Jaká Nova jaké dokumenty? Ukaž my přímo zdroj kde se píše že Češi zavraždili 100 000 Němců (pokud možno ne sudetoněmecký :-)? Já se jim nedivím vždyť celou dobu tvrdím že to tak bylo to ty se my tu snažíš namluvit jak Slovenskej štát miloval Čechy. Vy jste pro nás právně cizí stát a nikdo jiný u nás z cizinců nepožívá takových výhod jako Vy (studenti, pracovníci např. možnost používat vlastní jazyk). Ano ČSR na Vás byla strašně zlá - tak jste měli zůstat s Maďarama nebo zkusit štěstísPolákama
Tie čísla sú z vašich televízii ČT, Nova, Prima, český radiožurnál .... ( Reportéři a pod. ) pre pána kráľa ja nekukám všetko a všade. Dokonca teraz keď sa začne hovoriť u vás tam a tam za dedionou sú masové hroby, tak idete zničiť dôkazy. Sudetonemecky neviem, tak tvojej poznámke nerozumiem.
Slovenský štát nemiloval Čechov a Slovenský štát ma ani nezaujíma.
Československo vzniklo ako konfederatívny štát Čechov a Slovákov, čo Česi nedodržali až do roku 1992.
Tie " výhody pre Slovákov v Čechách " sú totálny bluf a vy to dobre viete. Zadarmo získavate nových Čechov, navyše takmer výhradne inteligenciu, dobrých pracantov, podobná mentalita, jazyk .... . Ak nerátam Cigánov zo Slovenska ktorí tam u vás smradia, tak kriminalita Slovákov je mizivá. Takmer všetci Slováci sú už počas života asimilavaní a " hrdí Češi " (poznám z vlastnej skúsenosti). Vaša vláda tam navláčila a chce ešte Vietnamcov, Ukrajincov a je to aj na ich mafiach poznať.
Čo si myslíš, odkiaľ bol ten "židovský majetok" zhabaný ľudákmi v 1939 ?!
Chazari sa tu dovalili s cholerou a holou riťou bez súhlasu Slovákov, keď bolo Slovensko okupované Rakušákmi a Maďarmi. O pár desiatok rokov už o nich písali cestovatelia že im patria celé námestia, statky, polia ... z ktorých povytláčali Slovakov. Všetko cez chlast, úžeru, ako teraz !
Hovoria ti niečo chazarské úžeriny a zlodejiny ako "Horizont, BMG, Provident, Triangel ..." ?! Asi nie, moja fantázia že?
Nevím jak jste to měli ve vaší "uherský" části s cikánama ale do naší "rakouský" měli vstup zakázán první chytnutí (vyhnání) druhý (uřezaný ucho a bičování) a za třetí neoprávněný vstup se věšelo. Když se podívám na jejich typická příjmení a současný počet v okolních zemích tak si vážně nemyslím ze přišli ze západní Evropy spíš Uhersko+Rumunsko.
Nie ja, ale ty si vyberáš čo sa ti hodí. Cigánov na Sk pred 18. stor. nebolo ( ak nerátam tých pár vozov ktoré tadeto prekočovali ), tak im Slováci ani nemali čo urezávať.
S Cigánmi zamorila južné Slovensko ( odtiaľ sa rozliezli hlavne keď ich " českí demokrati a komunsti " oslobodili po 1945 ) mária Terézia až v 18. stor. zo západnej Európy. Po nej mali aj meno " Tereziánski Cigáni ( alebo "Židia " ), " noví Maďari ".
Nebudu porovnávat Západní slovany a zvláště Čechy s nějakými dírami na Balkáně a Východní Evropě. My jsme byli vždycky něco jako elita mezi Slovany. Kolik průmyslu bylo na území Slovenska při rozpadu R-U? Protože na českých územích se nacházeli 2/3 průmyslu ze všech zemí R-U. Proto ČSR byla jednou z nejvyspělejších zemí světa a bylo to díky nám ne díky Slovensku nebo Podkarpat.Rusi. Proč by Čech umíral za Slováka který chtěl svůj stát, váš stát=váš problém.
No, ja by som sa nepovyšoval nad ostatných Slovanov. Tí južní aj východní si odskákali svoje od aziatských nájazdníkov a chránili Európu celé stáročia. Muselo sa to na nich nejako prejaviť. Na druhej strane južné Slovensko bolo okupované 150 rokov divokými barbarskými Turkotatarmi a Slováci nemajú žiadnu brutálnú krvavú krutú barbarskú mentalitu alebo kultúru.
Češi u Vás taky zřizovaly fabriky např. pobočka Zbrojovky Brno v Považské Bystrici atd. Problém většiny Slováků je to že oni až démonizujou Čechy přitom my jsme prakticky Vaši jediní spojenci v regionu. Můžu ti říct že dneska a především mladý generaci co nezažila ČS už Slovensko nic moc neříká jste pro nás prostě sousedi za hranicemi i když třeba bližší než Poláci to nepopírám. Ale takováhle diskuze kde na sebe obě strany házej špínu nemá cenu je třeba dívat se do budoucnosti...
O nejakej " priemyselnej pomoci Slovensku " zo strany Čechov nemôže byť ani reči. Tá sa začala až za komunistov v 60.tich rokov na popud Biľaka, Husáka ... keď zase začali zosilnievať po páde stalinizmu separatistické tendencie Slovákov a viac-menej sa len to čo sa spravilo - postavilo v Čechách, spravilo sa aj na Slovensku ( práčky Romo Fulnek - práčky Tatramat Poprad .... ). Výnimkou boli novopostavené VSŽ ako filiálka Vítkovíc.
@bubibuLLo To vy jste vydělaly na spojenectví s Čechami ne my (nebo si snad myslíš že pod maďarama by Vám bylo líp?) Porovnej kolik žije Slováků v ČR a kolik Čechů na Slovensku a kolik u nás studuje Slováků... Jo regiony to je fakt takže podle těchto úvah by se pak Evropa mohla rozdrolit na 1000 státečků protože v každé zemi najdeš bohatý kraj a chudou oblast. Takže já říkám že tahle separace je jeden velkej bullshit.
Počet Cigánov na Sk v 18. stor. : 0 - 100 kočovníkov.
Potom ich navláčila zo západnej Európy ( Anglicko, Nemecko, Holandsko ....) M. Terézia na južné Slovensko pretože sa jej Slováci zdali tolerantní.
Za Slovenského štátu boli Cigáni v koncentrákoch a pracovných lágrov. Popúštali ich až českí demokrati a komunisti a tí s nimi zasvinili aj pohraničie a nemecké štvrte českých miest, tak isto ako to spravili na Slovensku.
Tých pár zbrojoviek (či skôr ich výrobný program, lebo sa presúvali už do existujúcich fabrík)sa na SK presunulo až koncom 30tich rokov ako strategické pobočky českých zbrojoviek, ktoré boli v dosahu nemeckých bombardérov a pri nájazde Nemcov by boli rýchlo obsadené ako hraničné regióny. Čiže chladný kalkul z českej strany a žiadna pomoc. Navyše namali v slov. hospodárstve žiadne významné postavenie, keď napr. Nemci chceli na Sk vyrábať moderné zbrane, tak sem previezli aj stroje.
@bubibuLLo Pilfousek? Čech německého původu co se přidal k nacistům to asi zrovna není moc dobrý příklad že? Podle tohodle bych ti mohl tvrdit že Henlein s Frankem byli vlastně taky Češi. Přečti si knihu celnictví v čssr tam je to jasně napsaný. Slováci by nedali Čechům funkce ve státu a zvláště ne ve státní správě. Tady po válce bylo něco kolo 300 cikánů že je jich tu teď nějakých 300 000 to je dárek ze Slovenska.
Okrem toho to čo ste vy Česi a Moraváci v 1945 - 46 stvárali s českými a moravskými Nemcami sa moc nelíšilo od toho, čo stvárali Juhoslovania alebo východní Slovania medzi sebou a hlavne Ustašovci so Srbmi, alebo UPA Banderovci s Poliakmi
Turci keď vyvraždili Slovákov z nejakej oblasti a ten zbytok hnali ako do otroctva, tak aspoň počkali kým ženská odrodí a potom ju bez decka hnali ďalej. Česi a Moraváci na pochodoch smrti rodiacu Nemku a narodené decko dobili a dokopali na smrť.
@bubibuLLo S tímhle bych moc neoperoval protože jeden z největších poválečných masakrů na českém (moravském) území spáchali Slováci konkr. masakr na Švédských šancích u Přerova kde příslušníci 17. pěšího pluku z Petržalky pod vedením Slováka Karla Pazúra zmasakrovali 265 karpatských Němců, Maďarů a dokonce i Slováků (mezi nimi bylo 120 žen a 74 dětí) Svědci dokonce vypovídali že děti slovensky prosili o zastřelení aby mohli jít za rodiči.. Takže já bych si tu na žádnýho lidumila nehrál.
Jasné, " malá domov ". Keď si blbej Slovák otvorí hubu, tak mu ju zavreme Švédskymi šancami, Kremničkou, koncentrákom v Petržalke
Švédske Šance - zavraždených Nemcov, Maďarov, Slovákov : 265
koncentrák v Petržalke - počet zavraždených Nemcov a Maďarov : cca 60 - 150
Sklenné - počet zavraždených nemeckých chlapov : 187
VŠETKY TIETO MASAKRE (A INÉ) MAJÚ JEDNÉHO MENOVATEĽA - ORGANIZÁTORA CHAZARA (TZV. " AŠKENÁZSKEHO ŽIDA ) BEDŘICHA SMETANU - VLASTNÝM MENOM FRIEDRICH SCHMITZER !
Masakre na Švédskych Šanciach, pri Petržalke, v Sklennom ..... cca asi 2 000 zavraždených Nemcov a Maďarov od augusta 1944 do 1946 nariadil alebo organizoval moravských sudeťák - vlastne Chazar ( tzv. " Aškenázsky Žid ") Friedrich Schmitzer alias Bedřich Smetana.
Tak isto aj väčšina masakrujúcich boli Chazari, Rusi, Ukrajinci .... ktorým Nemci vyvraždili rodiny. V koncentráku v Petržalke predtým Nemci vraždili Chazarov a Slovákov.
@bubibuLLo Švédské šance byla především akce slováka PAZÚRA (který sám osobně zavraždil několik nemluvňat) nesnaž se omlouvat (vražda zůstane vraždou) Slováky (jak fašistů tak anti-fašistů) za válečné zločiny které jste spáchali jak na Slovenském tak na Českém území. Jestli by nechali Němci funkci generála SS židovi (Frankovi) tak já jsem papež.
" Pazúr " bol asi tiež Chazar ( tzv. " Aškenázsky Žid "). Z väzenia ho dostal iný Chazar Bedřich Reicin vlastným menom Friedrich Renizinger.
Sorry, ale mord na Švédskych Šanciach nariadil Chazar Bedřich Smetana vl. menom Friedrich Schmitzer.
Samozrejme, že Chazari sa k týmto ich masakrom ( na vašu obhajobu mali na svedomí aj x zavraždených Sudetákov v 1945 - 46 ) nehlásia a hádžu to na Slovákov !
Pazúr bol Smetanov - Schmitzerov podriadený a dostal rozkaz.
@bubibuLLo Haha za vším hledej chazara co? Vsadím se že kdykoliv se u Vás na Slovensku něco posere tak za to může chazarský žid. To je nějakej váš novej imaginární nepřítel (teda kromě maďarů). Buď tak hodnej a přečti si něco o švédských šancích mě už prostě nebaví ti dokola psát to samé. Koukám že čím víc do Vás maďaři jedou tím víc u Vás roste počet "historiků" :-)
Chazari, ktorí začali prichádzať z Haliče boli nakazení Cholerou, keď ich chceli východoslováci vyhnať, boli masakrovaní Rakúsko-Uhorskými hajdúchmi. Výsledok cholerových povstaní 1831 - niekoľko desiatok tísíc Slovákov.
Chazari patrili k hlavným organizátorom genocídy maďarizácie ( poslanec Béla Grunwald ).
Tí istí Chazarskí Maďarizátori sa v 1918 prezliekli za čechoslovakistov a s nakradnutým majetkom Slovákov ovládali celé SK ( 70% slov. hospodárstva ).
@bubibuLLo Hele já to ukončím jo? Diskuze o chazarsko-židovském spiknutí na Slovensku (horním Uhersku) mě vážně nezajímá a ani se do ní nehodlám pouštět. Koukám že na mentalita na Slovensku je furt stejná každej Vám jenom ubližuje a každej je na Vás škaredej....
Ja narábam len z faktami. Chazarskí ( tzv. " Aškenázski Židia ") prisťahovalci z Haliča, Čiech, Rakúska ... z 18- 19. stor. patrili k hlavným maďarizátorom a najviac na terorizovaní a okrádaní Slovákov zbohatli !
Skoro všetky krčmy, liehovary ... vlastnili oni a keď proti tomu slovenská inteligencia protestovala a chcela ich pozatvárať, tak Chazari na nich poštvali Maďarských žandárov a tí ich zatvorili ak " panslávov a nepriateľov štátu " !
Sranda ako iný Chazar Staněk vypisuje o svini Pazúrovi, o ktorom sa človek môže dočítať všetko možné aj nemožné, ale o svojom Turkotatárskom Chazarskom bračekovi ( tzv. " Aškenázskom Židovi ) Bedřichovi Smetanovi - Schmiterovi ako o organizátorovi masakra nenapíše nič !!!!
Asi preto, lebo Chazar Smetana - Schmitzer zmizol po ním organizovaných masakrách Nemcov a Slovákov ( 1944 - 46 ) do rodného Izraela, o čom už Chazar Staněk ani necekne !
Nemci boli hlavne Ruskými, Chazarskými ale aj Slovenskými partizánmi vraždení aj preto, lebo otovorene bojovali proti povstaniu a vodili nemeckých SS-ákov ( Schill gruppe ) cez horské chodníky do tyla povstalcov, kde boli títo masakrovaní ( napr. ľahký postup Schill z juhu ).
