¿Los que querían debatir con él y que no pudieron ir por no conseguir a tiempo el dinero suficiente para asistir a la conferencia fueron libres? La gente con dinero no necesariamente le da importancia a lo que puede comprar.
@chemist1987 si alguien quiere debatir con el, que lo pague con su dinero, no que nos obligue a los demas a pagarle sus caprichos.osea que no quite la libertad a los demas para que el pueda hacer lo que le da la gana..
Por suerte esta ideología del SALVESE QUIEN PUEDA que plantea el neoliberalismo, con un Estado bien chiquito que no pueda garantizarle nada a nadie, cada vez consigue menos adeptos. y se está demostrando en los países que hoy no están en crisis y lideran al mundo en materia económica, que la ausencia del Estado no es la solución.
@KlosterAndres Milton Friedman no abogaba por la asucencia del estado, todo lo contrario, abogaba por un estado mas pequeño pero eficiente. Mira lo que sucede en Venezuela, su dinero esta siendo despilfarrado por otros paises, en donde sus fiuncionarios se garantizan altos salarios y se regalan ipads entre si, y los pobres siguen igual.
Friedman es un charlatan que promueve una politica de exclusion, capaz de justificar lo injustificable, promoviendo politicas que empobrecen mas al pobre y a la clase media.
Toda esta bonanza placentera deviene de los esfuerzos monetarios comunitarios dependientes de estados,los avances científicos de la segunda guerra,la bomba atomica y los usos de esta energía en medicina,etc.La informática..Por una sencilla razón,la empresa privada en este sentido está limitada a un parcelado universo de acciones practicas,pero el estado puede modelar con elementos de cientos de empresas al constituirse como una fuerza NO COMPETITIVA y sumatoria,de interes común.
El dinero empleado,en educación,permite la manutención del sistema,independientemente de cualquier política.Cuando en un mundo esta forma de configuración del dinero desaparece,también desaparece la fuerza transformadora que en este caso a creado un mundo civilizado.Absolutamente todos los avances cientificos y tecnológicos provienen del dinero público,ya sea entregado como subsidio a empresas o derivado a universidades.
El error del tipo es claro,el dinero tiene configuraciones..Cuando el dinero entra al estado en forma de impuesto,no solo se pierde gran parte de su valor,si no que al mismo tiempo transforma su naturaleza.El dinero del estado pasa de ser privado a ser público,al final la perdida no es pérdida,por que la inversión pública es la garantía absoluta de estabilidad del sistema,el dinero de bolsillo es otra cosa.
un mundo sin educacion ,ni salud gratuita? vaya tipejo este,todos los paises desarrollados la tienen,que seria de los paises pobres si no la tuvieran...........hijo de bush!
@elguerrero55 Lo que el tipejo quizo decir es que NO existe la gratuidad. por que? Por que siempre hay ALGUIEN quien la paga, solo que se paga atravez de los impuestos que recauda el gobierno, por que a fin de cuentas construir escuelas cuesta, hay que pagar por el mantenimeinto y sueldos de los trabajadores y profesores. O en su caso el sueldo de médicos y policias. El problema es que el gobierno NO nos deja decidir cuanto queremos pagar por los servicios que nos da.
Friedman em seu brilhantismo... Uma vitória ampla! O modelo escandinavo está sujeito a inflação e desemprego, como demonstra a curva de Phillips. Somente quem não entende nada de economia, para contrapor infantilmente.
una falacia total...no vale la pena explicar más...friedman es un vendedor de mentiras prácticas que sólo se las tragan los que no tienen derecho ni posibilidades de oponerse...un fraude.
El modelo economico de Islandia era muy parecido al de Escandinavia, de hecho para el 2007 era una de las economias con carga de impuesto mas alta de la OCDE, mas alta que Francia y Alemania.
Peor aun la economia de Islandia era resultado directo de las politicas del estado sobre su banco central, no habia mercado libre.
Para mas informacion........ buscala en internet, bitch.
El proyecto venus necesita de alta tecnología, solo se conseguiría gracias a la idea de crear nueva tecnología en base a las ganancias a obtener con dichas tecnologías. De lograrse el proyecto venus se estaría matando la innovación en nuevas tecnologías debido a que nadie tendría interes en crearlas sin hacerse rico. Hoy estamos aquí gracias al ánimo de lucro de los creadores de youtube que fueron comprados por los creadores de google, que compitieron con los de yahoo. Todos queriendo ser ricos.
@pablocontreras708 ¿Sabías que están planificando la película? Venus Project - Major-motion-picture. Están aceptando donaciones, yo doné 5 dólares. Algo es algo.
"la epoca de stalin" fue socialismo, no comunismo.
si se llegara a hacer el proyecto venus, seria genial, pero no se hará, no ahora, requiere la tecnología, y quien da el financiamiento de la tecnología? el capital.
respecto al vídeo, tiene razón, quiero un capitalismo libre.
pero por ahora sera una utopia, no tan lejana como el comunismo....
respecto al socialismo, este apesta, combina lo PEOR que puede tener del capitalismo y el comunismo
Lo clavó. Es un genio. Pero no olvidemos que nunca entrarán todos los que quieran ya que el aforo tiene un límite. Y no olvidemos que a mayor demanda mayor precio. Por lo que entrarán los que tengan dinero y tiempo libre que en general son los que menos suelen necesitarlo.
Aqui estamos hablando de una conferencia, imaginate por un momento que estuviéramos hablando de una banda de música, con un gran numero de seguidores; la banda contratara un aforo lo suficientemente grande como para satisfacer la demanda, si la demanda supera la capacidad del edificio seguramente se programaran mas recitales en tanto y cuanto se obtenga remuneracion económica positiva (no existe limite). En cuanto al precio no variaría considerablemente, por ejemplo...
... siendo reiterativo en el ejemplo antes mencionado, hablemos de bandas como: U2, Aerosmith, entre otras... millones de seguidores alrededor del mundo, cada vez que realizan una gira agotan las entradas en el día, y sin embargo las entradas no son inaccesibles, para aquellos que realmente disfrutan de un espectáculo, si nos rigiéramos por la ley de oferta y demanda las entradas costarían efectivamente una cuantiosa suma de dinero, y sin embargo existe una realidad distinta
@Umache1 Nos regimos por la ley de la oferta y la demanda... pero somos realistas y bajamos los precios porque hay crisis. Además la gente los puede oír en cualquier momento y ver con internet, los tiempos han cambiado, la ley sigue ahí, pero se ve azotada y contrarrestada gracias a internet. En general estoy de acuerdo con Friedman, pero me parece increible como ciertos países (Islandia incluso) mejoran anualmente con el socialismo real que tienen.
La oferta y la demanda son una extensa cadena de circunstancias y consecuencias, pero que sin embargo , por una u otra manera se mantienen en equilibrio, el internet puede azotar en pequeña proporcion esa ley, pero ni cosquillas. La mayoria de los recitales, conferencias, noticias, etc.. que puedas encontrar en internet, estan alli, porque ellos asi lo disponen, para disponer de un ejemplo: yo puedo acceder gracias a la internet a cualquier concierto de ACDC, sin embargo...
.. cuando ACDC vino a mi pais fui a verlos, pague la entrada y con gusto, y a pesar de estar sus canciones y videos a disposiciones de todo el mundo en internet, agoto entradas, la ley de la oferta y la demanda no se vio violentada, considere que verlos por internet y asistir fueron 2 experiencias totalmente distintas, muchas cosas ocurridas en el recital no las vas a encontrar en internet.
Tengo q admitir con pena, q antes era neoliberal, pero ha tenido tantos fracasos y generado tanta miseria e incluso se ha vuelto autoritario en su última etapa, q es indefendible
Poner en el banquillo de los acusados al libre comercio me parece un poco burdo, la historia es bastante clara con respecto a esto, detrás de cada crisis hay un estado intervencionista o que ignora ciertas operaciones fraudulentas con el único objetivo de un resarcimiento económico para sus involucrados, y todavía existe gente tan sínica y descarada que grita a los 4 vientos que es un fallo del sistema.
Es verdad, EEUU no tubo que elevar en el congreso la emision de deuda publica permitida a mas de 14,2billones de dolares, tampoco existio en EEUU un programa gubernamental llamado "financiamiento creativo" que permitia acceder a una vivienda a travez de una hipoteca en un mercado distorcionado por las acciones politicas. En el 2004 la FED bajo su tasa de interes a minimos historicos de 6%anual, cuando en 1981 era de un 18% al abaratarse el costo de endeudamiento provoco un fuerte ...
...incremento de la demanda de viviendas y eso fue lo que preparo la posterior caida, entonces ¿en que fallaron los mercados si fueron claramente influidos por las políticas que siguio la FED? Los mercados tomaron en cuenta esas decisiones erradas que distorsionaron las tasas de interés y los precios de los activos, particularmente de las viviendas, No es un problema con el mercado; al contrario, éste actuó como era de esperarse ante las políticas gubernamentales ya referidas.
La ley Gramm-Leach-Bliley es un claro ejemplo de la intervencion politica turbia, porque como dije no son solo politicos, sino tambien que mucho de ellos trabajan en wall streat... y que como cualquier hombre de negocios defienden la gallina que pone sus huevos de oro...
@Umache1 jaja uuy no pues si EEUU casi se volvió comunista con tanta intervención jeje, fue por todas las burbujas y fraudes resultados de desregular y no pueden salir de la crisis porque su dogma anti-intervencionista, yo leía los periodistas y economistas del libre mercado quienes aseguraban q países como Irlanda eran un ejemplo, celebraban a zapatero a la UE y claro a EU y q sudamérica estaba a punto de caer en crisis por no seguir el dogma FMI y mira 3 años después...
Para empezar el FMI y el BM son consideredas por los liberales como entidades nefastas, y es ironico que lo menciones (quizas habla de algunas cosas que ignoras o que estas confundido) pero estas entidades fueron reivindicadas , apoyadas y apadrinadas por Keynes, creo que uno de los maximos exponentes de los "beneficios" de la intervencion gubernamental de el siglo XX. Gran parte del siglo XX Estados Unidos adopto fuertes politicas intervencionistas, y las guerras dan testimonio de esto
... decir que es mentira es escupir la historia, la famosa guerra contra el "terrorismo" es un claro ejemplo de ello, George Bush principal accionista de la compañia petrolera: Arbusto energy Oil Co que a tiene millonarias inversiones en otra compañia petrolera llamada : Chevron-texaco , estas empresas obtubieron ganancias millonarias cuando se disparo el precio del petroleo y por consiguiente sus acciones. Otra empresas son la Raytheon y United Defense (ambas productoras de armamento).
... vieron cuadriplicar sus acciones en la Bolsa de valores, una guerra que fue financiada por el pueblo, para veneficiar exclusivamente al sector empresarial, como decia Milton "una de las razones por las cuales quiero que alla menos gobierno, es porque cuando hay mas, los industriales se hacen cargo de el y los 2 juntos forman una coalicion"
Irlanda es un gran ejemplo, sigue siendo sorprendente como en 15años duplico su pbi(1987- 2001), lo ocurrido del 2001 en adelant es otra historia
@Umache1 Jeje es verdad Keynes las impulsó, pero esas organizaciones siempre piden q privaticemos todo, veo q donde los neoliberales gobiernan hay crisis o miseria o ambas, no digo q nacionalicemos todo pero creo q intervenir no hace mal y garantizar cosas básicas como salud o educación, para todos, porq si no hay mucha miseria y el país se vuelve un desastre como México
Yo estoy en contra de la privatizacion por clientelismo politico, muchos paises privatizan corporaciones a precios por debajo del mercado (YPF) y con clausulas que lo unico que resultan son favorables para los accionistas y los politicos que las conceden, este tipo de privatizacion es corrupto e ineficiente a largo plazo, por ejemplo: Suponte que soy propietario de un auto y se lo alquilo para que usted trabaje, por mi parte no verificare el estado del vehiculo, y para ser sinceros...
... a usted poco le importara el estado del vehiculo mientras pueda seguir disponiendo de sus servicios, en cuanto no le sea mas util, rentara otro vehiculo, ahora bien, la culpa no es de usted, la culpa es mia por no verificar el estado del automovil, y por no disponer de un contrato muchos mas exigente, de mas esta decir que es un ejemplo burdo pero que se aproxima en una pequeña dimension.
El socialismo/comunismo ha dejado mas genocidio que el liberalismo..
Podriamos hablar de el genocidio Nazi , de dictaduras del Partido comunista de China y Corea del Norte, de los cientos de campos de concentracion Rusos, te invito a averiguar sobre los asesinatos ocacionados por hambrunas en estos paises que promulgaban "la distribucion del ingreso" y que algunos de ellos siguen profesando, y que piden ayuda a la comunidad internacional por las fuertes hambrunas que los azotan (C.del norte).
