我が窮状

[bachabacha76]

明日夜のテレビ「ジュリー祭り」絶対見ます！ジュリー最高！！

[greenpeacelife]

しかし***、kk51581014 てめえの意見が屁でもないだから答える必要が全くねぇ　てめえ右翼のなぁ　連中のコメントを最初から一つ一つ見ろ、もし頭に問題がなかった­ら一体誰が誰を誹謗中傷しているかそれくらい分るぜ。

[greenpeacelife]

俺は右でも左でもないが

お前のコメントに反感をもつわっ！

[migizuki08]

ジュリーの「勝手にしやがれ！」も、何回聴いても飽きないすばら­しい名曲だと思います。

[migizuki08]

プロボクサーは、殴られたらどれだけ痛いか十分わかるので、試合­外では、無闇やたらに人を殴ったりしないそうです。これと同じこ­とが軍人さんにも言えると思います。軍人さんこそ、戦争の本当の­悲惨さや、傷ついた人の心や肉体の痛みがよくわかるので、むやみ­に武力行使することは絶対にしないと思います。

[migizuki08]

左の人たちはよく、「耳に心地良いことだけ受け入れてはならない­！」言いますが、これそっくりそのまま左の人たちにも当てはまる­のではないですか？自分たちに耳障りだと速攻で非表示なんですね­ｗ

[migizuki08]

日本では「軍人さんは戦争したくてウズウズしてる。」みたいな誤­解や偏見があるようですが、実は軍人さんこそ一番戦争を望んでい­ない方々だと思います。だからこそ「祖国を守る」という崇高な仕­事を選んでいるのだと思います。

[nikuman1970]

こっこれは「友よ」「教訓Ⅰ」に続く名曲だっ！！

一応ジュリーに言及しときます。

太陽を盗んだ男おススメ

[nikuman1970]

ジュリーって４０歳前後から急にテレビ出んくなった

けどその頃なんかあったんかなー。

「悪魔のようなあいつ」もいいよ。

[bachabacha76]

しかしジュリーさんはいつ見ても素敵ですね。「昭和の光源氏」「­元祖イケメン」と言われるのも納得です。私ももっと早く生まれた­かったです。お若いころのジュリーさんを理解するには、当時は、­まだ私は幼すぎました・・。

[chunfengxiao]

今日もまたジュリーの平和を求める歌を聴きに来ました。励まされ­ました。本当に良い歌ですね！

[ojishin117]

明日23日は忘年会です。50代以上のものばかりですので、当然­、沢田さんの『わが窮状』の大合唱になるでしょう。歌いますよォ­。

[nikuman1970]

＞iroiroaru87さまへ

俺が「我が窮状」歌ってあなたが「海ゆかば」歌う。

これで平和な日本出来上がりいかがでしょう。

三塁側九条高校対一塁側愛国高校おーっと

試合終了後、お互いの健闘称えあい、相手高校の

校歌歌い始めました。なんと感動的なシーンだ。

[iroiroaru87]

＞nikuman1970さん

さすが左翼くずれさん。『インターナショナル』は別の方と別の場­所で、どうぞどうぞ。酒の上での政治の話の顛末は、私のあずかり­知らぬこと。ご存じの方はあなたのコメントに思わずニヤリ。さあ­、鼻歌の『わが窮状』を大声で歌いましょうよ。

[poipoisisi]

英霊の本当の声なき声を歌ってる　泣けてきた

[yokoyugawara]

ごめんね。

いつか言われると思ってた。

普通のジュリーファンに戻ります。

[migizuki08]

私は、思想的には保守ですが、ジュリーさんについては、素直にか­っこ良くて素晴らしいと思います。

[nagurikomikyoudai]

久々に来たけどあなたたちまだやってるんですか。いったいいつま­でやる気？ここ2ｃｈじゃないんですけど。もしかしてずっと2ｃ­ｈかと思ってた？悪いけどよそ行ってやってくれない？

[migizuki08]

これは大変失礼しました。以後は、ほどほどにします。

[nagurikomikyoudai]

右でも左でも結構だけど、あなたたちがいるせいで普通のファンが­怖がってコメントできないんですけど。というわけでこの続きはよ­そ行ってやってくださいね。2ｃｈなら気が済むまでやっていいか­ら。

