Iglesia primitiva forma Iglesia Catolica Romana 2/3

[motoscenter]

híjole, este que anda hablando de historia de religión, no se da cuenta que LINO DICIPULO DE PEDRO fue el primer PAPA, SUCESOR DE PEDRO APÓSTOL,

[darjavauch1]

Te envié todo un capítulo del libro de jaime Alvear et. al. "Cristianismo Primitivo y religiones Mistéricas" donde José María Blazquez demuestra, citando a Snaders que la estructura de la ICAR, y la autoridad de sus obispos, no ser deriva de los apóstoles. Y te he citado a Küng ¿Por qué no comentas los datos duros que se citan ahí? ¿ O temes reconocer que no existe la tal coincidencia de opiniones que alegas?

[darjavauch1]

Los subordinacionistas existen desde hace 2000 años. Hans Küng y Mario Saban han dermostrado que los primeros cristianos no veían en Cristo al Dios de Israel. Los judíos dieron por sentadas las calumnias contra Jesús creadas por los cristianos siglos despues: Que se creía Dios. La iglesia primitiva era judía y solo adoraban a Yahvé y veían en Cristo al Mesías y siervo de Yahvé. Los coptos y católicos surgen 300 años después de Cristo. Ustedes son una secta prepotente.

[darjavauch1]

Los subordinacionistas existen desde hace 2000 años. Hans Küng y Mario Saban han dermostrado que los primeros cristianos no veían en Cristo al Dios de Israel. Los judíos dieron por sentadas las calumnias contra Jesús creadas por los cristianos siglos despues: Que se creía Dios. La iglesia primitiva era judía y solo adoraban a Yahvé y veían en Cristo al Mesías y siervo de Yahvé. Los coptos y católicos surgen 300 años después de Cristo. Ustedes son una secta prepotente.

[darjavauch1]

Pedro solo dijo "Tu eres el Cristo, el Hijo de Diios Vivo". Ni el título "Cristo (Mesías, Ungido) tiene un aspecto trinitario, ni la expresión Hijo de Dios. Ya Sanders reconoce que ante el judaísmo esa es una declaración común e inocente: Israel es Hijo de Dios, lo son los ángeles, y los siervos de Dios, David mismo. El que Pedro diga eso de Jesús no transmite nada más. DE Yavé jamás se dice que sea Hijo de alguien, eso lo dejaría en posición subvordinada: Es más grande un padre que un hijo.

[darjavauch1]

@justiceman5522 La Creación no está en Dios sino fuera de ÉL, ya que es su obra. Jesús núnca se dice Creador. De la Torah también se dice que es el camino la verdad y la vida, y nadie la idolatra. ¿No entiendes lo que lees? Si alguien es el camino para llegar a alguien está diciendote que él no es ese alguien, y lo que es más, con humildad se presenta solo como un medio enalteciendo a la meta, que es Yavé. Pedro núnca dijo reconocer que Jesús fuera Yavé ¿Estás demente o solo repites?

[darjavauch1]

Responder a este vídeo... Lo que es más, Jesús nos estimula a perdonar a los que pequen contra nosotros. Dios no tienen solo esa autoridad, antes se la delegó a los sacerdotes aharónicos, luego a su Hijo y finalmente, mediante este, a sus apóstioles. Ademas, los ancianos cristianbos (presbíteros) solo median, no otorgan perdon pues ellos no tienen la facultad apostólica.

[darjavauch1]

@justiceman5522 No es verdad lo que dices, los sacedrotes de Israel tenían facultad de perdonar pecados de acuerdo al ritual. Pregúntale a los judíos. Respecto al N T. ¿Acaso jesús y los apóstoles no son humanos? Y sin embargo perdonan pecado. Cuando los historiadores se confrontan con el pasaje en el que los judíos recriminan el que Jesús diga perdonar pecado reconocen que el perdonarlos si era prte de la cultura hebrea, lo que les incomodaba era que Jesús "usurpara" una autoridad sacerdotal.

[catalisis]

la Trinidad, que es Dios, 3 personas 1 solo Dios han existido desde siempre...por algo Dios es Alfa y Omega.... 1ero. Dios Padre existe desde siempre, Él es increado, Él es el creador de todo, El Esopíritu Santo dice en génesis que revoloteaba sobre las aguas antes de la creación, en el primer capítulo del Evangelio de Juan dice.." Y el verbo era Dios...el verbo se hizo carne y habitó entre nosotros" y muchos datos bíblicos más!! La Trinidad se muestra en el bautismo de Jesús en el Jordán!

[darjavauch1]

@catalisis Adoleces de falta de comprensión de lectura. En Génesis solo se dice que el espíritu de Dios se movía sobre las aguas, pero ni se detiene a explicar que cosa es ese espíritu (y como ruaj significa viento alghunos traductores están indecisos de si ese es el significado en este pasaje). Solo el Padre dice en Apòcalipsis ser el Alfa y la Omega. Jamás se llama primogénito a Yavé, y esa palabra siemprer significa primero nacido. En griego el Logos no es Ton Theón, solo theos.

[darjavauch1]

El bautismo en el jordan no muestra nada, solo menciona a Dios a su Hijo y al espíritu santo. Lees lo que el pasaje no dice. En Falvio josefo y la LXX se usa la expresión griega Tón Theón para referirse al Dios de los hebreos, como equivalente al Ha Elohím (con artículo añadido con fropósitos de énfasis). En Jn 1:1 y 18 solo al Padre se llama así. El theos simple para el Hijo le da fuerza al contraste con Ton Theón. Aquí theos solo tiene un aspecto cualitativo respecto al Logos, no identitario.