Todabia existen personas que ponen como ejemplos a gobiernos y periodos de la historia para criticar al liberalismo, por ejemplo, hoy en dia puede observarse como se critica al liberalismo en argentina por el gobierno de C.Menem,precisamente por la privatizacion de empresas (como antes explicadas: YPF), sin embargo se puede observar un fuerte incremento del gasto publico y el incremento de la deuda durante ese periodo, acciones contrarias a las ideas liberales
esto es un poco utopico... tanta libertad no lleva a nada bueno si, a nuevas crisis especulativas como la actual y al enriquecimiento de los 4 de siempre fijemonos en toda la libertad que se le dio al sistema financiero y donde estamos ahora... simplemente eso
@ahorasiestiemponuevo no mas cerdo que los cerdos asquerosos que nos quitan la libertad, que ahogan nuestras iniciativas, nos atan las manos creadoras, no mas cerdo que los "cerdos asquerosos" fascistas, comunistas, socialistas, estatistas, etc que le quitan el lapiz al escritor, la guitara al guitarrista, y rompen las piernas del corredor
acaso es mentira que las cosas gratuitas como la salud, educacion, etc publicos, montepios, viajes de polliticos, militares, y sus familiares, construccion de calles, construccion de edificios publicos, pago de abogados fiscales, etc etc no son realmente gratuitas? acaso es mentira que el estado me esta obligando a donar mi dinero para satisfacer a otros? acaso es bueno eso? a ver, ¿me mandarias dinero a mi cuenta de banco si lo necesitara?
Por supuesto que eso es, según tus palabras, "bueno", pero no utilizaría ese término, es muy subjetivo, pero por lo menos es mejor que nada, simplemente todo parece indicar que es un efecto natural a la mala distribución de las riquezas.
Espero que eso responda a tus primeras preguntas.
Respondiendo la última: Si, si te enviaría dinero si lo necesitaras, si hay transparencia, es algo de sentido común, por algo existe, por ejemplo: Las donaciones cuando hay catástrofes.
@RubenSottolichio justamente por ser bueno subjtivamente es malo objetivamente, si tu encuentras bueno donar, juntate con mas individuos y armen una sociedad benefica sin fin de lucro o dona tu dinero voluntariamente a una fundacion ya existente, pero al ser una opinion subjetiva, otros pueden oponerse a dar su dinero ¿pq el estado puede ir y obligar a esa persona a donar?
la solidaridad es buena por ser voluntaria no por ser coactiva
@TheCocaineman ¿malo objetivamente? Volvemos a lo mismo(malo-bueno). Lo malo o bueno depende de la realidad personal. En relación a tu consejo de que "me una a más individuos, arme una sociedad benefica sin fin de lucro y done mi dinero…" ¿por qué no? ¿quieres decir todo mi dinero o un porcentaje? Pero no se a que va eso…
Respondiendo a:¿pq el estado puede ir y obligar a esa persona a donar? No es donar, estás confundiendo. Es regular para equilibrar a la sociedad. Son dos cosas diferentes.
@RubenSottolichio 1- si lo malo o lo bueno es algo subjetivo tienes razon en eso pero a lo que me referia es que ya que justamente lo que encontremos malo o bueno es subjetivo no es lo apropiado (o sencillamente es malo) obligar a un individuo a tomar por bueno algo que el cree malo o viceversa en este caso entregar su dinero para que otros lo gozen
2- justamente esa es la forma de ayudar voluntariamene como algo privado y no como algo que tenga su fuente en el poder coactivo estatal
@RubenSottolichio 3- eso de regular para equilibrar la sociedad es cortar las puntas d elos arbole sgrandes para que todos los arboles midan lo mismo, mis impuestos no tienen por que llegar a manos de otros, si yo quisiera entregar mi dinero lo haria voluntariamente, ademas piensalo bien ¿importa la igualdad? a mi por ejemplo no lo que si me importa es que cada individuo sea libre y tenga asegurada su existencia material y espiritual que tenga mas de eso no me importa (opinion personal
@TheCocaineman Eso de obligar a un individuo a tomar por bueno… Eso es persuasión, lo hace la religión, los profesores, la publicidad, el estado, entiendo… Uno debe ser lo suficientemente inteligente para saber cuanto de persuasión tiene determinada información con el fin de tomar una decisión útil para su vida, pero tomando en cuenta como está el mundo en cuanto a salud, enfermedades y hambruna ¿piensas que eliminar impuestos y confiar en la voluntad sería constructivo?
@RubenSottolichio no se de que pais eres pero te cuento sobre el mio Chile, 19% impuesto a todo consumo, 7% del sueldo a salud (de pesima calidad) 12% del sueldo a fondos previsionales los cuales son intocables para nosotros pero si prestables a grandes empresas prestamistas (que me prestan el dinero con mas intereses), el impuesto es para pagar servicios publicos generalmente gratuitos, los pobres estan obligados a ir servicios publicos debido a que les obligan a pagar x estos y nos por otros
@RubenSottolichio ejemplo sueldo minimo chileno: US$360, el estado te obliga a pagar US$26 todos los meses para salud, promedio requieres salud cada 2 meses, pagas US$52 por una salud pesima pero injustamente no puedes ir al hospital que tu quieras con esos US$52 que nunca vez en tus bolsillos
Chile 1970s, universidad gratuita, solo los ricos estudiaban, ¿y quien pagaba? todos ¿pagarias por algo que todos consumirias menos tu?
@RubenSottolichio con libertad, si no tuvieramos que pagar tanto (ojo de todas formas es necesario pagar cierto % para cubrir servicios necesariamente estatales como lo son justicia y defensa) podriamos progresar economicamente, pues tendriamos mas dinero para invertir, y espiritualmente (x decirlo asi), pues tendiramos el poder sobre nosotros mismos, el poder de la real decision, la libre decicion propone una obligacion a los servicios para mejorar su calidad, justamente para que los escojas
@RubenSottolichio las personas ganarian mas dinero real (el estado deberia reducir al minimo los impuestos a la empresa y procurar que estos se transformen en un sueldo mas alto para los trabajadores) y gastarian menos proporsioanlmente al sueldo (pues ya no ganarian 100 ganarian 200 y ademas ya no gastarian 50 + impuestos al consumo, gastarian solo 50) al gastar menos ahorarian, y con ese ahorro invertirian en casa, auto, etc propios o un negocio propio con el cual dejarian de depender de otros
@RubenSottolichio considerando el nivel de educacion?, y eso que tiene que ver el hombre de campo que nunca se educo sabe muy bien que si le sobra plata la puede invertir en loque el desee y no en lo que el estado estime conveniente, mas comida para sus aniales, mejorar sus condiciones de vivienda,etc. de todas formas mas dinero en el bolsillo significa mayor eleccion de colegio (hoy el que tiene mas es el que puede escoger el pobre esta obligado a pagar escuela publica)
@TheCocaineman Y si la economía cambia, como suele pasar, suben los precios de los hospitales y el dinero sigue manteniendo el mismo valor ¿Quién le asegura el derecho de salud a las personas? ¿Hombre del campo que nunca se educó? Eso parece Chile de los años 50, la realidad actual es más compleja que eso. Y si le quitas ese impuesto a las personas ¿se lo quitarías también a las empresas y a la gente con mayor ingreso?
Ideas para mejor sociedad: Derecho a Salud y Educación ¿No estás de acuerdo?
@RubenSottolichio no se ncesita una gran educacion solo sentido de supervivencia, mas dinero en los bolsillos podria traducirce en mas gasto en vicios, pero si esa persona esta enferma claramente invertira en salud, si su casa se cae a pedasos obviamente inverira en ella, si su refrigerador esta vacio o se deja morir de hambre o invierte en comida, ¿no entiendo pq entregar nuestar libre eleccion a otro?
@RubenSottolichio es una pena pero asi es la realidad tienes dinero puedes escoger entre el colegio privado de mejor calidad o el la escuela publica que se cae a pedazos, no tienes dinero solo puedes acceder a la escuela publica financiada por el estado ¿pq no dar ese dinero al alumno para que pueda escoger y asi los colegios competir para que ese niño las escoga? y que no alcaza para todos? no entendi eso, ¿el dinero? si supieras cuanto dinero se malgasta hoy en dia sabrias que de ehcho sobra!
@sebtatydick pq? dice alguna mentira?, la educacion publica es pagada por todos nosotros ¿y por que? si te envio mi cuenta del banco ¿me enviarias dinero? bueno da lo mismo tu respuesta o que yo te envie mi cuenta por que el estado te coacciona a pagarme lo que yo y unos cuantos necesitemos, y si no me pagas te vas a la carcel ¿es justo? tu como individuo libre puedes enviarme dinero si quieres pero no por coaccion del estado FRIEDMAN ES UN LIBERTARIO
@sebtatydick de hecho elmismo dice que no es un "liberal", pues cree en los estados subsidiarios, y colaboradores, y de todas formas liberal o libertario o FREE-d-MAN (xD) no puedes negar que almenos en esto tiene razon y que como te dije la caridad o solidaridad es voluntaria no obligada, si yo quiero te ayudo si no, no al menos eso yo creo que es lo justo ¿q opinas tu?
Retórica, retórica everywhere... no soy anticapitalista, pero algunos ya se pasan de radicales, y sin duda uno de ellos fue el señor Friedman. De todas maneras, se respeta su opinión y se agradece sus aportes al saber humano :)
No se confundan, el neoliberalismo no busca defender la libertad. Intencionalmente o no, lo que hacen los teóricos neoliberales es defender y justificar a toda costa la avaricia y la irresponsabilidad empresarial.
Si buscaran defender la libertad, buscarían destruir los gobiernos en su totalidad. Pero en lugar de eso, lo que ellos buscan es una reforma de las políticas públicas para que los empresarios puedan hacer lo que se les dé la gana.
@1986jorgeb lo unico que dices es que los empresarios son diablolicos moustros come bebes que quieren conquistar el mundo , pero has considerado que es un empresario? definamoslo quieres?:
El empresario es aquella persona que de forma individual o colectivas fija los objetivos y toman las decisiones estratégicas acerca de las metas, los medios, la administración y el control de las empresas y asumen responsabilidad tanto comercial como legal frente al exterior.
@1986jorgeb un empresario no es un rey, ni un emperador, ni un aristocrata, ni un politico, eran individuos con vision economica, no obtuvo su riqueza arrebatandosela a la gente, la obtuvo produciendo lo que la gente queria y / o nesesitaba , y su poder no reside en la fuerza sino en su capacidad de producir, y los mejores mejores empresarios tienen origenes de clase baja y media lo cual significa que su dinero lo ganaron justamente, los que no lo hicieron terminan mal , creeme.
@NekoyX Mira yo no odio a los empresarios, ellos son personas igual que todos nosotros. Pero lamentablemente, no puedo estar de acuerdo con tu idealización del sector empresarial. Los empresarios no son tan justos como tu dices, a ellos no les importa el resto de las persona y su único objetivo es su lucro personal. Ellos, sin ser personas malas, simplemente no se pueden permitir la decencia, pues si son justos con sus empleados y los consumidores, simplemente no podrían ser competentes.
@1986jorgeb tu has leeido a Adam Smith?, o visto Hong Kong o Singapur, mira ser empresario significa que puedes lucrar sin usar fuerza fisica. y no tiene el empresario que ser un pan de dios, puede ser egoista y no importarle las personas, de todas ayuda a la gente cuando lucra, aunque no quiera, da empleos a los trabajadores de su empresa, al depositar su dinero en el banco ayuda a que otras personas usen su dinero invertido para iniciar su propio negocio.
@1986jorgeb incluso si fuera un despilfarrador con su dinero y lo construyera un palacio,le daria empleo a la constructora que fueran a hacerlo,a los que producen los materiales de construccion,todo lo que come, compra y usa fueron hecha por otras empresas que al comprarles las beneficiaron, es decir sin querer el empresario egoista y avaro ayudo a muchisimas personas,eso dice la mano invisible de adam smith,en un sistema libre nuestras ambiciones egoistas individuales crean el bienestar general
@NekoyX , ¿Sabes a que se referia "la mano invisible del mercado"? pues se referia a que todo se iba a solucionar por si mismo, que el mercado se iba a regular solo y que la oferta y la demanda, como por arte y gracia de DIOS, se iban a regular por si mismas. Y que nuestra ambiciones egoistas crearian un bienestar general, como tu dices, tambien como por arte de magia.
Entonces como explica Smith LA GUERRA, EL HAMBRE ,EL DESEMPLEO Y LA DESTRUCCION DEL MEDIO AMBIENTE. ¿ESO ES BIENESTAR?
@1986jorgeb ARTE DE MAGIA'?? LA GUERRA ,EL HAMBRE Y DESEMPLEO Y DESTRUCCION DEL MEDIO AMBIENTE si son problemas pero lo son prescisamente porque no se sigue un sistema de mercado libre, aunque tardaria mucho en explicartelo, pero lo intentare.