Počet zavraždených Nemcov a Maďarov 1944 - 1946 na SK ( + Švédske Šance ) cca 2000.
Počet Nemcami a Maďarmi zavraždených Slovákov 1944 - 45 : 10 - 80 000 ( nikto presne nevie ) !
Tieto čísla hovoria sami za seba nie ? Proste 120 000 voľných pracovných miest pre Slovákov a tak to videli aj gardisti a tak to aj bolo. Lenže za fašistov aj tak zostalo na SK 40 000 Čechov ako plnohodnotných občanov a v drvivej väčšine vo svojich dobrých funkciách, takže Slováci asi zas také svine vyháňacie neboli.
Po slovensky aj tak stále nerozprávali a nikto to po nich ani extra nevyžadoval.
Drvivá väčšina z tých 50 000 Čechov v 1939 odišla sama a to aj podľa ich vlastného vyjadrenia. K excesom dochádzalo len v niekoľkých desiatkach prípadoch a to len vtedy, keď si chcel gardistický zlodej ukradnúť majetok Čecha. Ako spomína herečka Květa Fialová - boli suroví a sprostí. Už sa nemohli dočakať kedy sa im nasáčkujú do baraku a ukradnú porcelánový riad
Musíš brať do úvahy, že gardisti boli až na výnimky doslova lúza, dedinskí, malomestskí ožrani, žebráci, tuláci, chudoba
Rudolf Pilfousek - 1/2 Čech a 1/2 Nemec. Vždy (možno neskôr nemecky) hovoril a písal po česky ( " tolik Rusú, každá rána dobrá, každá rána zásah " ). O Slovákoch sa vyjadroval ako o kriploch alebo póvle, hlavne keď ich ako idiot poslal pochodovať bez prieskumu pred ruské guľomety a kanóny pri Lipovci.
K. Henlain - český Nemec
K.H.Frank - Chazar ( tzv. " Aškenázsky Žid " )
Keď už odchádzali Česi v 1939, nemuseli aspoň zákerne poškodiť takmer všetky tanky, OA, lietadlá ...
@bubibuLLo Nepleť si Čechy s "českými Němci" neboli sudetskými Němci netvrdím že všichni byli špatní např Jakschovi sociální demokraté ale takový Henlein by ti určitě neřekl že je Čech. Ty záměrně mystifikuješ a vybíráš si jen to co se ti hodí kolik dalších (100% Čechů nebo Moravanů chceš-li) působilo v armádě Slovenského štátu nebo v jeho státní správě? Pochop že Slováci si jednoduše nechtěli nechat řídit stát Čechy stejně jako v Sudetech nemohl být Čech starostou.
To ty si sa robil lepším ( než Juhoši alebo východoslovania ) a ukazoval si prstom. Slováci nevyvraždili 30 - 100 000 českých a moravských Nemcov ako vy. Na SK vraždili hlavne Nemci, Chazari, Rusi, Ukrajinci ... a tých pár gardistických svíň ( hlavne poprezliekaní potkani typu Pazúr - najprv čechoslovakista, potom gardista, potom povstalec, potom gardista, potom čechoslovakista, potom komunista ).
Veď to sa zle číta, žo ste s Nemcami stvárali. S Ustašovcami alebo Banderovcami si môžete podať ruky, hádam až na tie useknuté hlavy Srbov, ukrižovaných Poliakov, ponapichovaných na kôl jedných aj druhých. Srbi a Bosniaci vražili podobne len v malom.
Za fašistov na SK preferovaní Slováci pred Čechmi. Za 1. ČS to nie že bolo naopak, ale Slovák mohol na také miesto zabudnúť.
Aj dnes keď má problémy napr. Škodovka, tak Slováci a Poliaci letia na minútu. Česi zostávajú.
@bubibuLLo Tak Slovenský štát koukám byla oáza klidu jak to s Němcama začalo vypadat blbě tak honem otočka o 180, povstání a Češi "sú zase bratia" No my si s něma možná můžeme podat ruku ale vaši slovenští gardisti s něma můžou jít na pivo. To je fakt divný že česká firma upřednostňuje české zaměstnance a ne cizince... A na to si přišel kde že Češi zavraždili 100 000 Němců si ty čísla cucáš z prstu nebo co (pár gardistů s tím si mě pobavil).
Slovenský štát bol oáza kľudu a blahobytu ( nejaký 14 - 20 najbohatší štát sveta ). Žiadne mordy. Kto nemakal ( hlavne Cigoši a tuláci ), tak išiel do pracovného lágru ako parazit. Prvá " partizánska skupina " boli zväčša Chazari ( 20 z 30 členov ) v 1942 a potom až do 1944 nič. V 1944 sem začali zoskakovať ďalší Chazari, Rusi, Ukrajinci, Gruzíni a tí začali s vraždením Slovákov ( každý Slovák bol kolaborant ) a Nemcov. Prakticky oni dosrali povstanie, lebo začali s vraždením.
"To je fakt divný že česká firma upřednostňuje české zaměstnance a ne cizince"
A prečo sa potom divíš, že slov. vláda uprednosťnovala Slovákov ? Češi boli občania raichu a tí čo boli na SK mali rovnaké práva ako Slováci. Za 1. ČS Slovák na miesto úradníka, colníka, sudcu, policajta, vedúceho podniku...nemohol takmer ani pomyslieť.
Tie čísla 30 - 100 000 sú z ČT, Novy .... vašich dokumentov. Áno, pár gardistov k pomere k obyvateľstvu. Porovnaj to s vašou protektorátnou políciou.
@Franz40 Proc sem porad pletes Slovaky? Jasne, Slovensko byla v 1918 zanedbana zeme, ale ne kvuli Slovakum ale diky Madarum kteri tam vladli. A prvni republika byl kapitalisticky stat, takze pokud tam nekdo budoval fabriky apod. tak to nedelali z dobrocinotsi ale proto, aby na tom vydelali. A ano, nekteri tovarnici byli Cesi, nekteri Moravane, Zide, Nemci, semo tam Slovak. A Masarykova vlada tam vybirala dane a ty tam pak vracela ve forme infrastruktury apod. To je koncept, co? Jinak souhlas ;-)
@moravan No vznikla diskuze ČRvs.SR tak reaguju mě prostě přijde vtipný jak se v různých diskuzích setkávám s tím (a to nejen tady) jak strašně zlý jsme na Slováky byli, vykořisťovali je, Masaryk sejmul erpégéčkem Štéfanikovo letadlo(to už mě taky jeden řek a já nevím co ještě(Pak je zajímavý kolik u nás studuje Slováků za český prachy což mě osobně nevadí ale když přijmeš 1000 Slováků tak nemůžeš přijmout 1000 Čechů (Moravanů). Já jen můžu děkovat za rozdělení jinak bysme se tu dneska stříleli.
@Franz40 komenty na youtube nie sú reprezentatívna vzorka názorov, včšina slovákov si určite nemyslí že masaryk dal štefánika zostreliť. k tým hádkam, každý má svoju pravdu napr. ja si myslím, že bezplatné štúdium pre slovákov v čechách je nevýhodné pre nás a pre čechov je výhodné, dochádza totiž k odlevu mozgov :-) pozdrav do čiech aj na moravu
@moravan No vznikla diskuze ČRvs.SR tak reaguju mě prostě přijde vtipný jak se v různých diskuzích setkávám s tím (a to nejen tady) jak strašně zlý jsme na Slováky byli, vykořisťovali je, Masaryk sejmul erpégéčkem Štéfanikovo letadlo(to už mě taky jeden řek a já nevím co ještě(Pak je zajímavý kolik u nás studuje Slováků za český prachy což mě osobně nevadí ale když přijmeš 1000 Slováků tak nemůžeš přijmout 1000 Čechů (Moravanů). Já jen můžu děkovat za rozdělení jinak bysme se tu dneska stříleli.
@moravan No vznikla diskuze ČRvs.SR tak reaguju mě prostě přijde vtipný jak se v různých diskuzích setkávám s tím (a to nejen tady) jak strašně zlý jsme na Slováky byli, vykořisťovali je, Masaryk sejmul erpégéčkem Štéfanikovo letadlo(to už mě taky jeden řek a já nevím co ještě(Pak je zajímavý kolik u nás studuje Slováků za český prachy což mě osobně nevadí ale když přijmeš 1000 Slováků tak nemůžeš přijmout 1000 Čechů (Moravanů). Já jen můžu děkovat za rozdělení jinak bysme se tu dneska stříleli.
@moravan No vznikla diskuze ČRvs.SR tak reaguju mě prostě přijde vtipný jak se v různých diskuzích setkávám s tím (a to nejen tady) jak strašně zlý jsme na Slováky byli, vykořisťovali je, Masaryk sejmul erpégéčkem Štéfanikovo letadlo(to už mě taky jeden řek a já nevím co ještě(Pak je zajímavý kolik u nás studuje Slováků za český prachy což mě osobně nevadí ale když přijmeš 1000 Slováků tak nemůžeš přijmout 1000 Čechů (Moravanů). Já jen můžu děkovat za rozdělení jinak bysme se tu dneska stříleli
@moravan Mate to tradicne pomylene. Uhorsko bolo samozrejme menej rozvinute ako Rakuska cast monarchie, avsak Slovensko v tomto smere nijak nevybacalo. Prave naopak, islo jeden z historicky najrozvinutejsich uhorskych regionov.
Po rakusko-uhorskom vyrovnani zacal priemysel v Uhorsku velmi rychlo rast a bolo to masivne dotovane a podporovane centralnou vladou. Prepad nastal az po vzniku CSR, kedze sa rozpadli tradicne vazby, stratili sa statne zakazky, atd. Da sa to dolozit cislami.
A k nasim slovenskym bratrum nic proti nim nemam ale kolik z Vas tady vi ze Slovaci (Tuka) nam v roce 1940 chteli vzit pulku Moravy a pripojit ji ke Slovensku? Takze znovu nic proti Slovakum beru je jako bratry ale jen rikam ze ne vzdy to byli takovy bratri jak tady pisou.
@Franz40 A co nam tim chtel basnik jako rici? K Čechům & Slovákům mas blizko ale k Moravanum uz ne? Gratuluju, ale ja jen ze jenom proto, ze se nekdo dalsi hlasi ke svym korenum, tradicim a rad by videl navraceni samospravy Morave & Slezsku este neznamena, ze je to nekay anti-cesky psychopat. Ja mam s Cechy spolecny jazyk, jsem z casti Slovak a vcil ziju v Americe tak mam i tak nejak blizko k Americanum. A neposeru se...ja jen ale jestli ja su nacionalista, tak co jsi potom Ty?
@moravan Zklidni hormon, tak za prvé na Moravě jsem se narodil, žiju tady celý život a nehodlám žít nikde jinde, za druhé nechápu ty debilní projekty typu moravská osvobozenecká armáda, bojujme proti Čechům a jiný pichoviny a za třetí systém samosprávy je nastaven tak aby všichni dostávaly stejně. Nebo máš snad jinej pocit? To si zachvíli budou stěžovat Ostraváci na Brňáky a severní Brno bude požadovat autonomii na jižním Brnu atd... Hlas se ke svým kořenům ale nechápu některé nenávistné komenty
@Franz40 nenavistne anti-ceske komenty take obcas nechapu, ja su celkem slabe kafe ve srovnani s dalsima. Ty ruzne armady jsou budto recese nebo rovnou hoax/vtipy. A to aby jsi zil nekde jinde nez na Morave Ti taky nikdo nerika-teda krome borcu v ceskych mediich kteri radi z Moravy delaji Cechy, to jen tak mezi nama ;-) Jinak spolkove usporadani funguje v pohode v Rakousku, Nemecku, UK, federace v USA. apod. A fungovalo to za 1. republiky i v CSR tak proc ne vcil? A to je seriozni otazka...
@moravan A k cemu by ta samosprava byla? Driv byl nas stat daleko vetsi takze je logicke ze se kazdy hlasil o to svoje. Dnes v te nasi minizemicce me daleko vis sere ze se musim v Brne divat na vyhorelej barak na nadrazi, ozrale bezdomovce na lavickach a vyrvavajici cikany. Nejaka samosprava tady vazne nikoho nezajima. A ciste mezi nama ta Morava az na par mist zas tak uzasna neni.
@Franz40 "A k cemu by ta samosprava byla?" Jsi si na to odpovedel sam :-) Kdyz se podivas okolo Brna a vidis to co tu pises+ to, ze historicke centrum je dnes zona heren/pracek spinavych penez (srovnej si to s centrem Praglu ktere je turisticka vystavni skrin), kdyz vidis jak "tolerantni" prazaci nechteji Muslimany ale pro stavbu mesit jim s radosti doporuci Brno, tak Tvoje reakce je, ze nejlepsi je to nechat na prazskych liberalech a jejich moravskych kolaborantech a nemit sebemensi slovo...?
@moravan Vis vubec co slovo samosprava znamena? Zda se ti snad ze v moravskych obcich a mestech nejsou moravsti zastupitele, primatori a starostové? Dle tve logiky to jsou vsechno kolaboranti a ty moravák píšící z USA si jedinej patriot? Brno ani Praha jeste nejsou tak v hajzlu aby se dali srovnavat s Londonistanem, Paristanem a Oslostanem (příklad měst které jsou v totálních sračkách). Co se týče mešit pokud vím jsou dvě jedna v Brně a druhá v Praze (třetí tu bude už jenom přes mojí mrtvolu).
@Franz40 Ja vcil ziju ve federalni republice tak mozna vim co ten koncept znamena .Asi to stejne co znamena v Polsku, Rakousku a jinde .V CR je 14 kraju a jenom na Morave & Slezsku cca 250 zastupitelu s nulovymi pravomocemi. Proc takovyto system je lepsi nez rekneme 100 zastupitelu v moravsko-slezskem snemu ktery by mel moznost rozhodovat o danich, nekterych zakonech apod. me opravdu nedochazi. A to ze v moravskych mestech sedi na radnicich Moravaci je hezke ale opet narazi na centralizaci...