[darjavauch1]

En griego leemos: "En Arkje en ho Logos, kai ho Logos en pros tón Theón, kai theos en ho Logos". (Mayúsculas según Nestle Alan 27 Ed).

Traducido significa: "Ya desde [el ] Principio (sin artículo se refiere al Bereshith) la Palabra existía y la Palabra estaba junto a Dios (con artículo equivale a ha Elohóim), y dios (heb. Êl, con asp. cualitativo, un ser divino) es lo que la Palabra era".

Ninguna Biblia castellana traduce fielmente el sentido de este pasaje por motivos ideológicos.

[darjavauch1]

En la cultura judía tanto a los magistrados, ángeles y profetas se les da ese título que ustedes traducen con mayúscula (DIOS, en Salmo 8:5; Salmo 83 y Éx 7:1). Aplicado al rey Mesías Êl solo transmite su significado literal "poderoso" (Isaías 9:6), pero núnca tiene un sentido identitario. Solo Yavé es HaElohím (plural mayestático, no pluralmliteral como dicen los ignorantes). Así, en el Nuevo Testamento núnca se dice que Jesús sea Tón Theón. Y no exite el sentido de "sustancia" en la Biblia.

[antisectario2007]

jaja vaya pues que raro porque todos los datos HISTORICOS respaldan que los mismos apostoles y la IGLESIA PRIMITIVA creian que Jesus es Dios, la misma iglesia Judia hoy dia remarca que por lo que se le condeno a Jesus fue POR MARCARSE DIOS MISMO,,,,

Casualmente TODAS LAS PRIMERAS IGLESIAS(catolica, copta, primitiva) y las primeras iglesias protestantes CREEN EN LA TRINIDAD,,

solo las sectas NUEVAS deformaron esta doctrina CASI 2000 AÑOS DESPUES DE JESUS!!

[darjavauch1]

a proposito, han notado que el buen documental del Discovery apenas trata del tema que estamos considerando.

[antisectario2007]

Jjajaa que no viene en el Talmud? porfavor amigo OBVIO NO VIENE PORQUE JAMAS HABLA DE JESUS EL TALMUD,,vaya contigo

que flavio Josefo no lo dijo? el solo dijo una frase de Jesus o 2 , que te pasa??? el no hablo de cuestiiones y dogmas religiosos que enseño Jesus,,,!!!

Y claro que TODOS LOS TEOLOGOS CATOLICOS Y DE LAS IGLESIAS PROTESTANTES CREEN QUE JESUS ES DIOS Y LO DIJO MAS DE UNA VEZ,, y si no me crees metete a la pagina catholic.net y veras todas las explicaciones de teologos catolicos..

[darjavauch1]

@antisectario2007 Lamentablemente, el Talmud si habla de Jesus. Muestrenme un solo texto en que Jesus diga algo tan explicito como: Yo soy el Dios Todopoderoso, denme a mi sus actos de adoracion.

”Yo soy Dios, dirige a Mí...tu mente, tu amor,...tus actos de adoración”, dice el Bhagavad Gita. Versión de J. Roviralta Borrell, 1972, VIII, 22, página 79.

En Isaias 46 Yave proclama enfaticamente su divinidad. ¿Por que el Dios de los cristianos es, en cambio, tan timido en proclamar la suya?

[darjavauch1]

@antisectario2007 No, nop todos los teólogos creen en tu Trinidad. Jesús núnca dijo ser Dios. Aparece Hans Küng en tu página de pildoritas recetadas por católicos para católicos y que aun así crees objetiva. La Trinidad es falsa por mera comprensión de lectura.

[antisectario2007]

jaja te das jaque mate solo, a ver los musulmanes y los judios NO creen en la trinidad, es cierto porque NO CREEN QUE JESUS SEA EL MESIAS!!!!

que raro verdad???

pero las iglesisa cristianas desde el siglo I dc SI CREEN QUE JESUS ES DIOS Y EN LA TRINIDAD

lo de Juan 1:1 dice claramente que Jessus es Dios mismo, los cambios en griego son de las sectas deformes, ninguna secta tiene un solo pergamino original asi de facil, las traducciones catolicas y protestantes son de pergaminos originales

[darjavauch1]

@antisectario2007 ¿que ignorante? ahora te atreves a pretender interpretar lo que creen tus contemporáneos, eso demuestra tu talento para interpretar a quienes vivieron miles de años atras, solo que ellos no te pueden refutar in situ. Mario Javier Sabán, presidente de la Tarbut Sefarad, de España, ha dicho en público lo que ya hace rato vengo escucchando de líderes judíos: Lo que nos separa de los cristianos no es que Jesús sea el Mesías (qué mejor candidato), sino que Jesús sea Dios.

[darjavauch1]

No es cuestión de costumbres, la Torah declara "Shemá Yisrael, Yavé Eloheinu, Yavé Ejád". Y que los profetas, aun si hacen milagros asombrosos, si incitan a adorar a otro diios, deben ser muertos. Si Jesús en verdad se hubiera proclamado Dios habría sido un apóstata, blasfemo, megalómano y ególatra, un loco ezquisoide. Eso lo descalificaría para ser el Mesías, y su muerte habría estado ajustada a derecho.