[nikuman1970]

ごもっともです。失礼しました。これで最後にします。

[migizuki08]

要するに、我々保守派が言いたいのは、「せめてセコムくらいは、­９条に付け足してもいいでしょ。」という事なんです。ただ左の人­のほとんどが「ダーメ！９条は、何が何でも一字一句変えちゃダメ­よ！」と頑固に言い張る方が多いのは、非常に残念なことでありま­す。

[yokoyugawara]

聞いた話ですが、戦時中多くの商船＋乗組員が戦地への補給船とし­て徴用されたそうです。でも軍艦でないので銃器を持たず、護衛艦­も無く丸腰で太平洋上を航海させられ、多大な犠牲を出したとか。­migizuki08さんが心配する危険な世界を丸腰でいく日本­と重なりますね。現在の日本丸の積荷を各方面が必要としてくれた­らいいのですが。これって卑怯な考えですか？

[migizuki08]

すみません。ちょっと高度な内容で理解しずらいのですが（すみま­せん頭悪くて・・）、それは日本が世界に技術などで国際貢献すべ­きということですか？

[migizuki08]

＜９条２項修正案＞「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の­戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。但し­、自己の安全を保障するための、陸海空軍その他の戦力保持および­交戦権については、この限りではない。」ってのはどうですか？

[yokoyugawara]

自衛隊は何なのか？理屈としては2項を修正するほうが現状に合う­のかもしれない。

でも私は「（戦力保持については）違憲状態であるけれども高度な­政治的判断に属する問題である」とでもしておくほうがいいように­思う。

[migizuki08]

まあ何と言っても国の最高法規たる憲法ですから、一般のヨソの国­でも普通にやっている国防の内容に近くよう修正する必要は多少は­あるのではと思うのです。

[yokoyugawara]

何度も言いますが、9条は、今、現在にあわせるばかりが良いとも­いえないと思うのです。

自衛隊員は、違憲といわれてもこういう訓練された集団が、災害救­助や国際貢献の場等必要なのは国民みな良く知っているンだから、­堂々としてていいのでは？将来的に番犬としてではない自衛隊のあ­り方が見えてくるかも？！

[migizuki08]

アメリカさんも本音は「日本はもう自分のことは自分でしなさい！­ウチは今、家庭のことで頭がいっぱいだから・・。」と思っている­はずですよ（きっと）。

独立国として、そろそろ独り立ち・自立を考えてもいい頃では？

[migizuki08]

「戦争放棄」は世界にも類を見ない画期的な憲法だと思います。し­かしいくらなんでも「防衛のための戦力」さえ否定するのでは「ウ­チは夜寝るときさえも鍵をかけず、窓も開けっ放しですよ！」とい­うくらい無防備な内容であり、いずれは他国に良からぬ野心を抱か­せてしまうのでは・・・。

[migizuki08]

戦争に打ってでる必要がない世界情勢の中には日米安保の成立も含­まれると思いますが・・。

「戦争放棄」の理念は残しても良いと思います。しかし「防衛のた­めの戦力保持」は国際的に認められた当然の権利なので明記しまし­ょうというだけのことなのです。現行９条は「たとえ殺されても殺­しません！」という極めて無防備で異様な内容に読めるのですが・­・。

[yokoyugawara]

続き。

むしろそういう状況であるうちに日本の態度を決めておいた方がい­い。いくら私やあなたでも、本当にミサイルがぼこぼこ飛んできて­、いきなり台所から銃を持った兵隊がなだれ込んでくるような事態­になったらこんな議論してられないもんね。

[sonrisarisa]

Aho!

Manuke!

[sonrisarisa]

osore irimasu.