@1986jorgeb bueno, ten en cuenta que no es arte de magia, el mercado es un ecosistema de relaciones humanas , los ecosistemas funcionan no por arte de magia sino por un orden natural de las cosas, el mercado libre es un sistema donde las relaciones humanas donde los actos de relacion, socializacion e intercambio de bienes son voluntarios entre los individuos y no forzados , sin que nadie intervenga en dichas relaciones salvo cuando hay alguien que viola los derechos del individuo.
@NekoyX ¿No forzado? ¿tu crees que un obrero que se esta muriendo de hambre no esta forzado a aceptar un sueldo miserable si se lo ofrecen? Por otro lado una economia (No confundir con un sistema de libre empresa) si funciona como un ecosistema, estoy de acuerdo en eso. Eso es lo que se llama una visión organicista de la sociedad.
@NekoyX Segun la visión organisista de la sociedad, la economia funciona como un organismo donde cada organo cumple una función Por lo tanto¿ tu que crees que sea más relevante? ¿Promover la competencia o la cooperacion? si hacemos las condiciones más favorables para todos, aumentara nuestro bienestar individual, No al contrario. Mira este video aqui en youtube: /watch?v=owHX7Mwszqk
@NekoyX Por otro lado lo que permita que existan las relaciones sociales y por lo tanto una economía, son las normas sociales. Sin las normas sociales cada quien haría lo que se le dé la gana y esto provocaría un conflicto entre los individuos. ¿Tu defenderías a toda costa la libertad? Pues entonces tienes que defender a todo agresor, violador y asesino, ellos ejercían su “derecho a la libertad”. Lo mismo cuando defiendes el libre mercado, estas diciendo la gente tiene el derecho a ser avaro.
@NekoyX Todo esa teoría del mercado de Smith es pura basura. Si todos actuamos de una forma egoista y competitiva, solo impulsaremos el conflicto y la desconfianza. En vez de buscar la solucion a los problemas, trataremos de sacar provecho de los problemas. Por ejemplo ¿Tu crees que a una multinacional constructora le interesa inpedir la GUERRA? claro que no porque sabe que se podra beneficiar de ella, cuando llegue la hora de reconstruir.
@NekoyX La avaricia y la competencia, no son malas porque sean "pecados capitales", son malas porque son peligrosas para nuestra supervivencia como especie. Si queremos impedir la guerra, el conflicto y la crisis ambiental, tenemos que promover la cooperación y trabajar por el bienestar de todas las personas.
Si todos trabajamos pensando en el bienestar común, buscaremos la forma de solucionar los problemas, no la forma de sacar provecho a ellos.
@NekoyX Mira, el mercado necesita ser regulado o de lo contrario el despotismo empresarial nos llevara a crisis de todo tipo, ambiental, económica y social.
Por otro lado creo que idealizas mucho a los empresarios, los empresarios NO GANAN POR SU CAPACIDAD DE PRODUCIR, los empresarios ganan debido a que son dueños de los medios de producción y se lucran con el trabajo de otros. Y créeme cuando te digo que TODA FORMA DE PROPIEDAD PRIVADA ES UN ROBO.
LA EMPRESA DEBERIA SER UN ENTE NO NECESARIAMENE DE GENERAR LUCRO, SINO TAMBIEN QUE ESE LUCRO NO GENERE ACUM,ULACION DE RIQUEZA, SINO QUE SE PUEDA INVERTIR EN LA SOCIEDAD PARA UNA MEJOR CALIDAD DE VIDA. EL EGOISMO ES LO PEOR QUE A EXISTIDO EN EL MUNDO.
@jpino69 es que una empresa exitosa no acumula riqueza y se lo queda todo, una empresa al ganar lo reinvierte en si misma , es decir nueva maquinaria, mantenimiento, investigacion y desarrollo, expansion que generara mas puestos de empleos y salarios mas altos??, ademas la cruz roja , el ejercito de salvacion, greenpeaces, la fundacion gates, todos son creados por iniativa privada como tu lo propones, por iniciativa de los propios hombres de negocios eso es lo que muchos no entienden.
@NekoyX TE ENTIENDO, SE A LO QUETE REFIERES Y TE AGRADESCO QUE ME DES UNA BUENA RESPUESTA, SOLO QUE AVECES, POR LO MENOS, NO SE SI ERES DE CHILE, PERO ACA SE VE UN ABUSO AUTORITARIO DE LA EMPRESA QUE PASA A LLEVAR DERECHOS CIVILES COMO TAMBIEN AL MEDIO AMBIENTE DE FORMA ABUSIVA, ACA AI UNA DESIGUALDAD DE LA QUE TE HABLO DE LA ACUMULACION DE RIQUEZA, YA QUE 4 FAMILIAS TIENEN EL 80% DE LA PLATA DE CHILE Y EL RESTO SE REPARTE A LOS DEMAS CHILENOS, Y NUESTRO SALARIO MINIMO ES MUY BAJO.
@jpino69 ME QUEDA AGREGAR QUE NUESTRO GOBIERNO DE DERECHA AVALA NEGOCIOS TURBIOS QUE SE ARREGLAN ENTRE 4 PAREDES Y QUE NADIE SE DA CUENTA CON LA MISMA PLATA DE TODA LA CIUDADANIA COMO ES EL DINERO DE LA AFP Y DE LA BECAS DE LA EDUCACION Y MUCHAS COSAS MAS.
@jpino69 ahhh eso es diferente, esos si se debe denunciar, el dinero del gobierno solo se debe usar para la proteccion, de los ciudadanos, los gobiernos no pueden ni deben favoreces empresas particulares ni grandes ni pequeñas, solo dejarlas negociar , es todo
Los neo liberales están atrapados en un percepción frágil del mundo, llamada Darwinismo social, lo que es aún peor unido al fundamentalismo Religioso. Este es el único punto en que La evolución y el creacionismo se llevan bien de la mano; sociedad piramidal.
Poder económico tambien es poder de subyugar a otros. No te sorprendas si me pongo violento e intento subyugarte a ti.
AL NEOLIBERAL:
No me interesa ninguna de tus ideas u objetos que puedas fabricar, si eso supone sufrimiento de alguién en alguna parte del planeta. Ya habrá quien lo haga con un sentido ético y humano. Nos nos haces falta, ¡¡¡NUNCA HAS HECHO FALTA!!!
El Neoliberalismo consiste mas bien en (debería) premiar a los mas capaces, a aquellos que materializan su genialidad, que producen algo. Y en realidad esas personas terminan beneficiando a los demás. Empresarios como Bill Gates tienen todo el derecho y toda la justificación de poseer la fortuna que tienen y si en dado caso tu vives en la pobreza pues nadie tiene la culpa, quizá tus padres por haberte traído al mundo. Dejen a los mas capaces sacar adelante este mundo.
viejo de mierda aca en argentina el general peron hizo 8000 escuelas ,facultades ,universidades etc y todo lo pagaba el estado porque se estaba seleccionando materia gris en circulos de 100 mil personas cuando se podian hacer en 4 millones era la posibilidad de que un pobre excluido de la sociedad pueda ser un profesional incorporado al sistema hacele creer esos cuentos a los yankkes viejito despreciable la palabra libertad que sale de la boca de un americano significa esclavitud!!!!
jajaja mi papa no me da un peso y es igual de sinverguenza que el gobierno, que mal ejemplo diste, el problema es que nuestra brillante economia solo ayuda a la gente que ya tiene dinero como tu papa probablemente, pero este sistema economico no ayuda de ninguna forma a alguien que a base de esfuerzo, estudios y sacrificio quiere salir de la pobreza y surgir, y que constitucionalmente se nos garantiza como chilenos, y condena a esa gente que es pobre y quiere surgir, a ser aveces, mas pobre.
Basura sofista, su educación las matemáticas que aprendio, la lengua, forma parte del conocimiento general, y es deber de esta sociedad mantener este conocimiento general que genera nuevas formas de conocimiento. Friedman usó la escalera para subir hasta el tejado y una vez alli tira la escalera. Su deber sería poner mas peldaños y alcanzar nuevas cimas. Los pagos directos e impuestos directos no son la solución, eso si, garantizan mas que rescatar la desregularización y los fracasos liberales.
en Chile tenemos a 200mil estudiantes protestando en las calles por una educacion de calidad, tenemos el indice de desigualdad de ingresos mas alta del mundo, en mi pais es mas facil que mis hermanos pequeños tengan un arma, que una buena educacion, en mi pais se gasta mas dinero en las fuerzas armadas que en educacion, salud y vivienda juntos...esta es la brillante economia de la que hablan???
@djbasic3cs y dime ,¿¿ porque el gobierno debe en primer lugar gastar el dinero de todos en educacion , salud y vivienda???, si la unica obligacion del gobierno es protegernos de la coersion y nada mas. el gobierno no tiene porque educarte ni cuidarte de que te enfermes, no es tu papa, solo es tu policia.
@NekoyX El solo hecho d q exista un gobierno y q tu le reconozcas aunque sea una función ( El de salvaguardar tu propiedad privada), es suficiente prueba d q los individuos dependen totalmente d la sociedad a la q pertenecen. El interes social si existe, por el simple hecho d q existe sociedad. Si no se garantiza un bienestar publico jamas podras garantizar tu bienestar personal. Es por eso q es más inteligente y más económico invertir en educacion, salud o vivienda, que en armas y policias.
@1986jorgeb la gente depende de la sociedad, pero no de la forma de la que tu imaginas, permiteme darte cita de Ayn Rand
Puesto que no existe tal entidad conocida como "el público", ya que el público es meramente una cantidad de individuos, la idea de que "el interés público" va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los intereses y derechos de los demás.
@1986jorgeb El anarquismo, como concepto político, es una ingenua abstracción flotante: Por todas las razones citadas, una sociedad sin un gobierno organizado estaría a los pies del primer criminal que se presentase, que la precipitaría en el caos de las guerras de bandas. Pero la posibilidad de la inmoralidad humana no es la única objeción a la anarquía:
@1986jorgeb Incluso una sociedad en la cual todos sus miembros fuesen completamente racionales e impecablemente morales, no podría funcionar en una situación de anarquía; es la necesidad de leyes objetivas y el arbitrio de desacuerdos honestos entre los hombres el que necesita del establecimiento de un gobierno.
@NekoyX Pero te estas contradiciendo. Primero me dices que no existe la sociedad o "El publico", si prefieres ese eufemismo, que todo lo que ahi es un conjunto de individualidades. Y luego dices que la sociedad necesita de normas y leyes que regulen el comportamiento, para que no caigamos en el caos. Al fin que ¿Existe o no existe la sociedad para ti? Segun Milton Fridman, entre menos intervencion del estado más libertad, pero ¿libertad para que? ¿Para robar, saquear, explotar y matar?
@NekoyX Si claro, lo que piden los neoliberales es que el gobierno deje hacer lo que se le venga en gana a los más ricos y poderosos (Las corporaciones y los empresarios), y que persiga y castigue a los que menos tienen, que conveniente ¿No te parece?
@NekoyX Claro, estoy totalmente de acuerdo. Una sociedad, por muy poco jerarquizada que sea, siempre va a necesitar un código moral o un código de comportamiento, que le permita convivir a sus integrantes. Esto demuestra que la cultura, la conciencia colectiva y la sociedad en si tienen, por decirlo de alguna forma, vida propia. La sociedad no es un simple conjunto de individualidades, eso es un pensamiento muy simplista sobre lo que en realidad es una sociedad.
@NekoyX La sociedad, para ponerlo en terminos de Durkheim (Uno de los creadores de la sociologia), es como un organismo. Cada parte de este organismo es diferente a las demas y cumple una funcion especifica (Lee sobre funcionalismo), pero en genral todos hacen parte de la misma unidad y todos dependen de los demás para sobrevivir.
IMAGINATE QUE LA SOCIEDAD ES COMO EL CUERPO HUMANO ¿QUE PASARIA SI TODOS NUESTROS ORGANOS COMPITIERAN EN VEZ DE COOPERAR? NOS PODRIRIAMOS EN TRES DIAS.
@NekoyX LA COMPETENCIA ES SOCIALMENTE OFENSIVA, detiene el progreso, nos hace totalmente inutiles para responder ante cambios rapidos o otro tipo de amenazas y por ende puede producir nuestra desaparición.
Nuestras vidas mejorarian enormemente si en vez de promover la competencia promovieramos la cooperacion. Si podemos dar educacion, vivienda y salud gratis a quienes no lo tienen ¿ Por que no hacerlo?
@djbasic3cs el dinero de todos?? eso no existe, es el discurso mas falso que puede existir, si el dinero fuese de todos no estariamos discutiendo esto, porque la gente no estaria llorando por las migajas que recibe de parte del gobierno y de nuestro multimillonario pais, controlado por la misma gente que defiende este sistema economico instaurado por este noble señor a punta de torturados desaparecidos marginados esclavizados y gente pobre, y que no se les da las herramientas para surgir.