[antisectario2007]

que le decian a Jesus cuando este curo al paralitico? JESUS LE DIJO TUS PECADOS TE SON PERDONADOS,, los judios le dijeron, eso es blasfemia y le dijeron: SOLO DIOS PUEDE PERDONAR PECADOS!!!

o sea amigo porfavor, Jesus se marco como divino y parte de Dios mismo,,,,es historico

[darjavauch1]

@antisectario2007 Jesus otorga a los apostoles el poder de perdonar los pecados, y ellos no eran Dios. Asi Jesus dice haber recibido la autoridad de perdonar pecados de DIOs, el Padre.

[leceras]

@darjavauch1 para que entiendas, el cristianismo esta compuesto de dos sujetos: Iglesia y Dios

Los que creen en Dios y no en la Iglesia son los evangélicos, por el contrario, si creyeras en la Iglesia y no creyeras en Dios serias el mejor católico.

=)

Como conclusión, sabemos que la Iglesia existe pero Dios no, ergo, mejor se católico.

;)

Saludos

[darjavauch1]

@leceras La institucionalidad eclesiástica surge de un desarrollo histórico posterior. Blazquez en "cristianismo primitivo y religiones mistéricas" confirma que el obispado monárquico es una invensión tardía. La palabra Ecclessia significa "samblea popular" y es equivalente al concepti judío de knesseth. NÚNCA SE REFIERE A LOS LÏDERES O ESTRUCTURA . Se refiere a los ciudadanos. En un principio solo había laicos. Los vangélicos son tan parte de la Iglesia como tu, o los coptos, armenios, etc.

[darjavauch1]

@antisectario2007 No existe un Jesus Historico.

[abcden100]

@antisectario2007 ah jesus es dios lo de la trinidad o unicitariedad es falso esos son dogmas que se crearon despues de la muerte de los apostoles para confundir a las almas pues la verdadera y unica doctrina que predicaban los apostoles era la de la unicidad porque jesus es dios manifestado en carne por si no lo sabias.

[darjavauch1]

@abcden100 El único Dios revelado a los judíos y a los cristianos, es el Dios de Abraham Isaac y Jacob. Es el mismo Dios al que jesús adoraba de rodillas. Jesús mismo lo llamó Padre y "El único Dios Verdadero". La Nacar Colunga le llama Yavé.

[darjavauch1]

@antisectario2007 J. P. Sanders, demuestra en su "el judaísmo de Jesús" que ese texto contiene errores, pues los judíos núnca han creído que solo Dios pueda perdonar pecados, pues en la Torah los sacerdotes existen precisamente para perdonar pecados en representación de Dios y mediante el ritual de la Torah. Sanders, así como Balzquez y Saban concluyen que lo que ofende a los fariseos es que jesús "usurpaba" un rol propio del sacerdocio delegado de Dios. El Dios de los judíos no tiene "partes".

[darjavauch1]

Si Dios quería venir a los hombres en la forma de un ser humano, si hubiera llegado a los hindúes, a los egipcios, romanos, babilonios o griegos, no los habría hecho tropezar, pues eso era común a su cultura. ¡Porqué venir así al único pueblo que no podría soportar tal cosa? Dios mismo le inculca a Israel el monoteísmo e iconoclastía más acérrimos. ¿Y luego los haría tropezar a propósito viniendo como un ser humano? Dios sería cruel entonces al condenar y recriminar a los judíos por no aceptarle

[darjavauch1]

Es como una fábula: La madre cordero se fué de viaje, pero antes advirtió y dijo a sus corderitos: No abran la puerta a nadie que tenga la piel negra, pues es el lobo. Luego quizo poner a prueba su obediencia y vino disfrazada de lobo. Como era de esperar los corderitos no abrieron. ¿Qué hará la mamá cordero cuando entre con su llave? Según ustedes los golpeará severamente y los matará por no haberle habierto la puerta. ¿Por qué crees que se sostiene la fe de los judíos aun ante la persecución?

[antisectario2007]

a si los judis dicen muchas cosas sobre Jesus, pero ELLOS saben cuales eran las normas y el porque se podria PARA ELLOS haber dado pena de muerte

y la que era es POR LLAMARSE DIOS EL MISMO, de hecho Mesias habia muchos que se llamaban en esa epoca, no por eso fueron crucificados

[darjavauch1]

@antisectario2007 Yo no sé si el se llamó Dios a si mismo, trato de aterrizar esto al plano académico, no a las pasiones religiosas, solo te digo que no quedó huella de tal afirmación, ni en el Talmúd, ni en las obras de Flavio Josefo, ni en el Nuevo Testamento, sino me crees preguntaselo a cualquier teólogo o sacerdote de tu religión. No me digas a mí sobre lo que cree o no el judaísmo ¿no te he dicho que soy noájida? Los que crucificabn eran los romanos.

[darjavauch1]

@antisectario2007 Jesús fue acusado de violar el shabbath, practicar magia, fomentar el canibalismo y de querer destruír el templo, de no pagar impuestos... y de creerse Dios. ¿como ustedes dicen que solo las primeroas son calumnias y la última no? No fueron los "judíos" quienes lo mataron, sino los romanos, y por la lex iulia laesda maiestatis. Que nada dice sobre declararse Dios. Los fariseos lo entregaron por motivos políticos en un juicio irregular. Núnca se llamó a si mismo Dios.

[antisectario2007]

vaya ya te mande el dato de que los esenios eran UNA SECTA JUDIA,, espero que me mandes de donde sacas tus datos, que NUNCA me mandas el pie de pagina para corroborar tus datos "historicos " en internet, solo mencionas cosas pero no el respaldo para corroborarlo

creo que estas mas que mal informado tu.,,,

que piensas de las aberrantes sectas testigos de jehova y pentecostales?????

