elecciones Euskadi 2009- EKA Partido Carlista Euskal Herria MP4

[oidasuslk]

pues si eres navarro te estas metiendo en mi terreno, como los de euskadi se meten en el tuyo, no te parece, si parati no es necesaria la independencia para que pides consulta , para votar "no", lo veo bastante absurdo. y el socialismo no te sacara ni de trabajador ni de parado,

[templau]

@oidasuslk Tengo capacidad de juicio autonoma y nopermito que nadie piense por mi y menos quien como tu se cree con derecho a hacerlo. Yo como navarro hablo de lo mio de Navarra y de Euskal Herria que es parte de la misma, si sus ciudadanos así lo quieren. Pido consulta por que soy democrata y por que quiero recuperar la soberanía que no es necesariamente lo mismo que la independencia, ni la actual -unidad-. Y no necesito que nadie me saque de nada,,con mi trabajo tengo suficiente.

[oidasuslk]

@templau yo no pretendo pensar por ti ni nada, si quieres pensar como quieres eres libre para ello, para algo tanemos una democracia.

[zaphodtrillian]

Euskal Herria has never existed as a country but NAVARRE has. Why even bother supporting a myth? Carlist died fighting the so called "Basque army"

Why not support an independent Navarrese constitutional monarchy in which a Socialist party can repesent its constituents?

Your values are typical historical Navarre ...I dont disagree with your moderate Socialism. The crime of 1512 can only be fixed by a restoration of the monarchy and full complete independence. Navarre is the true Basque country

[templau]

Los Herrialdes de lo que fue el Reino de Navarra y hoy siguen reivindicando aquellos derechos son Euskal Herria.El Pueblo vasco,es la Navarrería Los Carlistas murieron luchando contra los opresores y defendiendo su cultura y sus libertades, defendiendo el arbol de Gernika. ¿Le suena Iparragirre?

Los carlistas apoyaremos lo que los Pueblos decidan democraticamente en libertad aunque la monarquía no es hoy precisamente la que mejor representa esos valores.

[templau]

y II

Sí bien podría ayudar a su consecución jurando los fueros hoy para apoyar la reivindicación de su soberanía.

El crimen de 1512 y el de 1200, Etc. solo puede ser superado con el reconocimiento del derecho a decidir, a la autodeterminación, para que los navarros decidamos como, queremos gobernarnos y relacionarnos.

Los navarros no tenemos alma de súbditos, eso sí que debe quedar claro.

Y no sigamos dando vueltas a la noria.........pues esto no lleva a ninguna parte.

[oidasuslk]

@templau has metido tanto rollo para nada, todavía no se como un partido carlista puede apoyar esa paranolla de las siete provincias reclamada por el loco de arana sin ningun rigor historico, euskadi se separo de navarra hace tiempo ya por su porpia voluntad.euskadi tiene fueros navarra tambien, me parece que eka es igual que iu. sois españoles? sois vascos? navarros? que quereis independencia?.

[templau]

@oidasuslk Eso de meter rollos lo harás tu, yo solo intento razonar y contestar.. El Partido Carlista no apoya ninguna paranoia pues Euskal Herria, la soberanía de los seis Herrialdes es algo que siempre ha defendido, lo defienda quien lo defienda además. Los seis herrialdes y más formaron parte históricamente del Reino de Navarra.Lo que hoy es la C.de Euskadi fue conquistada de una u otra manera por Castilla; por las armas comprando voluntades.

[oidasuslk]

@templau vale ahora si te e entendido, pero no me a gustado tu partido, me gusta mas la de dios patria fueros y rey. euskadi se junto con castilla hace mucho y ay los navarros la mayoria por lo menos se siente navarra y española. ademas pretendeis "quitar" iparralde a los franceses para que sean españoles??? los de iparralde son vascos y franceses.no se me parece mas dificil todavia de lo que pide bildu

[templau]

@oidasuslk I.- Es tu derecho que no te guste mi partido, a mi me pasa lo mismo con el tuyo. Nosotros somos demócratas, socialistas y autogestionarios y eso difícilmente cuadra hoy con la monarquía y menos con un confesionalismo que hoy hasta la Iglesia rechaza. Sobre cómo nos sentimos los navarros es algo que no sabemos hasta que no se nos pregunte concretamente al respecto. Decir que Alava se juntó con Castilla, es tan verdad como que Hispania se unió a los arabes durante 700 años.