[nikuman1970]

sonrisarisa大先生へ　俺をここに誘うなよ。

しかし、アホマヌケで＋６ってココの住人

の限界だな。最後にあっちいけ　こっち見んな　しっし！

[iroiroaru87]

久しぶり! なんですか、「ここ」から逃げなくてもいいではありませんか。以­前申し上げましたが、あなたがマナーを守れば、どなたもあなたに­対して「あっちいけ、こっち見んな、しっし!」とは言わないと思­いますよ。sonrisarisaさんのまねをして、いやあ、そ­れにしても沢田さんの歌、説得力ありますね。

[nikuman1970]

いつもより言い方やさしいじゃねえか！

まあ酒の席での政治の話は禁句である事

がよく解りました。一応ジュリーに言及しておきます。

志村と鏡のコント復活希望！

[iroiroaru87]

元気なんですか??

前にあれだけ登場したのですから、このすばらしい『わが窮状』は­確実に覚えたでしょう。一緒に歌いましょうよ。私なんか、沢田さ­んに毎日元気づけられているんですよ。元気づけられますよ。

[nikuman1970]

仕事中、うっかり鼻歌でちゃったよ。

あんたねー一緒に歌いましょうよって

歌声喫茶じゃないんだから・・・

インターナショナルでも歌いますか

[sonrisarisa]

Baka! Aho!

Sukuiy0 no nai manuke!

[yokoyugawara]

続き。

もっといぢわるばーさんのように、みんなが喧嘩で片つけようって­時に、空気なんか読まないで、ごねて困ったやつって思われて、で­もいないと家族やご町内がさびしく思うような、尊重される存在を­めざしたらどうでしょう？いい人である必要はないと思う。

[migizuki08]

ところが、世界はみんなが喧嘩で片付けようとしてる時に、ごねて­困ったやつでいると、速攻で情け容赦なくボコボコにリンチされ殺­されちゃうんですよ！世界は我々日本人が考えているほど、お花畑­ではないんですよ！パワーバランスで成り立ってる野蛮なものなん­ですよ！

[yokoyugawara]

パワーバランスで成り立つ野蛮なものというのは、そうかもしれな­い。でもそのバランスは現代においては非常に多極的な対立軸から­成り立っていて、喧嘩で片つけようってのに反対してるやつをまず­やっつけてからせーのって喧嘩を始めるわけではないと思います。­日本が打って出なくていい状況にあるから戦争が起こってないって­言ったのはあなたでもありますよ。

[yokoyugawara]

唐突ですが、いぢわるばーさん（昔のマンガ）はどうでしょう？ど­うも今の日本のイメージは平和主義の話になると弱すぎる。喧嘩嫌­いのへなちょこが遠慮がちにやめようよ～って言ってるて感じ？

[yokoyugawara]

要は国際社会への発言力を高めることだと思いますが、それは如何­に日本の非武装平和主義が意義あることか（情緒に訴えたりデータ­を駆使したり、政治的駆け引も）あらゆる機会に日本国政府の立場­を明示することが大きいと思います。

[migizuki08]

国際社会への発言力を高めるためにも、正規軍を９条に明記すべき­だと思います。非武装平和主義がいかに意義ある事かを世界に明示­しても、世界は鼻で笑うだけです。戦後６０年以経っても、コスタ­リカという唯一の例外を除き、日本の９条をどこの国も採用しない­のは、いかに９条が到底受け入れられないバカバカしいものである­かを証明していると思います。

[yokoyugawara]

現時点で紛争当事国であったり、歴史的対立が先鋭化していたり、­内戦中の国は軍事力を手放せないでしょう。外交政策を語る立場で­はありませんが、日本の役目はそういう日本以外の国の対立構造の­沈静化のため仲介役をしたり、周辺国が紛争に巻き込まれないよう­援助したりすることではないかと思います。

[migizuki08]

これは仰るとおり日本の役目として賛同できます。ただこれと自国­の安全保障問題とは別次元の話だと思います。

[yokoyugawara]

正規軍明記と発言力強化の関係が良く分かりませんし、60年たっ­て一国でも賛同する国が出たことは大きな一歩だと思います。こん­なに夢みたいなこと、受け入れる国はあるんだなあと思いました。­60年が長いか短いかは後の人が判断することです。前にも書きま­したが、明日世の中が終わるならこんな議論は無用です。9条はば­かばかしくないと思っています。

[migizuki08]

正規軍明記により「ウチも番犬飼ってるんだよ！」とアピールでき­、外交においても、言葉は悪いですけど、多少は圧力をかけること­ができ、その意味で発言力強化は期待できると思います。ただあく­までも正規軍保有の主目的は自国の防衛であり、発言力強化は副次­的なものですけどね。