@moravan A jak víš že je lepší? Ty si dělal komparační studii? O daních i o zákonech rozhoduje centrální vláda složená jak z Čechů tak z Moraváků a i Slezanů jinak řečeno dostáváme peníze i z toho co vyprodukujou Čechy v rámci státní rozpočtu a pokud jde o municipiální úroveň ta je v kompetenci obcí a krajů stejně jako vydávání podzákonných právních aktů v podobě vyhlášek a nařízení...
@Franz40 Ja si myslim ze normalni clovek si nemusi delat "komparační studii" aby vedel, ze v CR je spousta veci trochu v prdeli. Ale agentura Eurostat pravidelne vydava data a z nich se da vycist jak se verejne finance rozdeluji jinde v Evrope-vetsina se rozdeluje na federalni/spolkove a komunalni urovni. v mediich se tyto data moc casto neobjevi ale najit se daji. Najdi si nejaky seriozni pro-moravsky web, ja coby separatsta asi nejsem nejlepsi proponent vyhod federalniho svazsku s Cechy...
@moravan Jinak jsem v zivote nikoho na Morave neslysel mluvit o nejake autonomii a podobnych blbostech. To je vzdycky pred volbama si par vinaru vzpomene ze nejaka Morava existuje. Takze pokud se nekdo citi jako obrovsky moravsky patriot tak fajn at si to napise do scitaciho formulare nebo na ksiltovku ale s nejakou autonomii jdete nekam jsme jeden unitarni stat a takhle to taky zustane.
@Franz40 No a ver ze ja, nekdo kdo momentalne na Morave nezije (alespon o me nemuzete rici, ze me jde jen koryto, ze;-), nejsem jediny moravsky patriot. Lidi kteri se hlasi ke svym tradicim jeste na Morave nevymreli a pro ne je to vice nez jen neco blabolat po par sklenkach vina. Slibovani navraceni moravske samospravy a pak na to zapomenout je domenou vladnich partaji. A v 90 letch melo moravske hnuti silnou podporu a chteli troj-federaci se Slovaky. Si to vse najdi na wikipedii, zatim :-)
@petrcal Urážet si tady začal první ty já diskutoval slušně ostatně urážíš i v tom samém příspěvku kde mě nadáváš že tě urážím... Ty si my neřekl jedinej argument jenom si tu pořád stěžuješ jak je Morava chudá a jak jí ti škaredí Češi využívají a zneužívají... No nic budu muset zajet do Prahy abych se podíval na ty jejich "hajzly ze zlata" protože jak to tak líčíš tak to tam musí být další El Dorado.
@petrcal haha to sedí od nějakýho chasníka co nebyl za hranicí obecní hospody a mele tu samý blbosti... Si přečti co si tu napsal snůšku demagogickejch keců s informační hodnotou 0.
Prcal, až nato že Moraváci z Moravského Slovenska sú Slováci, ktorí zostali oddelení Turkotatarmi za Karpatmi. Centrum VM bolo na Moravskom Slovensku a Nitre. Hore na Morave sú Slezáci, poľskí Ljaši, na východe Valašskí Slováci, na severozápade žili Bieli Chorváti a od Vysočiny české kmene.
Moravania boli len sarmatský malý kočovný bojovný kmeň, ktorý ovládol ako príbuzní Slovanov, Slovanov v okoli rieky Moravy, kde sa presunul z Južného Slovenska.
A buď si istý, ak vznikne samostatná Morava, tak Brno a okolie bude patriť k najbohatším regiónom Európy ( tak ako dnes Praha alebo Bratislava ) a zbytok Moravy bude chudobná diera ( Paríž - Pyrenejské regióny, Budapeš - Pusta, Berlín - regióny pri Polských hraniciach, Štokhom - Laponské okresy, Moskva - zbytok krajiny ... ). Celé je to o centralizme hlavného mesta a nemá to nič spoločné s národmi.
Co by se stalo kdyby se Morava trhla lze jen spekulovat, nikdo to neví jistě zda by k nějakému brutálnímu centralismu došlo. Možná jo, možná ne. Straně Moravané však jde o autonomii, ne o nezávislost jako v případě vás Slováků. Národy vznikají a zanikají podle toho jakou mají vůli uhájit svou existenci. Moldavané taky vznikli oddělením od Rumunů. Bych pak mohl dle tvé fylosifie tvrdit že jste jenom Maďaři kteří převzali Slovanský jazyk, což je pochopitelně kravina.
No takto, Slováci boli spomínaní ako Veneti v Panónni/pri Panónnii už Tacitom ako Veneti a pod týmto názvom až do 20. st. (dokonca v nemeckých učebniciach aj v 50.tich rokoch 20. st.).
Veneti - Vendi - Oenedoi - Wend - Vindi - Winidi - Windish - Vene ... je označenie pre Slovanov od nejakého 9. stor. pr. nl. až doteraz. Slováci ním boli nazývaní až do 20. stor.
Maďari a Rumuni nazývajú Slovákov doteraz prapôvodným indoeurópskym, proto-Keltským názvom pre ľud, zem - Tóti, Tauti
Nestor v 11. stor. priamo označil Slovákov ako prapôvodný slovanský národ z ktorého územia sa odsťahovali všetky slovanské národy a ktorému boli preložené sväté knihy.
Navyše Slováci nemajú žiadnu legendu o prisťahovaní / sťahovaní ako majú takmer všetky národy vrátane neslovanských : Čech - Lech - Rus, Bieli Chorváti - Srbi .... !
Navyše o Slovákoch neexistuje ani žiadna zmienka o prisťahovaní / sťahovaní, ale písalo sa o nás len ako o " ľudu zeme, ľudu chleba ... " !
Moravania sa naproti tomu prvý krát objavujú až v 9. stor. s tým, že sa o nich hovorí ( ak teda Margeri, Marharii .... sú Moravania ) že boli nad Dunajom a jediné tri miesta v ich krajine sú na Slovensku ( Nitra, Bratislava, Devnín ). Alebo aj 4 lokality : Dunaj maláwa - Malý Dunaj.
Moravania najskôr žili / kočovali na juhozápadnom Slovensku, kde je badaný prapvôvod ich kultúry jasne nomádsko / iránskej niekedy od 7- 8. stor. Na Morave sa rozšírili najďalej niekde po Zlín.
Slováci nie sú Maďari, ale Maďari majú z 80% slovansko, nemecko, rumunský pôvod. 30% z nich sú násilne pomaďarčení Slováci, 30% ostatní Slovania, 10% Nemci a 10% Rumuni, čo nie je problém dokázať ľavou zadnou.
Slovenské dvojmestie v Slovenskej Panónii majúce slovenské meno = Budín-Pešť bolo ešte na konci 18. stor. z 50% slovenské mesto. Dotaraz je tam v telefónnych zoznamoch nejakých 200 000 slovenských priezvisk tzn. nejakých 600 000 - 1 000 000 pôvodne Slovákov.
Navíc, o Moravanech se ve všech spisech před 1948 mluví jako o národu. Právě vy Slováci byste měli být dost rozvážní než někoho budete s tímto napadat, jelikož vy sami jste museli dlouho svou národní identitu hájit. Nám vyčítáte že nechceme být pod vládou Čech. Sami jste se trhli a ani autonomie vám nestačila. Jinak Valaši nepřišli ze Slovenska ale z Rumunska. Různé kmeny na Velké Moravě vytvořily jeden národ. A Slováci jak říkáš, sehráli roli Sudeťáků. Ale neodsunuli je...
Moravákom nikto ich identitu a to že sú národom nikdy žiaden Slovák nebral a naopak, my sme vás vždy považovali za samostatný národ ! Keď ide Slovák z pohraničia na Moravu cez hranice, tak nepovie " idem do Čiech, ale idem na Moravu " !
Slováci nezohrali žiadnu úlohu Sudeťákov. Československo vzniklo po dohode Štefánika s Masarykom ( obaja slovenský pôvod ) ku ktorým sa neskôr pridal Beneš ako autonómny štát Česko - Slovensko !
Túto dohodu porušila česká strana z jasne egoistických dôvodov, lebo Čechov a Moravákov bolo v tej dobe v Čechách a na Morave menej alebo lenn o niečo viac než Nemcov !
Až spolu so Slovákmi tvoril "Československý národ" väčšinu v Československu !
Podľa Wilsonovej doktríny mali mať Sudeťáci minimálne autonómiu čo by znamenalo, že nejakých 35% Čiech a Moravy bude prilepených k Československu len tenkou niťou, ktorú mohli neskôr zosilnení Nemci kedykoľvek pretrhnúť aj bez Hiltera !
Čechy a Morava bez Sudet by boli štátom menším než Slovensko, naproti tomu Maďarskí turkotatrskí nájazdníci z 10. stor. si vždy snažili ukradnúť len 15 - 20% slovenského územia.
Keď si predstavím Moravu bez Sudet, s nemeckým mestom Brnom ( nehovoriac iné viac-menej nemecké mestá v moravskom vnútrozemí ) odtrhuntých Slezákov, ktorí doteraz vykrikujú že nemajú nič spoločné z Československom, Čechami, Moravou a chcú sa oddeliť, tak fakt neviem čo by zostalo zo súčasnej Moravy ?
@bubibuLLo K těm ľudákům nedělej z nich zase takový svatoušky za Slovenského štátu jste se k nám chovali hodně špatně nás Čechy (rozuměj Čechy, Moraváky a Slezany) jste ze Slovenska vyháněly jak prašivý čokly. Co se týká toho zmrda Tuky a snahy o odtrhnutí Slovácka to byl hodně nešťastněj počin a nijak bych se tím moc nechlubil aby proti Vám nevznikali "nálady". A v průběhu 90. let taky žádná sláva a ještě teď se setkávám s komentama na "zasratý Čehůny".
Mne nikdy ľudáci nič nehovorili. Je fakt, že dokázali z ničoho vytvoriť jeden z najbohatších štátov sveta, ale o tom sa im postarali hlavne čechoslovakisti v slovenskej vláde ( národohospodár Karvaš ).
Neviem či boli Češi vyháňaní zo Slovenska ( až na pár excesov s vyháňaním, keď si chcel gardistický zlodej ukradnúť majetok patriaci Čechom ), ale väčšine Čechov boli ponúknuté miesta v samostatnom Slovensku, ale väčšina to odmietla ako vlastizradu a odišla do Čiech.
@bubibuLLo Ano to vyhánění probíhalo především se jednalo o zaměstnance ve státní službě např. Finanční stráže ta slovenská nenávist byla patrná hlavně na začátku s.š. 39/40. Těm co měli slovenské manželky byla dána určitá tolerance tuším rok ale stejně museli vypadnout.Co se týče 1.rep. ano slováci byli z dnešního pohledu "diskriminovaní" ale na spojení s námi vydělaly hlavně oni.Ty vyzdvyhuješ jen to špatný ale nezmiňuješ třeba jak češi(chceš-li čechoslováci)zachránili Slovensko před maďary.
To vyhánania sa udialo len v niekoľkých stovkách prípadoch. Na Sk vtedy žilo tuším nejakých 130 000 Čechov, čo slovenským fašistom jasne evokovalo 130 000 pracovných miest pre Slovákov. Lenže väčšine ak nie drvivej (so smiešanými rodinami to nemalo nič spoločné) bolo ponúknuté zostať na Slov. a získať slovenské občianstvo. Väčšina Čechov odmietla s tým že sa zo "zradcami" baviť nebudú a odišla do protektorátu.
Vyháňali sa Maďari a Maďaróni z SK v 1918-19 a tých chceli aj lynčovať.
Slováci boli za 1. ČS republiky utláčanou menšinou a to doslova. K protičeským náladám v 1939 napomáhal aj arogantný a nepriateľský postoj Čechov, ktorí napr. odmietli zostať na SK, bojovať proti Maďarom a pri odchode do protektorátu poškodzovali lietadlá, tanky, OA ... ktoré Slovensko malo urgentne nasadiť na postupujúce turkotatárske hordy.
Tie excesy s vyháňaním mali na svedomí niektoré gardistické skupiny, ktoré si chceli ukradnúť majetok Čechov (herečká Květa Fialová).
Na druhej strane si porovnaj postoj Slovákov k Čechom s postojom Chorvátov k Srbom alebo Ukrajincov k Poliakom. Chorváti v Juhoslávii, Ukrajinci v Poľsku boli podobne utláčaní ako Slováci, ale voči Čechom nikdy nebola taká nenávisť ako u týchto národov, keď Chorváti brutálne vyvraždili od 150 - 500 000 Srbov a Ukrajinci 60 - 100 000 Poliakov, zbytok vyhnali !
Na fašistickom Slov. normálne pôsobili Česi tak ako za 1. rep., dokonca v tých najvyšších funkciách (generál Pilfousek).
Ten stav za 1. republiky so Slovenskom bol nenormálny a len veľmi málo sa odlišoval od postavenia Slovákov za Maďarov. To ti povie väčšina Slovákov, dokonca aj tých, ktorí boli vždy za spoločnú republiku. Slovák takmer nikdy napr. nemohol byť predák, majster, vedúci .... . Za rovnakú prácu dostávali Slováci menej. České firmy boli vždy uprednosťnované aj keď ponúkali drahšie výrobky/služby a menej kvalitné. To je proste fakt, prečítaj si apely poslancov NZ z tej doby.
Ten nadradený postoj Čechov a dokonca Moravákov za nezačal za 1. rep. ale už dávno v stredoveku.
Minister nár. obrany Slov. štátu Čatloš uvádza vo svojich pamätiach, že keď Československí legionári ustupovali, tak Česi nechávali Slovákov vždy v zadu, čo napr. Nemci cez 2. sv. vojnu v Rusku nikdy nerobili, keď počkali na Slovákov ako zadný voj a potom im kryli chrbát. Česi proste odišli a nechali Slovákov, nech si s bolševikmi poradia sami.