[darjavauch1]

@antisectario2007 ¿Y debo hacer tu trabajo? Me basta citarte los autores, siquiera buscalos por internet. Los Escenios eran una secta judía... ya ¿y?

[antisectario2007]

porque en las paginas judias , estos mismos reconocen que Jesus fue muerto por CREERSE DIOS MISMO y esto era una blasfemia para los Judios????

vaya que la los Judios, la britannica, los restos y catacumbas de la iglesia primitiva, asi como TODAS las iglesia cristianas ANTES del siglo 20 creen en la trinidad,,,

ahh vaya pero la sectas deformes del siglo 20 CAMBIAN esta doctrina que viene desde las raices mismas,,, increible.. ud es testigo de jehova o pentecostal, que le de pena decirlo eso si

[antisectario2007]

jaja no y sigues TUUU, claro que las hay, la sectas deformes HASTA CAMBIAN JUAN 1:1 y cambian sus letras, tu dime porque LA IGLESIA PRIMITVA PROVADO EN LA BRITANNICA Y EN LOS RESTOS ARQUEOLOGICOS DE LA IGLESIA PRIMITIVA MUESTRAN LA TRINIDAD???

porque solo las sectas NUEVAS y deformes del siglo 20 son las unicas que deformaron esto? por sus LIDERES LOCOS FALSO PROFETAS asi de facil...

[darjavauch1]

@antisectario2007 La Iglesia Primitiva del siglo III querrás decir, ¿Qué resto arqueológico presenta la Trinidad sino los meros manuscritos que apenas la insinúan? Según tengo entendido los manuscritos no muestran variedad sobre la introducción de Juan, en griego dice lo que dice, y punto. Que luego las Biblias modernas muestren errores de traducción, es otro problema, o de ignorancia o de simplismo.

[antisectario2007]

ahorita actualemente solo hay 2 o 3 sectas ABERRANTES que fueron fundadas por un falso profeta LOCO en el siglo 20, las cuales no creen en la trinidad, entre estas son los testigos de jehova y algunos(no todos) pentecostales

obvio TAMPOCO creen en la trinidad,, que raro verdad??? sectas deformes creadas en e siglo 2 por un LOCO,, y que JAMAS han tenido pergaminos origianles en sus manos

[darjavauch1]

@antisectario2007 Si me lo preguntas creo que todas las religiones las fundó un "loco", pero ese no es mi tema, los sentimientos en esta cuestión me resultan irrelevantes. Por 4.000 años el judaísmo no ha creído en la Trinidad, ni el Islám desde el siglo VII D.C., y estos últimos constituyen una "secta" bastante numerosa. Sin considerar los centenares de intelectuales y doctos que también la descreen. Pero es cuento aparte si los primeros cristianos la conocían siquiera.

[antisectario2007]

yo te probe de la BRITANNICA que es la enciclopedia mas seria y respetada academicamente, que seguns SU BIBLIOGRAFIA que reconocen y de los teologos mas reconocidos, que la trinidad EXISTE DESDE LA IGLESIA PRIMITIVA,,

y te mando la direccion de la BRITANNICA ON LINE donde se respalda esto, ahora si sacas UN TEOLOGO segun tu en tu cabeza, eso no es lo que se considera verdad, sera UNO, y mandame la pagina ACADEMICA que respalde tus cosas, no solo las menciones y ya con eso te tenemos que creer

[antisectario2007]

jajaja quien la desenmascaro? tu secta? o quien? todas las iglesias fundadoras del cristianismo como la catolica, la ortodoxa y la copta CREEN en la trinidad dede sus bases

ademas de que hay dibujos en la catacumbas de la iglesia primitiva encontrados donde hay referencia a la trinidad

lo que dices de los teologos puedo tener que lo INVENTAS si no, pasame una pagina OFICIAL ACADEMICA de estos teologos, no me saques paginas de iglesias o sectas

[antisectario2007]

a ver hablame de juan1:1 vaya solo las sectas deformes quitan la divinidad de Jesus en esta frase O LA CAMBIAN,, verdad?

Porque en la misma pagina judia de internet reconocen que Jesus fue muerto porque SE PRONUNCIO COMO DIOS MISMO,, o sea NO fue por decirse mesias, sino por SER DIOS MISMO,,, vaya que hasta los mismos Judios reconocen en sus escritos que Jesus se autollamo Dios,,,

que raro que solo las sectas NUEVAS cristianas No reconocen la divinidad de Jesus, sectas deformes CRISTIANAS

[darjavauch1]

@antisectario2007 Y te horrorizaría saber que otras cosas dicen de él. Que fue un mago egipcio, que es fruto de adulterio, que hacia milagros porque ocultó un trozo de la Torah con el nombre inefable en una herida en su pierna (por lo tanto impuro en sentido ceremonial), que fue ahorcado, que en el infierno está sumergido en excremento hasta los hombros, etc,etc. El judaísmo se alimentó de prejuicios contra Jesús a lo largo de los años.

[darjavauch1]

@antisectario2007 ¿Y acaso he señalado algo heterodoxo sobre Jn 1:1? Respecto a los judíos, recuerda que ellos se alimentaron de prejuicios contra jesús a lo largo de los años, en parte se entiende pues fueron víctimas de terrible crueldad. También creen que Jesús era un mago egipcio, que hacía milagros porque ocultó un trozo de la Torah con el nombre inefable en una herida de su pierna (por lo tanto era impuro ceremonialmente), que fue fruto de un adulterio, hijo de un centurión. etc.