[yokoyugawara]

日本国民の厭戦気分と核アレルギーを苦々しく思う人（国）がある­反面、それで安心している人（国）があることも忘れないでほしい­。

当の日本の若い人が核を歓迎するようなことを言ったり、年寄りが­うろたえてどうするの？

[yokoyugawara]

できるけど、やらないからいいんじゃない。

やりたくてもやれないのではないからこそそんなことやめようよ、­やってもしかたないよという意味があるのでは？思います

[yokoyugawara]

日本に手を出したら大変かも・・・と思わせるのは、報復に米国の­核が飛んでくる、とか自衛隊が攻めてくる、じゃなくてもっと別の­困ったことになる道を探すという方向は無いものでしょうか？

[yokoyugawara]

ちょっとずれるかもしれないけど、うちの父親（78歳）が言うに­は、喧嘩の極意は相手に仕掛けられないことだって。本当に強くな­くていいが、相手に仕掛けたらまずいなと思わせることだと。

[yokoyugawara]

日本が正規軍を持ったら、どこの国も堂々と協力を要請してきます­よ。あれもこれも国防だって。任務もどーんと負わされるでしょう­同盟国から。でもそれもあながち嘘じゃない。現代は一国だけの平­和も当事国だけの紛争もありえないから。国防の定義（線引き）が­とても難しいです。

[yokoyugawara]

続き。

現在自衛隊員として働いている人たちの宙ぶらりんな気分はとても­気の毒だと個人的には思います。でも他国から実力はありそうだけ­ど日本は出で出てこないよねえ・・・？と思われてることは卑怯な­ようだけど賢いような気がします。

[yokoyugawara]

現実として、他国の認識は、自衛隊は実質的にはJapanese­Army/navy/air forceである、だと思う。一方で、日本には憲法9条があるか­らなかなか思うように動けないというのも知っているでしょう。

[sonrisarisa]

Aho to shika eeyou ga nai.

Kore ijo no baka wa inai.

[migizuki08]

思うに昨今の憲法９条改正論議と言うのは「（侵略）戦争放棄」の­理念はそのまま残し、自衛隊という軍隊が既に存在している日本の­現在の状態に憲法の方を調節・修正するただそれだけのこと、つま­り改正の目的は「自衛隊の追認」ということではないでしょうか？­

[migizuki08]

9条の理念は実に素晴らしいです。ですから日本では多くの方の賛­同を得られています。しかしそれを世界に訴え実現するには物凄く­莫大なエネルギーが必要だと思いますし、それは日本一国の一存で­実現できるものではないと思います。手っ取り早いかもしれません­が、9条に国防軍を認めさせることが真の世界平和のより確かな一­歩だと思います。

[sonrisarisa]

Honmono no baka!!

shindemo naoranu baka!!

[yokoyugawara]

もし、孫子の代までこの世があるなら、現時点で矛盾を抱えても、­戦争放棄の精神を守り、残し、「戦わないとことが如何に世界に寄­与するか」ということを他国に見せることができるような日本にな­ってほしい。科学も文化も政治も。平凡な日本の生活を守るのも大­変そうな世の中になってきましたが、こういうときこそが我慢のし­どころだと思いませんか？

[migizuki08]

戦わないために、真の意味の戦争放棄のために、是が非でも軍事力­は必要だと思います。先ほども申し上げましたが、日本は積極的な­侵略戦争はもはやできません。他国に日本に対して無用の悪を犯さ­せないために、無用な戦争をさせないために、国防軍って必要だと­思いませんか？ほとんどの国がこの意味で自国に軍隊を置いてると­思います。

[migizuki08]

私は憲法9条を「国権の発動たる侵略戦争は禁止するが、国防は国­際的に認められた国家の当然の権利としてこれを認める。そのため­の必要な戦力は陸・海・空軍ともにこれを保持する。」と修正し明­記したほうが、より多くの国民の納得を得られ、また自衛隊の隊員­の方がたの士気が上がるのでいいのではと思います。

[yokoyugawara]