K tým slovenským ľudákom-sudeťákom-separat. Vždy sa snažili len o autonómiu dohodnutú pred vznikom 1. ČSR! Ešte keď si Hitler pozval slovenskú delegáciu v 1939 a oznámil im že Slováci sa majú odtrhnúť a vytvoriť samostatný štát, tak mu prekvapení oznámili, že od slov. parlamentu majú poverenie len na predaj kyslej kapusty !
Až keď im Hitler oznámil tak potom západné Slovensko k raichu, zbytok si roztrhajú Maďari s Poliakmi, tak utekali späť a následne rýchlo vzniklo samostatné SK.
Moraváci majú právo na to, čo sami chcú. Keď chcete byť samostaní, tak buďte. Nič sa nestane. Česi si zoberú to najlepšie zo spoločného ( lode, kšefty, zástavu, devízy v bankách ... ) a samostatná Morava sa na pár rokov hospodársky a v živ. úrovni prepadne nižšie ( dnes je na úrovni Slovenska ). Brnenský kraj bude 4 najbohatším v strednej Európe po Viedni, Prahe, Bratislave a zbytok Moravy budú žebráci.
O samostatné Čechy a Moravu sa rýchlo začnú zaujímať okolité Nemecko a Poľsko.
@bubibuLLo Žádný rozbíjení státu nebude. Čechy, Morava a Slezsko jsou tři historická území která k sobě patří a vždy patřit budou. Žiju tady celej život a v životě jsem nikoho neslyšel že by se chtěl odpojovat a podobný kecy. To je jenom tady řve pár aktivistů co jsou moravštější než moraváci že chcou free Moravia apod. cance je to asi stejnej bullshit jako kdybych já řval u vás na Slovensku že chci odthnou Košice nebo Prešov protože do Bratislavy jezdí víc turistů...
@bubibuLLo Jinak máš ve spoustě věcí co tu píšeš pravdu na rozdíl od svých kolegů co na jiných odkazech jen papouškujou jak maj k Moravákům blízko a jak je ti Češi utlačujou a snažej se obě země poštvávat proti sobě. Neber to osobně ale Čech je jak můj pokrevní bratr vy jste pro mě už spíš vzdálení bratranci.
No ja som sa tiež divil, keď som si to prečítal tieto nacionalistické rečičky a čoraz častejšie sa s nimi stretávam aj inde po internetových diskusiach, lebo na Morave som sa s tým nikdy nestretol. Naopak Moraváci keď sú na Slovensku, tak až okato dávajú najavo že sú " Češi ".
Utlačovanie Moravákov Čechmi je nezmysel, ako som už vysvetlil. Jednoducho je centrum a to je aj s okolím najbohatšie v štáte. Čím ďalej, tým väčšia chudoba.
@bubibuLLo Ano s tím centrem to vždy souvisí v ČR jsou nejbohatší Praha, Středočeský a Jihomoravský kraj a je opravdu těžké zodpověďet si otázku proč asi... Olomouc může naprosto stejně nadávat na Brno jako Karlovy Vary na Prahu jenže vysvětluj to nějakým trotlům co v životě neslyšely slovo HDP, rozpočet a ekonomie a místo toho ti radši budou do kola kvákat něco o utlačování apod. kecech.
Nielen K. Vary ! Čo také Děčínsko, Ústecko .... ?! Veď to sú chodobné diery plné Cigánov tak ako severovýchodné alebo južné Slovensko. Odtiaľ ľudia utekajú do Prahy rovnako ako z Humenného do Bratislavy.
Z odtrhnutia Moravy najviac vyťaží Brno a Brnenský región. Aj na SK bolo paradoxne nasilnejšie separatistické myslenie z Bratislavy (dnes je tomu naopak), nie z chudobnejších BB alebo Košíc. Od Moravy sa navyše veľmi rýchlo odtrhnú Slezáci a za tými už stoja Poliaci a Nemci.
Pre Slovákov je samostatná Morava nevýhodou. Jednoducho hranice navyše a chudákov máme okolo seba okrem Rakušákov a momentálne Čechov ( cca o 5 - 10% vyššie HDP než Slovensko ) dosť. Ďalší chudáci - samostatní Moraváci by malo vplyv aj na hospodársku úroveň Slovenska.
Všetko by ste si museli vybudovávať odznovu ( úrady, infraštruktúru, OSN, dohody, EU, mena .... ) a ver, že to nie je sranda.
Navyše by sa rýchlo trhli Slezáci - cca 10 - 20 rokov.
A na autonómiu zabudni. Česi nie sú sprostí. Len o tom začnete kecať a keci zosilnievať, tak si Česi pekne v tichosti pripravia rozdelenie a keď im to bude najviac vyhovovať, tak vás Moravákov kopnú do riti, ako Slovákov. Na druhej strane odtrhnutím Moravy už zariskujú moc a stane sa z ich len nesvojprávny prívesok raichu.
Valaši sú pôvodne Rumuni, ale na Sk prichádzali už s východnými Slovanmi (hlavne Rusíni) a tí na Morave boli z väčšiny už Slováci ( inak by si im nerozumel ).
Hodně velký. Moravané jsou narozdíl od Čechů méně nároční na životní podmínky, víc pracují a zpravidla více pobožní (ale jsou i výjimky, já jsem třeba ateista ale Moravan). Dokonce i studie prokázaly že Moravané jsou od Čechů geneticky odlišní. Ale to je spíš obecné, nemusí to sedět na každého Moravana.
Můžeš mi zase specifikovat co je signifikantní pro Čecha a takový Němec nebo Polák to nemá? A jazyk sem netahej, ten s národností nemá nic společného.
@1492janek Jazyk jako majoritní znak národa? Ty bys mě rozesmál. Tato primitivní interpretace byla mnohokráte překonána. Nejspíš si pleteš národ s etnikem. Jazyk snad může posloužit pro rozlišení na Slovanů od jiných etnik atp., ale rozhodně ne pro národ! Chceš snad Rakušanům upírat národ, protože mluví německy? A mohu jít ještě dále. Pracoval jsem v Bavorsku, kde se místní považují za příslušníky bavorského (nikoli německého) národa. Podobné je to v Katalánsku i jinde v Evropě.
Jazyk jako majoritní ukazatel bere většina definicí národa, třeba tato:
Příslušníky národa většinou spojuje společná kultura, historie a jazyk, často i hospodářský život a obývané území.
A je to moderní definice..
Ost mark = Austria - předpokládám že víš co tím chci říci (2WW)
A když budu hodně zlý - Bavorákovi vídeňák rozumět nebude a naopak taky ne - ale nebude rozumět ani tyrolákovi, korutanci atd... A ani jeden není národem.
České etnikum si v rámci zemí koruny české rozumí :-D
takový jaký je rozdíl mezi Skotem a Angličanem, Čechem a Němcem. Podle tebe jsou Rakušané Němci, protože mluví Německy? Katalánci Španělé? Když se přestěhuješ do Francie a začneš mluvit Francouzsky, je z tebe Francouz? Přesná specifika národa neexistuje, a pochybuji že TY patříš mezi ty který by je stanovoval.
Jsme prostě národ Moravský, nejsme Češi a nikdy jimi nebudeme. Máte s tím problém? Pokud jo, jdi si vyholit hlavu a jdi za náglama, budete si rozumět.
vypadá to že máš problém rozeznat národnost a občanství.
Už několikrát tu bylo zmińováno že jazyk není znakem národa. To že nevidíš rozdíl mezi Moravany a Čechy, tvůj problém. Bych mohl tvrdit že Češi jsou to samé jako Poláci protože jejich jazyky mají společný původ a to praslovanštinu, tudíž bys za národ musel považovat všechny Slovany, jelikož jejich jazyky jsou prakticky jen praslovanština vyvinutá podle různých území kam se slované dostali.
Demagogické tvrzení ohledně původu jazyka - nebudu komentovat, jen podotknu že asi nemluvíš védsky i když jsme všichni příslušníky indoevropské skupiny...
Jazyk jako specifický markant národa - mohu znát oficiaální definici národa kde by byl vynechán a ze které vycházíš? V plném znění prosím.
Chci vyjádřit přesvědčení, že my Moravané, jsme stále tím národem, který nese pečeť vyspělé kultury, vzdělanosti, pracovitosti a tvůrčí síly, ale také pečeť schopnosti být svorníkem vzájemného sblížení s ostatními národy, branou porozumění potřebného všem.
"hledíce k tomu, že národy Čech, Moravy a části Slezska, jakož i národ Slovenska z vlastní vůle rozhodly se spojiti a že se skutečně spojily trvalým spolkem za tímto účelem, aby vytvořily jednotný, svrchovaný stát s názvem Československá republiky …“
Listina základních práv a svobod v odst.2 čl.3 „ Každý má právo svobodně rozhodovat o své národnosti. Zakazuje se jakékoliv ovlivňování tohoto rozhodování a všechny způsoby nátlaku směřující k odnárodňování.“
O národu není slovo - pokud je to citace odkud myslím, jednalo se o národ českoslovanský...
Ano ve smyslu že ta národnost je prokazatelně existující. Takto já bych se mohl hlásit teoreticky k Ostrogótům či lidu s Lužických popelnicových polí...
Inak dnešní Moraváci sú samostatným národom a na to stačí, ak sa daná etnicko-kultúrne-jazyková skupina sama takto definuje.
Moraváci sú originál Slováci z Moravského Slovenska, Sarmati Moravania, Poliaci z Lašska, Valaši z Rumunska a Slovenska, Slezania zo Sliezska, Bieli Chorváti zo severozápadu Moravy, Česi z Vysočiny.
Česi sú tiež zložení z viacerých slovanských kmeňov ( Doudleby, Česi, Lučania .... ) + sarmatskí Chorváti ( tzv. " Bieli Chorváti " ) = známi Slavníkovci.
Nu - pokud přistoupím na kriteria zde vyspecifikovaná tak hned dvě na 100% nesplňují - etnikum a jazyk. A pokud budeme brát Moravu jako celek a ne regiony pak ani kulturu. Takže tady de facto není kdo by národ mohl tvořit... :-D
Sarmati? Kde se tady berou oni? Kdo byli sarmatské kmeny asi víte, nebo ne?
To je strašná směska, máte pro ni nějaké podklady?
Moraváci sú samostatné etniku, navyše vymedzené teritoriálne ( aj dávno v histórii ), jazykom ( aj keď niekto môže argumentovať " českým dialektom "), kultúrne ( moravské Slovensko, Valaško - regióny absolútne odlišné od českej kultúry ) ..... navyše oni sa sami za národ považujú, takže netreba žiadne argumenty a je to len a len ich slobodná vôľa.
6. Kostry mužskej populácie centránych častí Veľ. Moravy z Moravského Slovenska a Slovenska ( Mikulčice, Valy, Nitra .... ) sa odlišujú od mužských kostier širieho okolia centr. častí a zbytku území Veľkej Moravy, keď tieto sú jasne nordické, prípadne " Alpínske ".
7. V 7 - 8. stor. sa začína na záp. Morave a v Čechách objavovať kult perzkého Mitru, ktorého nositeľmi boli práve Skýtsko-Sarmatské kmene.
Skýtov a Sarmatov, spoza ktorí boli vytláčaní migrujúcimi Germánmi, prípadne mongolskými nájazdníkmi ( Hunmi ), usádzali Rimania v Panónnii alebo Balkáne.
Títo už boli minimálne Slovania, alebo premiešaní so Slovanmi. Ammianus Marcellinus v 4. stor. spomíná Sarmatov - limigantes, ktorí ako vzbúrení nespokojenci zaútočili na rímskeho cisára Konštantína ll. s bojovým pokrikom " marha, marha ", čo je jasné slovenské " mor ho, mor ho ( zabi ho ) ".
Priscus v 5. stor. uvádza " Skýtskych spojencov Hunov " niekde od Nišu po Slovensko. Títo boli podľa opisu a spomínaných jediných 2 " hunských " slov jasne Slovania : pohostinnosť, monoxyly, " panónsky jazyk " odlišný od hunského, latinského, germánskeho, monoxyly, bývanie v drevenných chatách na rozdiel od hunských yurt, spomínané 2 jasne slovenské a slovanské slová : medos a kamos.
Tá zmäska vôbec nie je strašná - nachádza sa v každom národe a to som počítal len so slovanskými kmeňmi a príbuznými slovanskými Skýtmi. Ešte tu máš nemecké kmene (Bavori, Sasi ...), Keltské kmene (Bójovia, Kotíny ...), Hunov, Avarov ...
Zazjímavé, že u Slovákov sa žiadne "Slovanské kmene" nikdy nespomínali, tak ako prisťahovanie alebo "legenda o príchode" ako u jediného Slovanského národa a Slováci boli vždy nazývaní len najstaršími názvami pre Slovanov = Venedi alebo Tóti !
Priscov záznam o Hunoch ( medos, monoxyly, pohostinnosť .... ) je na internete v angličtine, Jordanova Gettica je tam celá, výstupy o antropologických nálezoch z VM, kde moravská šľachta v centrách vyzerala odlišne od zbytku Slovanov sú uvedené rovnako v českých, moravských a slovenských archeologických a historických prácach ....
"Objevy ve světě dávných Slovanů" - Zdeněk Váňa, nakl. Odeon, Praha 1977
str. 7- "To ponechal až pozdějším kronikářúm, jako byl ve 14. století např. tzv. Dalimil, jenž mluví kupodivu o Charvátech jako o původní vlasti Čechů ..."
"Kronika o Velké Moravě" - Lubomír E. Havlík, nakl. Jota, Brno 1992
str. 325 -".. jde např. o závažnou skutečnost, že mužská populace hlavního centra Moravy u Mikulčic (tiež v Nitre) se antropologicky lišila od ostatního mužského obyvatelstva v okolí"
Dalimil - 400 let po poslední zmínce o VM ví odkud přišli - a mezi tím je pauza...
