ДМИТРИЙ СМИРНОВ (проф. Осипов против крещения детей ?)

[leha890]

а кто вам подсказал ставить вопрос о прощении ? вы что то и о соборе говорили и моей анефеме . подробнее можете о соборе ? сеется семя нового Адама и взращивается , вот и всё . причём тут прощение ? если человек не принял крещение , то получается что чуть менее 7 миллиардов погибнут из вашей проповеди о Боге любви . да ? их тоже Господь создал

[Jackovlef]

Какой грех прощается младенцу? Это как раз вы мне скажите. Если не прощается первородный, то какой? Ведь какой-то ведь прощается?

[Jackovlef]

Я не не говорил о "тупо Крестить". Как раз тупо крестить не получается, так как "Уверился ли ты хотя ныне, что твердо верующим Дух Святой дается тотчас по крещении, неверным же и зловерным – и по крещении не дается" - МаркПодвижник. Святые отцы под первородным грехом понимали "некую умную силу сатаны", я как раз вам и привел цитаты отцов. Хотя само понятие "первородный грех" действительно появляется у бл. Августина. Католики стали подразумевать под первородным грехом как раз ВИНУ Адама...

[leha890]

с вашим не клеится что то у меня . вы коротко можете сказать что хотели вообще , без цитат кого либо . вы начали про первородный грех , я сказал что это смертность и т.д. и у вас уже другая сказка пошла всё это есть у Осипова и я видел это всё , а вот вас не пойму

[leha890]

по безводным местам и возвращается с семью злее себя . тупо крестить тоже опастно . ни о какой католической вине вам ни кто не говорил и не думал так . читая далее ваши комментарии я по прежнему не увидел у вас ни одного слова прощается при крещении ни у отцов . про собор подробнее напишите за что анефеме мне . вы о каком прощении ? подробнее можно . и какой же грех прощается младенцу ? я так и не понял . что такое для вас первородный грех ? что то и с Адамом я вас не пойму . я слушал Осипова и

[leha890]

послушайте , всё что вы назвали прощением делается и в отчитке . вы что то путаете . Августин конкретно сказал что прощается , а прочие которых вы привели не говорят этого . изгнать начальника зла можно и не крестясь прочитав те же самые молитвы при отчитке . в каком контексте вы его понимаете (прощается) не проще ли говорить без загадок . и не надо приводить примеры соборов , которые после 70 лет гонений совершенно не уместны в наши дни . а помните ли вы про то , как дух не чистый ходит

[Jackovlef]

Феофан Затворник:"Зачатый в беззакониях и рожденный во грехах, человек до Крещения носит в себе яд греха, со всею тяготою его последствий. Он состоит в немилости Божией, есть естеством чадо гнева; поврежден, расстроен сам в себе, в соотношении частей и сил и в их направлении преимущественно на размножение греха; подчинен влиянию сатаны, который действует в нем властно, по причине живущего в нем греха. Крещение избавляет нас от всех этих зол. Он(человек) изъемлется из под владычества сатаны..."

[Jackovlef]

Григорий Палама:""Хотя через Божественное Крещение Господь нас и возродил и через благодать Святого Духа запечатлел в день Искупления, однако оставил еще иметь смертное и страстное тело, и хотя Он ИЗГНАЛ начальника зла из душ человеческих, однако допускает ему нападать изо вне, чтобы человек, обновленный, согласно Новому Завету, т. е. Евангелию Христову, живя в доброделании и покаянии, ....."

[leha890]

извините , мне надо идти . потом продолжим . пишите

[leha890]

да стану , а с какой стати прощается что то ??? всеевается семя нового человека и человек взращивает его в течении жизни . а кто вообще сказал о прощении и откуда это ? о прощении первородного греха говорил один блаженный Августин и всё

[Jackovlef]

@leha890 Не нужно понимать слово "прощается" в контексте католического богословия. Если вы говорите, что младенцу ничего не прощается то вам... анафема от Карфагенского Собора 419 года. ;) "Определено такожде: кто отвергает нужду Крещения малых и новорожденных от матерней утробы детей, или говорит, что хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от прародительского Адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыти банею пакибытия...

[Jackovlef]

@leha890 ... (из чего следовало бы, что образ Крещения во отпущение грехов употребляется над ними не в истинном, но в ложном значении), тот да будет анафема. Ибо реченое апостолом: "единем человеком грех в мир вниде, и грехом смерть: и тако смерть во вся человеки вниде, в нем же вси согрешиша" (Рим. 5, 12), подобает разумети не инаково, разве как разумела Кафолическая Церковь, повсюду разлиянная и распространенная...