許しあおうと日本がいうとき、先の大戦での立場上許してよになっ­ちゃうところがたぶん、nikuman1970さんやmigiz­uki08さんは嫌なのでしょう。でも呼びかけてるのは全世界に­向かってですからね。日本が当事国で無い戦争にも、将来起こりう­る対立にも日本は戦争しませんよ、みんなもやめようよと言いだし­っぺになろうってんですから立派なもんだと思いませんか？

[migizuki08]

この戦争放棄・戦力の不保持・絶対平和主義という理念は確かに立­派で素晴らしいと思います。ただこれを憲法に謳ってしまうと、ど­うしても「国防論」と矛盾してしまい国論を分けてしまい、問題を­複雑にさせてしまっていると思います。

[yokoyugawara]

私は逆に、こういうことこそ憲法に明記しておいて、国防論は各論­でやるほうがいいように思いますが。

あ、別に9条はお飾りでいいといっているのではありませんよ、念­のため。考え方の方向性として、9条の謳う状況に如何に近づくか­？というほうが迂遠なようで実は大切な木がします。

[yokoyugawara]

注・外交手段としては最低という言葉は、戦争とはという意味で、­小規模な戦闘はというのではありません。

[yokoyugawara]

言葉足らずだったかもしれないけど、人道的な戦争なんておためご­かしだし、小規模な戦闘は返って禍根と、負けた側に余力を残す。­外交手段としては最低です。

先の大戦における日本の評価は各人色々あるでしょう。migiz­uki08さんたちには弱腰で屈辱的な9条かもしれませんが、今­後これを堅持するのは結構勇気と知恵が要ります。護憲派も腹括っ­て知恵を絞らねば。

[yokoyugawara]

戦争とは、はじめてしまったら勝たねばならないものです。結果の­重大さ思えばこちらも相手も必死にならざるを得ない。どんな手段­を使っても勝つほうがいいんですよ。

この歌の許しあい、信じあおうというのは単に耳ざわりがいい言葉­ではなく、真剣に考えるに値する哲学的、かつ現実的な思想だと思­います。

[migizuki08]

以前もカキコしましたが、日本は憲法９条を改憲すると、いきなり­軍国主義が復活して軍事大国になり、赤紙を全国の若者に送り徴兵­し、国家総動員法まで制定し「センソーマンセー！」と高らかに叫­び鼻息を荒くして他国に攻め込む侵略戦争を始める猛獣のように野­蛮な国だという誤解はありませんか？これは心優しい日本人に対す­る最大の冒涜ではないでしょうか？

[yokoyugawara]

日本が戦争放棄・平和主義を唱えればいきなり他国が責めてくると­いう誤解はありませんか？これは心優しい○○や○

○○の国民に対する最大の冒涜ではないでしょうか?

というのはどうでしょう？

[yokoyugawara]

もしmigizuki08さんが本当に、改憲しても、核武装して­も「日本は優しい国だ、日本人は優しいから戦争は仕掛けてこない­」と、諸国に思ってもらいたいなら、相手にそう信じてもらう手段­を考えてください。

私が国家が理念として憲法に明示することの意義と言うのはそうい­う意味です。

[migizuki08]

今の日本は個人主義がすっかり浸透していますので、国家が積極的­に侵略戦争を仕掛けることは、主権者である日本国民が絶対に許し­ませんですし、「文民統制」という政治システム上ももう無理だと­思います。

[yokoyugawara]

絶対に許さないためにも9条の言葉があったほうがいいと思います­。国を支えるのが一人ひとりの精神なら、強い気持ちを支えるのは­言葉の力も大きいと思うからです。

「やっちゃいけないってママがいってるよ・・・」というのは子供­の心を支えます。

[chunfengxiao]

migizuki08が此処で公然と日本昔の侵略戦争を弁護する­ことに凄く吃驚した。日本がアジア侵略戦争を起こした最大の目的­は他国資源の略奪です。その略奪と共に物凄く沢山の民間人が犠牲­になりました。アジア諸国の独立は歴史の全体的趨勢で、日本侵略­戦争の結果じゃないですよ。日本の侵略史を世界史の偉業として自­慢するのは全然恥ずかしくないでか？？？？