Hodnověrnost srovnatelná s Hájkovou kronikou.
L E Havlík - znamenalo by to že úzká elita byla jiného původu, může být franského, jako pozůstatek Sámovy říše? Či snad vikingové jako na rusi? Rozhodně ne plnohodnotný národ, na to se jedná o velmi omezenou skupinu. Nitru jestli se nepletu nezmiňuje. Zajímala by mne antropologická studie která to zmiňuje. Tu prosím neznáš?
Dalimil - 400 let po poslední zmínce o VM ví odkud přišli - a mezi tím je pauza...
Hodnověrnost srovnatelná s Hájkovou kronikou.
L E Havlík - znamenalo by to že úzká elita byla jiného původu, může být franského, jako pozůstatek Sámovy říše? Či snad vikingové jako na rusi? Rozhodně ne plnohodnotný národ, na to se jedná o velmi omezenou skupinu. Nitru jestli se nepletu nezmiňuje. Zajímala by mne antropologická studie která to zmiňuje. Tu prosím neznáš?
Vyberáš si len niektoré veci vidím. Ja som ti dal len niektoré zdroje. Je toho ale dosť na internete a v knižniciach. Moravania boli Sarmatský malý bojoví kočovný kmen, ktorý ovládol miestnych autochtónnych Slovákov, to je všetko. To isté sa stalo so Srbmi, Chorvátmi, Čechmi, Poliakmi ( Česi a Poliaci ale neboli Sarmati ). Chorváti po česky Charváti boli zmieňovaní aj Kozmom, K. Porfyrogenetom nad českým kmeńom a to sú severovýchodné Čechy, takže Dalimil je len jeden z mnohých.
Nezmiňování kmenů u předků Slováků má poměrně prostý důvod - byly mimo rámec známého světa, mimo psanou histori. To je asi tak že já ani ty (předpokládám) neumíme vyjmenovat kmenovou příslušnost obyval Zairu nebo Konga. Jsou mimo záběr našich zájmů.
Teraz myslíš ktorý " známy svet "?! Antický, post antický po páde Ríma , Byzantský, Franský, Nemecko-Rímsky, Uhorský, Rakúsko-Uhorský ?!
Všetky ostatné slovanské národy majú jasne uvádzané kmene z ktorých sa skladajú a to viaceré. Tieto kmene sú zmieňované dokonca aj počas renesancie, ale Slováci žiadny a nikdy !!!! Takže tvoj argument neobstojí.
Slováci ako Veneti sídliaci najbližšie pri Panónnii boli popisovaní už Plíniom st. v 1. st. a vtedy o Čechoch nebolo ani slychu.
Slováci a Slovania ( príp. Veneti ) boli vždy jedno. Ešte aj Slovinci majú uvádzaných ako kmene z ktorých vznikli Carni ( ako Keltov ) alebo Korutanci ( niektorí tvrdia že je to to isté ).
Slováci mali a majú od okolitých národov vždy len to najstaršie pomenovanie ( ak nerátam novodobý latinský Sclav ) : Toti, Tauti, Venedi a nič iné !!!! Nikto nás nikdy nijak inak nevolal a ostatné slovanské národy len " Slaveni. Sloviani, Slaveniny, Slovaci ... " !
Nezmiňování kmenů u předků Slováků má poměrně prostý důvod - byly mimo rámec známého světa, mimo psanou histori. To je asi tak že já ani ty (předpokládám) neumíme vyjmenovat kmenovou příslušnost Austrálie. Víme že to jsou Aboriginci - ale jaké kmeny...? A to je jednadvacáté století...
a pokud jsi tak silný nácek že máš problém uznat moravský národ a dokonce upíráš právo na národnost i Rakušanům, mám tu pro tebe něco co tě snad uspokojí:
Podle výzkumů jsou Češi spíš směs keltů a germánů. Moravané jsou Slované, což je doloženo i písemnými památkami velké Moravy, našich předků. A Češi existovali vedle Velké Moravy samostatně a neměli s ní nikdy nic společného , dokud nás nezačali okupovat...
Jazyky slovanské se dělí do tří větví - to asi víš. To čím se na Moravě mluví není moravština ale čeština - historie se vyvíjela tak že je posána podle existujícího národa - kdyby tomu bylo jinak asi by se jmenovala moravština leč tomu tak není.
Rád bych věděl z kterého výzkumu vycházíš když tak suvereně tvrdíš z čeho pochází češi a z čeho moravané. Nevím o žádném - mohl by jsi mi na něj poslat odkaz, rád se vzdělám.
Nacista ani nacionalista nejsem, a hrubé urážky tohoto typu bych si vyprosil, komunikuji slušně tak bych byl rád aby druhá strana to uměla dodržet také. Urážky většinou nastupují tam kde dochází argumenty...
Písemné památky nedokládají národnost, pouze jazyk - a staroslověnština se v písemných památkách dá najít i v Čechách, nemluvě o tom že žádný z manuscriptů té doby nemá vypsané místo původu (alespoň o tom nevím)
Je jedno s jakými argumenty přijdeme, vy Češi si stejně vždy vymyslíte nové definice národa a nové argumenty.
Staroslověnština je jazyk Moravanů, třebaže vytvořený uměle Cyrilem a Metodějem, ale od původního moravského jazyka se moc nelišil. V Čechách jsou památky ve staroslověnštině jen proto že Češi byli vazalové Moravy, taky se později odtrhli a Moravu obsadil až Oldřich.
To že se dnes cyrilice neužívá vysvětluje fakt postupného vlivu ze západu, z Francké říše. A příchod latinky.
A brát jazyk jako definici národa je podle mne chyba, jelikož jazyk vzniká mezi skupinou obyvatel žijící blízko sebe ale ani zdaleka neznamená že musí být stejné národnosti. V době Velké Moravy byly rozdíly mezi jazykem Moravanů před příchodem staroslověnštiny a jazyky ostatních slovanů minimální, jako i dnes jsou Bosemština i Srbšina téměř identické jazyky. Švýcaři jsou národ a jazyk ŠVÝCARŠTINA neexistuje. Taky neexistuje jazyk SINGAPURŠTINA, třebaže se za národ považují.
tzv. moravština existuje. Není kodifikována a kvůli zavedení nevolnictví po Bílé Hoře a tudíž nemožnosti stěhovat se vnikala na Moravě tak v Čechách různá nářečí, není moravšina tak úplně jednotná, třebaže se o kodifikaci moravského jazyka usiluje. Já bych byl sice pro úpravu staroslověnšiny která by se ale psala latinkou, ale nechám to na lingvistech z moravských organizací. To že se necítím být Čechem a v Čechách se cítím být cizincem neznamená že se považuji za něco lepšího.
@petrcal Jo, a já zas nemám rád tuhle trapnou démonizaci Čech kdy si parta vidláků z Moravy oškrabe hnůj z bot udělá si výlet v Praze a pak chtějí být taky světový... Jinak příště si tam asi napíšu asi valašská a budu bojovat za samostatnost Valašska od moravských utlačovatelů...
Takže dle tvé logiky byli Češi za národního obrození jen parta vidláků kteří se chtěli zviditelnit. Pokud máš nějak doloženou Valašskou národní identitu, kulturu, historii a argumenty že Morava Valašsko nějak utlačuje a jak se to projevuje, směle do toho, dělej si co chceš. Mluvíš o démonizaci Čech a přesto Moravany vidíš jako vidláky a nebereš v potaz historické okolnosti jako zrušení moravské samosprávy komunisty a nedodržení předlistopadových slibů, které zahrnovaly obnovení Moravy.
@petrcal Přečti si co jsem si tu psal s tím americkým "moravanem" už nemám náladu se opakovat. Nechápu o co ti jde? Utlačuje tě někdo? Já tady žiju celej život a nijak utlačovanej se necítím takže jestli máš nějakej problém tak to nejspíš bude tvůj vnitřní boj. Já prostě nevím proč maj potřebu psát takovýhle nenávistný srance (bez urážky ale je to tak).
A já osobně mezi Čechy mám přátele, říct že každý Čech je špatný je asi stejně debilní tvrzení jako že každý Ir je opilec a každý Skot lakomec. ČECHISTA nebo PRAGOCENTRISTA může být jakékoliv národnosti. To že jsme na oblast Čech na*raní vyplývá akorát z toho že pragocentristická vláda za totality přesunula všechen průmysl na západ a hlavně do Prahy a z Moravy udělala nejchudší region. A pak ještě vaše kecy že jsme vidláci. Rychle zapomínáte. Uvažujete moc jednoduše...
@petrcal Ježíši vzbuď se jaký přesunování fabrik? Sis nevšiml že se fabriky přesouvaj ze západní Evropy do Východní? Proč má asi škodovka závody v Bosně a na Ukrajině (že by to bylo nějaké tajné Pragocentrické spiknutí s cílem oslabit Moravu?) Ne je to tím že jejich dělníci dělaj za míň než naši dělníci. PS: Já jsem z Moravy
Ehm... Odkud jsi je mi těžce u p*dele. Pražák který by byl pro samosprávu Moravy jako tomu bylo před 49 je pro mne lepší než "moravský Čech". Heslo "poturčenec horší Turka" platí i tady. Škodovka pokud vím nebyla nikdy moravská firma, vznikla v Plzni. Oslabení Moravy je vedlejší produkt, Pragocentrismus má za cíl nahrabat co nejvíc Praze, aby přilákali dost turistů které pak mohou okrást. Podívej se jak na tom byla Morava před 49 a jak je na tom teď. Byl to VYSPĚLÝ kraj.
@petrcal Ehm hm ehm. Těžce v prdeli si tady jenom ty se svýma trapnýma "argumentama". Jdi si brečet já du bojovat za svobodu Severního Irska. Bůh chraň Moravu před takovýma "patriotama"...
Sis asi nevšiml že skoro všechno je přesunuto do Prahy? Sídla firem apod? Že Pražáci mají skoro hajzly ze zlata? Že se vše prožere v Praze, Čechám se předhodí kosti a Moravě se dá jen čichnout? Jaká je na Moravě nezaměstnanost, protože se tu ruší podniky? Za chvíli nebude ani peněz Čechy, protože vaše slavná pravicová vláda vše zprivatizovala a firmy nyní vlastní zahraniční podnikatelé a prachy jdou úplně jinam.
Pro samosprávu Moravy nejsem jen proto že jsem MORAVAN a žádný Čech, ale proto že od té doby co je Morava řízena z Prahy to jde s naším hospodářstvím těžce do p*dele, ze které se jen tak ještě dlouho nevyhrabeme. Vstup do EU, který prakticky zlikvidoval vše co vydělávalo a v čem jsme byli soběstační tomu ještě pomohl. Proto jsem pro to, aby si Morava o svých financích rozhodovala sama. Aby se toho zhostil někdo, komu není Morava a její lid u prdele.
som slovák a k morave mám omnoho bližšie ako k česku na morave mám predsa aj rodinu :) podla mňa keď už by mal byť štát tak slovensko-moravský a nie čechy toť môj názor možno ho ostatní nezdielajú ale je mi to jedno :) a k pesničke túto pesničku by som bral aj ako slovenskú hymnu fakt velmi dobrá :)
ja nic proti nikomu nic proti federacii svojim sposobom ale od mala si pamätam ako mi dedo vravel ze moravaci nie su cesi vela ludi u nas hovori ze moravaci su ako my a cesi su zas nieco ine etc. tak ci onak moravak je nieco uplne ine ako cech a ja mam rad vsetkych ale moravakov viac takze krasne a respekt
@foosnake1985 Ony se ty národnosti prolínaj však žijem vedle sebe už kolik set let.Někoho mít rád víc či mín nebo někoho nesnášet je blbost. Ale krásně si to napsal.
Východná Morava bola po páde Bratislavy (907) okupovaná maďarmi (Uhorsko) a západná Morava bola dobytá a obsadená Českými panovníkmi (Oldřich,Břetislav 1019).
Veľká Morava je názov používaný iba od 19.storočia , dovtedy to bola len MORAVA !
@ThePribina prý po pádu Bratislavi :D:D:D:D to by mě zajímalo jestli jsi svéprávný. Velkomoravská říše neboli Velká Morava byl název používaný již v době Velké Moravy ale využívaný při oficiálních akcích (hlavně ve spojitosti s církví). Velká Morava byla původně dnešní Morava, Slovensko (s mocenským jádrem při středním a dolním toku řeky Moravy)!
@ondrando bratŕe ja som nepísal že centrom bola Bratislava ! Ale po porážke pri Bratislave padla aj Morava (na dnešnom slovensku). Morava bola porazená maďarmi z východu a čechmi zo západu!
S tou Veľkou Moravou si to ešte prever , lebo v žiadnych starých spisoch sa nespomína Veľká Morava, ale len Morava napr.byzantský cisár Porfyrogenet !
@tomaspitt Stejně tak se hovoří o Starém městě a vedou se dohady i o Olomouci. Nejvíce důkazů je pro Mikulčice, tak už na tento fakt přistupte a nechovejte se jako střed světa
@ThePribina použil to ve svém díle O správě říše. Všeobecně se ale vždy používal název Morava! k níž patřila údělná panství jako Nitransko, Čechy, území Lužických Srbů a zčásti území Korutan. Třeba Nitransko bylo něco jako Morava v době Zemí Koruny České tzn. takové odkladiště pro členy vládnoucí dynastie.
My ancestry is Morva - a long long time ago. Thank you for this upload.
htcstech 4 months ago 2
Jaká Nova jaké dokumenty? Ukaž my přímo zdroj kde se píše že Češi zavraždili 100 000 Němců (pokud možno ne sudetoněmecký :-)? Já se jim nedivím vždyť celou dobu tvrdím že to tak bylo to ty se my tu snažíš namluvit jak Slovenskej štát miloval Čechy. Vy jste pro nás právně cizí stát a nikdo jiný u nás z cizinců nepožívá takových výhod jako Vy (studenti, pracovníci např. možnost používat vlastní jazyk). Ano ČSR na Vás byla strašně zlá - tak jste měli zůstat s Maďarama nebo zkusit štěstísPolákama
Franz40 4 months ago
@Franz40
Tie čísla sú z vašich televízii ČT, Nova, Prima, český radiožurnál .... ( Reportéři a pod. ) pre pána kráľa ja nekukám všetko a všade. Dokonca teraz keď sa začne hovoriť u vás tam a tam za dedionou sú masové hroby, tak idete zničiť dôkazy. Sudetonemecky neviem, tak tvojej poznámke nerozumiem.
