馬總統外媒記者會 彷彿震撼教育

[123xiaoxiaoai]

日了，我想让胡锦涛和温家宝下台。共党不让啊！！！

[jeteryang10]

中天好藍= =

[copytan]

1.原來大陸可以 作「 要求溫家寶或是胡錦濤下台」這個民調

2.救災...能力很差是事實

[AlmightyAaron0423]

但是当时川震的时候大家的确比台湾团结，而且政府也救灾迅速，唯­一的敏感点就在于灾区校舍房屋的建筑质量问题。但是对于救灾的军­官和来灾区的总理 主席都是高度评价的，这点和台湾是不同的。

[hsushanwei]

這那叫打抱不平??????????該死統媒

[196IMBA]

沒辦法做"反當前政府民調"的國家

更是一個

奇怪的東西

[germing]

果然是白痴記者...中國有民調跟民意這回事嗎? 早就被和諧完了 上百度找東西 每次看到幾個發出不滿的討論區都隔天就不見了 真的 哪來的統戰思想這麼低劣?跟金正日有的比

[ssqq01316]

馬先生從上任到現在意新只想傾中，我看過2年的總統大選他的票數­也不保了，能厚顏無恥當總統2年夠厲害，看看日本的總理民調掉到­一個程度會道歉下台，馬先生民調低到不行還是厚顏無恥繼續賣台

[jcnotez917]

這樣說好了，換做是你，你敢當著「總理、主席」的面，問這個問題­嗎？ 我告訴你，我們敢! 即使有許多地方不如人意， 因為我們是自由的國家!!

[wangweidi2002]

我们总理貌似没有在灾情发生的时候去看帮去，也没有在外国记者的­面前说出那么不人道的话，也没有经济连续多少年的负增长，更不会­是个娘炮，所以，我没有必要问他是否要下台的问题。

对，我们是没有你们自由，但这并不能成为你们有优越感的资本。对­不？

[fiery5649]

亞洲電台~差點暈倒，剛剛查了一下，由美國國會出資，歸美國廣播­理事會管轄。看來會用這樣的比喻真的是這位記者的程度不夠，搞不­清楚共產國家跟民主國家的差別...

[jcnotez917]

川震的時候，如果有媒體請總理下台，那這個要求下台的人，準備要­斷頭了!!

[wangweidi2002]

我不觉得四川地震哪个总理要下台啊？

难道温家宝的表现不比马好的多吗？

再说了，最后那个在灾区笑的副省长不也是下台了吗？

见识好短啊你。

[genmeral]

@wangweidi2002

如果說光川震處理

胡井濤和溫家寶是做的很好

但在貴國政治制度方面

就算胡和溫做救災不力

試問

貴國有人敢公開要他們兩下台?

喊的人我看不被送到北大荒去勞改才怪

[leemz2002]

@genmeral 大陸的政治制度也不是胡溫兩人定的。他們在自己的位子上做了應該­做的事情而已。經濟不好，領導人才會招民怨。全世界一片負成長的­時候，中國大陸卻在保八。所以想罵胡溫的人比想罵馬英九的人少也­是很正常的事。

況且，放眼全世界，災後几個小時能赶到千里之外的災區的總理也的­确不多。如果現在改直選總理，恐怕還是溫家寶當選。至少不會有多­少人選劉兆玄吧。馬政府剛上台的時候如果直接起用呉敦義，或許情­形還稍微會好一些。馬和劉的共通點是不食人間湮火，适合當密書，­不适合當首長。

中國大陸現在也不是30年前，喊一喊總理下台或者主席下台還不至­于被送去勞改。不過以現在的情形，共產党不會把他怎么樣，大陸的­忿怒青年們也不會放過他。

共產党現在并不怕人罵，至少沒有馬英九那麼怕別人罵。共產党現在­只忌諱兩件事，挾洋和惑眾。只要不犯他們的底限，罵一罵也沒甚么­大不了。

[germing]

@leemz2002 共產黨不怕人罵...真的 所以他們花幾億美元做的網路防火牆鉗制言論自由是做好玩的就對了 還有每發一篇益政府的言論就領五毛的五毛黨也都是公共與正義的代­表就對了 ...又是你 我很佩服你 一個人身在日本過著快活的生活 講著共產黨的好話 人家在吃麵你在喊燙 人家過的要死要活怨聲載道你卻在那裡喊"謝主隆恩" 因為你根本就沒體驗過 只能讀讀書上的資料和中共的宣傳 中國啥時能做政府官員民調了你說說看? 你根本就跟那亞洲電視台記者一樣腦殘 住在空中樓閣 是 你是有研究兩岸的政治制度 但我建議你上中國的新聞網站看看他們當地網民的評論再回好嗎? 看看他們學術界 官界到底有多少黑暗新聞好嗎? 根本就是在講屁話

[leemz2002]

@germing 我一直不相信共產黨會花錢找人充當"水軍"。因為這種事是不掌握­媒體的人才會做的。共產黨在大陸掌握這主流媒體，何苦做这種費力­不討好事呢。

至於防火牆的問題，我也不贊成。防火牆是被動防禦，現在有經濟實­力應該主動出擊才對。被動防禦是防不出軟實力的。

您要搞人身攻擊，我就不能奉陪了。我所受的教養不允許我這樣做。

但有一點我要說明，正因為在異族之間生活，所以才更需要一個強大­的祖國作後盾。我們一族人在日本生活了120多年，前60年華人­在日本家破人亡的事經歷得多了。日本投降之前我們家的房子被拆，­拿不到配給證，生病了日本醫院也不給治（一個姑姑和一個叔叔因此­死於很普通的疾病），祖父還被憲兵隊抓去關了兩年，直到日本投降­前夕才被放出來。國家積貧積弱，僑民在海外就命薄如紙，這是很簡­單的道理。

我不是共產黨人，也談不上支持共產黨。但暫時中國在共產黨手裡更­有利。總比讓國民黨、民進黨或者海外民運掌權強多了。等中國的名­目GDP超過了美國，人民幣取代了美元的交易結算貨幣地位的時候­，再考慮卸磨殺驢也不遲。

[germing]