[oidasuslk]

@templau yo tambien soy democrata. y hoy en dia ya tenemos en euskadi ese respeto que tu pides tenemos ertzaina fiscalidad propia,.... puedo ablar tranquilamente el vasco y estudiar en vasco tambien. con todo el respeto a tus ideas, pero me parece inecesario lo que pides, no se....

[templau]

@oidasuslk Eso es lo que tu en tu derecho consideras, pero no lo que considera la mayoría de tus conciudadanos en Euskadi, y ahí están las resoluciones del Parlamento Vasco apoyando la autodeterminación y la consulta Ibarratxe, Etc. Y por eso, si eres demócrata, como dices, deberías aceptar lo que la mayoría exige dramáticamente. ¿No te parece?

[oidasuslk]

@templau me parece que gana la abstencion, todo los partidos nacionalistas tienen u 38% de los votos, los nacionales 22% y 40% le importa una mierda. asta las ultimas elecciones generales en euskadi ganaban los nacionales, pero el fenomeno bildu y los del pse que no han ido a votar... deberias aceptar que eres navarro y español vivirias mas feliz en MI OPINION. y no se como se puede ser socialista y democrata ala vez,

[templau]

@oidasuslk Eso de "me parece" no sirve, y yo no te he dicho lo que gana sino lo aprobado en el parlamento de Euskadi que es la mayor expresión democrática de sus ciudadanos.Yo soy navarro y no acepto que nadie intente decidir lo que solo a mi me corresponde. Para mi no es esencial la unidad ni la independencia, pero si la soberanía, el derecho a decidir, la autodeterminación, la confederación y la verdadera democracia: el socialismo pues la mayoría somos trabajadores y parados.

[templau]

@oidasuslk II.- Nosotros no pretendemos quitar nada a nadie, solo reclamamos el derecho a ser consultados democraticamente, a que se respeten nuestros derechos y nuestra cultura, a que se acepte ademas el resultado de esa consulta sea el que fuere.Despues de eso nosotros creemos en la confederacion como la mejor manera de convivir y relacionarse, y en el socialismo y la autogestión para distribuir el trabajo y la riqueza asi como para organizarse. Eso queremos, aunque no te guste.

[templau]

@oidasuslk II.-En EKA somos primero Navarros y por tanto vascos y si como tales se nos respeta nuestros derechos, podemos ser, TAMBIEN ESPAÑOLES o ibéricos,del mismo modo que somos europeos. Ya lo decía la jota : Navarrico soy de patria y español si me conviene, y si me quitan los fueros(que nos los quitaron) frances el año que viene. Queremos lo nuestro, el derecho a decidir nosotros sobre lo nuestro, o sea la autodeterminación y en su caso la confederación.

[templau]

I.-Navarra hoy desgraciadamente son varias provincias hispanofrancesas, aunque muchos navarros sigamos sin aceptarlo y luchemos por reivindicar la verdad historica y la autodeterminacion para recuperar la soberanía del Estado Navarro, unos para lograr la independencia y otros para confederarnos con el resto de Pueblos ibericos y europeos.

Navarra será lo que los navarros decidan democraticamente. La historia es importante,pero mas aún la voluntad democratica de sus ciudadanos..

[templau]

II.- La cuestion es que existe mucha intoxicacion, mucha mentira y mucha ignorancia que es explotada por quienes se enriquecen con ello y no dejan otra alternativa que la sumision a su sucursalismo. Tampoco se pueden olvidar las alteraciones intencionadas del censo.con ese fin. Yo y mi partido luchamos por la autodeterminación para conseguir recuperar la soberanía de Navarra y de todas las Naciones que hoy forman el Estado,

[templau]

III.-y en nuestro caso si así lo aceptan los electores para constituir la confederación que nos permita vivir con respeto mutuo, interés reciproco, voluntaria y pacíficamente y en libertad con todos nuestros vecinos.