Slovenský štát nemiloval Čechov a Slovenský štát ma ani nezaujíma.
Československo vzniklo ako konfederatívny štát Čechov a Slovákov, čo Česi nedodržali až do roku 1992.
bubibuLLo 4 months ago
@Franz40
Tie " výhody pre Slovákov v Čechách " sú totálny bluf a vy to dobre viete. Zadarmo získavate nových Čechov, navyše takmer výhradne inteligenciu, dobrých pracantov, podobná mentalita, jazyk .... . Ak nerátam Cigánov zo Slovenska ktorí tam u vás smradia, tak kriminalita Slovákov je mizivá. Takmer všetci Slováci sú už počas života asimilavaní a " hrdí Češi " (poznám z vlastnej skúsenosti). Vaša vláda tam navláčila a chce ešte Vietnamcov, Ukrajincov a je to aj na ich mafiach poznať.
bubibuLLo 4 months ago
@Franz40
Čo si myslíš, odkiaľ bol ten "židovský majetok" zhabaný ľudákmi v 1939 ?!
Chazari sa tu dovalili s cholerou a holou riťou bez súhlasu Slovákov, keď bolo Slovensko okupované Rakušákmi a Maďarmi. O pár desiatok rokov už o nich písali cestovatelia že im patria celé námestia, statky, polia ... z ktorých povytláčali Slovakov. Všetko cez chlast, úžeru, ako teraz !
Hovoria ti niečo chazarské úžeriny a zlodejiny ako "Horizont, BMG, Provident, Triangel ..." ?! Asi nie, moja fantázia že?
bubibuLLo 4 months ago
Nevím jak jste to měli ve vaší "uherský" části s cikánama ale do naší "rakouský" měli vstup zakázán první chytnutí (vyhnání) druhý (uřezaný ucho a bičování) a za třetí neoprávněný vstup se věšelo. Když se podívám na jejich typická příjmení a současný počet v okolních zemích tak si vážně nemyslím ze přišli ze západní Evropy spíš Uhersko+Rumunsko.
Franz40 4 months ago
@Franz40
Nie ja, ale ty si vyberáš čo sa ti hodí. Cigánov na Sk pred 18. stor. nebolo ( ak nerátam tých pár vozov ktoré tadeto prekočovali ), tak im Slováci ani nemali čo urezávať.
S Cigánmi zamorila južné Slovensko ( odtiaľ sa rozliezli hlavne keď ich " českí demokrati a komunsti " oslobodili po 1945 ) mária Terézia až v 18. stor. zo západnej Európy. Po nej mali aj meno " Tereziánski Cigáni ( alebo "Židia " ), " noví Maďari ".
bubibuLLo 4 months ago
Nebudu porovnávat Západní slovany a zvláště Čechy s nějakými dírami na Balkáně a Východní Evropě. My jsme byli vždycky něco jako elita mezi Slovany. Kolik průmyslu bylo na území Slovenska při rozpadu R-U? Protože na českých územích se nacházeli 2/3 průmyslu ze všech zemí R-U. Proto ČSR byla jednou z nejvyspělejších zemí světa a bylo to díky nám ne díky Slovensku nebo Podkarpat.Rusi. Proč by Čech umíral za Slováka který chtěl svůj stát, váš stát=váš problém.
Franz40 4 months ago
@Franz40
No, ja by som sa nepovyšoval nad ostatných Slovanov. Tí južní aj východní si odskákali svoje od aziatských nájazdníkov a chránili Európu celé stáročia. Muselo sa to na nich nejako prejaviť. Na druhej strane južné Slovensko bolo okupované 150 rokov divokými barbarskými Turkotatarmi a Slováci nemajú žiadnu brutálnú krvavú krutú barbarskú mentalitu alebo kultúru.
bubibuLLo 4 months ago
Češi u Vás taky zřizovaly fabriky např. pobočka Zbrojovky Brno v Považské Bystrici atd. Problém většiny Slováků je to že oni až démonizujou Čechy přitom my jsme prakticky Vaši jediní spojenci v regionu. Můžu ti říct že dneska a především mladý generaci co nezažila ČS už Slovensko nic moc neříká jste pro nás prostě sousedi za hranicemi i když třeba bližší než Poláci to nepopírám. Ale takováhle diskuze kde na sebe obě strany házej špínu nemá cenu je třeba dívat se do budoucnosti...
Franz40 4 months ago
@Franz40
O nejakej " priemyselnej pomoci Slovensku " zo strany Čechov nemôže byť ani reči. Tá sa začala až za komunistov v 60.tich rokov na popud Biľaka, Husáka ... keď zase začali zosilnievať po páde stalinizmu separatistické tendencie Slovákov a viac-menej sa len to čo sa spravilo - postavilo v Čechách, spravilo sa aj na Slovensku ( práčky Romo Fulnek - práčky Tatramat Poprad .... ). Výnimkou boli novopostavené VSŽ ako filiálka Vítkovíc.
bubibuLLo 4 months ago
@bubibuLLo To vy jste vydělaly na spojenectví s Čechami ne my (nebo si snad myslíš že pod maďarama by Vám bylo líp?) Porovnej kolik žije Slováků v ČR a kolik Čechů na Slovensku a kolik u nás studuje Slováků... Jo regiony to je fakt takže podle těchto úvah by se pak Evropa mohla rozdrolit na 1000 státečků protože v každé zemi najdeš bohatý kraj a chudou oblast. Takže já říkám že tahle separace je jeden velkej bullshit.
Franz40 4 months ago
@Franz40
Počet Cigánov na Sk v 18. stor. : 0 - 100 kočovníkov.
Potom ich navláčila zo západnej Európy ( Anglicko, Nemecko, Holandsko ....) M. Terézia na južné Slovensko pretože sa jej Slováci zdali tolerantní.
Za Slovenského štátu boli Cigáni v koncentrákoch a pracovných lágrov. Popúštali ich až českí demokrati a komunisti a tí s nimi zasvinili aj pohraničie a nemecké štvrte českých miest, tak isto ako to spravili na Slovensku.
Cigáni na SK :
1945 : 40 000
2011 : 600 - 900 000 !
bubibuLLo 4 months ago
@Franz40
Tých pár zbrojoviek (či skôr ich výrobný program, lebo sa presúvali už do existujúcich fabrík)sa na SK presunulo až koncom 30tich rokov ako strategické pobočky českých zbrojoviek, ktoré boli v dosahu nemeckých bombardérov a pri nájazde Nemcov by boli rýchlo obsadené ako hraničné regióny. Čiže chladný kalkul z českej strany a žiadna pomoc. Navyše namali v slov. hospodárstve žiadne významné postavenie, keď napr. Nemci chceli na Sk vyrábať moderné zbrane, tak sem previezli aj stroje.
bubibuLLo 4 months ago
@bubibuLLo Pilfousek? Čech německého původu co se přidal k nacistům to asi zrovna není moc dobrý příklad že? Podle tohodle bych ti mohl tvrdit že Henlein s Frankem byli vlastně taky Češi. Přečti si knihu celnictví v čssr tam je to jasně napsaný. Slováci by nedali Čechům funkce ve státu a zvláště ne ve státní správě. Tady po válce bylo něco kolo 300 cikánů že je jich tu teď nějakých 300 000 to je dárek ze Slovenska.
Franz40 4 months ago
@Franz40
Okrem toho to čo ste vy Česi a Moraváci v 1945 - 46 stvárali s českými a moravskými Nemcami sa moc nelíšilo od toho, čo stvárali Juhoslovania alebo východní Slovania medzi sebou a hlavne Ustašovci so Srbmi, alebo UPA Banderovci s Poliakmi
Turci keď vyvraždili Slovákov z nejakej oblasti a ten zbytok hnali ako do otroctva, tak aspoň počkali kým ženská odrodí a potom ju bez decka hnali ďalej. Česi a Moraváci na pochodoch smrti rodiacu Nemku a narodené decko dobili a dokopali na smrť.
bubibuLLo 4 months ago
@bubibuLLo S tímhle bych moc neoperoval protože jeden z největších poválečných masakrů na českém (moravském) území spáchali Slováci konkr. masakr na Švédských šancích u Přerova kde příslušníci 17. pěšího pluku z Petržalky pod vedením Slováka Karla Pazúra zmasakrovali 265 karpatských Němců, Maďarů a dokonce i Slováků (mezi nimi bylo 120 žen a 74 dětí) Svědci dokonce vypovídali že děti slovensky prosili o zastřelení aby mohli jít za rodiči.. Takže já bych si tu na žádnýho lidumila nehrál.
Franz40 4 months ago
@Franz40
Jasné, " malá domov ". Keď si blbej Slovák otvorí hubu, tak mu ju zavreme Švédskymi šancami, Kremničkou, koncentrákom v Petržalke
Švédske Šance - zavraždených Nemcov, Maďarov, Slovákov : 265
koncentrák v Petržalke - počet zavraždených Nemcov a Maďarov : cca 60 - 150
Sklenné - počet zavraždených nemeckých chlapov : 187
VŠETKY TIETO MASAKRE (A INÉ) MAJÚ JEDNÉHO MENOVATEĽA - ORGANIZÁTORA CHAZARA (TZV. " AŠKENÁZSKEHO ŽIDA ) BEDŘICHA SMETANU - VLASTNÝM MENOM FRIEDRICH SCHMITZER !
bubibuLLo 4 months ago
@Franz40
Masakre na Švédskych Šanciach, pri Petržalke, v Sklennom ..... cca asi 2 000 zavraždených Nemcov a Maďarov od augusta 1944 do 1946 nariadil alebo organizoval moravských sudeťák - vlastne Chazar ( tzv. " Aškenázsky Žid ") Friedrich Schmitzer alias Bedřich Smetana.
Tak isto aj väčšina masakrujúcich boli Chazari, Rusi, Ukrajinci .... ktorým Nemci vyvraždili rodiny. V koncentráku v Petržalke predtým Nemci vraždili Chazarov a Slovákov.
bubibuLLo 4 months ago
@bubibuLLo Švédské šance byla především akce slováka PAZÚRA (který sám osobně zavraždil několik nemluvňat) nesnaž se omlouvat (vražda zůstane vraždou) Slováky (jak fašistů tak anti-fašistů) za válečné zločiny které jste spáchali jak na Slovenském tak na Českém území. Jestli by nechali Němci funkci generála SS židovi (Frankovi) tak já jsem papež.
Franz40 4 months ago
@Franz40
" Pazúr " bol asi tiež Chazar ( tzv. " Aškenázsky Žid "). Z väzenia ho dostal iný Chazar Bedřich Reicin vlastným menom Friedrich Renizinger.
Sorry, ale mord na Švédskych Šanciach nariadil Chazar Bedřich Smetana vl. menom Friedrich Schmitzer.
Samozrejme, že Chazari sa k týmto ich masakrom ( na vašu obhajobu mali na svedomí aj x zavraždených Sudetákov v 1945 - 46 ) nehlásia a hádžu to na Slovákov !
Pazúr bol Smetanov - Schmitzerov podriadený a dostal rozkaz.
bubibuLLo 4 months ago
@bubibuLLo Haha za vším hledej chazara co? Vsadím se že kdykoliv se u Vás na Slovensku něco posere tak za to může chazarský žid. To je nějakej váš novej imaginární nepřítel (teda kromě maďarů). Buď tak hodnej a přečti si něco o švédských šancích mě už prostě nebaví ti dokola psát to samé. Koukám že čím víc do Vás maďaři jedou tím víc u Vás roste počet "historiků" :-)
Franz40 4 months ago
@Franz40
Presne tak :
Chazari, ktorí začali prichádzať z Haliče boli nakazení Cholerou, keď ich chceli východoslováci vyhnať, boli masakrovaní Rakúsko-Uhorskými hajdúchmi. Výsledok cholerových povstaní 1831 - niekoľko desiatok tísíc Slovákov.
Chazari patrili k hlavným organizátorom genocídy maďarizácie ( poslanec Béla Grunwald ).
Tí istí Chazarskí Maďarizátori sa v 1918 prezliekli za čechoslovakistov a s nakradnutým majetkom Slovákov ovládali celé SK ( 70% slov. hospodárstva ).
bubibuLLo 4 months ago
@bubibuLLo Hele já to ukončím jo? Diskuze o chazarsko-židovském spiknutí na Slovensku (horním Uhersku) mě vážně nezajímá a ani se do ní nehodlám pouštět. Koukám že na mentalita na Slovensku je furt stejná každej Vám jenom ubližuje a každej je na Vás škaredej....
Franz40 4 months ago
@Franz40
Ja narábam len z faktami. Chazarskí ( tzv. " Aškenázski Židia ") prisťahovalci z Haliča, Čiech, Rakúska ... z 18- 19. stor. patrili k hlavným maďarizátorom a najviac na terorizovaní a okrádaní Slovákov zbohatli !
Skoro všetky krčmy, liehovary ... vlastnili oni a keď proti tomu slovenská inteligencia protestovala a chcela ich pozatvárať, tak Chazari na nich poštvali Maďarských žandárov a tí ich zatvorili ak " panslávov a nepriateľov štátu " !
bubibuLLo 4 months ago
@Franz40
Sranda ako iný Chazar Staněk vypisuje o svini Pazúrovi, o ktorom sa človek môže dočítať všetko možné aj nemožné, ale o svojom Turkotatárskom Chazarskom bračekovi ( tzv. " Aškenázskom Židovi ) Bedřichovi Smetanovi - Schmiterovi ako o organizátorovi masakra nenapíše nič !!!!