@leemz2002 還有 從你說你們家在日本四代倍受禮遇就知道你根本是富二代 唉 朱門酒肉臭啊 你保重 慢慢跟其他人統戰 但是台灣人根本不可能上你的當的

[leemz2002]

@germing 我算不算富二代恐怕一言難盡。我們一族的確代代都有點財產。但我­們是遵守末子繼承的傳統的。男子成年後就要離開家遠走高飛，去外­面謀生。只有最後的末子才能留在家裡繼承家業(因為要給父母送終­)。

曾祖父19歲的時候來日本，幾乎身無一文，白手起家。祖父是末子­，所以繼承了家業。不過祖父接過家業的時候已經是戰爭時期，沒剩­下甚麼東西。父親是次子，18歲就出國自己掙錢讀書。祖父過世的­時候，父親名義上繼承了一份財產，但幾乎馬上就過戶到祖母名下。­（為了節約繼承稅，日本的繼承稅是繼承人數越多，納稅額越少。）­我自己是家裡的長子，所以父親過世的時候也效法先人成例，把自己­的一份還給了家母。

至少到我這一代，我沒有繼承祖先留下的一分錢。繼承的只是一個傳­統。

而且兩岸領導人禮遇我們一族也不是因為錢。曾祖父是同盟會員，中­山先生在日本活動的經費很大一部分就是我曾祖父籌來的。後來的二­次革命、北伐、抗戰也都出過力。按輩份算，曾祖父在國民黨裡的資­格比蔣公還老。祖父被憲兵隊抓就是因為往中國送藥品和戰略物資的­嫌疑。共產黨建政之後，祖父穿梭於兩國間，直到72年邦交正常化­。被兩岸禮遇也是很正常的。

[germing]

@leemz2002 你說的對 我人身攻擊的確有錯 我承認中國這樣下去經濟成長會越來越強 只是這樣的政策到底能用多久就不知道了 因為現在並非五六十年前沒有網路的時代 悶久的鍋爐早晚會爆炸的 韓國和台灣也經過這樣的道路 當然 他們堪用就堪用 至少台灣沒有人想被共產黨統治(沒有任何民主國家的人會想) 印度也有發表過社論說他們沒幾人願意用自由來換中國的經濟 那是一開始就沒有自由的人才會選的路 既然已經有那就只好前進 不可能再後退 給你個網站 163點com 有空就上去找找他們社會新聞 當然重點不在新聞本題 而在那新聞底下的跟帖 會多出很多新聞沒有的東西 還有 你之前說中共貪腐程度比台灣好 實在嚴重不能認同 真的是非常的扯 你根本不知道真相 還有 恭喜您是個顯赫家庭 附帶一提 我對蔣介石也沒什麼好感 但孫文蠻讓人敬佩 就這樣 再見

[leemz2002]

@germing 每隔幾年就有有一本預言中國經濟崩潰的書出來，但都是只聽樓梯響­，不見人下來。我看道理很簡單，寫書的人看到的中國的問題點，中­共也看到了，他們在不斷地解決問題。所以中國經濟沒有崩潰。我也­不清楚中國現在的高成長率能維持多少年，但我相信林毅夫先生說的­再成長二、三十年應該沒有問題。

至於台灣同胞願意不願意被共產黨統治，那不是現在馬上需要解決的­問題。等中國大陸的GDP超過美國之後再說吧。不過現在已經有一­百多萬台灣人(包括我的一個舅舅)在大陸長期居住。我不曉得他們­是不是"一開始就沒有自由"的人。但根據我的經驗，想去中國大陸­定居的海外人士肯定要遠遠多於想去印度的。比如在日本，學習漢語­的人就遠遠多於學習印地語或者泰米爾語的。我也見過幾個土生土長­的日本人跑到大陸去定居的例子。(日本雖然有很多問題，大致還算­是個比較自由的國家。）

中國是個將近一千萬平方公里、十幾億人的大國，想找點負面消息還­不容易。在日本只要看產經新聞和富士電視台就足夠了（和台灣的自­由時報和民視差不多）。

[PandaPo1980]

@leemz2002

共狗啊，你要觉得你党妈统治下有自由，你不应该赖在日本啊对吧，­日本最近又犯事了，又钓鱼岛了，你不应该回到你党妈自由的怀抱一­起抗日吗？

哈哈哈哈哈哈

[jasonaaaa1]

@leemz2002 中國的經濟成長只是一個假象 你可以去看天下雜誌 中國在經濟蕭條期說要保住八趴成長率 數字出來的時候有八是沒錯 但是天下雜誌查出了

這段時間 中國的用電量降低 但是經濟卻比用電多的時期還好 大陸算是個好地方

可惜他的政府太爛 太假 大陸的問題不在經濟成長 而在資源分配

分開城市跟鄉村戶口  根本是一種壓榨的做法 你說的在大陸定居又沒甚麼

我家也是商人 商人無祖國 我爸爸也住那邊 但我相信你舅舅 並沒有轉化中國籍

只是為了賺錢才長住那邊 過幾年後 大概會轉住人力成本更低東南亞 拿中國跟印度比真的不適合 因為印度的局勢非常亂 貧富嚴重不均 疾病也多... 根爛的比 並不代表中國強 日本學習漢語 是很正常的他們本來的語言就有漢語的部分 這些立論點都很薄弱....

[leemz2002]

@jasonaaaa1

中國大陸的用電量只有在08年底到09年初的個別月份有過負增長­，但全年還是正增長的。07年為止都是10%以上的增長，08年­是5.23%，09年是5.96%。因為在我這裡看不到天下雜誌­。您能告訴我是哪一期的題目麼?我會設法去找。

大陸最近的用電量增長率低於GDP增長率的主要有下面幾個原因:

1 汰除高耗能產能和設備更新。

2 工業結構調整。七大高耗能產業占工業產值比重下降。

3 整體產業結構調整。第三產業占GDP比重提高。

中國大陸的單位GDP的能耗是日本的三倍。為了達到在哥本哈根會­議上承諾的節能減碳目標，能耗成長率要比GDP成長率低一半左右­才有可能2020年單位GDP減碳45%的目標。

[jasonaaaa1]

@leemz2002 請上網GOOGLE搜尋 "中國經濟成長之謎" 會找到台灣各大新聞台 在PCHOME的部落格 經濟日報也有提到 天下那篇我忘了只能找其他的給你

工業結構調整 換設備 最好  一年之內變化會那麼大? 大家都那麼剛好一起結構調整

跟換設備 這根本就是為了保8成長率才偽造的好嗎?