[antisectario2007]

darjavauch de entrada si los cristianos fueron al principio una "secta" derivada del judaismo, pero se volvio UNA RELIGION INDEPENDIENTE son su libro propio(nuevo testamento), una secta como los esenios(rollos del mar muerto) por siglos fueron y son reconocidos hoy dia como secta judia, porque NO derivaron en otra religion

Ahora tu secta a la que vas que seguramente es testigos de jehova o una aberracion como esta es considerada "cristiana" aunque sea una aberracion, no creo que seas otra cosa

[darjavauch1]

@antisectario2007 Estás desinformado, los escenios eran tan parte del judaísmo como los franciscanos del catolicismo. ¿Eran una secta? Pues eran un "partido", pero no una religión aparte. ¿Te parece que hans Küng era un Jehovita? He conocido a muchos, y por más que lo pienso me cuesta verlos como "aberraciones, estoy casi seguro que eran humanos.

[darjavauch1]

Claro, si te refieres a una enciclopedia que usa el concepto de "raza" no me inspira mucha confianza. El Talmúd, que es más autoritario sobre "puntos de vista judíos" habla muy bien de ciertos prosélitos de origen extranjero. Había hostilidad étnicas, pero núnca se negaba la condición de judíos de los galileos. Jesús fue excomulgado de la Sinagoga, recibió un juicio judíos, no lo ejecutaron por entrar a los patios interiores del Templo, recibió sepelio judío, ergo: Era judío y tenido por judío.

[trujillo141414]

@darjavauch1 Al judio de raza se le juzagaba de DIA, pero a Jesus lo arrestaron, juzgaron y condenaron de noche pero ese plan de matar aJesus parece que se gestó tambien de noche en casa del hechicero-cabalista Anas y caifas.Luego lo que no se hizo con Jesus: apostar cada 100 m un hombre para oir algun testigo que diga q el reo judío es inocente y enel acto se liberaba, con Jesus jamas se hixo eso, aun dias antes las masas lo habian aclamado rey: Ergo: no era judío, era un ario.

[darjavauch1]

@trujillo141414

Dios mio...

[darjavauch1]

@trujillo141414

Por Dios, no puedo creerlo... Lo voy a citar, textualmente, para reirme un poco con mis colegas.

[trujillo141414]

@darjavauch1 jajajajaaaaa, yo les he citado un monton de pruebas q Jesus jamas ha sido judío incluso obras oficiales del judaismo y escritores muy respetados dicen lo q yo defiendo : la arianidad del Señor Jesus

[darjavauch1]

@trujillo141414 A burradas, solo dejas que te regalen los oídos los desprestigiados voceros de tus ideologías: nazis enseñando a nazis. No se tiene como comprobar la arianidad de nadie. No sabes lo que es historiografía. Los únicos hispaniohablantes que han estudiado seriamente a Jesús, Mario saban, J. P. Sanders, J. M Blazquez, Jaime Alvear, etc. Todos, y las universidades, reconocen que jesús era judío. Vives en fantasías de ovnis y charadas.

[antisectario2007]

Jjajaa estas loco ignorante, san pablo en el nuevo testamento marca claramente que HABIAN OBISPOS en la iglesia primitiva, las catacumbas de la iglesia primiti¡va desde el el siglo II prueban que esta iglesia tenian imagenes ytu i dibujos, y aun PEOR tu idiotez de que desconocian la divinidad de cristo, Jesus fue condenado y crucificado por LLAMARSE DIOS MISMO, y la ENCICLOPEDIA BRITANNICA respalda esta idea que desde el siglo I la iglesia primitiva reconocian la divinidad de Jesus

[trujillo141414]

@antisectario2007 Los unicos que negaban que Jesus sea Dios eran los herejes gnosticos cuyos jefes eran judíos, de hecho el judío Valentinus casi llegó a ser Papa, los docetas, lo ebionitas etc y un mintos de sectas judaicas que jamas han conocido a Jesus, decian que eran un hombre como nosotros prro no era un Dios, lo que San Juan les da un dura lucha (Juan I:1-2)

[darjavauch1]

@trujillo141414 Teólogos como Hans Küng e historiadores reconocen que la divinidad de Cristo era entendida de modo distinto en el cristianismo primitivo. Justino Mártir, por ejemplo, sostenía que Jesús es Dios en el sentido que es de la misma naturaleza de Dios, por ser su Hijo, como tus hijos serán de tu especie. Pero no solo reconocían que era una persona distinta de Dios Padre, sino que lo representan sujeto a Él, la Didaché por ejemplo, le llama siervo de Dios, igual que el libro de Hechos.

[trujillo141414]

@darjavauch1 este Hans Kung es judío y se entiende sus ''interpretaciones''

[darjavauch1]

@trujillo141414 Juan es tardío y no se sabe quien lo escribió, pero su contenido no es novedoso, ya Isaías había señalado que el Mesías (según la interpretación cristiana de sus profecías) sería "Êl-Gibor", o sea, Dios-Fuerte. También los judíos conocían relatos de visitas de Dios a travez de sus mensajeros, como en la lucha de Jacob o en la visita a Manóa o a Abraham. Al contrario de lo que dices, evangelios gnosticos posicionana a Jesús por Dios tempranamente.