[Jackovlef]

@leha890 ...Ибо по сему правилу веры и младенцы, никаких грехов сами собою содевати еще не могущие, крещаются истинно во отпущение грехов, да чрез пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхаго рождения".

[Jackovlef]

@leha890 Нет, не один Августин. Ниже посмотрите я цитировал свт Игнатия Брянчанинова. Вот ещё бл. Диадох: "Потому мы тотчас очищаемся душою и телом, если кто с полным расположением приступает к Богу, когда Святой Дух поселяется в нас, а грех изгоняется им" и далее он продолжает так: "Сатана, как я сказал, святым Крещением извергается из души". Т.е. под прощением понимается не снятие вины (как у католиков), а изгнание сатаны или "некой умной силы сатаны"...

[leha890]

про крещение . на земле 7 миллиардов , из них о крещении знают очень мало . зачем их Господь создал ?

[Jackovlef]

@leha890 Господь создал только Адама и Еву. Остальные 7 миллиардов родились... Грех Адама не является промыслом Божием, хотя Бог Всезнающий и предвидел падение... Грех Адама это акт его свободного выбора, в котором он отверг волю Творца... Тот, кто отвергает Истину, так или иначе начинает исповедовать ложь, теряет свою первозданную чистоту и целостность... Возвращение этой целостности закладывается в Крещении.. Дальше развивается в соработничестве с Третьим лицом Троицы...

[leha890]

Это всё промыслительно Богом было . Адам и не знал что такое добро и что зло . Древо познания добра и зла

[Jackovlef]

...Но прошедший обряд Крещения не является родившимся по факту участия в обряде, механически, если веры не имеет. "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мк.16.16) 

[Jackovlef]

Не крещенный человек является носителем этой силы... И распространяется она на всех потомков Адама... Это некий закон плоти, закон греха. Но такой носитель не является насдедником Царства Небесного. Поэтому "... Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Ин.3,5).

[leha890]

наберите в поисковике ютуба ------------- Личный , родовой и первородный грехи (Осипов А.И.)

[Jackovlef]

@leha890 Я знаю, я слушал Осипова. Ответьте пожалуйста на вопрос:" Какой грех прощается младенцу при Крещении, если личный грех, он ещё не совершил; первородный не может быть прощен, так как после Крещения мы не стали бесстрастными, нетленными, бессмертными; родовой - полученные повреждения от личных грехов уже не Адама, а своих предков, что тоже не прощается а должно лечиться? Так какой грех прощается младенцам? Вы же не станете утверждать, что НИКАКОЙ?

[leha890]

он и есть первый в роду

[leha890]

ни чего не предшествовало 

[Jackovlef]

@leha890 Какой грех является самым страшным? Это когда человек знает, что это грех, но совершает его! Адам знал, что нельзя? Но воля искусителя оказались принята, а воля Творца отвергнута. Отвергнув Источник жизни, Адам отверг от себя благодать, включенную в его природу по замыслу творения. Её место заняла другая сила...

[leha890]

главный вопрос это РОДИТЕЛИ (если детей крестят) , как они будут далее себя вести в вопросе веры , если покрестили и забыли , то ничего хорошего не жди

[Jackovlef]

Смертность, тленность страстность - это последствия личного греха Адама. Но что предшествовало его личному греху (т.е. "промаху", "ошибке")???

[Jackovlef]

Без веры же Крещение не имеет смысла, о чем и говорит проф. Осипов,так как такой человек снова "сделается жилищем сатаны".

[leha890]

первородный грех это смертность , тленность , страстность

[Jackovlef]

Поэтому сам обряд Крещения осуществляется как заклинание, по изгнанию этой силы и освобождение от рабства ему, но не механически по факту присутствия на обряде , а по вере тех, кто обладает волей (родители за детей). Дьавол, пребывая в человеке, повреждает человеческое естество, поэтому очень важно скорее прекратить это разрушительное действие его злой силы, что возможно только в Крещении. Свт. Григорий Богослов:" У тебя есть младенец? Не давай времени усиливаться повреждению!"

[Jackovlef]

Здесь нельзя говорить о нарушении свободы выбора младенца, так как у него его ещё нет этого выбора в принципе. Во вторых, первородный грех понимается как некая "умная сила сатаны" действующая в человеке, как порабощенность ей. Т.е. это не просто грех, как нечто не субстанциональное (преступление, как и зло существует только в момент совершения, дальше наступает последствие), и не только последствия этого преступления,но первородный грех имеет свое бытие, т.е.та самая некая мысленная сила сатаны.