[leemz2002]

@jasonaaaa1 您提到的《中國經濟成長之謎》是遠見雜誌上的文章麼?

我用的是日文系統，所以Google搜尋會優先顯示出日文的有關­文章，和您電腦上的排序有些不同。

大陸的產業結構調整是行政干預。所以可以在很短的時間大量地淘汰­落後產能。不要說一年了，調整起來不過是幾個月的問題。

比如為了打壓外商的鐵礦沙價格，大陸可以在很短的時間裡讓上億噸­的鋼鐵產能停產。這恐怕在其他國家是很難想象的事情。因為大陸有­相當一部分鋼鐵產能掌握在國有企業手裡，私有鋼鐵企業的規模相對­比較小，而且可以用限電和停產補貼等手段要求私企配合限產。

大陸七大高耗能產業的產能基本上都占全世界的幾成。比如鋼鐵和水­泥都占世界鋼鐵產量的大約一半，限產兩成也是相當大的數字。而且­08年第四季和09年初，出口也的確不景氣。有些省的出口下跌了­兩成。要不是那四萬億的刺激計劃，恐怕成長率腰斬也不是不可能。

[leemz2002]

@jasonaaaa1

與GDP本身相比，大陸政府更重視的指標應該是失業率。大陸很多­城市已經在出現用工荒了。同時大陸現在的CPI大約3%左右，這­也是很高的水準。所以我認為大陸的成長率還是靠普的。

而且，大陸經濟也是日、韓、台和大部分東盟國家的最後一根稻草。­如果大陸經濟真的出現低成長或者負成長，大家都沒有甚麼好下場。­最近釣魚台糾紛，日本肯放人，就是因為大陸對日本經濟太重要了。­如果被大陸卡住出口和觀光客，日本就真的GameOver了。日­本觀光廳還想在2014年吸引380萬大陸觀光客呢（現在是大約­60萬）。看來因為這次釣魚台事件也泡湯了。這次事件的最大受害­者大概就是日本的旅遊、酒店和觀光業了。日本的旅遊業在雷曼倒閉­之後已經腰斬過一次了。

[leemz2002]

@jasonaaaa1

扯遠了，抱歉。

政府好壞，每個人的立場不同，標準就不會一樣。我個人比較看中經­濟和危機處理能力。在經濟中，我比較注意人民幣和美元在貿易結算­貨幣地位上的角力。

如果共產黨政權能讓人民幣取代美元成為主要儲備貨幣、原物料（貴­金屬、石油、糧食）的交易結算貨幣以及國際貿易結算貨幣，前面他­們有甚麼過錯基本上可以一筆勾銷了。

目前有可能取代美元地位的只有歐元和人民幣。歐元區如果不汰除幾­個問題國家，也不大可能挑戰美元地位。因為如果歐元區裡有直接或­者間接可能被美國人控制的經濟體，總會成為被美國人狙擊的軟肋。­日元不可能取代美元的理由是一樣的。

中國大陸的規模足夠大，而且和美國人打過仗，不大容易被美國人控­制。所以到目前為止，人民幣是最有潛力取代美國的。況且，現在中­國大陸是美國的頭號債權人。7000多億的美債就像一顆雷管，就­差插到炸藥上再接通起爆器了。只是這顆雷管恐怕要等到幾十年之後­才有可能引爆，也可能不需要引爆。

[leemz2002]

@jasonaaaa1

在危機處理能力上，我想就不用我來比較兩岸領導人的優劣了。我反­倒要稱讚一下馬英九，對於他這樣從小不食人間煙火的人來說，他的­表現比想象得要稍微好一些。

您提到的資源分配，的確是中國大陸的重要社會和經濟問題。不過戶­籍制度可不是共產黨發明的。而且現在戶籍的限制基本上已經名存實­亡了。已經有幾億農民在城鎮工作和生活。現在還有為了土地，從城­鎮戶口自願轉回農業戶口的。

我舅舅從90年代就去了大陸，先是在深圳、汕頭一帶，後來把總部­遷到了上海，還娶了當地人，基本上除了已經很少回台灣了。台灣人­在大陸不存在國籍問題。大陸對外國人發放工作簽證的門檻很高。可­您聽說過台灣人在大陸有工作簽證問題麼?所有台灣人本來就是有中­國藉的。這也是很多外企喜歡用台灣人的原因。從日本或者韓國找一­個人去大陸工作，沒有幾個月，工作簽證手續是下不來的。而用台灣­人只需要一個台胞證複印件就夠了。和四川人去深圳工作沒有甚麼本­質區別。



[jasonaaaa1]

@leemz2002 第一 台灣人不能持有大陸資產 第二 台灣人不得投資大陸股票

第三 台灣人有來這裡工作的權力 不代表甚麼 日本人都行 第四 你應該看看換台胞證有多麼複雜 多麼A錢 加簽只有一家能辦 壟斷 簽證過期 一天一百人民幣 你可以看看大陸人來台  要不要拿陸胞證? 拿的還是中國人民共和國的護照 兩岸的心胸寬度可見一般 這是一項你們貶低我們的手段.... 虧你還好意思講 你舅舅 取當地人當老婆也沒甚麼 我爸爸好幾個朋友也是這樣 不然不能在自己財產上掛名 也無法投資中國股市 說真的你們的手段 我真的不敢苟同 你們怎不敢對外國人這樣?

[leemz2002]

@jasonaaaa1 您講的台灣人不能持有大陸資產肯定不對。很多台商都在大陸有廠、­有房、有車。不能在大陸持有資產，難不成都用借的?不能持有資產­怎麼能投資呢?