[darjavauch1]

@trujillo141414 Los primeros cristianos en la Biblia sostienen su creencia de que Jesús es Dios, en el sentido de que tiene su mismo yipo de naturaleza, genero, o especie. Pero lo ven distinto y humildemente sujeto al Dios por excelencia, al Dios de Israel, al Yavé del Antiguo Testamento, a quien ven como ha-Elohim (Ton Theón), Adonai (Kirión, MarYah), etc. Lo de los textos biblicos que parecen decir otra cosa lo definió en una ocación un medievalista que lo redujo todo a traducción erronea.

[trujillo141414]

@darjavauch1 Eso de q Yave es superior a Jesus es una idea erronea, Jesus les dijo a los rabinos que el mismo es Dios, por eso casi lo mataron a pedradas días antes de eliminarlo en la Crux.

[darjavauch1]

@trujillo141414 En griego Jn I,I-III debería traducirse: "En el Principio existía la Palabra, y la Palabra estaba junto a Dios (La persona de Dios, Dios con artículo: Ton Theón, ha-Elohim), y dios (por contraste: theos simple sin artículo, naturaleza genérica y cualitativa, como dices "un Dios") es lo que la Palabra era. Esta estaba en el principio junto a Dios. Todo llegó a existir por medio (pr. "δι": A través, por intermedio) de ella y sin ella ni una cosa de lo que vino a existir existiría".

[trujillo141414]

@darjavauch1 Juan escribió (juan I:1-2) para refutar a los gnosticos ebionitas y nicolaítas, ademas de la simonía que amenazaba con destruir la pureza del evangelio. Dios seguía asistiendo a la Iglesia con San Ireneo quien dice que solo los judíos y sus herejías eran los unicos que negaban q Jesus sea Dios.

[darjavauch1]

@antisectario2007 Soy profesor de Historia, las catacumbas no son de la Iglesia primitiva, que solo tiene simbología. Sería anacrónico que el Sanedrín entendiera de teología del siglo III. Jesús dice ser "Hijo de Dios", no "Yavé mismo" y como dice Tertuliano, es mayor el que engendra que el que es engendrado, y el que envía que el que es enviado. Les ofende la intimidad que dice tener con Dios. Los judíos acusan a jesús de violar el sábado y de ser gloton y borracho ¿le sabían interpretar bien?

[darjavauch1]

@darjavauch1 «Si se quisiera enjuiciar a los cristianos anteriores a Nicea desde la vertiente del concilio de Nicea, entonces no solo los judeoscristianos, sino también casi todos los padres de la iglesia griegos serían herejes porque ellos enseñaban como obvia una subordinación del «Hijo» al «Padre»...Si en vez de tomar al Nuevo Testamento como medida se toma al concilio de Nicea, ¿quién había en la Iglesia antigua de los primeros siglos que fuera ortodoxo?".

[darjavauch1]

@darjavauch1 «Por último: «¿De dónde proviene en realidad esta doctrina de la Trinidad? Respuesta: solamente es un producto del gran cambio de paradigmas, del paradigma protocristiano-apocalíptico al paradigma veterocristiano-helenista.» (Hans Küng, «Cristianismo: Esencia, Historia y Futuro», pág. 182).

[darjavauch1]

@antisectario2007 La Brittanica no es autoridad, es solo un receptáculo. Lo de los cristianos del siglo II no son iconos religiosos, sino simbología tardía. El Sumo Sacerdote pregunta "¿Eres tú el Hijo del Dios Vivo?", no "¿Eres el tú el Dios Vivo?" te sugiero no añadir a un texto lo que no puedes extraer de él, la comprensión de lectura tiene sus reglas, aun para textos tenidos por sagrados. Hablo de "divinidad" en sentido judaico, la persona de Yavé Tseboyim, no de la divinidad en naturaleza.

[darjavauch1]

@antisectario2007 Claro que había Obispos, pero los Obispos eran los propios presbíteros (ancianos) de las congregaciones. Recuerda que detrás de esa palabra griega está un significado bastante sencillo: Supervisor. Si en una comunidad cristiana de, digamos cien miembros, hubieran veinte ancianos, esos veinte ancianos eran a la vez los obispos. No hay diósesis ni metropolitano. Lino era por tanto solo uno de varios obispos coíguales en Roma. A, y no eran celibes.

[darjavauch1]

@antisectario2007 Lo único que hace Pablo es usar la palabra "episcopio" y sin embargo en un sentido distinto al que le atribuyes tu en tu falta de compresión de lectura. Ahora mismo estoy vieno la nota al pie de la Biblia Latinoamericana que confirma eso: Epíscopoi es sinónimo de presbiteroi. ¿te has leído lo que dice Blazquez y Sanders sobre la organización de la Iglesia primitiva en "Cristianismo Primitivo y religiones mistéricas", o sigues citando a papas ignorantes como pío?

[darjavauch1]

La Iglesia Primitiva no formo al Catolicismo mas que lo que el catolicismo formo al protestantismo. Los primeros cristianos eran objetores de conciencia al servicio militar por rechazo a la idolatria y a la violencia. Tambien carecian de obispos monopersonales teniendo un sistema colegiado de consejo de ancianos para cada comunidad, sin Papas. Tenian costumbres judias y desconocian la divinidad de Cristo. Los gentiles cristianos solo eran noajidas cristianos, no una nueva religion.