Asi preto, lebo Chazar Smetana - Schmitzer zmizol po ním organizovaných masakrách Nemcov a Slovákov ( 1944 - 46 ) do rodného Izraela, o čom už Chazar Staněk ani necekne !
bubibuLLo 4 months ago
@Franz40
Nemci boli hlavne Ruskými, Chazarskými ale aj Slovenskými partizánmi vraždení aj preto, lebo otovorene bojovali proti povstaniu a vodili nemeckých SS-ákov ( Schill gruppe ) cez horské chodníky do tyla povstalcov, kde boli títo masakrovaní ( napr. ľahký postup Schill z juhu ).
Počet zavraždených Nemcov a Maďarov 1944 - 1946 na SK ( + Švédske Šance ) cca 2000.
Počet Nemcami a Maďarmi zavraždených Slovákov 1944 - 45 : 10 - 80 000 ( nikto presne nevie ) !
Jasný pomer, že.
bubibuLLo 4 months ago
@Franz40
Počet Čechov na Slovensku :
1910 - 7000
1921 - 70 000
1930 - 121 000
Tieto čísla hovoria sami za seba nie ? Proste 120 000 voľných pracovných miest pre Slovákov a tak to videli aj gardisti a tak to aj bolo. Lenže za fašistov aj tak zostalo na SK 40 000 Čechov ako plnohodnotných občanov a v drvivej väčšine vo svojich dobrých funkciách, takže Slováci asi zas také svine vyháňacie neboli.
Po slovensky aj tak stále nerozprávali a nikto to po nich ani extra nevyžadoval.
bubibuLLo 4 months ago
@Franz40
Drvivá väčšina z tých 50 000 Čechov v 1939 odišla sama a to aj podľa ich vlastného vyjadrenia. K excesom dochádzalo len v niekoľkých desiatkach prípadoch a to len vtedy, keď si chcel gardistický zlodej ukradnúť majetok Čecha. Ako spomína herečka Květa Fialová - boli suroví a sprostí. Už sa nemohli dočakať kedy sa im nasáčkujú do baraku a ukradnú porcelánový riad
Musíš brať do úvahy, že gardisti boli až na výnimky doslova lúza, dedinskí, malomestskí ožrani, žebráci, tuláci, chudoba
bubibuLLo 4 months ago
@Franz40
Rudolf Pilfousek - 1/2 Čech a 1/2 Nemec. Vždy (možno neskôr nemecky) hovoril a písal po česky ( " tolik Rusú, každá rána dobrá, každá rána zásah " ). O Slovákoch sa vyjadroval ako o kriploch alebo póvle, hlavne keď ich ako idiot poslal pochodovať bez prieskumu pred ruské guľomety a kanóny pri Lipovci.
K. Henlain - český Nemec
K.H.Frank - Chazar ( tzv. " Aškenázsky Žid " )
Keď už odchádzali Česi v 1939, nemuseli aspoň zákerne poškodiť takmer všetky tanky, OA, lietadlá ...
bubibuLLo 4 months ago
@bubibuLLo Nepleť si Čechy s "českými Němci" neboli sudetskými Němci netvrdím že všichni byli špatní např Jakschovi sociální demokraté ale takový Henlein by ti určitě neřekl že je Čech. Ty záměrně mystifikuješ a vybíráš si jen to co se ti hodí kolik dalších (100% Čechů nebo Moravanů chceš-li) působilo v armádě Slovenského štátu nebo v jeho státní správě? Pochop že Slováci si jednoduše nechtěli nechat řídit stát Čechy stejně jako v Sudetech nemohl být Čech starostou.
Franz40 4 months ago
@Franz40
To ty si sa robil lepším ( než Juhoši alebo východoslovania ) a ukazoval si prstom. Slováci nevyvraždili 30 - 100 000 českých a moravských Nemcov ako vy. Na SK vraždili hlavne Nemci, Chazari, Rusi, Ukrajinci ... a tých pár gardistických svíň ( hlavne poprezliekaní potkani typu Pazúr - najprv čechoslovakista, potom gardista, potom povstalec, potom gardista, potom čechoslovakista, potom komunista ).
bubibuLLo 4 months ago
@Franz40
Veď to sa zle číta, žo ste s Nemcami stvárali. S Ustašovcami alebo Banderovcami si môžete podať ruky, hádam až na tie useknuté hlavy Srbov, ukrižovaných Poliakov, ponapichovaných na kôl jedných aj druhých. Srbi a Bosniaci vražili podobne len v malom.
Za fašistov na SK preferovaní Slováci pred Čechmi. Za 1. ČS to nie že bolo naopak, ale Slovák mohol na také miesto zabudnúť.
Aj dnes keď má problémy napr. Škodovka, tak Slováci a Poliaci letia na minútu. Česi zostávajú.
bubibuLLo 4 months ago
@bubibuLLo Tak Slovenský štát koukám byla oáza klidu jak to s Němcama začalo vypadat blbě tak honem otočka o 180, povstání a Češi "sú zase bratia" No my si s něma možná můžeme podat ruku ale vaši slovenští gardisti s něma můžou jít na pivo. To je fakt divný že česká firma upřednostňuje české zaměstnance a ne cizince... A na to si přišel kde že Češi zavraždili 100 000 Němců si ty čísla cucáš z prstu nebo co (pár gardistů s tím si mě pobavil).
Franz40 4 months ago
@Franz40
Slovenský štát bol oáza kľudu a blahobytu ( nejaký 14 - 20 najbohatší štát sveta ). Žiadne mordy. Kto nemakal ( hlavne Cigoši a tuláci ), tak išiel do pracovného lágru ako parazit. Prvá " partizánska skupina " boli zväčša Chazari ( 20 z 30 členov ) v 1942 a potom až do 1944 nič. V 1944 sem začali zoskakovať ďalší Chazari, Rusi, Ukrajinci, Gruzíni a tí začali s vraždením Slovákov ( každý Slovák bol kolaborant ) a Nemcov. Prakticky oni dosrali povstanie, lebo začali s vraždením.
bubibuLLo 4 months ago
@Franz40
"To je fakt divný že česká firma upřednostňuje české zaměstnance a ne cizince"
A prečo sa potom divíš, že slov. vláda uprednosťnovala Slovákov ? Češi boli občania raichu a tí čo boli na SK mali rovnaké práva ako Slováci. Za 1. ČS Slovák na miesto úradníka, colníka, sudcu, policajta, vedúceho podniku...nemohol takmer ani pomyslieť.
Tie čísla 30 - 100 000 sú z ČT, Novy .... vašich dokumentov. Áno, pár gardistov k pomere k obyvateľstvu. Porovnaj to s vašou protektorátnou políciou.
bubibuLLo 4 months ago
@Franz40 Proc sem porad pletes Slovaky? Jasne, Slovensko byla v 1918 zanedbana zeme, ale ne kvuli Slovakum ale diky Madarum kteri tam vladli. A prvni republika byl kapitalisticky stat, takze pokud tam nekdo budoval fabriky apod. tak to nedelali z dobrocinotsi ale proto, aby na tom vydelali. A ano, nekteri tovarnici byli Cesi, nekteri Moravane, Zide, Nemci, semo tam Slovak. A Masarykova vlada tam vybirala dane a ty tam pak vracela ve forme infrastruktury apod. To je koncept, co? Jinak souhlas ;-)
moravan 4 months ago
@moravan No vznikla diskuze ČRvs.SR tak reaguju mě prostě přijde vtipný jak se v různých diskuzích setkávám s tím (a to nejen tady) jak strašně zlý jsme na Slováky byli, vykořisťovali je, Masaryk sejmul erpégéčkem Štéfanikovo letadlo(to už mě taky jeden řek a já nevím co ještě(Pak je zajímavý kolik u nás studuje Slováků za český prachy což mě osobně nevadí ale když přijmeš 1000 Slováků tak nemůžeš přijmout 1000 Čechů (Moravanů). Já jen můžu děkovat za rozdělení jinak bysme se tu dneska stříleli.
Franz40 4 months ago
@Franz40 komenty na youtube nie sú reprezentatívna vzorka názorov, včšina slovákov si určite nemyslí že masaryk dal štefánika zostreliť. k tým hádkam, každý má svoju pravdu napr. ja si myslím, že bezplatné štúdium pre slovákov v čechách je nevýhodné pre nás a pre čechov je výhodné, dochádza totiž k odlevu mozgov :-) pozdrav do čiech aj na moravu
bohdan1881 4 months ago
This has been flagged as spam show
@moravan No vznikla diskuze ČRvs.SR tak reaguju mě prostě přijde vtipný jak se v různých diskuzích setkávám s tím (a to nejen tady) jak strašně zlý jsme na Slováky byli, vykořisťovali je, Masaryk sejmul erpégéčkem Štéfanikovo letadlo(to už mě taky jeden řek a já nevím co ještě(Pak je zajímavý kolik u nás studuje Slováků za český prachy což mě osobně nevadí ale když přijmeš 1000 Slováků tak nemůžeš přijmout 1000 Čechů (Moravanů). Já jen můžu děkovat za rozdělení jinak bysme se tu dneska stříleli.
Franz40 4 months ago
This has been flagged as spam show
@moravan No vznikla diskuze ČRvs.SR tak reaguju mě prostě přijde vtipný jak se v různých diskuzích setkávám s tím (a to nejen tady) jak strašně zlý jsme na Slováky byli, vykořisťovali je, Masaryk sejmul erpégéčkem Štéfanikovo letadlo(to už mě taky jeden řek a já nevím co ještě(Pak je zajímavý kolik u nás studuje Slováků za český prachy což mě osobně nevadí ale když přijmeš 1000 Slováků tak nemůžeš přijmout 1000 Čechů (Moravanů). Já jen můžu děkovat za rozdělení jinak bysme se tu dneska stříleli.
Franz40 4 months ago
This has been flagged as spam show
@moravan No vznikla diskuze ČRvs.SR tak reaguju mě prostě přijde vtipný jak se v různých diskuzích setkávám s tím (a to nejen tady) jak strašně zlý jsme na Slováky byli, vykořisťovali je, Masaryk sejmul erpégéčkem Štéfanikovo letadlo(to už mě taky jeden řek a já nevím co ještě(Pak je zajímavý kolik u nás studuje Slováků za český prachy což mě osobně nevadí ale když přijmeš 1000 Slováků tak nemůžeš přijmout 1000 Čechů (Moravanů). Já jen můžu děkovat za rozdělení jinak bysme se tu dneska stříleli
Franz40 4 months ago
@moravan Mate to tradicne pomylene. Uhorsko bolo samozrejme menej rozvinute ako Rakuska cast monarchie, avsak Slovensko v tomto smere nijak nevybacalo. Prave naopak, islo jeden z historicky najrozvinutejsich uhorskych regionov.
Po rakusko-uhorskom vyrovnani zacal priemysel v Uhorsku velmi rychlo rast a bolo to masivne dotovane a podporovane centralnou vladou. Prepad nastal az po vzniku CSR, kedze sa rozpadli tradicne vazby, stratili sa statne zakazky, atd. Da sa to dolozit cislami.
Borevit 1 month ago
A k nasim slovenskym bratrum nic proti nim nemam ale kolik z Vas tady vi ze Slovaci (Tuka) nam v roce 1940 chteli vzit pulku Moravy a pripojit ji ke Slovensku? Takze znovu nic proti Slovakum beru je jako bratry ale jen rikam ze ne vzdy to byli takovy bratri jak tady pisou.
Franz40 6 months ago
Poserte se pidinacionalisti. Celej život žiju na Moravě a k Čechům mám stejně blízko jako ke Slovákům.
Franz40 6 months ago
@Franz40 A co nam tim chtel basnik jako rici? K Čechům & Slovákům mas blizko ale k Moravanum uz ne? Gratuluju, ale ja jen ze jenom proto, ze se nekdo dalsi hlasi ke svym korenum, tradicim a rad by videl navraceni samospravy Morave & Slezsku este neznamena, ze je to nekay anti-cesky psychopat. Ja mam s Cechy spolecny jazyk, jsem z casti Slovak a vcil ziju v Americe tak mam i tak nejak blizko k Americanum. A neposeru se...ja jen ale jestli ja su nacionalista, tak co jsi potom Ty?
moravan 6 months ago 2
@moravan Zklidni hormon, tak za prvé na Moravě jsem se narodil, žiju tady celý život a nehodlám žít nikde jinde, za druhé nechápu ty debilní projekty typu moravská osvobozenecká armáda, bojujme proti Čechům a jiný pichoviny a za třetí systém samosprávy je nastaven tak aby všichni dostávaly stejně. Nebo máš snad jinej pocit? To si zachvíli budou stěžovat Ostraváci na Brňáky a severní Brno bude požadovat autonomii na jižním Brnu atd... Hlas se ke svým kořenům ale nechápu některé nenávistné komenty
Franz40 6 months ago
@Franz40 nenavistne anti-ceske komenty take obcas nechapu, ja su celkem slabe kafe ve srovnani s dalsima. Ty ruzne armady jsou budto recese nebo rovnou hoax/vtipy. A to aby jsi zil nekde jinde nez na Morave Ti taky nikdo nerika-teda krome borcu v ceskych mediich kteri radi z Moravy delaji Cechy, to jen tak mezi nama ;-) Jinak spolkove usporadani funguje v pohode v Rakousku, Nemecku, UK, federace v USA. apod. A fungovalo to za 1. republiky i v CSR tak proc ne vcil? A to je seriozni otazka...
moravan 6 months ago 2
@moravan A k cemu by ta samosprava byla? Driv byl nas stat daleko vetsi takze je logicke ze se kazdy hlasil o to svoje. Dnes v te nasi minizemicce me daleko vis sere ze se musim v Brne divat na vyhorelej barak na nadrazi, ozrale bezdomovce na lavickach a vyrvavajici cikany. Nejaka samosprava tady vazne nikoho nezajima. A ciste mezi nama ta Morava az na par mist zas tak uzasna neni.