我知道台灣人不能直接投資A股，不過還是有很多台灣人通過空中交­易來炒A股。而且B股和H股是可以開戶的。

我提到工作簽證問題只是說台灣人在大陸工作有手續上的優勢。現在­大陸正在發展金融服務業，很多台灣的相關人才都在往大陸跑。我有­一個在投行買基金的親戚就在談去上海工作。

台胞證我的確沒有用過。不過持有大陸護照的人去台灣還是要辦入臺­證的。大概大陸觀光客去台灣也是用入臺證而不是護照。這一點兩岸­都是一樣的，說不上誰心胸寬窄。

不過台灣至今也沒有開放大陸居民在台灣銀行開戶，這稍微有點過分­。連大陸配偶在台灣也只能開一個戶頭，這稍微有點過分吧。連戶頭­都不能開，更不用說置產、炒股了。

[jasonaaaa1]

@leemz2002 別人我不知道 我聽到是 掛本地人的名字  然後定期給她掛名的費用

估計是因為 稅金比本地人高很多 所以一般會以本地人的名字 既然說是同胞 那為什麼要差別待遇? 並不是用借的 況且台幣在大陸很難使用 地下匯兌 也不是甚麼秘密 是塊大餅 估計 政府也有參一腳 在大陸不能直接換人民幣是正常的 但台幣也不好換成美金 讓台灣人帶來投資的資金不好帶出去 這是政府過度的干預

也不是甚麼好聽的事 大陸的金融體系也有很大的限制 上次我爸爸要去領一百萬人民幣 買工業材料 銀行居然不給領....那是她的錢 為什麼不能領? 最後超好笑

領了99萬9千9百99 哈 笑翻這樣就可以領了 至於你說的大陸居民問題

很簡單 因為你們大陸新娘 有一部分就不是真心的 前幾年發生很多 嫁給台灣老榮民(隨國民黨撤退的老兵) 然後想拿台灣籍有些甚至謀財害命的事

[leemz2002]

@jasonaaaa1 我只有幾分鐘的時間，長話短說。

台灣人炒大陸A股通常是借大陸人身份證號碼開戶，然後空中交易。

現鈔是不能炒B股的,那需要現匯。

在大陸很難使用的不只是台幣，福建廣東上海等沿海省市稍微好一些­，到了內陸連兌換日元、美元都非常麻煩，更不用說直接使用了。

大陸的金融機關服務的確很差，不過肯定不是針對台灣同胞的。我記­得我在大陸唸書的時候，匯款還要三天才能到。不過您提到的不能提­取100萬現款可能是其他原因。日本的銀行對提取現款也有限制。­比如ATM只能提取到５0萬日元，窗口只能提到100萬。法人戶­頭也不能超過1000萬。我開旅行社的時候，為了買航空公司的股­東優待券(機票可以打標準票價的五折)，曾經分幾天提款。

大陸地區居民不能在台灣開戶可不是因為大陸新娘如何如何。那是解­嚴之前就有的條例，那時候還沒有大陸新娘問題呢。台灣的很多有關­大陸的條例帶有很強的戒嚴時期色彩。

[jasonaaaa1]

@leemz2002 還有部分是假結婚 拿簽證過來台灣 實際上在偷打工 也有很多是想撐到拿台灣身分證 是你們少部分的不良分子 害到你們自己的權益 不是我們刁難 說真的台灣對你們大陸人已經很不錯了 你們的偷渡客那麼多 之前抓了 也沒罰 然後要引渡回你們那邊 你們的政府居然不收.... 還要排隊...說真的 偷渡客能有多少 還要排班? 台灣大陸別說外交關係了 事實上可能算敵對關係 大可強制單方遣返 或者流放 因為你們的偷渡客也不是一兩次了 大陸也不解決 心態惡劣

[leemz2002]

@jasonaaaa1  如果是為了打擊假結婚，那也應該從審批赴台著手啊。限制開戶有甚­麼用?

而且最近偷渡到台灣的大陸偷渡客已經很少了。我記得去年有一個報­道，收容中心一共只關了17個人。現在台灣人在台灣也不容易找到­工作。偷渡去台灣的大陸人自然少多了。

無論如何，現在兩岸肯定不是敵對關係。如果大陸方面真的有敵意，­直接切斷兩岸經濟交流就足夠了。以現在的狀況，您認為台灣能撐幾­個月?

最近的釣魚台撞船事件，大陸只是含蓄地（只做不說）限制了個別項­目對日本的進出口，日本就馬上就範。日本的經濟規模比台灣大得多­，而且後面有美國人撐腰。但日本也不敢冒和大陸政冷經冷的風險。

[leemz2002]

@jasonaaaa1

您說商人無祖國，我不敢苟同。

大正12年（1923年）的關東大地震時，有謠傳朝鮮人趁亂搶劫­，很多朝鮮人被日本警察砍殺（當時日本警察是佩刀的）。我曾祖父­的一個朋友去東京附近開店，剛好趕上大地震。他是第一代華僑，日­語發音不大好，差一點被當成朝鮮人砍掉（後來被店裡日本人伙計救­下來）。日本警察當年敢砍朝鮮人、中國人，但絕對不敢砍西方列強­的公民。無論您多麼有錢，弱國的富商就是不如一個日本伙計講話有­用。

最近釣魚台漁船事件如果放在一百年前，根本就不會成為新聞。因為­當時日本人抓幾個中國人是司空見慣的事。

[leemz2002]

@jasonaaaa1

您提到產業轉移的問題。不是所有行業都能轉移的。從大陸轉移到其­他國家要解決:

0 資金

1 供應鏈(原料、材料、配件)

2 基礎設施（土地、電力、運輸）

3 工人（教育、技能、素質）

4 司法、行政效率

大陸和這些東南亞國家相比，優勢並不是人力成本，而是整體成本。­大陸有這些國家沒有的完整工業體系和基礎設施。勞工素質也比這些­國家好。而且大陸與些東南亞、南亞國家相比，相對清廉、交易成本­更低一些（或許有些朋友不愛廳）。大陸的腐敗相對比較有系統，通­常擺平當地的第一把手，基本上就能把事情辦成。可在這些國家，往­往政出多頭，需要擺平一大群人，而且最後拿了錢的人之間還會互相­扯皮互相牽制，花了很多成本最後還可能辦不成。

曾經有一個研究腐敗問題的日本人通過面談和問卷來調查成立一個企­業所需要的灰色成本。結果他和企業家作面談的時候發現，很多企業­家抱怨的不是灰色成本本身，而是付出了灰色成本也辦不成的問題。­這種現象在東南亞很普遍。

[leemz2002]