[antisectario2007]

jajaj maestro de historia tu? estas mal de la cabeza, como vas a dcir que la secta NO dpende de su etimologia, estas mal de tu cabeza ignorante, ademas discovery tiene a los expertos historiadores masd reconocidos del mundo

tu eres un pobre donde nadie que ni en tu casa conocen , loco ignorante

[darjavauch1]

@antisectario2007 Todos somos ignorantes en algo, varios documentales de Discovery han incurrido en errores populistas y desaciertos lamentables solo reconocibles por estudiosos, al igual que la prestigiosa National geográfic. Núnca un documental va a estar a la altura de los estudios académicos que requieren ser leídos. Ya en hechos de los apóstoles pablo señalaba que el cristianismo era considerado una secta. Insisto, su significado actual depende del uso que se hace en sociología.

[darjavauch1]

@antisectario2007 No Magister, profesor. Que uno sea personalmente ignorante es irrelevante cuando se cita la investigación de otros. El reconocido teólogo católico Hans Küng afirma que está "fuera de toda disputa que el concilio de Nicea permaneció enteramente aprisionado en conceptos, nociones, y modelos helenísticos los cuales hubieran sido totalmente desconocidos para el judío Jesús de Nazaret y la comunidad cristiana más antigua..No hay doctrina de la trinidad en el Nuevo Testamento".

[darjavauch1]

@antisectario2007 Küng continúa: "Si bien abundan las fórmulas triádicas, sin embargo, en todo el Nuevo Testamento no hay ni una sola palabra acerca de una ‘unidad’ de estas tres magnitudes altamente distintas, de una unidad en un igual plano divino. Cierto que hubo una vez en la primera carta de Juan una frase (Comma Johanneum)..la investigación histórico-crítica ha desenmascarado esta frase como una falsificación nacida en el norte de África o en España en siglo III o IV".

[darjavauch1]

@antisectario2007 Y sigue: "¿Qué otra cosa significa esto en palabras llanas sino que en el judeo-cristianismo, incluso en todo el Nuevo Testamento, existe la fe en Dios el Padre, en Jesús el Hijo, y en el Espíritu Santo de Dios, pero que no hay una doctrina de un Dios en tres personas, una doctrina de un «Dios uni-trino», de una «Trinidad»?".

[trujillo141414]

el catolicismo en su rama tradicional, no tiene nada de judío, ni se semita, ni de sectario, ni edsas cosas 

[darjavauch1]

@trujillo141414 Entonces suena absurdo que digan remontar sus origenes al cristianismo primitivo, pues este si era una forma de judaismo, y de semita y de sectario. Hoy casi el 50% de lo cat'olico es derivado del juda'ismo. Lean libros de Historia, no de religi'on. Hay mucho que descubrir.

[trujillo141414]

@darjavauch1 El catolicismo Tradicional, no tiene nada de Judío ni de semita, Dice la obra Hungarian Millennia: ''Los judíos jamás han considerado a Jesus como parte de su raza''. Los Apóstoles eran de Galilea, una región poblado de romanos y griegos, y es muy probable que estos tambien no sean de raza judía, ni mucho menos semitas. El Jesus judío nació xon el Concilio Vaticano II, antes de eso si tu decias esas cosas la Inquisicion ya sabes lo que te hacía

[darjavauch1]

@trujillo141414 La raza judía ¿Qué es? Las hosamentas muestran que se trataba de el mismo fenotipo caracteristico en Judea y Galilea. En oriente se saludaba en homenaje tocandose la frente los labios y el pecho, los cristianos lo mezclaron con el signo de la cruz y crearon la persignación. La hostia equivale al aficomán judío, el santísimo al arca de las sinagogas, el atuendo sacerdotal al efód, la cantilación, la lectura, los ramos, el gorrito ammanera de kipá. La inquisición decía muchas cosas

[trujillo141414]

@darjavauch1 Los Papas jamas han usado el efod, excepto Pablo VI, q la usó unas cuantas veces pero ya sabemos que Pablo parece haber sido judío y mason. No olvidemos que tales indumentarias judaicas no son originales de ellos, parece haberlos copiado de algun pueblo de su derredores, el judaísmo ha sufrido muchos cambios. Comenzando por su Templo destruido por Tito.

[magdixXxGlimh]

que segados estan los catolicos. lean mas la biblia porfavor y pidanle a Dios sabiduria y entendimiento.

[clinared07]

Saludos de nuevo sectario 2007; Mas bien quistes decir sequ seguir (de donde viene sectator y sectatorios adherente, seguidor). Aunque también se cree que proviene del latín: secare cortar, separar. En ambos casos está la idea de separación o división.

[clinared07]

Si aplicamos tu teoría estaríamos diciendo que todo el Cristianismo es una secta, ya que es una división del Judaísmo; Pero hay que tener en cuenta que nuestro CONTEXTO CULTURAL es OTRO, y que tu teoría NO es APLICABLE ya que nos induce al ERROR. Porque el Cristianismo es resultado del cumplimiento de las Profecías Judaicas y que ambas tienen sus fundamentos en el A.T.

[clinared07]

Consultando un diccionario dice: secta; grupo de personas con una creencia en común que se caracteriza por NO tener FUNDAMENTOS.

Así que antisectario, dame los fundamentos Bíblicos de las creencias católicas por ejemplo: multiplicidad de intercesores y honra a estos; salvación por obras, la transustanciación, el purgatorio y sus proceso de purificación, los pecados mortales, que Roma es la sede y no Jerusalém, etc. Sino puedes dar contestación a esto, por favor cambia el nombre a sectario.