Las palabras mas maduras que me vienen a la mente al ver este vídeo son "in your face" toma socialista demagogo, usa la cabeza y entiende que nada es gratis (segunda ley de la termodinámica) jejejee
China, India, Indonesia, Rusia y Brazil son países demasiado grandes como para poder desarrollarse todos al mismo tiempo, que si comenzaran a demandar mas materias primas todos juntos, el costo de estas se iría al cielo, no puede haber crecimiento sin energía y materias primas baratas, el planeta hará implosión antes que termine este siglo si no se desarrolla la fusión nuclear. USA, Rusia, China y Japón tienen la vista puesta en la Luna para comenzar a traer minerales de allí sobre 2060
@AZURA888 Si todo lo que tu dices posiblemente sucedera. La especie humana esta en vías de extinción. Y SI ALGUN DIA NUESTRA ESPECIE DESAPARECE, EL UNICO RESPONSABLE DE ESTO SERA EL CAPITALISMO Y EL LIBRE MERCADO. En realidad no entiendo tu posicion, sabes cuales son las posibles consecuencias de seguir viviendo como lo estamos haciendo ahorita y sin embargo ¿apoyas el sistema socio-económico actual? No tiene ningún sentido.
Nada es gratis y tampoco quedan muchos recursos, esa visión hippie que tienes que la tierra puede sostener 100 mil millones de mal nacidos pariendo como conejos es basura, no puede haber crecimiento infinto en un mundo finito, ni poblacional ni económico. El crecimiento llegará a un máximo y luego el mundo comenzará a decaer, ya muchos países ricos han comenzado a empobrecerse. Japón era 20% mas rico en 1990 de lo ke es hoy, Italia, España, Grecia, UK, hasta USA están sufriendo el agotamiento
@AZURA888 Sabiendo todo eso y aun crees en el maldito capitalismo. El capitalismo es el que cree en el crecimiento infinito y promueve el consumo desmedido e irresponsable. Y como te atreves a hablar de forma despectiva contra otros seres humanos. Es verdad, en SU IGNORANCIA mucha gente no sabe la importancia de planificar. Pero en cierta forma nosotros, los más privilegiados, somos responsables de su ignorancia, por no trabajar en una educación gratis y universal (TODOS DEPENDEMOS DE TODOS)
@dethrash666 Jjajaj, yo igual me equivoco cuando hablo y más si lo dice con esa espontaneidad. A lo mejor puede ser cierto lo que dices, puede ser. Pero lo que dice el tampoco es tan lejano del "puede ser". Digamos que lo tuyo es un poco más ideal. En todo caso, lo que acaba de decir mi estimado en el video, es mucho más "puede ser" que lo que acaban de decir esos hipocritas.
@dethrash666 No creo que asistir a la conferencia costase una millonada, y si alguien tenia interes en asistir no tubieron ningún problema.
Lo que tu pretendes es que se regale la entrada sin pararte a pensar que los costos de los oradores, instalaciones, personal, mantenimiento, etc los tiene que pagar alguien. Y ese alguien es todos y cada uno de los ciudadanos con los impuestos. Muchos de los cuales no tendrían ningun interes en asistir a aquella conferencia.
@tuabuelita " y si alguien tenia interes en asistir no tubieron ningún problema" la misma genial "retórica" de Friedman... repito... como sabes tu que no tuvieron problema alguno?? La "libertad" de las que uds hablan termina cuando se termina el dinero, de que libertad me hablan??? Y si vas a repetir lo que dijo Friedman mejor ni "opines", los economistas, politicos y demas representantes del dinero les conviene que existan pobres para que haya mano de obra
@dethrash666 Vamos a ver. Te estoy hablando de la "libertad" que tiene un hombre adulto que ha estudiado toda su vida, que es premio nobel de economía y que como cualquier persona, trata de ganarse un sueldo por su trabajo.
Ni Friedman ni NADIE tiene por qué regalar su trabajo a los demás.
Osea que según tu, por que no vas a un concesionario y les dices "Regaladme un coche, que tengo derecho a conducir" o ve a una inmobiliaria "Regalame una casa, tengo derecho a una vivienda digna".... jajajaj
@tuabuelita Cuando he dicho que las cosas se deben regalar? El premio nobel ajajaja, el mismo que le dieron a Obama siendo que tiene miles de tropas en Afganistan e Irak. Informate bien de tu Friedman, el dio indicaciones al dictador genocida Pinochet instandolo a generar un shock como lo fue el golpe de estado para instaurar el neoliberalismo en Chile, modelo que genera cada vez mas pobreza, desigualdad y miseria, informate de los chicago boys, a ver si despues defiendes a tu heroe....
@dethrash666 Para empezar, informate un poco de lo que estas hablando. Milton Friedman impartió una serie de charlas y conferencias en Chile y multitud de otros países en el mundo... a los economistas/mandatarios chilenos les parecieron atractivas y decidieron ponerlas en marcha en su país.
Tambien dio conferencias en la república popular china y no veo a nadie quejandose de que allí no se respeten los derechos humanos....
@tuabuelita En 1975 Friedman le escribe a Pinochet una carta en donde le indica algunas propuestas: reducción del déficit fiscal del 25% en seis meses, devaluación de la moneda, privatizar las empresas públicas y “ suspender la ley actual que impide el despido de los trabajadores”, “eliminar los obstáculos a la creación de nuevas instituciones financieras” y “ eliminar la mayor cantidad posible de controles sobre los precios y salarios”. QUE BONITO, UN APLAUSO !!!
@dethrash666 Me parecen bien todas y cada una de esas cosas... de hecho en Europa los países estan haciendo reformas en esa dirección para salir de la crisis. Dale gracias a Friedman de que Chile sea un grán país... sino es por el estariais como Venezuela. Pinocho seria todo lo asesino que quieras... yo no estoy hablando de sus decisiones políticas, sino económicas (que fueron brillantes).
@tuabuelita Viejo, tu no eres chileno, no tienes idea del nivel de pobreza y vulnerabilidad en este pais (YO TRABAJO EN POBREZA, no hablo de ella desde un escritorio) de donde sacas que Chile es "un gran pais"??? Mas encima ni tu ODCE te apoya, te mostre sus datos y aun ni te pronuncias....
@dethrash666 Viejo, por qué no me dices en que país sudamericano no hay pobreza? Lo tienes muy facil, si no te gusta chile ahi al lado tienes Argentina.
Esos datos que me has dado de la OCDE no tienen ni pies ni cabeza, asique te agradeceria que me dieras el origen. Según mis datos Bolivia 60% poblacion bajo humbral de pobreza, Peru 45%, Venezuela 38%, Brasil 31% y CHILE EL 18%
@tuabuelita Compadre, no tengo ningun problema en poner fuentes, no como tu... diario la nacion, 12 Abr 2011, version electronica "OCDE: Chile es el país con mayor desigualdad en ingresos"... ahora, tu primer comentario... patetico... "si no te gusta chile ahi al lado tienes Argentina", ME INTERESA QUE CREZCA EL TERRITORIO DONDE VIVO, NO SOY UNA RATA QUE ABANDONA EL BARCO.
@dethrash666 Y quie te importa ati la desigualdad de ingresos? Si hay gente que abre empresas y con esfuerzo y suerte consigue hacerse millonaria, DONDE ESTA EL PROBLEMA?
Que es lo que tu propones? que sean todos iguales... pero igual de pobres jajajaaj pena me das.
Aqui te dejo una grán cita:
"No me importa la desigualdad, porque no soy envidioso. Me importa la pobreza."
¿Los que querían debatir con él y que no pudieron ir por no conseguir a tiempo el dinero suficiente para asistir a la conferencia fueron libres? La gente con dinero no necesariamente le da importancia a lo que puede comprar.
chemist1987 3 weeks ago
@chemist1987 si alguien quiere debatir con el, que lo pague con su dinero, no que nos obligue a los demas a pagarle sus caprichos.osea que no quite la libertad a los demas para que el pueda hacer lo que le da la gana..
nitz23 2 weeks ago
Falacias .
Angelripper2012 1 month ago
Por suerte esta ideología del SALVESE QUIEN PUEDA que plantea el neoliberalismo, con un Estado bien chiquito que no pueda garantizarle nada a nadie, cada vez consigue menos adeptos. y se está demostrando en los países que hoy no están en crisis y lideran al mundo en materia económica, que la ausencia del Estado no es la solución.
KlosterAndres 1 month ago
@KlosterAndres Por ejempo? corea del norte? ajjajaja no me hagas reir
caid231 1 month ago
@KlosterAndres Milton Friedman no abogaba por la asucencia del estado, todo lo contrario, abogaba por un estado mas pequeño pero eficiente. Mira lo que sucede en Venezuela, su dinero esta siendo despilfarrado por otros paises, en donde sus fiuncionarios se garantizan altos salarios y se regalan ipads entre si, y los pobres siguen igual.
EwansClass 1 month ago
Friedman es un charlatan que promueve una politica de exclusion, capaz de justificar lo injustificable, promoviendo politicas que empobrecen mas al pobre y a la clase media.
COLOMBIATHINK 1 month ago
Toda esta bonanza placentera deviene de los esfuerzos monetarios comunitarios dependientes de estados,los avances científicos de la segunda guerra,la bomba atomica y los usos de esta energía en medicina,etc.La informática..Por una sencilla razón,la empresa privada en este sentido está limitada a un parcelado universo de acciones practicas,pero el estado puede modelar con elementos de cientos de empresas al constituirse como una fuerza NO COMPETITIVA y sumatoria,de interes común.
sinfoneura 1 month ago
El dinero empleado,en educación,permite la manutención del sistema,independientemente de cualquier política.Cuando en un mundo esta forma de configuración del dinero desaparece,también desaparece la fuerza transformadora que en este caso a creado un mundo civilizado.Absolutamente todos los avances cientificos y tecnológicos provienen del dinero público,ya sea entregado como subsidio a empresas o derivado a universidades.
sinfoneura 1 month ago
El error del tipo es claro,el dinero tiene configuraciones..Cuando el dinero entra al estado en forma de impuesto,no solo se pierde gran parte de su valor,si no que al mismo tiempo transforma su naturaleza.El dinero del estado pasa de ser privado a ser público,al final la perdida no es pérdida,por que la inversión pública es la garantía absoluta de estabilidad del sistema,el dinero de bolsillo es otra cosa.
sinfoneura 1 month ago
un mundo sin educacion ,ni salud gratuita? vaya tipejo este,todos los paises desarrollados la tienen,que seria de los paises pobres si no la tuvieran...........hijo de bush!
elguerrero55 1 month ago
@elguerrero55 Lo que el tipejo quizo decir es que NO existe la gratuidad. por que? Por que siempre hay ALGUIEN quien la paga, solo que se paga atravez de los impuestos que recauda el gobierno, por que a fin de cuentas construir escuelas cuesta, hay que pagar por el mantenimeinto y sueldos de los trabajadores y profesores. O en su caso el sueldo de médicos y policias. El problema es que el gobierno NO nos deja decidir cuanto queremos pagar por los servicios que nos da.
ALFTUBE50 1 month ago
Friedman em seu brilhantismo... Uma vitória ampla! O modelo escandinavo está sujeito a inflação e desemprego, como demonstra a curva de Phillips. Somente quem não entende nada de economia, para contrapor infantilmente.
tesourodosceus 1 month ago
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Friedman y los suyos han destruido la esperanza de la Humanidad en en mundo más justo y más humano, sus teorías son la mayor estafa de la Historia
Sólo benefiar a los ricos para que sean más ricos y los pobres más pobres, sin merecerlo
clostermonk 1 month ago
una falacia total...no vale la pena explicar más...friedman es un vendedor de mentiras prácticas que sólo se las tragan los que no tienen derecho ni posibilidades de oponerse...un fraude.
danter71 1 month ago
@danter71 Podrias explicar cual es la falacia y de que tipo es, adhominem, hombre de paja etc.
ALFTUBE50 1 month ago
¿Acaso Islandia no se fue a la bancarrota?
Parece que el socialismo no eran tan fantastico, ¿eh Ólafur?
LibertyRealm 1 month ago
@LibertyRealm bitch please lea lo que paso en Islandia, todo lo contrario a su comentario desinformado
nekomajin6 1 month ago
@nekomajin6
El modelo economico de Islandia era muy parecido al de Escandinavia, de hecho para el 2007 era una de las economias con carga de impuesto mas alta de la OCDE, mas alta que Francia y Alemania.
Peor aun la economia de Islandia era resultado directo de las politicas del estado sobre su banco central, no habia mercado libre.
Para mas informacion........ buscala en internet, bitch.