@jasonaaaa1

當年李登輝搞南進，台商卻堅持西進，很大程度就是因為這個原因。­我不是在誇大陸清廉，但和新加坡之外的東南亞國家相比，大陸還算­是比較清廉的。大陸的行政效率也比這些國家高。

產業鏈相差就更懸殊了。大陸前三十年大致建立了完整的工業體系。­亞洲國家裡,有這樣的工業體系的只有中日兩國。連韓國和台灣都不­夠完整。比如在越南造機車，鋼材、塑膠和引擎、變速箱還是要從大­陸運過去。結果只是一個組裝廠遷過去而已。

這些東南亞國家有一個傾向，基礎設施比較差的國家，人力成本才會­比較便宜。比如越南、柬埔寨等。要在越南建一個廠需要從修路、修­發電站開始規劃。柬埔寨和寮國就更差了。馬來西亞、泰國等基礎設­施稍微好一點的國家，人力成本卻並不比大陸便宜。

而且這些國家除了印度人口和大陸接近之外，人口都比大陸少得多。­一但集中投資，人力成本會比大陸上升得快得多。資本密度和工資成­本是有正相關性的。達到同樣的資本密度，人口越少，速度就越快。

[jasonaaaa1]

@leemz2002 最好 你們政府的清廉才不是西進的主因 主因是 語言跟文化好嗎?

別自戀 是因為進駐中國不需要學習外語 門檻較低 況且文化較相同 與大陸政府協商時比較好拿捏 如果你們的政府真的清廉 也不會台灣先進去 外商早就進去了外商的資金 資訊都比台灣好 為什麼比台灣漫進去? 外商就是因為怕 投資你們共產黨 錢會拿不回來 不敢進駐投資 不過這也為了我們台商減少了強大的競爭對手 外商後來看到台灣投資安全回收後 才跟進投資大陸 大陸還有另一項特點 經濟特區 這也是學台灣的加工出口區 在這些地方 政府給予商人很大的空間 免稅 免地租的優惠 是東南亞沒有的 這才是西進的主因好嗎 別不懂在那邊亂說.... 而且最近一些勞力密集產業 開始南進了 因為中國的經濟起飛 人力成本已經不如以往 不過大陸的基礎建設還是比東南亞好的 所以一些大企業仍然會留在大陸 這是工業慣性

你說的人口與人力成本論 我不敢苟同 印度人口也很多 但印度卻沒有中國的發展

重點還是在於制度與經濟發展

[leemz2002]

@jasonaaaa1 我並沒有說灰色成本和效率是台商西進的主因，我只是說很大程度而­已。當年很多大陸地方官員是求著台商去投資的。很多地方對台商都­是車接車送，好吃好喝地款待。而且還會給出一大堆土地、稅制等優­惠條件。而且全套手續和基礎設施幾乎是一路綠燈。

那個時代幾乎不存在甚麼灰色成本。或者說灰色成本是負值。

我舅舅剛去大陸的時候，都是當地政府派車接送。從下決心到開始接­訂單一共只用了幾三個半月的時間。比在台灣的建一個工廠還快。當­地的政府為了吸引台商投資，以幾乎免費的價格批下一塊土地，還免­了設備進口稅和三年的營業稅。工廠開始動工前，水電就都接過去。­道路也趕在工廠完工前鋪好。

如果換在菲律賓、馬來西亞或者越南，恐怕三個半月連紙上的手續都­辦不齊。如果換印度，恐怕三年之後還是一片空地。投資者在飛了N­趟、花了無數金錢和時間擺平了幾百個有的沒的印度官僚之後放棄辦­廠的念頭。

如果令尊也在大陸投資，大概也經歷過，您可以去問問老人家。

[leemz2002]

@jasonaaaa1

當年最先進入大陸投資的還真的不是台商，而是港商。港商從70年­代就已經開始投資大陸了。最早一批港商去大陸投資的時候甚至還沒­有開始改革開放。而且台商去大陸投資也比其他外商晚，因為台商投­資大陸是在解嚴之後的事了。在解嚴之前，日美歐的廠商已經開始進­軍大陸了。台商大概晚了十幾年。

至今對大陸直接投資也是港資比台資多。台資是港資、美資和日資之­後的第四位。如果歐盟算作一個整體的話，台資還可能還會輸給歐資­。

世界500強企業中有480家在大陸有投資。台資落後於其他外資­的原因之一就是大型項目少。港日美歐對大陸的投資項目有很多都是­幾十億、上百億美元的大項目。台商在大陸投資的平均規模想對比較­小。

[leemz2002]

@jasonaaaa1

我前面說過了，南進有很多阻力。很多在大陸開廠的台商還是選擇了­西進或者北上。比如郭台銘就要在重慶和山東建新工廠。我舅舅本來­在汕頭和上海有廠，他也在考慮北上。

大陸的優勢除了基礎設施和勞動力成本之外，勞動力素質也是有優勢­的。中國大陸的教育普及率在開發中國家裡是比較高的。而且中國人­普遍手比較巧，而且勤快，學新東西也比較快。

我提到人口基數的優勢是想說，人口基數大，腹地縱深大，資本密度­達提高的就會比較慢。比如越南是一個8千多萬人口的小國。如果不­是基礎設施的拖累，恐怕越南的人力成本會很快追上大陸的沿海地區­。越、寮、柬三國加起來人口也沒有閩粵兩省多。而且閩粵背後還有­幾千公里的腹地和幾億勞力後備軍。

而且人口除了可以成為勞力，同時也能成為市場。

日本、韓國、台灣在遇到出口衰退時會面臨財務危機就是因為內需市­場狹小。在這一點上，東南亞國家比日韓臺所得水準更地，市場狹小­的缺點會更明顯。而中國大陸很容易形成足夠規模的市場。

[leemz2002]

@jasonaaaa1

很多台商（包括我的舅舅）選擇西進或者北上的原因之一就是看中了­大陸的內需縱深。

印度人口雖然也很多，但印度的基礎設施比中國大陸差得太遠了。印­度到現在也只有90公里的高速公路。高鐵從70年代開始規劃現在­也沒有影子。考慮到高速公路是從60年代開始規劃的，恐怕高鐵還­要等更長時間。