[Jackovlef]

Крещение младенцев проистекает из понимания сущности первородного греха. Может возникнуть искушение, что если мы знаем, что для Крещения мы должны иметь волю креститься, а младенцы её не имеют, т.к. как не обладают самосознанием, то значит их крещение не имеет силы. Но во первых, умом и волей младенцев являются родители (так же как младенец не может сам ходить, питаться и т.д.) и их вера и воля имеют значение, т.е. воля младенца, это воля их родителей или крестного...

[Jackovlef]

Св. Иоанн Кронштадтский: "Что удивительного, когда и диавол гнездится в ничтожном зародыше (в сердце) младенца, так что является на свет младенец с сокрытым и гнездящемся в сердце его диаволом? Как несомненно, что в сердце нашем гнездится часто диавол и всякий грех, так несомненно же, что в сердца наши вселяется Христос Жизнодавец, святыня наша!..."

[Jackovlef]

...Напротив того, делая по крещении зло, доставляя деятельность падшему естеству, оживляя его, человек теряет более или менее духовную свободу: грех снова получает насильственную власть над человеком; диавол снова входит в человека, соделывается его владыкой и руководителем…" (свт. Игнатий Брянчанинов)

[Jackovlef]

Крещеный человек, делая добро, принадлежащее естеству обновленному, развивает в себе благодать Всесвятого Духа, полученную при крещении, которая, будучи неизменяема сама по себе, светлее сияет в человеке по мере делаемого им Христова добра: так светлее сияет не изменяющийся сам по себе солнечный луч по мере того, как свободное небо от облаков...

[Jackovlef]

"...При крещении человеку прощается первородный грех, заимствованный от праотцев, и собственные грехи, соделанные до крещения. ... При крещении, сатана, жительствующий в каждом человеке падшего естества, изгоняется из человека; предоставляется произволу крещенного человека или пребывать храмом Божиим и быть свободным от сатаны, или удалить из себя Бога и снова сделаться жилищем сатаны...

[avdielro]

Святые отцы, предание... Абсолютно не цитируется писание! Крещение младенцев практика не христиан.

У здравомыслящего человека не подверженного догматам никогда не возникнет мысли крестить младенца в супротив послания Петра.

Деян.2:38

"Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов, - и получите дар Святого Духа"

1 Петра 3:21 "крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести,".

[Efim4205]

Мы читали описание омовения (тем то, не Иоанном). Скоро Рождество, почему РПЦ лжет по поводу крещения и о судьбе сына НЕБА? Если вы не умеете читать древние тексты, зачем поддерживаете не проверенную информацию? Вы православие загадили христианством, придуманном Римом С "голым лжецом", как называют Иисуса люди Бога.Мы готовы дать вам коды чтения древних текстов, без права публикаций. Всякая правда будет открыта и объявлена...

[azdoctor1]

Мне кажется младенцев крестить вовсе не обязательно только в том случае, если оба родителя воцерковленные, т.к. ребенок уже освящается от своих родителей, а так - крести-не крести, все равно ребенок будет страдать из-за грехов родителей; другое дело, что мы все грешные и ребенок кроме родителей взаимодействует и с другими людьми далеко не праведными, поэтому крестить его надо хотя бы для того, чтобы он стал членом церкви, за которого можно молиться, и чтоб он мог учавствовать в таинсве причастия

[PetrovNVKZ]

Очень хороший, точный, христианский ответ по теме.

[Alsergv]

Мне кажется вопрос надо рассматривать под другим углом. Происходит ли при крещении младенцев таинство или нет. Очевидно, что таинство все же происходит независимо от всех рассматриваемых в данном ролике негативных моментов. Иначе церковь не признавала бы такого крещения. И значит благодать которая помогает человеку идти в правильном направлении подается. А что касается крещеных негодяев, так ведь и вооруженных людей можно убить, но все же сложнее чем безоружных.

[nikniknik1954]

согласен,крещен должно быть осознанное,человек должен знать в Кого он крестится,и знать смысл крещен1Пет3:21..обещание БОГУ доброй совести,покаяние грехов,отречение от грехов Мф3:5 исповед грехи

я протестант,в47лет во2 раз я осознанно исповедался ипокаялся и принял крещен принял ХРИСТА,с обещан ЕМУ служить доброй совестью. меня крестили младенцем по воле родителей,я не понимал не помню ничего,кому такое крещен нужно,

Крещен.должно быть бесплатнымМф10:8.даром получили,даром отдайте сказ.ИИСУС

[olololo37]

так...так.... а то сделали из таинства магический обряд.... крестят, чтобы не болел и т.д., а не для вечной жизни, ради которой Христос умер!!!!!