LibertyRealm 1 month ago
cuanta sapiensa!
religatio 2 months ago
El proyecto venus necesita de alta tecnología, solo se conseguiría gracias a la idea de crear nueva tecnología en base a las ganancias a obtener con dichas tecnologías. De lograrse el proyecto venus se estaría matando la innovación en nuevas tecnologías debido a que nadie tendría interes en crearlas sin hacerse rico. Hoy estamos aquí gracias al ánimo de lucro de los creadores de youtube que fueron comprados por los creadores de google, que compitieron con los de yahoo. Todos queriendo ser ricos.
arcangelnet 2 months ago
ARSEHOLE! ROT IN HELL!!!!!!
elausraliano 3 months ago
JAJAJA UN GRANDE MILTON LE CERRO EL ORTO JAJAJAAJ
NICOLASROLDAN86 3 months ago
Un genio Friedman, al rubio del jopo lo mato
juanbcabral 3 months ago
Zas! en toda la boca
PhilipRed 4 months ago
UN IDIOTA FRIEDMAN... EN SU EPOCA FUNCIONABA BIEN HOY ESTÁ OBSOLETO
voto PROYECTO VENUS.
pablocontreras708 4 months ago
@pablocontreras708 Estoy de acuerdo contigo.
RubenSottolichio 3 months ago
@RubenSottolichio somos pocos pero cada vez más los que estamos entendiendo como funciona el sistema y como debería funcionar ;)
saludos.
pablocontreras708 3 months ago
@pablocontreras708 ¿Sabías que están planificando la película? Venus Project - Major-motion-picture. Están aceptando donaciones, yo doné 5 dólares. Algo es algo.
RubenSottolichio 3 months ago
@RubenSottolichio en serio?? me enviarías algún link??
pablocontreras708 3 months ago
Comment removed
RubenSottolichio 3 months ago
@pablocontreras708 Proyecto Venus = Comunismo Robotizado
Lo mismo de la epoca de STALIN
victormilan93 3 months ago
@victormilan93 ee. no?.. de hecho detesto el comunismo.
pablocontreras708 3 months ago
@victormilan93 @pablocontreras708
"la epoca de stalin" fue socialismo, no comunismo.
si se llegara a hacer el proyecto venus, seria genial, pero no se hará, no ahora, requiere la tecnología, y quien da el financiamiento de la tecnología? el capital.
respecto al vídeo, tiene razón, quiero un capitalismo libre.
pero por ahora sera una utopia, no tan lejana como el comunismo....
respecto al socialismo, este apesta, combina lo PEOR que puede tener del capitalismo y el comunismo
NGD666 2 months ago
Es genial
jerostico 4 months ago
Lo clavó. Es un genio. Pero no olvidemos que nunca entrarán todos los que quieran ya que el aforo tiene un límite. Y no olvidemos que a mayor demanda mayor precio. Por lo que entrarán los que tengan dinero y tiempo libre que en general son los que menos suelen necesitarlo.
Pero sí, es un genio.
notengonickcojones 4 months ago
@notengonickcojones
Aqui estamos hablando de una conferencia, imaginate por un momento que estuviéramos hablando de una banda de música, con un gran numero de seguidores; la banda contratara un aforo lo suficientemente grande como para satisfacer la demanda, si la demanda supera la capacidad del edificio seguramente se programaran mas recitales en tanto y cuanto se obtenga remuneracion económica positiva (no existe limite). En cuanto al precio no variaría considerablemente, por ejemplo...
Umache1 4 months ago
@notengonickcojones
... siendo reiterativo en el ejemplo antes mencionado, hablemos de bandas como: U2, Aerosmith, entre otras... millones de seguidores alrededor del mundo, cada vez que realizan una gira agotan las entradas en el día, y sin embargo las entradas no son inaccesibles, para aquellos que realmente disfrutan de un espectáculo, si nos rigiéramos por la ley de oferta y demanda las entradas costarían efectivamente una cuantiosa suma de dinero, y sin embargo existe una realidad distinta
Umache1 4 months ago
@Umache1 Nos regimos por la ley de la oferta y la demanda... pero somos realistas y bajamos los precios porque hay crisis. Además la gente los puede oír en cualquier momento y ver con internet, los tiempos han cambiado, la ley sigue ahí, pero se ve azotada y contrarrestada gracias a internet. En general estoy de acuerdo con Friedman, pero me parece increible como ciertos países (Islandia incluso) mejoran anualmente con el socialismo real que tienen.
notengonickcojones 4 months ago
@notengonickcojones
La oferta y la demanda son una extensa cadena de circunstancias y consecuencias, pero que sin embargo , por una u otra manera se mantienen en equilibrio, el internet puede azotar en pequeña proporcion esa ley, pero ni cosquillas. La mayoria de los recitales, conferencias, noticias, etc.. que puedas encontrar en internet, estan alli, porque ellos asi lo disponen, para disponer de un ejemplo: yo puedo acceder gracias a la internet a cualquier concierto de ACDC, sin embargo...
Umache1 4 months ago
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Umache1 4 months ago
Comment removed
Umache1 4 months ago
@notengonickcojones
.. cuando ACDC vino a mi pais fui a verlos, pague la entrada y con gusto, y a pesar de estar sus canciones y videos a disposiciones de todo el mundo en internet, agoto entradas, la ley de la oferta y la demanda no se vio violentada, considere que verlos por internet y asistir fueron 2 experiencias totalmente distintas, muchas cosas ocurridas en el recital no las vas a encontrar en internet.
ww.elcato.org/publicaciones/ensayos/ens-2003-09-12.html (irlanda)
Umache1 4 months ago
@Umache1 Estamos discutiendo a favor de los mismo.
notengonickcojones 4 months ago
JJAJAJAJAJ QUE CAPO ESTE FRIEDMAN LE CERRO EL ORTO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
VenetianFaces 4 months ago
Tengo q admitir con pena, q antes era neoliberal, pero ha tenido tantos fracasos y generado tanta miseria e incluso se ha vuelto autoritario en su última etapa, q es indefendible
eImoi6 4 months ago
jajaja t-o-m-e
cotevargas1 4 months ago
Poner en el banquillo de los acusados al libre comercio me parece un poco burdo, la historia es bastante clara con respecto a esto, detrás de cada crisis hay un estado intervencionista o que ignora ciertas operaciones fraudulentas con el único objetivo de un resarcimiento económico para sus involucrados, y todavía existe gente tan sínica y descarada que grita a los 4 vientos que es un fallo del sistema.
Umache1 5 months ago
@Umache1 seee Estados Unidos y la UE son conocidos por su intervencionismo :P jajaja
eImoi6 4 months ago
@eImoi6
Es verdad, EEUU no tubo que elevar en el congreso la emision de deuda publica permitida a mas de 14,2billones de dolares, tampoco existio en EEUU un programa gubernamental llamado "financiamiento creativo" que permitia acceder a una vivienda a travez de una hipoteca en un mercado distorcionado por las acciones politicas. En el 2004 la FED bajo su tasa de interes a minimos historicos de 6%anual, cuando en 1981 era de un 18% al abaratarse el costo de endeudamiento provoco un fuerte ...
Umache1 4 months ago
@eImoi6
...incremento de la demanda de viviendas y eso fue lo que preparo la posterior caida, entonces ¿en que fallaron los mercados si fueron claramente influidos por las políticas que siguio la FED? Los mercados tomaron en cuenta esas decisiones erradas que distorsionaron las tasas de interés y los precios de los activos, particularmente de las viviendas, No es un problema con el mercado; al contrario, éste actuó como era de esperarse ante las políticas gubernamentales ya referidas.
Umache1 4 months ago
@eImoi6
La ley Gramm-Leach-Bliley es un claro ejemplo de la intervencion politica turbia, porque como dije no son solo politicos, sino tambien que mucho de ellos trabajan en wall streat... y que como cualquier hombre de negocios defienden la gallina que pone sus huevos de oro...
Umache1 4 months ago
@Umache1 jaja uuy no pues si EEUU casi se volvió comunista con tanta intervención jeje, fue por todas las burbujas y fraudes resultados de desregular y no pueden salir de la crisis porque su dogma anti-intervencionista, yo leía los periodistas y economistas del libre mercado quienes aseguraban q países como Irlanda eran un ejemplo, celebraban a zapatero a la UE y claro a EU y q sudamérica estaba a punto de caer en crisis por no seguir el dogma FMI y mira 3 años después...
eImoi6 4 months ago
@eImoi6
Para empezar el FMI y el BM son consideredas por los liberales como entidades nefastas, y es ironico que lo menciones (quizas habla de algunas cosas que ignoras o que estas confundido) pero estas entidades fueron reivindicadas , apoyadas y apadrinadas por Keynes, creo que uno de los maximos exponentes de los "beneficios" de la intervencion gubernamental de el siglo XX. Gran parte del siglo XX Estados Unidos adopto fuertes politicas intervencionistas, y las guerras dan testimonio de esto
Umache1 4 months ago
@eImoi6
... decir que es mentira es escupir la historia, la famosa guerra contra el "terrorismo" es un claro ejemplo de ello, George Bush principal accionista de la compañia petrolera: Arbusto energy Oil Co que a tiene millonarias inversiones en otra compañia petrolera llamada : Chevron-texaco , estas empresas obtubieron ganancias millonarias cuando se disparo el precio del petroleo y por consiguiente sus acciones. Otra empresas son la Raytheon y United Defense (ambas productoras de armamento).
Umache1 4 months ago
@eImoi6
... vieron cuadriplicar sus acciones en la Bolsa de valores, una guerra que fue financiada por el pueblo, para veneficiar exclusivamente al sector empresarial, como decia Milton "una de las razones por las cuales quiero que alla menos gobierno, es porque cuando hay mas, los industriales se hacen cargo de el y los 2 juntos forman una coalicion"
Irlanda es un gran ejemplo, sigue siendo sorprendente como en 15años duplico su pbi(1987- 2001), lo ocurrido del 2001 en adelant es otra historia
Umache1 4 months ago
@Umache1 Jeje es verdad Keynes las impulsó, pero esas organizaciones siempre piden q privaticemos todo, veo q donde los neoliberales gobiernan hay crisis o miseria o ambas, no digo q nacionalicemos todo pero creo q intervenir no hace mal y garantizar cosas básicas como salud o educación, para todos, porq si no hay mucha miseria y el país se vuelve un desastre como México
eImoi6 4 months ago
@eImoi6
Yo estoy en contra de la privatizacion por clientelismo politico, muchos paises privatizan corporaciones a precios por debajo del mercado (YPF) y con clausulas que lo unico que resultan son favorables para los accionistas y los politicos que las conceden, este tipo de privatizacion es corrupto e ineficiente a largo plazo, por ejemplo: Suponte que soy propietario de un auto y se lo alquilo para que usted trabaje, por mi parte no verificare el estado del vehiculo, y para ser sinceros...
Umache1 4 months ago
Responder a este vídeo...
... a usted poco le importara el estado del vehiculo mientras pueda seguir disponiendo de sus servicios, en cuanto no le sea mas util, rentara otro vehiculo, ahora bien, la culpa no es de usted, la culpa es mia por no verificar el estado del automovil, y por no disponer de un contrato muchos mas exigente, de mas esta decir que es un ejemplo burdo pero que se aproxima en una pequeña dimension.
El socialismo/comunismo ha dejado mas genocidio que el liberalismo..
Umache1 4 months ago
Responder a este vídeo...
Podriamos hablar de el genocidio Nazi , de dictaduras del Partido comunista de China y Corea del Norte, de los cientos de campos de concentracion Rusos, te invito a averiguar sobre los asesinatos ocacionados por hambrunas en estos paises que promulgaban "la distribucion del ingreso" y que algunos de ellos siguen profesando, y que piden ayuda a la comunidad internacional por las fuertes hambrunas que los azotan (C.del norte).
Umache1 4 months ago
Responder a este vídeo...
Todabia existen personas que ponen como ejemplos a gobiernos y periodos de la historia para criticar al liberalismo, por ejemplo, hoy en dia puede observarse como se critica al liberalismo en argentina por el gobierno de C.Menem,precisamente por la privatizacion de empresas (como antes explicadas: YPF), sin embargo se puede observar un fuerte incremento del gasto publico y el incremento de la deuda durante ese periodo, acciones contrarias a las ideas liberales
Umache1 4 months ago
esto es un poco utopico... tanta libertad no lleva a nada bueno si, a nuevas crisis especulativas como la actual y al enriquecimiento de los 4 de siempre fijemonos en toda la libertad que se le dio al sistema financiero y donde estamos ahora... simplemente eso
Kapy89 5 months ago
@ahorasiestiemponuevo no mas cerdo que los cerdos asquerosos que nos quitan la libertad, que ahogan nuestras iniciativas, nos atan las manos creadoras, no mas cerdo que los "cerdos asquerosos" fascistas, comunistas, socialistas, estatistas, etc que le quitan el lapiz al escritor, la guitara al guitarrista, y rompen las piernas del corredor
TheCocaineman 5 months ago
No puedo estar de acuerdo.
