiorato solo marginalmente rispetto a quello che combinavano i partiti al governo) e ti rode vuol dire che hai un preconcetto e in ogni caso sei tu quello che cambia discorso. se la sinistra per anni ha portato la bandiera della questione morale (ereditata oggi da Di Pietro) ci sarà pure un motivo, no?

[altosuzuki]

e se l'avesse portata in maniera strumentale? Il punto è proprio questo, chi ci dice che lo abbia fatto meritoriamente? Il pci ha avuto le mani in pasta esattamente come gli altri, eppure si atteggia a moralizzatore.

[Gyglio]

Certo che avranno rubato, sicuramente meno anche perchè disponevano di meno potere e avevano anche i finanziamenti URSS. Anche qualche comunista fu condannato...però forse è meglio pensare al presente....anche perchè non mi sembra affatto migliorata la situazione.

[altosuzuki]

quello che voglio dire è che se la tua ricostruzione ha un senso, comunque ha necessitato del sostegno e della connivenza della magistratura. Se un qualsiasi pm riceve notizia di un reato ha l' obbligo di perseguirlo e nessuno può impedirglielo, ebbene come si spiega che fino al 1992 eccetto casi sporadici a nessun pm sia venuto in mente di indagare sulla corruzione politica?

[mmdv75]

forse è il caso che ti documenti un pochino prima di sparare queste insinuazioni da processo di biscardi

[altosuzuki]

risposta povera di argomenti, devo dire

[JohnMKeynes08]

Travaglio dice mani pulite non è stata affatto un complotto e che il primo governo dopo mani pulite fu quello di Berlusconi. Però, il governo Berlusconi non è durato molto se non erro. Durò circa 8 mesi. Dopo di che fu la volta della sinistra, che si insediò al Parlamento nel Gennaio 1995 e dopo diversi passaggi dei poteri da Dini a Prodi, D'Alema I e II, Amato II, ne uscì nel 2001.

[filds89]

Ma che colpo di stato..i fatti sono oggettivi..gente beccata in flagrante..non sono d'accordo con la tua opinione..Tant'è vero che il "povero" Craxi è morto da latitante all'estero.

[altosuzuki]

peerò Travaglio qui non spiega un dubbio fondamentale: se la corruzione esisteva da anni e anni e lo sapevano tutti, come mai la magistratura se ne accorge solo nel 1992?

[gabcava]

Perchè prima non era pensabile mettere le mani nella DC. La DC ed i suoi alleati, fino ad allora, era servita agli Stati Uniti per contrastare il PCI, simbolo della minaccia del blocco sovietico.

Crollato il blocco sovietico, la DC poteva saltare.

Ricostruzione forse semplicistica, però ha un senso (credo).

[altosuzuki]

ma i giudici se avessero voluto potevano inquisirla, mica c'erano agenti della Cia pronti a sparare a ogni magistrato che avesse indagato sulla corruzione, no?

[gabcava]

Ma guarda che i processi per corruzione legati a uomini politici ci sono sempre stati, ben prima di Mani Pulite.

Quello che ci fu di "innovativo", in quel periodo, fu la mobilitazione popolare. Non dimenticare che, oltre ai processi portati avanti dalla magistratura, in quel periodo ci furono anche una serie di elezioni nelle quali i partiti cosidetti "di massa" (e mi riferisco soprattutto alla solita DC) presero stangate memorabili.

Una cosa del genere, prima, non sarebbe mai accaduta.

[altosuzuki]

sì ma furono processi isolati, ad hoc, su singoli casi specifici. Eppure il sistema di corruzione diffuso e generalizzato esisteva da anni...

[griparbelli]

In realta'uno difende Marco perche'fa'il giornalismo che si fa'in tutto l'occidente: documentato sino al puntiglio, intransigente, aggressivo. Anche Montanelli, che non amavo, era cosi'.La magistratura andava bene a certa borghesia quando in 5 min. condannava operai e ladri di polli. Quando ha cominciato a ficcare il naso tra i ladroni in grisaglia e'diventata 'rossa" (dopo "il muro di Berlino"). A47 lascia perdere le zecche che non c'entrano niente, e pensa in modo non conformista.

[griparbelli]

A47-mi costringi a un discorso piu'lungo che avrei evitato.

Boselli: chi era costui?