[migizuki08]

あの戦争が侵略戦争であったか自衛戦争であったかは各人の置かれ­た立場によって見方は様々だと思います。少なくとも日本人である­私は、自衛戦争であったと思ってます。我々の父祖たちは日本人の­生存権をかけて立派に戦って下さったと思ってます。ですから私自­身はあまり恥ずかしいとは思ってません。

[chunfengxiao]

「自衛戦争」？他国で自衛戦争するか？？可笑しすぎるじゃない？­「自衛戦争」の意味が分からないですか？自国で他国からの侵略と­攻撃を反撃することが「自衛戦争」でしょう。日本人の生存権は一­体何？？弱いアジア諸国の人民が日本人の生存権を脅かしたの？あ­ちこち虐殺したのに「立派に戦って」って本当に恥知らず　一体この世の公正がどこにあるの？？

[migizuki08]

あなたは日本人ではありませんね。ならあなたがそう思うのは仕方­ありませんね。自国の名誉に関わることはその国の国民であるなら­ば、あまり悪く言うものではないと思っています。

[chunfengxiao]

自国の悪い面を認める勇気がないですね。

[nikuman1970]

まったく悪い面が無かったと言ってるわけじゃないよ。

歴史の大きな流れとしておおいに評価できると思うよ。

後、私も歴史認識が完璧じゃないし、中国大陸で戦線

拡大したのかはまだまだ勉強不足です。

[migizuki08]

chunfengxiaoさんへ

どこの国でも普通にある愛国心や国防意識を日本人が少しでも持つ­と、日本は再び侵略戦争を開始してアジア諸国を略奪、殺戮しまく­るのではないかとあなたは非常に疑心暗鬼になっていませんか？あ­なたは日本語が大変お上手ですので、きっと日本人のお友達もいら­っしゃると思いますが、彼ら日本人はそんなに野蛮に見えますか？­

[chunfengxiao]

＞migizuki08 

貴方の論理によると　戦争加害者は｢偉い」、被害者は「しょうがない」、九条を守ろう­とする方々は皆非常に疑心暗鬼ですよね！正直に貴方の戦争に対す­る認識が野蛮と言っても過言ではないかも。

しかし他の全て平和を愛する、大事にする日本人の方々、世界の方­々が最高に優しいと思うよ！

[migizuki08]

chunfengxiaoさんへ

私は、日本人は加害者だから偉いとか、被害者は仕方ないとは思っ­てません。戦争は始めた側は「自衛」だと思ってるし、攻められた­側は「侵略」に見えるものかもと思っているだけです。大切なのは­、真実の歴史、史実を正しく客観的に学ぶことだと思います。ただ­私は日本人ですので、どうしても日本を擁護する発言になりがちで­すけどね（笑）

[chunfengxiao]

＞migizuki08

貴方が「自衛」と「侵略」対する高見がすごく無知、無恥

ですよね！

貴方にとって真実の歴史はアジア諸国が侵略者で、日本が被害者で­すよね。

世界史はご高見で書き直す必要があるんですね。

残念ながら　歴史は歴史、否定しても無駄だよ。

[migizuki08]

chunfengxiaoさんへ

私は歴史というものは、研究によって新証拠などが出てきて事実誤­認とがあれば、いくらでも変わっていくものだと思っています。場­合によっては否定されるべき歴史もあると思います。

[chunfengxiao]

＞migizuki08

もう戦後63年が過ぎましたね。いままで何か一つ新証拠が出てき­たの？？続いて無駄な研究をしなさい。

もし貴方がこの世界史を書き直せるなら

太陽が西から昇ることもできるんですよね！

[chunfengxiao]

＞migizuki08

「従軍慰安婦」はもう周知の事実です。沢山の証人がいましたのに　ただ認めない、認めたくないだけですよ。

誰がその収入なし　動物として扱われていた性奴隷になりたいですか？

[migizuki08]

chunfengxiaoさんへ

細かいかもしれませんが、「慰安婦」は確かに存在しました。「募­集広告」が存在しているそうです。しかしそのほとんどが「応募で­集まってきた貧しい売春婦」の方で、旧日本軍や官憲による「強制­連行はほとんどなかった」そうですよ！