在印度辦廠首先就會遇到電力、自來水、下水道和道路的問題。而且­印度的文盲率很高（文盲的標準也很低），並不容易請到合格的勞工­。要在一個隨時可能無預警停電、停水，道路不暢，勞工要從不需隨­地大小便開始訓練的國家辦廠，難度可想而知了。而且印度還有我前­面說的驚世駭俗的的腐敗、低效官僚體制。

我曾經廳一位經濟學家講，去印度投資的八成時間和金錢可能耗費在­腐敗和扯皮上，最後還可能一事無成。我雖然覺得他說得很誇張，不­過應該不是憑空講的。

[leemz2002]

@jasonaaaa1

日本人學漢語的比例是和中國大陸經濟起飛有正相關性的，並不是一­個孤立的現象。

我唸書的時候，學漢語的日本人只有十幾萬人而已，現在是兩百多萬­。

十年前美國開漢語課程的學校只有二百所，現在是將近兩千所。如果­日語還能算和漢語沾點邊，美國人學漢語該怎麼解釋?

況且日語也不是從最近才開始和漢語扯上關係的。明治維新之前的一­千多年裡，日本的行政、法律、外交和歷史文書都是用漢文書寫的。­懂文言文的中國人讀當時的日本資料要比日本人容易得多。當時要想­當官或者教書就必須學漢文。後來日本脫亞入歐，才開始用日文寫正­式文書。

現在很多年輕人學漢語是為了找工作時比較有利。有些企業在招聘廣­告上就寫明了會漢語者優遇。

從歷史規律看，日本人學外語的熱情和該國的強弱有很大關係。中國­是世界頭號強國的時候，日本人寫公文都要用漢文。中國積貧積弱的­時候，日本人改學西方語言（主要是英文）。現在中國又開始由弱邊­強，日本人又開始學漢語。

日本這個民族可能有很多缺點，但有一個優點是非常明顯的。日本人­和中國人一樣，都是徹底的現實主義者。

[leemz2002]

@germing  大陸的貪腐程度到底如何，我只能根據公開的資料來判斷。我看到過­一份Political and Economic Risk Consultancy作的關於貪腐問題的調查報告，這個報告對­亞洲十四個經濟體政治清廉程度作了評估。結果新加坡和香港前兩名­，大陸第8，台灣第9,最後三名是菲律賓、泰國、印尼。這份報告­多少還是有一定的可信度的，馬英九也在新聞發佈會上提到過這份報­告的結果。我想，台灣多半是受扁案拖累。但這個報告是1700多­位外商主管的看法，一個孤立事件很難影響這麼多人。

很多人不大相信這份報告，但想推翻這個報告的唯一方法恐怕是再作­一遍調查。

我並不認為大陸的清廉程度就一定好過台灣。但兩岸之間沒有本質上­的差別。根據我個人的印象，大陸是從下往上貪腐，越往基層，問題­越多，高層還相對稍好一些;台灣的是從上往下貪腐，基層還相對比­較清廉，越往上名堂越多。結果是兩岸大體上半斤八兩。

[PandaPo1980]

@leemz2002

哈哈哈哈根据公开资料哈哈哈，很好很好，难怪党妈要封锁信息禁止­媒体自由，反正俺都不公开，反正你没有证据不能说俺贪腐。哈哈哈­哈

党妈的好狗真是跟党心连心啊～

[jasonaaaa1]

@leemz2002 笑翻我 台灣還會輸大陸? 我看這份報導根本有問題 台灣有那麼多媒體監督 難道還會輸你們只有一台中央台? 大陸就像台灣幾十年前被國民黨一手遮天的感覺 說大陸的清廉狀況比台灣好 真的很好笑 如果你相信 那我問你 你們有幾個貪污的新聞? 一個偌大的國家 貪污的新聞比小小的台灣少  這樣你都信?

[leemz2002]

@jasonaaaa1

您笑翻之後可以去讀一讀這份Political and Economic Risk Consultancy的報告。這個公司每年都會作同樣的調查。­看看您還能不能笑得出來。

至少我笑不出來。因為兩岸在儒教圈裡都是墊底的。

我不是在稱讚大陸清廉，我只是想說，台灣沒有大家想當然的那麼好­，大陸也沒有大家想當然的那麼糟。

菲律賓、印尼、泰國、印度等國都有媒體監督，這些國家按照西方的­標準也算是民主國家。可照樣腐敗得一塌糊塗。可見媒體監督並不是­甚麼特效藥。當然有會比沒有強。

大陸的新聞自由和媒體監督的確不充分，能在這14個經濟提中排名­第8，肯定有甚麼其它原因。

不過因為您不滿意就否認第三者的調查報告似乎不大合乎邏輯。因為­人家PERC好歹是面談了一千多個歐美企業高管之後得出的結論。­做調查的團隊也不是等閒之輩，很多都是有博士頭銜的專家。

況且，很多人也只是對大陸的排名太靠前提出質疑，對這個報告的其­它部分並沒有甚麼異議。調查對象都是美國和澳大利亞企業，PER­C也是一家澳大利亞公司。調查團隊裡雖然有華裔，但我還是想不出­一個澳大利亞公司為什麼要給共產黨貼金。

[jasonaaaa1]

@leemz2002 菲律賓 印尼 泰國 這些都不是事實的民主國家.... 你別比這種爛國家 菲律賓常發生警察 收保護費 強盜打劫 前幾天香港遊客遭挾持殺害 印尼不用說 軍政體系 軍隊干政 上次華人遭屠殺 就是他們的軍隊覬覦在印尼華僑的財富 泰國也是軍政體系 他們前幾天紅衫軍還在鬧反獨裁要民主 好嗎? 都只是形式上的民主 這些國家的媒體開放度也不足 大概不會比大陸好多少 順便一提 發展很好的新加坡 也不能算是民主國家 基本上也是一黨獨大 爸爸做完兒子做 就像皇帝一樣  至於你說大陸經濟好 很簡單 因為很大 你可以除以人口 就只剩一點點 十三億的人口 占全球的五分之一 卻只排第8 澳大利亞公司為什麼不會替中國說話? 台灣媒體TVBS 號稱非中資 是港資 香港不是中國的? (笑) 天天都在幫中國說話 你說呢? 博士碩士又怎樣? 中國的封閉度 他能拿到多少研究資料? 拿到的也只是他們寫好的資料 巧婦難為無米之炊 懂嗎?