RubenSottolichio 5 months ago
@RubenSottolichio pq?
acaso es mentira que las cosas gratuitas como la salud, educacion, etc publicos, montepios, viajes de polliticos, militares, y sus familiares, construccion de calles, construccion de edificios publicos, pago de abogados fiscales, etc etc no son realmente gratuitas? acaso es mentira que el estado me esta obligando a donar mi dinero para satisfacer a otros? acaso es bueno eso? a ver, ¿me mandarias dinero a mi cuenta de banco si lo necesitara?
TheCocaineman 5 months ago
@TheCocaineman
Por supuesto que eso es, según tus palabras, "bueno", pero no utilizaría ese término, es muy subjetivo, pero por lo menos es mejor que nada, simplemente todo parece indicar que es un efecto natural a la mala distribución de las riquezas.
Espero que eso responda a tus primeras preguntas.
Respondiendo la última: Si, si te enviaría dinero si lo necesitaras, si hay transparencia, es algo de sentido común, por algo existe, por ejemplo: Las donaciones cuando hay catástrofes.
RubenSottolichio 5 months ago
@RubenSottolichio justamente por ser bueno subjtivamente es malo objetivamente, si tu encuentras bueno donar, juntate con mas individuos y armen una sociedad benefica sin fin de lucro o dona tu dinero voluntariamente a una fundacion ya existente, pero al ser una opinion subjetiva, otros pueden oponerse a dar su dinero ¿pq el estado puede ir y obligar a esa persona a donar?
la solidaridad es buena por ser voluntaria no por ser coactiva
TheCocaineman 5 months ago
@TheCocaineman ¿malo objetivamente? Volvemos a lo mismo(malo-bueno). Lo malo o bueno depende de la realidad personal. En relación a tu consejo de que "me una a más individuos, arme una sociedad benefica sin fin de lucro y done mi dinero…" ¿por qué no? ¿quieres decir todo mi dinero o un porcentaje? Pero no se a que va eso…
Respondiendo a:¿pq el estado puede ir y obligar a esa persona a donar? No es donar, estás confundiendo. Es regular para equilibrar a la sociedad. Son dos cosas diferentes.
RubenSottolichio 5 months ago
@RubenSottolichio 1- si lo malo o lo bueno es algo subjetivo tienes razon en eso pero a lo que me referia es que ya que justamente lo que encontremos malo o bueno es subjetivo no es lo apropiado (o sencillamente es malo) obligar a un individuo a tomar por bueno algo que el cree malo o viceversa en este caso entregar su dinero para que otros lo gozen
2- justamente esa es la forma de ayudar voluntariamene como algo privado y no como algo que tenga su fuente en el poder coactivo estatal
TheCocaineman 5 months ago
@RubenSottolichio 3- eso de regular para equilibrar la sociedad es cortar las puntas d elos arbole sgrandes para que todos los arboles midan lo mismo, mis impuestos no tienen por que llegar a manos de otros, si yo quisiera entregar mi dinero lo haria voluntariamente, ademas piensalo bien ¿importa la igualdad? a mi por ejemplo no lo que si me importa es que cada individuo sea libre y tenga asegurada su existencia material y espiritual que tenga mas de eso no me importa (opinion personal
TheCocaineman 5 months ago
@TheCocaineman Eso de obligar a un individuo a tomar por bueno… Eso es persuasión, lo hace la religión, los profesores, la publicidad, el estado, entiendo… Uno debe ser lo suficientemente inteligente para saber cuanto de persuasión tiene determinada información con el fin de tomar una decisión útil para su vida, pero tomando en cuenta como está el mundo en cuanto a salud, enfermedades y hambruna ¿piensas que eliminar impuestos y confiar en la voluntad sería constructivo?
RubenSottolichio 5 months ago
@RubenSottolichio no se de que pais eres pero te cuento sobre el mio Chile, 19% impuesto a todo consumo, 7% del sueldo a salud (de pesima calidad) 12% del sueldo a fondos previsionales los cuales son intocables para nosotros pero si prestables a grandes empresas prestamistas (que me prestan el dinero con mas intereses), el impuesto es para pagar servicios publicos generalmente gratuitos, los pobres estan obligados a ir servicios publicos debido a que les obligan a pagar x estos y nos por otros
TheCocaineman 5 months ago
@RubenSottolichio ejemplo sueldo minimo chileno: US$360, el estado te obliga a pagar US$26 todos los meses para salud, promedio requieres salud cada 2 meses, pagas US$52 por una salud pesima pero injustamente no puedes ir al hospital que tu quieras con esos US$52 que nunca vez en tus bolsillos
Chile 1970s, universidad gratuita, solo los ricos estudiaban, ¿y quien pagaba? todos ¿pagarias por algo que todos consumirias menos tu?
TheCocaineman 5 months ago
@TheCocaineman Mira son varios puntos, estoy de acuerdo con que las cosas no funcionan como deberían funcionar, ahora... ¿cómo lo haces mejor?
RubenSottolichio 5 months ago
@RubenSottolichio con libertad, si no tuvieramos que pagar tanto (ojo de todas formas es necesario pagar cierto % para cubrir servicios necesariamente estatales como lo son justicia y defensa) podriamos progresar economicamente, pues tendriamos mas dinero para invertir, y espiritualmente (x decirlo asi), pues tendiramos el poder sobre nosotros mismos, el poder de la real decision, la libre decicion propone una obligacion a los servicios para mejorar su calidad, justamente para que los escojas
TheCocaineman 5 months ago
@RubenSottolichio las personas ganarian mas dinero real (el estado deberia reducir al minimo los impuestos a la empresa y procurar que estos se transformen en un sueldo mas alto para los trabajadores) y gastarian menos proporsioanlmente al sueldo (pues ya no ganarian 100 ganarian 200 y ademas ya no gastarian 50 + impuestos al consumo, gastarian solo 50) al gastar menos ahorarian, y con ese ahorro invertirian en casa, auto, etc propios o un negocio propio con el cual dejarian de depender de otros
TheCocaineman 5 months ago
@TheCocaineman Me parece una idea desastrosa considerando el nivel de educación.
RubenSottolichio 4 months ago
@RubenSottolichio considerando el nivel de educacion?, y eso que tiene que ver el hombre de campo que nunca se educo sabe muy bien que si le sobra plata la puede invertir en loque el desee y no en lo que el estado estime conveniente, mas comida para sus aniales, mejorar sus condiciones de vivienda,etc. de todas formas mas dinero en el bolsillo significa mayor eleccion de colegio (hoy el que tiene mas es el que puede escoger el pobre esta obligado a pagar escuela publica)
TheCocaineman 4 months ago
@TheCocaineman Y si la economía cambia, como suele pasar, suben los precios de los hospitales y el dinero sigue manteniendo el mismo valor ¿Quién le asegura el derecho de salud a las personas? ¿Hombre del campo que nunca se educó? Eso parece Chile de los años 50, la realidad actual es más compleja que eso. Y si le quitas ese impuesto a las personas ¿se lo quitarías también a las empresas y a la gente con mayor ingreso?
Ideas para mejor sociedad: Derecho a Salud y Educación ¿No estás de acuerdo?
RubenSottolichio 4 months ago
@RubenSottolichio no se ncesita una gran educacion solo sentido de supervivencia, mas dinero en los bolsillos podria traducirce en mas gasto en vicios, pero si esa persona esta enferma claramente invertira en salud, si su casa se cae a pedasos obviamente inverira en ella, si su refrigerador esta vacio o se deja morir de hambre o invierte en comida, ¿no entiendo pq entregar nuestar libre eleccion a otro?
TheCocaineman 4 months ago
@TheCocaineman ¿Libre elección? Para ti tener más dinero en los bolsillos es tener más libertad, se entiende, pero no alcanza para todos.
RubenSottolichio 3 months ago
@RubenSottolichio es una pena pero asi es la realidad tienes dinero puedes escoger entre el colegio privado de mejor calidad o el la escuela publica que se cae a pedazos, no tienes dinero solo puedes acceder a la escuela publica financiada por el estado ¿pq no dar ese dinero al alumno para que pueda escoger y asi los colegios competir para que ese niño las escoga? y que no alcaza para todos? no entendi eso, ¿el dinero? si supieras cuanto dinero se malgasta hoy en dia sabrias que de ehcho sobra!
TheCocaineman 3 months ago
lo mato al pobre tio y cuanta razon tiene, el rubiecito quedo como un ignorante de cuarta
juanbcabral 5 months ago
No me gusto nada de lo que dijo...
rockcabilla 5 months ago
Un maestro
jjsaldia 5 months ago
Viejo conchetumareeeee
sebtatydick 5 months ago
@sebtatydick pq? dice alguna mentira?, la educacion publica es pagada por todos nosotros ¿y por que? si te envio mi cuenta del banco ¿me enviarias dinero? bueno da lo mismo tu respuesta o que yo te envie mi cuenta por que el estado te coacciona a pagarme lo que yo y unos cuantos necesitemos, y si no me pagas te vas a la carcel ¿es justo? tu como individuo libre puedes enviarme dinero si quieres pero no por coaccion del estado FRIEDMAN ES UN LIBERTARIO
TheCocaineman 5 months ago
@TheCocaineman Libertario o Liberal ???, no se confunda. Neoliberalismo salvaje.
sebtatydick 5 months ago
@sebtatydick de hecho elmismo dice que no es un "liberal", pues cree en los estados subsidiarios, y colaboradores, y de todas formas liberal o libertario o FREE-d-MAN (xD) no puedes negar que almenos en esto tiene razon y que como te dije la caridad o solidaridad es voluntaria no obligada, si yo quiero te ayudo si no, no al menos eso yo creo que es lo justo ¿q opinas tu?
TheCocaineman 5 months ago
se los dejó como ignorantes a esos señores
zeitboy24 5 months ago
milton hijo de puta
arcangel2003 5 months ago
Retórica, retórica everywhere... no soy anticapitalista, pero algunos ya se pasan de radicales, y sin duda uno de ellos fue el señor Friedman. De todas maneras, se respeta su opinión y se agradece sus aportes al saber humano :)
JoMCaR3193 6 months ago
ahora entiendo por qué Piñera dijo lo que dijo
DieBlauGeige 6 months ago
@DieBlauGeige jaja es lo 1ro. q se me vino a la mente ...x el otro lado tristemente hay q reconocer q hay mucha veracidad en lo q dice.
PolitoLopez 5 months ago
No se confundan, el neoliberalismo no busca defender la libertad. Intencionalmente o no, lo que hacen los teóricos neoliberales es defender y justificar a toda costa la avaricia y la irresponsabilidad empresarial.
Si buscaran defender la libertad, buscarían destruir los gobiernos en su totalidad. Pero en lugar de eso, lo que ellos buscan es una reforma de las políticas públicas para que los empresarios puedan hacer lo que se les dé la gana.
1986jorgeb 7 months ago
@1986jorgeb lo unico que dices es que los empresarios son diablolicos moustros come bebes que quieren conquistar el mundo , pero has considerado que es un empresario? definamoslo quieres?:
El empresario es aquella persona que de forma individual o colectivas fija los objetivos y toman las decisiones estratégicas acerca de las metas, los medios, la administración y el control de las empresas y asumen responsabilidad tanto comercial como legal frente al exterior.
NekoyX 7 months ago
@1986jorgeb un empresario no es un rey, ni un emperador, ni un aristocrata, ni un politico, eran individuos con vision economica, no obtuvo su riqueza arrebatandosela a la gente, la obtuvo produciendo lo que la gente queria y / o nesesitaba , y su poder no reside en la fuerza sino en su capacidad de producir, y los mejores mejores empresarios tienen origenes de clase baja y media lo cual significa que su dinero lo ganaron justamente, los que no lo hicieron terminan mal , creeme.
NekoyX 7 months ago
@NekoyX Mira yo no odio a los empresarios, ellos son personas igual que todos nosotros. Pero lamentablemente, no puedo estar de acuerdo con tu idealización del sector empresarial. Los empresarios no son tan justos como tu dices, a ellos no les importa el resto de las persona y su único objetivo es su lucro personal. Ellos, sin ser personas malas, simplemente no se pueden permitir la decencia, pues si son justos con sus empleados y los consumidores, simplemente no podrían ser competentes.
1986jorgeb 6 months ago
@1986jorgeb tu has leeido a Adam Smith?, o visto Hong Kong o Singapur, mira ser empresario significa que puedes lucrar sin usar fuerza fisica. y no tiene el empresario que ser un pan de dios, puede ser egoista y no importarle las personas, de todas ayuda a la gente cuando lucra, aunque no quiera, da empleos a los trabajadores de su empresa, al depositar su dinero en el banco ayuda a que otras personas usen su dinero invertido para iniciar su propio negocio.