[antisectario2007]

amigo ignorante, secta viene del latin sectaris que significa DIVISION y se empezo a usar en las iglesisa cristiansa de la reforma de LUTERO de las congregaciones que se DIVIDIAN de la iglesia catolica, asi que HISTORICAMENTE COMO ETIMOLOGICAMENTE la unica que no puede ser secta es la iglesia catolica!!

no como tu puerca secta creada hace 100 años en USA por un loco falso proeta, dime el nombre de tu secta y en 1 min te digo el cuando, donde, como, porqe y QUIEN(falso lider) fundo tu SECTA..

[darjavauch1]

@antisectario2007 No es cierto, el concepto de secta no depende ni de su origen historico ni de su significado etimologico, su uso depende del uso que hace la sociologia. Soy profesor de Historia especializado en estos temas, lamento informarte que el ignorante eres tu. Y en ocaciones tambien Discovery.

[darjavauch1]

@antisectario2007 En la propia Biblia hay una palabra equivalente a "secta": αἵρεσις (áiresis), que significa elección, alternativa, partido o desunión, en el sentido de disensión, herejía, secta. ¿Y como traduce esa palabra jerónimo en la Vulgata? Hch 24:14- "Confiteor autem hoc tibi quod secundum SECTAM quam dicunt heresim sic deservio patrio Deo meo credens omnibus quae in lege et prophetis scripta sunt". Esto es harto tiempo antes de Lutero. El cristianismo nace como una secta del judaísmo.

[darjavauch1]

@antisectario2007 Celso contó unas 80 sectas que formaban el cristianismo de sus días, el catolicismo es una de esas 80 sectas que asumió más poder, anuló a las demás o las fucionó consigo, y empezó a evolucionar y transformarse a traves del tiempo hasta nuestros días. La ICAR de hace mil años, no es la misma de hace 500, ni menos la posterior al Concilio Vaticano II, pero si puede entenderse que es la misma si lo comparas al hombre que cambia con el tiempo.pero sigue siendo el mismo.

[darjavauch1]

@antisectario2007 Dentro de la ICAR hay diversos enfoques de pensar, teniendo a la doctrina oficial como factor común. Desde los progresistas y la Teología de la liberación, a los conservadores y el Opus Dei. también hay quienes cuestionan algunos puntos de la doctrina oficial. La Biblia usa la palabra "secta" para referirse a los diversos movimientos dentro del judaísmo: Saduceos, Fariseos, etc. Pero todos estaban en el judaísmo. El concepto secta se aplica hace rato al estudio del catolicismo.

[darjavauch1]

@antisectario2007 Soy noájida, espero tu ilustrada explicación sobre el origen de mi "secta".

[clinared07]

En cuanto a la secta catolica, no fue formada sino hasta cercas del año 380 d. C. por Constantino; de hecho los romanos persigieron a la iglesia primitiva; ademas de que Roma tenian una religion muy distinta al Cristianismo al grado que la monarquia y la plebe, tenian dioses distintos.

Y por ultimo amigo, deberias cambira tu nombre, por que por lo que veo no sabes lo que es una secta puesto que la estas defendiendo.

[clinared07]

La iglesia primitiva cristiana era mas bien Judio-mesaica por que en su mayoria eran judios lo cuales creian en Jesus, por que en el vieron cumplidas las profecias del Mesias pero seguan guardando muchas costumbres de la Ley Moisaica.

[trujillo141414]

@clinared07 Eran los herejes Ebionistas y los nicolaístas, estos jamas habían conocido a Jesus, El apostol Juan se encargó de combatir a los Nicolaístas mientras que San Policarpo lo hizo con los ebionistas y demas herejes, de esa forma se matuvo limpia las doctrinas cristianas, San Ireneo habla mucho de esos cristianos que guardaban sabados y demas cojudeces, gracias a este padre es que la Iglesia de Occidente derrotó a los herejes gnosticos-paganos-judaicos.

[trujillo141414]

@clinared07 Los apostoles eran de la Region de Galilea y en arameo eso significa ''lugar de los gentiles'' esa región era poblada en el tiemp de Jesus por griegos y romanos, había mucho adelante en artes ciencias y todo lo que se refiera a la civilizacion, la mayoria de apostoles por lo tanto eran de esa region y por lo tanto no pueden haber sido judíos, exepto Judas Iscariote, un vil traidor , digno de esa raza, deicida por cierto, algo que las sectas no dicen esas cosas

[trujillo141414]

@clinared07 yo contesté todas las preguntas referentes al tema de las sectas en la actualidad y con respecto a la Iglesia Catolica Romana, la unica que Jesus fundó y la unica que ''guarda las escrituras,recibidas así incontaminadas de mano de los apóstoles y la ha defendido de toda falsa y perversa interpretación (Pio XII, Encíclica ''Divino Affante Spiritu'')

Solo la Iglesia puede interpretar las escrituras y nadie más

[noticiesiprofecies]

El catolicismo romano es una mezcla de creencias cristianas con creencias paganas, no es la fe en la persona de Jesucristo bíblico. Otro evangelio pregona. El c. r. no puede salvar, sólo la fe en Jesús sin adulterar salva.

[KUBASSH]

la iglesia catolica se formo de la iglesia primitiva q no eran catolicos o protestantes.

la protestante se formo de la catolica empesando por lutero

[trazno00]

La Iglesia Primitiva y la Iglesia Católica, son "Una" y la misma Iglesia. Lee a "Los Primeros Padres de la Iglesia". La "Historia de la Iglesia" de Eusebio de Cesárea, por ejemplo.