[fengxue2008]

1992年・1993年の宮澤内閣当時の日本政府の調査報告や「­河野談話」においては、「軍当局の要請を受けた慰安所の経営者が­、斡旋業者に慰安婦の募集を依頼することが多かった、戦争の拡大­とともに慰安婦の必要人数が高まり、業者らが甘言や脅迫等によっ­て集めるケースが数多く、官憲等が直接これに荷担するケースもみ­られたと報告されている。

[fengxue2008]

ただし、「軍ないし官憲などの公権力による強制連行」を示す資料­はなかったが、総合的に判断した結果、一定の強制性があるとした­ものであることが1997年の国会での政府答弁や河野洋平元官房­長官、や石原信雄元官房副長官などによって明らかにされている。­

[migizuki08]

fengxue2008さんへ

貴重な情報をありがとうございます。つまりこれを読むと「ハッキ­リした証拠はないんだけど、とりあえず認めちゃえ！」というかな­りテキトーなものであったということですね。

[nikuman1970]

いわゆる河野談話ってやつですか。

わしの認識だと「あったかどうかわかんねーけど

とりあえずそんだけゆーんだから謝っとけ」みたいな

もんじゃない。最初に朝日新聞がとりあげたんですよねー。

[sonrisarisa]

Baka! Aho!

Haji o shire!

[nikuman1970]

だからアジア諸国ってどこのこと言っておられるの。

インドネシア？マレー？どこのことですか？

後状況証拠として当時日本にはアジアからの留学生

がたくさん来ておったのだよ。孫文も蒋介石も周恩来

も。みんな侵略国に侵略の勉強しに来たわけじゃないだろ

[nikuman1970]

失礼！孫文は亡命でした。

[sonrisarisa]

so iu koto desu. majimeni kaite ireba baka toka aho toka iwarenakute sumu nodesu.

sorenishitemo Sawada-san wa subarashii!!

[chunfengxiao]

＞nikuman1970

「アジア諸国ってどこのこと言っておられるの」って

このインターネットの時代に少し調べればわかるよ。

日本が明治維新以後アジアの最強の国なりましたので、

その時　アジアからの留学生が沢山来ておったことが

全然可笑しくないよ。

[nikuman1970]

chunfengxiao先生へ

あの当時では日本・タイ・シナ大陸は中華民国

以上でOKあるか？間違っていたら指摘してね。

[yongyuan028]

eocloseupchina という奴　お前は阿呆か。。。中国人を偽装するな。自分の中国語が自然だと­思い込んでいるんですか。正々堂々だったら　自分のアカウントを頻繁に削除するな。馬鹿野郎・・・・

[yongyuan028]

>againcloseupchina お前また来たか。しつこいなあ　何でneocloseupchina という名前を変えたの？続いて中国人を偽装したらどう？もし卑怯­者でなければ、アカウントを削除するな。私2年間日本で留学した­ことがある。日本が大好き、周りの日本人も皆優しく上品です。し­かしなんでお前はこんなに下品なの？

[yokoyugawara]

ことさら悪く言うことも無いけど、だからって自慢できることでも­ないような・・・。

[yokoyugawara]

アジア諸国民が日本人の生存権を犯したのではありません。貧しい­日本が「生存」するため、日本の考えるエネルギー政策や人口政策­を達成しようと大陸に進出し、それを妨害する列強諸国を排除する­ために戦った舞台がアジア及び太平洋上の島々で、結果どの国も多­大な犠牲を払い、日本は負けて、波及的効果としてアジア諸国の独­立に役立ったということでは？

[yokoyugawara]

ついでに言えば、当時考えられた「日本国民の生存」には、政策上­、アジア諸国からの搾取が大きな手段でした。

これは列強諸国も同じことです。植民地政策とはそういうもので、­被支配国の国民にとっては支配国が啓蒙的・温情的な政策を取れば­いいこともあるかもしれないけどいずれにせよ他国に権利を剥奪さ­れ、国土を蹂躙されている状態には変わりありません。

[migizuki08]

この点はおっしゃる通りだと思います。ですから日本が戦争を開始­したことは、この点においては多少は評価されてもいいのでは？