NekoyX 6 months ago
@1986jorgeb incluso si fuera un despilfarrador con su dinero y lo construyera un palacio,le daria empleo a la constructora que fueran a hacerlo,a los que producen los materiales de construccion,todo lo que come, compra y usa fueron hecha por otras empresas que al comprarles las beneficiaron, es decir sin querer el empresario egoista y avaro ayudo a muchisimas personas,eso dice la mano invisible de adam smith,en un sistema libre nuestras ambiciones egoistas individuales crean el bienestar general
NekoyX 6 months ago
@NekoyX , ¿Sabes a que se referia "la mano invisible del mercado"? pues se referia a que todo se iba a solucionar por si mismo, que el mercado se iba a regular solo y que la oferta y la demanda, como por arte y gracia de DIOS, se iban a regular por si mismas. Y que nuestra ambiciones egoistas crearian un bienestar general, como tu dices, tambien como por arte de magia.
Entonces como explica Smith LA GUERRA, EL HAMBRE ,EL DESEMPLEO Y LA DESTRUCCION DEL MEDIO AMBIENTE. ¿ESO ES BIENESTAR?
1986jorgeb 6 months ago
@1986jorgeb ARTE DE MAGIA'?? LA GUERRA ,EL HAMBRE Y DESEMPLEO Y DESTRUCCION DEL MEDIO AMBIENTE si son problemas pero lo son prescisamente porque no se sigue un sistema de mercado libre, aunque tardaria mucho en explicartelo, pero lo intentare.
NekoyX 6 months ago
@1986jorgeb bueno, ten en cuenta que no es arte de magia, el mercado es un ecosistema de relaciones humanas , los ecosistemas funcionan no por arte de magia sino por un orden natural de las cosas, el mercado libre es un sistema donde las relaciones humanas donde los actos de relacion, socializacion e intercambio de bienes son voluntarios entre los individuos y no forzados , sin que nadie intervenga en dichas relaciones salvo cuando hay alguien que viola los derechos del individuo.
NekoyX 6 months ago
@NekoyX ¿No forzado? ¿tu crees que un obrero que se esta muriendo de hambre no esta forzado a aceptar un sueldo miserable si se lo ofrecen? Por otro lado una economia (No confundir con un sistema de libre empresa) si funciona como un ecosistema, estoy de acuerdo en eso. Eso es lo que se llama una visión organicista de la sociedad.
1986jorgeb 6 months ago
@NekoyX Segun la visión organisista de la sociedad, la economia funciona como un organismo donde cada organo cumple una función Por lo tanto¿ tu que crees que sea más relevante? ¿Promover la competencia o la cooperacion? si hacemos las condiciones más favorables para todos, aumentara nuestro bienestar individual, No al contrario. Mira este video aqui en youtube: /watch?v=owHX7Mwszqk
1986jorgeb 6 months ago
@NekoyX Por otro lado lo que permita que existan las relaciones sociales y por lo tanto una economía, son las normas sociales. Sin las normas sociales cada quien haría lo que se le dé la gana y esto provocaría un conflicto entre los individuos. ¿Tu defenderías a toda costa la libertad? Pues entonces tienes que defender a todo agresor, violador y asesino, ellos ejercían su “derecho a la libertad”. Lo mismo cuando defiendes el libre mercado, estas diciendo la gente tiene el derecho a ser avaro.
1986jorgeb 6 months ago
@NekoyX Si es por arte de magia porque, Citando el comentario de chillinfart:
"Si no hay un control sobre la "inversión privada", el "libre mercado" termina controlado por los "inversionistas" que jueguen sucio sobre el resto.
Dicho y hecho, ahora enfrentamos abusos de monopolios y cárteles. Y lo que es peor, ahora usan al estado para defender esos abusos."
1986jorgeb 6 months ago
@NekoyX Todo esa teoría del mercado de Smith es pura basura. Si todos actuamos de una forma egoista y competitiva, solo impulsaremos el conflicto y la desconfianza. En vez de buscar la solucion a los problemas, trataremos de sacar provecho de los problemas. Por ejemplo ¿Tu crees que a una multinacional constructora le interesa inpedir la GUERRA? claro que no porque sabe que se podra beneficiar de ella, cuando llegue la hora de reconstruir.
1986jorgeb 6 months ago
@NekoyX La avaricia y la competencia, no son malas porque sean "pecados capitales", son malas porque son peligrosas para nuestra supervivencia como especie. Si queremos impedir la guerra, el conflicto y la crisis ambiental, tenemos que promover la cooperación y trabajar por el bienestar de todas las personas.
Si todos trabajamos pensando en el bienestar común, buscaremos la forma de solucionar los problemas, no la forma de sacar provecho a ellos.
Mira este video: /watch?v=5tg5esUYCDY
1986jorgeb 6 months ago
@NekoyX Mira, el mercado necesita ser regulado o de lo contrario el despotismo empresarial nos llevara a crisis de todo tipo, ambiental, económica y social.
Por otro lado creo que idealizas mucho a los empresarios, los empresarios NO GANAN POR SU CAPACIDAD DE PRODUCIR, los empresarios ganan debido a que son dueños de los medios de producción y se lucran con el trabajo de otros. Y créeme cuando te digo que TODA FORMA DE PROPIEDAD PRIVADA ES UN ROBO.
1986jorgeb 6 months ago
LA EMPRESA DEBERIA SER UN ENTE NO NECESARIAMENE DE GENERAR LUCRO, SINO TAMBIEN QUE ESE LUCRO NO GENERE ACUM,ULACION DE RIQUEZA, SINO QUE SE PUEDA INVERTIR EN LA SOCIEDAD PARA UNA MEJOR CALIDAD DE VIDA. EL EGOISMO ES LO PEOR QUE A EXISTIDO EN EL MUNDO.
jpino69 7 months ago
@jpino69 es que una empresa exitosa no acumula riqueza y se lo queda todo, una empresa al ganar lo reinvierte en si misma , es decir nueva maquinaria, mantenimiento, investigacion y desarrollo, expansion que generara mas puestos de empleos y salarios mas altos??, ademas la cruz roja , el ejercito de salvacion, greenpeaces, la fundacion gates, todos son creados por iniativa privada como tu lo propones, por iniciativa de los propios hombres de negocios eso es lo que muchos no entienden.
NekoyX 7 months ago
@NekoyX TE ENTIENDO, SE A LO QUETE REFIERES Y TE AGRADESCO QUE ME DES UNA BUENA RESPUESTA, SOLO QUE AVECES, POR LO MENOS, NO SE SI ERES DE CHILE, PERO ACA SE VE UN ABUSO AUTORITARIO DE LA EMPRESA QUE PASA A LLEVAR DERECHOS CIVILES COMO TAMBIEN AL MEDIO AMBIENTE DE FORMA ABUSIVA, ACA AI UNA DESIGUALDAD DE LA QUE TE HABLO DE LA ACUMULACION DE RIQUEZA, YA QUE 4 FAMILIAS TIENEN EL 80% DE LA PLATA DE CHILE Y EL RESTO SE REPARTE A LOS DEMAS CHILENOS, Y NUESTRO SALARIO MINIMO ES MUY BAJO.
jpino69 7 months ago
@jpino69 ME QUEDA AGREGAR QUE NUESTRO GOBIERNO DE DERECHA AVALA NEGOCIOS TURBIOS QUE SE ARREGLAN ENTRE 4 PAREDES Y QUE NADIE SE DA CUENTA CON LA MISMA PLATA DE TODA LA CIUDADANIA COMO ES EL DINERO DE LA AFP Y DE LA BECAS DE LA EDUCACION Y MUCHAS COSAS MAS.
jpino69 7 months ago
@jpino69 ahhh eso es diferente, esos si se debe denunciar, el dinero del gobierno solo se debe usar para la proteccion, de los ciudadanos, los gobiernos no pueden ni deben favoreces empresas particulares ni grandes ni pequeñas, solo dejarlas negociar , es todo
NekoyX 7 months ago
@jpino69 una pregunta?? tu pseudonimo de jpino es una referencia al personaje de 31 minutos????
NekoyX 6 months ago
Los neo liberales están atrapados en un percepción frágil del mundo, llamada Darwinismo social, lo que es aún peor unido al fundamentalismo Religioso. Este es el único punto en que La evolución y el creacionismo se llevan bien de la mano; sociedad piramidal.
ZenBardian 7 months ago
Poder económico tambien es poder de subyugar a otros. No te sorprendas si me pongo violento e intento subyugarte a ti.
AL NEOLIBERAL:
No me interesa ninguna de tus ideas u objetos que puedas fabricar, si eso supone sufrimiento de alguién en alguna parte del planeta. Ya habrá quien lo haga con un sentido ético y humano. Nos nos haces falta, ¡¡¡NUNCA HAS HECHO FALTA!!!
geronte23 7 months ago
El Neoliberalismo consiste mas bien en (debería) premiar a los mas capaces, a aquellos que materializan su genialidad, que producen algo. Y en realidad esas personas terminan beneficiando a los demás. Empresarios como Bill Gates tienen todo el derecho y toda la justificación de poseer la fortuna que tienen y si en dado caso tu vives en la pobreza pues nadie tiene la culpa, quizá tus padres por haberte traído al mundo. Dejen a los mas capaces sacar adelante este mundo.
legnAthaeD 7 months ago
<3
legnAthaeD 7 months ago
El neoliberalismo consiste en que cuando hay beneficios son sólo para los ricos, y cuando hay perjuicios los pagan sólo los pobres.
bosquedehormas 7 months ago
El video está muy bien, pero no sé de donde sacas esa conclusión que has puesto como título de "Nada es gratuito". Yo, por lo menos, no entendí eso.
JoePerry91 7 months ago
viejo de mierda aca en argentina el general peron hizo 8000 escuelas ,facultades ,universidades etc y todo lo pagaba el estado porque se estaba seleccionando materia gris en circulos de 100 mil personas cuando se podian hacer en 4 millones era la posibilidad de que un pobre excluido de la sociedad pueda ser un profesional incorporado al sistema hacele creer esos cuentos a los yankkes viejito despreciable la palabra libertad que sale de la boca de un americano significa esclavitud!!!!
elproductor27 7 months ago
jajaja, por rubio bocón!
pochwer 8 months ago
jajaja mi papa no me da un peso y es igual de sinverguenza que el gobierno, que mal ejemplo diste, el problema es que nuestra brillante economia solo ayuda a la gente que ya tiene dinero como tu papa probablemente, pero este sistema economico no ayuda de ninguna forma a alguien que a base de esfuerzo, estudios y sacrificio quiere salir de la pobreza y surgir, y que constitucionalmente se nos garantiza como chilenos, y condena a esa gente que es pobre y quiere surgir, a ser aveces, mas pobre.
djbasic3cs 8 months ago
Basura sofista, su educación las matemáticas que aprendio, la lengua, forma parte del conocimiento general, y es deber de esta sociedad mantener este conocimiento general que genera nuevas formas de conocimiento. Friedman usó la escalera para subir hasta el tejado y una vez alli tira la escalera. Su deber sería poner mas peldaños y alcanzar nuevas cimas. Los pagos directos e impuestos directos no son la solución, eso si, garantizan mas que rescatar la desregularización y los fracasos liberales.
edmiravalles 8 months ago
en Chile tenemos a 200mil estudiantes protestando en las calles por una educacion de calidad, tenemos el indice de desigualdad de ingresos mas alta del mundo, en mi pais es mas facil que mis hermanos pequeños tengan un arma, que una buena educacion, en mi pais se gasta mas dinero en las fuerzas armadas que en educacion, salud y vivienda juntos...esta es la brillante economia de la que hablan???
djbasic3cs 8 months ago
@djbasic3cs y dime ,¿¿ porque el gobierno debe en primer lugar gastar el dinero de todos en educacion , salud y vivienda???, si la unica obligacion del gobierno es protegernos de la coersion y nada mas. el gobierno no tiene porque educarte ni cuidarte de que te enfermes, no es tu papa, solo es tu policia.
NekoyX 8 months ago
@NekoyX El solo hecho d q exista un gobierno y q tu le reconozcas aunque sea una función ( El de salvaguardar tu propiedad privada), es suficiente prueba d q los individuos dependen totalmente d la sociedad a la q pertenecen. El interes social si existe, por el simple hecho d q existe sociedad. Si no se garantiza un bienestar publico jamas podras garantizar tu bienestar personal. Es por eso q es más inteligente y más económico invertir en educacion, salud o vivienda, que en armas y policias.
1986jorgeb 8 months ago
@1986jorgeb la gente depende de la sociedad, pero no de la forma de la que tu imaginas, permiteme darte cita de Ayn Rand
Puesto que no existe tal entidad conocida como "el público", ya que el público es meramente una cantidad de individuos, la idea de que "el interés público" va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los intereses y derechos de los demás.