Tu accusi i sostenitori di un bravo giornalista di essere o comunisti o nemici del centrodestra. Sono formalismi ideologici che segnalano quanto in basso sia caduta la destra da quando Silvio e'"sceso in campo". Da allora la politica e'diventata pubblicita'.

[griparbelli]

Volevo dire: armatan47, datti al calcio e stai li'.

[armatan47]

quanto risentimento per aver paragonato Travaglio ad un personaggio del mondo del calcio, se vi fa piacere posso correggere la mia affermazione e paragonare Travaglio ad Enrico Boselli.... cercate voi di capire perchè il vostro giornalista preferito stimoli in me comparazioni del genere. Comunque scusate se ho offeso la suscettibilità di qualcuno, come consigliatomi, mi darò al calcio e ci resterò, ma più un commento su un account di zecche !!

[armatan47]

Marco Travaglio..!? o è comunista o gli sta sulle palle il centro destra. Ha fatto un'analisi demenziale esposta con il suo solito eloquio scorrevole ma privo di contenuti sostanziali. Chi segue il calcio può capirmi.... Travaglio è il Guidolin del giornalismo!

[MikTub]

ah beh....se cerchi di spiegare il tuo punto di vista prendendo come riferimento il calcio allora siamo messi bene.... Travaglio come guidolin?!?! AIUTOOOOOOOOOOOOOOOO......Dio salvi l'Italia dall'ignoranza!!!

[armatan47]

L'ignoranza è la condizione dell'ignorante, cioè chi non conosce in modo adeguato un fatto, credo che Travaglio, per quanto attiene mani pulite, si trovi in quella condizione e forse lo sei anche tu. Comunque, senza polemica, ognuno può dire la sua... spero!?

[MikTub]

Assolutamente...siamo in un paese democratico....almeno lo spero.....riguardo a Travaglio non penso che in 6 minuti possa approfondire anche uno solo dei contenuti di un tema così vasto e complicato.....semplicemente espone brevemente qualche fatto in modo da dare una visione più vicina alla realtà del caso mani pulite rispetto a quello che vogliono far credere...basta con questo "o è comunista o è contro la destra"...è semplicemente un uomo che dice quello che pensa e quello che sa.

[oares00]

Dio non potrà salvare l'Italia dall'ignoranza, invece una buona informazione, vera e ben documentata si, come quella eccellente di Travaglio e poki altri giornalisti liberi (preferibilmente anke con meno calcio). E' vero ke ognuno può dire la sua, ma la norma dovrebbe essere di non dire né prendere cazzate x verità, e questo non ha niente a ke fare con la democrazia né con la libertà. Democrazia e libertà portarono al fascismo e nazismo. Sono solo strumenti. Le vere verità vanno aggiunte.

[griparbelli]

Datti al calcio e stai li'.

[nicomax2007]

hai mai letto un libro di marco travaglio?

lo sanno quasi tutti che travaglio ha idee di destra ma non vota destra per ovvi motivi. ovvi non per tutti. cmq io non ho letto il libro delle barzellette di totti. mi dovrò documentare...

[lamiaopinione]

armatan47 mi impaurisce la tua ignoranza , prima di scrivere informati.

a te e a voi tutti che entrate vi consiglierei la visione qui su youtube di un documentario inglese su chi è silvio berlusconi per chi ancora non sa chi è.

digitate la parola esatta : Who is Silvio Berlusconi

ci sono varie parti seguitele e ascoltatele bene.

buona visione a tutti

[oddcoupple]

NO a Veltrusconi!

No al premierato e al monopartitismo bipolare Usa!

Aboliamo la schiavitù moderna! il precariato! il caporalato!

Aboliamo la L.30-Dlgs 276/03!

[MisterDado88RC]

Viva l'ex Partito Comunista che non ha niente a che vedere con l'attuale Partito dei Comunisti Italiani o Rifondazione Comunista. Bertinotti e Diliberto hanno distrutto l'immagine del comunismo italiano.

[dividiecomanda]

eh eh... ;-) cià...

[lusunuator]

in effetti questa spiegazione è più senzata della legenda di mani pulite

[dividiecomanda]

wè vittò si scrive SENSATA con la "s"

Al liceo non ti hanno insegnato neanche a scrivere... W il liceo assteas..! ;-)

[lusunuator]

mi hai sputtanato pubbbbblicammente "senza senzo" ;-P cià guagliò

[foxtrot1959]

@dividiecomanda.

Beh, allora diciamola tutta:

"legenda" con una "G"'?