[templau]

No, son los navarros, los que deben decidir y exigir con su voto que se respete su derecho. Es cierto que habrá que acordar unas bases mínimas para que no se puedan manipular los resultados, de modo que sean los ciudadanos navarros y no otros los que decidan. El uso de la inmigracion y el destino de contingentes para ademas alterar el voto es algo conocido que se debe corregir..Navarro es el que es originario o vive y trabaja aqui y siente a Navarra como su Patria.

[templau]

II.- Son muchas las guerras que hemos debido sufrir los pueblos de Las Españas, muchas de las veces contra el Estado que nos ha arrebatado las libertades. La guerra civil del 36 llego por la injusticia de la monarquía y el estado de miseria, analfabetismo y hambre en que habían mantenido al Pueblo por generaciones. La miseria y el odio acumulado trajo aquellas consecuencias horribles.

[oidasuslk]

no se yo, no tiene mucho sentido reclamar "toda euskal herria "y decir luego que eres español. navarra ya tiene su identidad diferenciada y no quieren ser vascos dejadlos ya en paz gora euskadi ta gora españa

[templau]

1.- Sí, reclamamos la reintegración foral plena, la soberanía de la Nación Navarra/Nafarraundi/Euskal Herria, del estado Navarro, y tiene todo el sentido. Los Navarros son los auténticos y genuinos vascones a pesar del desconocimiento y de lo que digan algunos por la mentira histórica y la intoxicación colonial.

[templau]

@templau

2.- Reclamar la soberanía de Navarra en España y en Europa es lo mismo que reclamar la de Francia o España en Europa o el mundo, aunque luego y desde ella se pueda o no decidir la convivencia respetuosa y voluntaria desde la autodeterminación y la confederación en beneficio reciproco con todas las naciones ibéricas y europeas, por ejemplo, como deseamos nosotros.

[zaphodtrillian]

@oidasuslk The crimes of 1512, 3 carlist + 1 civil war need to be addressed. Fiighting against each other will not heal us god will.

It will not be our generation that reconciles but we can lay the foundations.

Traditional Carlism cherished/ valued the dignity of human beings-this is incompatible with pure Capitalism that destroys mans dignity instilling a form of Darwinism. Basque seperatism and Carlism have both killed and must end. Our real king is Christ

[templau]

1.-Desgraciadamente todos nos hemos matado durante siglos, aunque unos mas que otros recuerde 1512. El Partido carlista ya no es dinástico y defiende la autodeterminación, confederación, socialismo, autogestión,

La dinastía legítima para seguir reivindicando sus derechos tiene que jurar y defender la soberanía plena,los fueros de las naciones que hoy están en el Estado, pero el Partido Carlista es hoy accidentalista y antepone los valores democráticos a la forma de gobierno

[templau]

I.- En EKA defendemos la autodeterminación de Navarra y de todos sus Herrialdes y nos sometemos a lo que libre y democraticamente se decida, aunque nuestra preferencia es por la libre y voluntaria confederacion, iberica, europea y mundial.

Lo esencial es poder decidir lo que mas nos convenga a los navarros sin injerencias de nadie más.Lo importante no es ni la unidad con España o con Francia, ni tampoco la independencia, sino la soberania, el poder decidir librremente.

[templau]

II.-Navarra a pesar de las mentiras y las deformaciones de la historia no luchó por los Borbones, sino por sus libertades, por sus Fueros, contra quienes acabaron con ellos. En todo caso se utilizó la Causa Legitimista para defender al Rey que juraba Fueros frente a los que los abolían. Igual Catalunya y el resto de Naciones peninsulares. En todo caso solo nos defendimos de quienes de afuera vinieron a imponernos leyes y reyes que no eran los nuestros.