NekoyX 8 months ago
@1986jorgeb El anarquismo, como concepto político, es una ingenua abstracción flotante: Por todas las razones citadas, una sociedad sin un gobierno organizado estaría a los pies del primer criminal que se presentase, que la precipitaría en el caos de las guerras de bandas. Pero la posibilidad de la inmoralidad humana no es la única objeción a la anarquía:
NekoyX 8 months ago
@1986jorgeb Incluso una sociedad en la cual todos sus miembros fuesen completamente racionales e impecablemente morales, no podría funcionar en una situación de anarquía; es la necesidad de leyes objetivas y el arbitrio de desacuerdos honestos entre los hombres el que necesita del establecimiento de un gobierno.
NekoyX 8 months ago
@NekoyX Pero te estas contradiciendo. Primero me dices que no existe la sociedad o "El publico", si prefieres ese eufemismo, que todo lo que ahi es un conjunto de individualidades. Y luego dices que la sociedad necesita de normas y leyes que regulen el comportamiento, para que no caigamos en el caos. Al fin que ¿Existe o no existe la sociedad para ti? Segun Milton Fridman, entre menos intervencion del estado más libertad, pero ¿libertad para que? ¿Para robar, saquear, explotar y matar?
1986jorgeb 8 months ago
@1986jorgeb digo que la sociedad nesesita un control pero ese control debe ser estrictamente minimo , limitado, y objetivo, punto.
NekoyX 8 months ago
@NekoyX Si claro, lo que piden los neoliberales es que el gobierno deje hacer lo que se le venga en gana a los más ricos y poderosos (Las corporaciones y los empresarios), y que persiga y castigue a los que menos tienen, que conveniente ¿No te parece?
1986jorgeb 8 months ago
@1986jorgeb pucha no sabes en q consiste el neoliberalismo...
pierstoni 8 months ago
@pierstoni Ojala¡ ¿Puedes explicarme en que consiste el neoliberalismo?
1986jorgeb 8 months ago
@NekoyX Claro, estoy totalmente de acuerdo. Una sociedad, por muy poco jerarquizada que sea, siempre va a necesitar un código moral o un código de comportamiento, que le permita convivir a sus integrantes. Esto demuestra que la cultura, la conciencia colectiva y la sociedad en si tienen, por decirlo de alguna forma, vida propia. La sociedad no es un simple conjunto de individualidades, eso es un pensamiento muy simplista sobre lo que en realidad es una sociedad.
1986jorgeb 8 months ago
@NekoyX La sociedad, para ponerlo en terminos de Durkheim (Uno de los creadores de la sociologia), es como un organismo. Cada parte de este organismo es diferente a las demas y cumple una funcion especifica (Lee sobre funcionalismo), pero en genral todos hacen parte de la misma unidad y todos dependen de los demás para sobrevivir.
IMAGINATE QUE LA SOCIEDAD ES COMO EL CUERPO HUMANO ¿QUE PASARIA SI TODOS NUESTROS ORGANOS COMPITIERAN EN VEZ DE COOPERAR? NOS PODRIRIAMOS EN TRES DIAS.
1986jorgeb 8 months ago
@NekoyX LA COMPETENCIA ES SOCIALMENTE OFENSIVA, detiene el progreso, nos hace totalmente inutiles para responder ante cambios rapidos o otro tipo de amenazas y por ende puede producir nuestra desaparición.
Nuestras vidas mejorarian enormemente si en vez de promover la competencia promovieramos la cooperacion. Si podemos dar educacion, vivienda y salud gratis a quienes no lo tienen ¿ Por que no hacerlo?
1986jorgeb 8 months ago
@NekoyX o sea todos los ciudadanos pagamos impuestos solo para que sean nuestra policia??? ajajaja, que imbeciles somos segun tu logica....
dethrash666 7 months ago
@djbasic3cs el dinero de todos?? eso no existe, es el discurso mas falso que puede existir, si el dinero fuese de todos no estariamos discutiendo esto, porque la gente no estaria llorando por las migajas que recibe de parte del gobierno y de nuestro multimillonario pais, controlado por la misma gente que defiende este sistema economico instaurado por este noble señor a punta de torturados desaparecidos marginados esclavizados y gente pobre, y que no se les da las herramientas para surgir.
djbasic3cs 8 months ago
Las palabras mas maduras que me vienen a la mente al ver este vídeo son "in your face" toma socialista demagogo, usa la cabeza y entiende que nada es gratis (segunda ley de la termodinámica) jejejee
carlosmolina1976 9 months ago
China, India, Indonesia, Rusia y Brazil son países demasiado grandes como para poder desarrollarse todos al mismo tiempo, que si comenzaran a demandar mas materias primas todos juntos, el costo de estas se iría al cielo, no puede haber crecimiento sin energía y materias primas baratas, el planeta hará implosión antes que termine este siglo si no se desarrolla la fusión nuclear. USA, Rusia, China y Japón tienen la vista puesta en la Luna para comenzar a traer minerales de allí sobre 2060
AZURA888 9 months ago
@AZURA888 Si todo lo que tu dices posiblemente sucedera. La especie humana esta en vías de extinción. Y SI ALGUN DIA NUESTRA ESPECIE DESAPARECE, EL UNICO RESPONSABLE DE ESTO SERA EL CAPITALISMO Y EL LIBRE MERCADO. En realidad no entiendo tu posicion, sabes cuales son las posibles consecuencias de seguir viviendo como lo estamos haciendo ahorita y sin embargo ¿apoyas el sistema socio-económico actual? No tiene ningún sentido.
1986jorgeb 9 months ago
Nada es gratis y tampoco quedan muchos recursos, esa visión hippie que tienes que la tierra puede sostener 100 mil millones de mal nacidos pariendo como conejos es basura, no puede haber crecimiento infinto en un mundo finito, ni poblacional ni económico. El crecimiento llegará a un máximo y luego el mundo comenzará a decaer, ya muchos países ricos han comenzado a empobrecerse. Japón era 20% mas rico en 1990 de lo ke es hoy, Italia, España, Grecia, UK, hasta USA están sufriendo el agotamiento
AZURA888 9 months ago
@AZURA888 Sabiendo todo eso y aun crees en el maldito capitalismo. El capitalismo es el que cree en el crecimiento infinito y promueve el consumo desmedido e irresponsable. Y como te atreves a hablar de forma despectiva contra otros seres humanos. Es verdad, en SU IGNORANCIA mucha gente no sabe la importancia de planificar. Pero en cierta forma nosotros, los más privilegiados, somos responsables de su ignorancia, por no trabajar en una educación gratis y universal (TODOS DEPENDEMOS DE TODOS)
1986jorgeb 9 months ago
zas en toda la boca, viva el capital y el libre mercado.
Malditos socialistas hipócritas están destrozando a mi país, Venezuela está hecha una mierda gracias a tanto socialismo.
AZURA888 9 months ago
Excelente. Jaja.
Jaluzaga 10 months ago
"hacer la sala disponible para a aquellos que la valoran mas" ERROR, deberia hacer dicho "para quienes PUEDAN PAGARLO"
l.os economistas son publicistas del dinero, nada mas
dethrash666 10 months ago
@dethrash666 Jjajaj, yo igual me equivoco cuando hablo y más si lo dice con esa espontaneidad. A lo mejor puede ser cierto lo que dices, puede ser. Pero lo que dice el tampoco es tan lejano del "puede ser". Digamos que lo tuyo es un poco más ideal. En todo caso, lo que acaba de decir mi estimado en el video, es mucho más "puede ser" que lo que acaban de decir esos hipocritas.
Hisagi69Puntocl 10 months ago
@dethrash666 No creo que asistir a la conferencia costase una millonada, y si alguien tenia interes en asistir no tubieron ningún problema.
Lo que tu pretendes es que se regale la entrada sin pararte a pensar que los costos de los oradores, instalaciones, personal, mantenimiento, etc los tiene que pagar alguien. Y ese alguien es todos y cada uno de los ciudadanos con los impuestos. Muchos de los cuales no tendrían ningun interes en asistir a aquella conferencia.
Asi que, por que van a pagarla??
tuabuelita 9 months ago
@tuabuelita " y si alguien tenia interes en asistir no tubieron ningún problema" la misma genial "retórica" de Friedman... repito... como sabes tu que no tuvieron problema alguno?? La "libertad" de las que uds hablan termina cuando se termina el dinero, de que libertad me hablan??? Y si vas a repetir lo que dijo Friedman mejor ni "opines", los economistas, politicos y demas representantes del dinero les conviene que existan pobres para que haya mano de obra
dethrash666 9 months ago
@dethrash666 Vamos a ver. Te estoy hablando de la "libertad" que tiene un hombre adulto que ha estudiado toda su vida, que es premio nobel de economía y que como cualquier persona, trata de ganarse un sueldo por su trabajo.
Ni Friedman ni NADIE tiene por qué regalar su trabajo a los demás.
Osea que según tu, por que no vas a un concesionario y les dices "Regaladme un coche, que tengo derecho a conducir" o ve a una inmobiliaria "Regalame una casa, tengo derecho a una vivienda digna".... jajajaj
tuabuelita 9 months ago
@tuabuelita Cuando he dicho que las cosas se deben regalar? El premio nobel ajajaja, el mismo que le dieron a Obama siendo que tiene miles de tropas en Afganistan e Irak. Informate bien de tu Friedman, el dio indicaciones al dictador genocida Pinochet instandolo a generar un shock como lo fue el golpe de estado para instaurar el neoliberalismo en Chile, modelo que genera cada vez mas pobreza, desigualdad y miseria, informate de los chicago boys, a ver si despues defiendes a tu heroe....
dethrash666 9 months ago
@dethrash666 Para empezar, informate un poco de lo que estas hablando. Milton Friedman impartió una serie de charlas y conferencias en Chile y multitud de otros países en el mundo... a los economistas/mandatarios chilenos les parecieron atractivas y decidieron ponerlas en marcha en su país.
Tambien dio conferencias en la república popular china y no veo a nadie quejandose de que allí no se respeten los derechos humanos....
tuabuelita 9 months ago
@tuabuelita En 1975 Friedman le escribe a Pinochet una carta en donde le indica algunas propuestas: reducción del déficit fiscal del 25% en seis meses, devaluación de la moneda, privatizar las empresas públicas y “ suspender la ley actual que impide el despido de los trabajadores”, “eliminar los obstáculos a la creación de nuevas instituciones financieras” y “ eliminar la mayor cantidad posible de controles sobre los precios y salarios”. QUE BONITO, UN APLAUSO !!!
dethrash666 8 months ago
@dethrash666 Me parecen bien todas y cada una de esas cosas... de hecho en Europa los países estan haciendo reformas en esa dirección para salir de la crisis. Dale gracias a Friedman de que Chile sea un grán país... sino es por el estariais como Venezuela. Pinocho seria todo lo asesino que quieras... yo no estoy hablando de sus decisiones políticas, sino económicas (que fueron brillantes).
tuabuelita 8 months ago
@tuabuelita Viejo, tu no eres chileno, no tienes idea del nivel de pobreza y vulnerabilidad en este pais (YO TRABAJO EN POBREZA, no hablo de ella desde un escritorio) de donde sacas que Chile es "un gran pais"??? Mas encima ni tu ODCE te apoya, te mostre sus datos y aun ni te pronuncias....
dethrash666 8 months ago
@dethrash666 Viejo, por qué no me dices en que país sudamericano no hay pobreza? Lo tienes muy facil, si no te gusta chile ahi al lado tienes Argentina.
Esos datos que me has dado de la OCDE no tienen ni pies ni cabeza, asique te agradeceria que me dieras el origen. Según mis datos Bolivia 60% poblacion bajo humbral de pobreza, Peru 45%, Venezuela 38%, Brasil 31% y CHILE EL 18%
tuabuelita 8 months ago
@tuabuelita Compadre, no tengo ningun problema en poner fuentes, no como tu... diario la nacion, 12 Abr 2011, version electronica "OCDE: Chile es el país con mayor desigualdad en ingresos"... ahora, tu primer comentario... patetico... "si no te gusta chile ahi al lado tienes Argentina", ME INTERESA QUE CREZCA EL TERRITORIO DONDE VIVO, NO SOY UNA RATA QUE ABANDONA EL BARCO.
dethrash666 7 months ago
@dethrash666 Y quie te importa ati la desigualdad de ingresos? Si hay gente que abre empresas y con esfuerzo y suerte consigue hacerse millonaria, DONDE ESTA EL PROBLEMA?
Que es lo que tu propones? que sean todos iguales... pero igual de pobres jajajaaj pena me das.
Aqui te dejo una grán cita:
"No me importa la desigualdad, porque no soy envidioso. Me importa la pobreza."
Pedro Schwartz
tuabuelita 7 months ago