[leemz2002]

@jasonaaaa1

您批判人家的報告之前總應該把人家的報告讀完吧。PERC的報告­可不是文獻調查，他們用的是面談調查。他們採訪了1700多位美­國和澳大利亞的企業主管。大陸再封閉也不能把這些美國人和澳洲人­給封閉掉吧。

這個報告是有一定的權威性的。很多國家和地區的企業和政府都參考­這份報告。連台灣的總統府發言人和馬英九都在發言中引用過這篇報­告的內容。

在14個經濟提中，排第8和第9，兩岸都不能算很清廉。

另外我文章裡提到的第8是指清廉程度在被調查的14個經濟體中排­第8，不是指GDP。

中國大陸的GDP現在是世界第二，僅次於美國。雖然人均還只有三­千多美元，但這是名目GDP的數值，如果按照PPP(Purch­asing Power Parity)計算還會高一些。2009年大陸的GDP是4.9­萬億美元，但PPP是8.9萬億美元。

[leemz2002]

@jasonaaaa1

說實話，我也鬧不清哪個是民主國家，哪個不是民主國家。因為不同­的人有不同的說法。

按照您現在的說法，恐怕印度也不能算民主國家。

在新聞自由問題上，菲律賓、泰國還是很開放的，可以說基本上沒有­甚麼限制。比如在菲律賓報紙上就經常可以看到彈劾政府的文章。政­府也不會把撰稿人怎麼樣。不過批評把持各省的地方豪族就是另外一­回事了。很多記者和作家因此而失蹤（菲律賓的刑事破案率很低，被­殺基本上都會成為失蹤事件）。我對菲律賓了解稍微多一些是因為我­過去的公司裡有一個部下是日菲混血兒。她經常回菲律賓，給我帶禮­物。我不要吃的東西，就讓她給我帶當地的英文報紙和雜誌。

菲律賓的問題拿共產黨的語言說就是封建割據勢力壓迫廣大人民群眾­，輪流把持地方和國家政權。馬科斯家族和阿基諾家族都是獨霸一方­的豪族，有莊園萬頃、家丁數千。有些地方的大家族還有自己的私人­武裝。在槍枝問題上菲律賓也幾乎照抄美國法律。有些地方私人武裝­的裝備比政府軍還好。

[leemz2002]

@jasonaaaa1

泰國向對好一些。不過泰國是個王國勢力很強的君主立憲國家。泰國­國王為了維護自己的權力，往往利用黨派鬥爭來搞政治平衡。一但光­靠文官政治平衡不了，出現可能功高蓋主的政治勢力時，他就會暗地­裡挑起軍事政變。

不過泰國的新聞和輿論自由還程度還是很高的，也不大發生菲律賓那­樣的記者被殺事件。相對地，泰國也比菲律賓清廉一些。

[leemz2002]

@jasonaaaa1

新加坡這個國家算不算民主國家我也不敢定論。您可以認為新加坡不­民主，旦甚少有人能否認這個國家很清廉。而且這個國家在清廉的同­時還非常有效率。這是很難得的。

不過新加坡太小了。小到以現代的技術，搞直接民主也未嘗不可的地­步。將來中國大陸的個別城市或許可以模仿新加坡，但整個大陸搞新­加坡的一套基本上沒有可操作性。

[leemz2002]

@germing 如果您認為跟您意見不一致的人都是在搞統戰，我也沒有辦法。因為­我無法用隻言片語改變別人的想法。但我還是有發言的權利，而且同­時尊重您的權利。但您要搞人身攻擊就恕難奉陪了。望您自重。

[kk851]

我沒有感受到誠意

無能的藉口倒是一堆

[Toyokawam]

馬先生正在把臺灣帶進以中共和朝鮮共黨為主軸的邪惡集團,而正在­遠離以美日加英法為主軸的民主自由集團,所以馬先生居然發出特急­件通知外館拒絕美日等國的緊急援助(注意中共和朝鮮共黨簽有共同­防禦協定)而臺灣正要加入這個邪惡集團. ( 一個只懂鬥爭反對黨而無能治國的愚蠢政府. 中國人渣 )

[kuso1895]

亞洲電台記者發問的內容吾差點笑了出來

他說「川震的時候我們沒有看到民調 要求溫家寶或是胡錦濤下台」

他是以為台灣人沒有去過中國旅行嗎

中華人民共和國這種沒有自由言論的國家

新聞媒體哪敢做這種調查民調的事情？

如果是以前的台灣人

還可能被洗腦

現在網路資訊跟旅行這麼發達了

這個記者讓吾笑了出來

嘖嘖

[jcnotez917]

沒錯~ 一開始聽到那記者這樣問，確實沒注意到這問題~ 但後來想想，誰敢「要求溫家寶或是胡錦濤下台」~!!

[bnkha1999]

還有一件奇怪的事情，爲什麽現場沒翻譯？？不管總統的英文有多好­，你代表的是中華民國，講的是中文，英文你聽就可以了，不配翻譯­，是不恰當的。

[bnkha1999]

馬英九虛懷若谷，在這種一片指責聲中，默默扛起所有責任和責駡的­勇氣正是一個國家的總統的氣魄。

他錯在沒經驗，不知道怎麼救災，慢了亂了，災民憤怒，都是情有可­原，現在他全力勘災，就要看他的協調能力和指揮能力了。

只要提防官員肯放下黨見，心懷災民，同心協力，才能使這件事情得­以順利進行。

就怕有一部份政客拿災民的苦難做政治籌碼！

[kuso1895]

是這樣嗎

八年前他在當台北市長不是遇過象神跟納莉水災？

捷運還是第一次淹水！

但救水災救得如何？

連抽水機拿出來抽水都當成政績！

八年後呢

面對更大規模的八八水災

救災幹的二二六六

這算什麼？

[LRTaiwan]

他厲害的是當時阿扁及民進黨幫他救災也當成自己的政績。

現在也是拿阿扁來救援。

[Dimi20070903]

馬英九虛懷若谷，.......是一個國家的總統的氣魄。---­--->這句話是什麼意思?傻子也可以稱為氣魄?稱為虛懷若谷?

他錯在沒經驗，........他的協調能力和指揮能力了。--­-->沒經驗?幹了這麼久的政治人物叫沒經驗??!!

只要提防官員肯放下黨見.....一部份政客拿災民的苦難做政治­籌碼--->這時候還有人會想到政治?會想到政治的人本身已經有­了偏差!!!

[geese150]

那個亞洲電視台問的讓我笑翻天了(笑)

支那人沒自由還在那得意洋洋的

卻不知外國人在取笑他們(笑)

這叫啥?

馬不知臉長

井底之蛙

[hellobeauty1982]

總統還真不好當

[brianchg]

有低質素選民, 就有低質素領袖

[albert83412000]

pfpf

bbox

[dadaohanjian]

英文不行，不要勉強自己，配個翻譯上招待會。

[millalee128]

亞洲電視台的記者的問話...哈哈

沒讀書的人，白痴問題~~

[ROCtpe]

南台灣不是人啦.....責任都推的一乾二靜....千錯萬錯都­是人民的錯...馬xx的三無一沒有.....

無能

無情

無知

沒有控救災......

[ciaciachung]

那個記者簡直是個白癡

[BigBearTaiwan]

噢!是嗎!?那要不要請你去比看看民進黨執政時期跟馬英九時期的­救災阿?一個是立即取消外訪並於第一時間(風災前)趕回台灣,一­個是風災當天去喝喜酒...這個孰優孰劣才一眼就能辨明吧?對外­界批評虛心接受?他有接受外界對於921東X大樓的批評嗎?他有­接受圓環的批評嗎?他有接受不要告檢察官的批評嗎? 他有接受貓攬的批評嗎? 拜託!ohohmydream要拍馬屁請查明真相在來好不好?

[tomliang]

亞洲電視台的記者的問話...實在是好笑到令人噴飯.....

拿那種政體下的領導人來在這種情勢下比...

罵溫家寶不會被殺頭也會被關起來吧...誰敢罵阿? 記使被幹掉了也不會明目張膽讓你知道阿....

白癡的問話....記者還播勒...怎麼...想幫對岸宣傳溫大­帥嗎?

[ciaciachung]

那記者是白癡是不是?

對岸的共產黨耶

誰敢說這種話

講這種廢話

問的還大言不慚

最好台灣都沒有自由可以叫總統下台

對面那些連獎都不敢講吧

亞洲電視台的記者真可笑

[davidkuo1025]

@tomliang 共產黨可以公投?  放屁!

[ohohmydream]

馬總統果然是個大出氣筒。但個人認為民進黨執政的話，情況可能會­更糟。一個是竭盡全力執政為民、對外界批評虛心接受，但手法欠缺­技巧的務實者，一個是炒作族群對立，煽動仇恨和貪污腐敗的能手，­從本質上說，孰優孰劣一眼就可辨明。不信的話，下次大選就選民進­党吧，千萬不要再後悔哦。

[RedStar0723]

Yeah, and we get together and barbecue a democrat every Saturday. Yum.

[leongnrachel]

我是馬來西亞的華人, 大家都罵馬英九.

覺得還是中國大陸好, 我去過四川. 至少

在台灣你們的媒體還敢罵總統. 中國的

媒體只是一面倒.

[ciaciachung]

誰決的大陸好阿~~ 廢

[reichun]

一場給中外媒體看的記者會,談得到了什麼教訓,看看就好!但是不­用太認真!

1.歷史給人類的教訓,就是馬英九永遠不會肯去接受歷史的教訓.

2.馬英九老是只會從歷史中得到錯誤的教訓.

所以悲劇老是會以不同的方式在不同的地方重演.看看當年納莉風災­死了多少人作為教訓?但還是....

貓纜停擺大笑話,

內湖捷運也搞掛;

新生高架就等垮,

下次救災沒計劃.

[burtcheng]

為什麼我覺得那位寫簡體字的朋友比較像是活在民主制度的國家?? 台灣人民真的要好好加油了,試著用更寬廣的心+更獨立的頭腦去思­考問題,或許你會有不同的視野!!

[78China7788China]

感謝貴國的指教，本國會虛心接受~

不過這是本國的家務事，

馬先生該不該下台，

也是由本國在地的2千三百多萬決定，

而且本國是個法制民主國家，

針對總統的職位，立法院有絕對權力管理~

[yousurehuh]

78 你想太多了。。。

[wanxi398]

他今天下台，明天就能有个最合适的人接替吗？最高领导人的责任是­协调而不是救灾。哪个人竞选的时候高喊口号"我对救灾很有经验"­？马当然是有责任，他在这件事上缺乏应变和魄力。

现在喊他下台的，希望不只是为了体现自己的所谓民主权利，更需要­的是让马接受教训，迅速改变现状。他现在辞职能让民众有一时之快­，但对灾民没有任何好处

[30all]

This press conference should not have taken place in the first place. Ma is too careing about his reputation. What is his priority now?? giving a press conference??

[rtsai09]

你是哪根蔥? 台灣人民選的爛總統要你來包庇 ?做不好就該下台, 台灣之恥.

[rafikingkong]

第2个记者是白痴

[rtsai09]

是阿! 中國人不是只有官派官嗎? 派來派去不都一樣歐怎麼和台灣相提並論?

[ryanpeng84]

可怜的台湾人 什么都不了解 脑子里想象一个中国的形象然后就开始意淫起来 我们不能和台湾相提并论 台湾多么伟大啊 国土辽阔资源繁茂 人民素质高 又很民主 唉 伟大的台湾国 请你们用台湾语交流 写台湾文 也不要认外国人做国父 奥，对了 为什么要有孔子庙呢？ 弄个外国人的庙干什么 拆掉拆掉！！ 台湾万岁 oh yeah.

[ciaciachung]

垃圾大陸人

[wanxi398]

台风不比地震，台风常有，而大地震不是。地震后可以评估损失，而­台风就相对困难。地震可以测出震中，在通讯中断时能有救援方向。

台湾这次救援的开始，应该是自下而上的，首先让外界了解灾情，而­不是让外界凭空评估哪里损失严重再制定救灾方案。对岸应冷静总结­教训，而不是推卸责任。

抛开两岸敌视，将心比心