Franz40 6 months ago
@Franz40 "A k cemu by ta samosprava byla?" Jsi si na to odpovedel sam :-) Kdyz se podivas okolo Brna a vidis to co tu pises+ to, ze historicke centrum je dnes zona heren/pracek spinavych penez (srovnej si to s centrem Praglu ktere je turisticka vystavni skrin), kdyz vidis jak "tolerantni" prazaci nechteji Muslimany ale pro stavbu mesit jim s radosti doporuci Brno, tak Tvoje reakce je, ze nejlepsi je to nechat na prazskych liberalech a jejich moravskych kolaborantech a nemit sebemensi slovo...?
moravan 6 months ago
@moravan Vis vubec co slovo samosprava znamena? Zda se ti snad ze v moravskych obcich a mestech nejsou moravsti zastupitele, primatori a starostové? Dle tve logiky to jsou vsechno kolaboranti a ty moravák píšící z USA si jedinej patriot? Brno ani Praha jeste nejsou tak v hajzlu aby se dali srovnavat s Londonistanem, Paristanem a Oslostanem (příklad měst které jsou v totálních sračkách). Co se týče mešit pokud vím jsou dvě jedna v Brně a druhá v Praze (třetí tu bude už jenom přes mojí mrtvolu).
Franz40 6 months ago
@Franz40 Ja vcil ziju ve federalni republice tak mozna vim co ten koncept znamena .Asi to stejne co znamena v Polsku, Rakousku a jinde .V CR je 14 kraju a jenom na Morave & Slezsku cca 250 zastupitelu s nulovymi pravomocemi. Proc takovyto system je lepsi nez rekneme 100 zastupitelu v moravsko-slezskem snemu ktery by mel moznost rozhodovat o danich, nekterych zakonech apod. me opravdu nedochazi. A to ze v moravskych mestech sedi na radnicich Moravaci je hezke ale opet narazi na centralizaci...
moravan 6 months ago
@moravan A jak víš že je lepší? Ty si dělal komparační studii? O daních i o zákonech rozhoduje centrální vláda složená jak z Čechů tak z Moraváků a i Slezanů jinak řečeno dostáváme peníze i z toho co vyprodukujou Čechy v rámci státní rozpočtu a pokud jde o municipiální úroveň ta je v kompetenci obcí a krajů stejně jako vydávání podzákonných právních aktů v podobě vyhlášek a nařízení...
Franz40 6 months ago
@Franz40 Ja si myslim ze normalni clovek si nemusi delat "komparační studii" aby vedel, ze v CR je spousta veci trochu v prdeli. Ale agentura Eurostat pravidelne vydava data a z nich se da vycist jak se verejne finance rozdeluji jinde v Evrope-vetsina se rozdeluje na federalni/spolkove a komunalni urovni. v mediich se tyto data moc casto neobjevi ale najit se daji. Najdi si nejaky seriozni pro-moravsky web, ja coby separatsta asi nejsem nejlepsi proponent vyhod federalniho svazsku s Cechy...
moravan 6 months ago
@moravan Jinak jsem v zivote nikoho na Morave neslysel mluvit o nejake autonomii a podobnych blbostech. To je vzdycky pred volbama si par vinaru vzpomene ze nejaka Morava existuje. Takze pokud se nekdo citi jako obrovsky moravsky patriot tak fajn at si to napise do scitaciho formulare nebo na ksiltovku ale s nejakou autonomii jdete nekam jsme jeden unitarni stat a takhle to taky zustane.
Franz40 6 months ago
@Franz40 No a ver ze ja, nekdo kdo momentalne na Morave nezije (alespon o me nemuzete rici, ze me jde jen koryto, ze;-), nejsem jediny moravsky patriot. Lidi kteri se hlasi ke svym tradicim jeste na Morave nevymreli a pro ne je to vice nez jen neco blabolat po par sklenkach vina. Slibovani navraceni moravske samospravy a pak na to zapomenout je domenou vladnich partaji. A v 90 letch melo moravske hnuti silnou podporu a chteli troj-federaci se Slovaky. Si to vse najdi na wikipedii, zatim :-)
moravan 6 months ago
@Franz40
no, vypadá že ti došly argumenty ta se uchyluješ k urážkám. Tvůj pohled na věc, já ti ho neberu.
Ale přestaň se srát do naší věci.
petrcal 4 months ago
@petrcal Urážet si tady začal první ty já diskutoval slušně ostatně urážíš i v tom samém příspěvku kde mě nadáváš že tě urážím... Ty si my neřekl jedinej argument jenom si tu pořád stěžuješ jak je Morava chudá a jak jí ti škaredí Češi využívají a zneužívají... No nic budu muset zajet do Prahy abych se podíval na ty jejich "hajzly ze zlata" protože jak to tak líčíš tak to tam musí být další El Dorado.
Franz40 4 months ago
@Franz40
jeď a hlavně se na Moravu nevracej. Argumentů tu bylo hafo od mnoha uživatelů ale to na tebe asi moc složitý jest...
petrcal 4 months ago
@petrcal haha to sedí od nějakýho chasníka co nebyl za hranicí obecní hospody a mele tu samý blbosti... Si přečti co si tu napsal snůšku demagogickejch keců s informační hodnotou 0.
Franz40 4 months ago
@petrcal
Prcal, až nato že Moraváci z Moravského Slovenska sú Slováci, ktorí zostali oddelení Turkotatarmi za Karpatmi. Centrum VM bolo na Moravskom Slovensku a Nitre. Hore na Morave sú Slezáci, poľskí Ljaši, na východe Valašskí Slováci, na severozápade žili Bieli Chorváti a od Vysočiny české kmene.
Moravania boli len sarmatský malý kočovný bojovný kmeň, ktorý ovládol ako príbuzní Slovanov, Slovanov v okoli rieky Moravy, kde sa presunul z Južného Slovenska.
bubibuLLo 4 months ago
@petrcal
Ešte v 1939 žiadali zástupcovia Moravských Slovákov z Uherského Hradišťa .... o pripojenie k fašistickému Slovensku.
bubibuLLo 4 months ago
@petrcal
A buď si istý, ak vznikne samostatná Morava, tak Brno a okolie bude patriť k najbohatším regiónom Európy ( tak ako dnes Praha alebo Bratislava ) a zbytok Moravy bude chudobná diera ( Paríž - Pyrenejské regióny, Budapeš - Pusta, Berlín - regióny pri Polských hraniciach, Štokhom - Laponské okresy, Moskva - zbytok krajiny ... ). Celé je to o centralizme hlavného mesta a nemá to nič spoločné s národmi.
bubibuLLo 4 months ago
@bubibuLLo
Co by se stalo kdyby se Morava trhla lze jen spekulovat, nikdo to neví jistě zda by k nějakému brutálnímu centralismu došlo. Možná jo, možná ne. Straně Moravané však jde o autonomii, ne o nezávislost jako v případě vás Slováků. Národy vznikají a zanikají podle toho jakou mají vůli uhájit svou existenci. Moldavané taky vznikli oddělením od Rumunů. Bych pak mohl dle tvé fylosifie tvrdit že jste jenom Maďaři kteří převzali Slovanský jazyk, což je pochopitelně kravina.
petrcal 4 months ago
@petrcal
No takto, Slováci boli spomínaní ako Veneti v Panónni/pri Panónnii už Tacitom ako Veneti a pod týmto názvom až do 20. st. (dokonca v nemeckých učebniciach aj v 50.tich rokoch 20. st.).
Veneti - Vendi - Oenedoi - Wend - Vindi - Winidi - Windish - Vene ... je označenie pre Slovanov od nejakého 9. stor. pr. nl. až doteraz. Slováci ním boli nazývaní až do 20. stor.
Maďari a Rumuni nazývajú Slovákov doteraz prapôvodným indoeurópskym, proto-Keltským názvom pre ľud, zem - Tóti, Tauti
bubibuLLo 4 months ago
@petrcal
Nestor v 11. stor. priamo označil Slovákov ako prapôvodný slovanský národ z ktorého územia sa odsťahovali všetky slovanské národy a ktorému boli preložené sväté knihy.
Navyše Slováci nemajú žiadnu legendu o prisťahovaní / sťahovaní ako majú takmer všetky národy vrátane neslovanských : Čech - Lech - Rus, Bieli Chorváti - Srbi .... !
Navyše o Slovákoch neexistuje ani žiadna zmienka o prisťahovaní / sťahovaní, ale písalo sa o nás len ako o " ľudu zeme, ľudu chleba ... " !
bubibuLLo 4 months ago
@petrcal
Moravania sa naproti tomu prvý krát objavujú až v 9. stor. s tým, že sa o nich hovorí ( ak teda Margeri, Marharii .... sú Moravania ) že boli nad Dunajom a jediné tri miesta v ich krajine sú na Slovensku ( Nitra, Bratislava, Devnín ). Alebo aj 4 lokality : Dunaj maláwa - Malý Dunaj.
Moravania najskôr žili / kočovali na juhozápadnom Slovensku, kde je badaný prapvôvod ich kultúry jasne nomádsko / iránskej niekedy od 7- 8. stor. Na Morave sa rozšírili najďalej niekde po Zlín.
bubibuLLo 4 months ago
@petrcal
Slováci nie sú Maďari, ale Maďari majú z 80% slovansko, nemecko, rumunský pôvod. 30% z nich sú násilne pomaďarčení Slováci, 30% ostatní Slovania, 10% Nemci a 10% Rumuni, čo nie je problém dokázať ľavou zadnou.
Slovenské dvojmestie v Slovenskej Panónii majúce slovenské meno = Budín-Pešť bolo ešte na konci 18. stor. z 50% slovenské mesto. Dotaraz je tam v telefónnych zoznamoch nejakých 200 000 slovenských priezvisk tzn. nejakých 600 000 - 1 000 000 pôvodne Slovákov.
bubibuLLo 4 months ago
@bubibuLLo
Navíc, o Moravanech se ve všech spisech před 1948 mluví jako o národu. Právě vy Slováci byste měli být dost rozvážní než někoho budete s tímto napadat, jelikož vy sami jste museli dlouho svou národní identitu hájit. Nám vyčítáte že nechceme být pod vládou Čech. Sami jste se trhli a ani autonomie vám nestačila. Jinak Valaši nepřišli ze Slovenska ale z Rumunska. Různé kmeny na Velké Moravě vytvořily jeden národ. A Slováci jak říkáš, sehráli roli Sudeťáků. Ale neodsunuli je...
petrcal 4 months ago
@petrcal
Moravákom nikto ich identitu a to že sú národom nikdy žiaden Slovák nebral a naopak, my sme vás vždy považovali za samostatný národ ! Keď ide Slovák z pohraničia na Moravu cez hranice, tak nepovie " idem do Čiech, ale idem na Moravu " !
Slováci nezohrali žiadnu úlohu Sudeťákov. Československo vzniklo po dohode Štefánika s Masarykom ( obaja slovenský pôvod ) ku ktorým sa neskôr pridal Beneš ako autonómny štát Česko - Slovensko !
Pozri si známku M. Aleša Hradčany z roku 1919 !
bubibuLLo 4 months ago
@petrcal
Túto dohodu porušila česká strana z jasne egoistických dôvodov, lebo Čechov a Moravákov bolo v tej dobe v Čechách a na Morave menej alebo lenn o niečo viac než Nemcov !
Až spolu so Slovákmi tvoril "Československý národ" väčšinu v Československu !
Podľa Wilsonovej doktríny mali mať Sudeťáci minimálne autonómiu čo by znamenalo, že nejakých 35% Čiech a Moravy bude prilepených k Československu len tenkou niťou, ktorú mohli neskôr zosilnení Nemci kedykoľvek pretrhnúť aj bez Hiltera !
bubibuLLo 4 months ago
@petrcal
Čechy a Morava bez Sudet by boli štátom menším než Slovensko, naproti tomu Maďarskí turkotatrskí nájazdníci z 10. stor. si vždy snažili ukradnúť len 15 - 20% slovenského územia.
Keď si predstavím Moravu bez Sudet, s nemeckým mestom Brnom ( nehovoriac iné viac-menej nemecké mestá v moravskom vnútrozemí ) odtrhuntých Slezákov, ktorí doteraz vykrikujú že nemajú nič spoločné z Československom, Čechami, Moravou a chcú sa oddeliť, tak fakt neviem čo by zostalo zo súčasnej Moravy ?
bubibuLLo 4 months ago
@bubibuLLo K těm ľudákům nedělej z nich zase takový svatoušky za Slovenského štátu jste se k nám chovali hodně špatně nás Čechy (rozuměj Čechy, Moraváky a Slezany) jste ze Slovenska vyháněly jak prašivý čokly. Co se týká toho zmrda Tuky a snahy o odtrhnutí Slovácka to byl hodně nešťastněj počin a nijak bych se tím moc nechlubil aby proti Vám nevznikali "nálady". A v průběhu 90. let taky žádná sláva a ještě teď se setkávám s komentama na "zasratý Čehůny".
Franz40 4 months ago
@Franz40
Mne nikdy ľudáci nič nehovorili. Je fakt, že dokázali z ničoho vytvoriť jeden z najbohatších štátov sveta, ale o tom sa im postarali hlavne čechoslovakisti v slovenskej vláde ( národohospodár Karvaš ).
Neviem či boli Češi vyháňaní zo Slovenska ( až na pár excesov s vyháňaním, keď si chcel gardistický zlodej ukradnúť majetok patriaci Čechom ), ale väčšine Čechov boli ponúknuté miesta v samostatnom Slovensku, ale väčšina to odmietla ako vlastizradu a odišla do Čiech.
bubibuLLo 4 months ago
@bubibuLLo Ano to vyhánění probíhalo především se jednalo o zaměstnance ve státní službě např. Finanční stráže ta slovenská nenávist byla patrná hlavně na začátku s.š. 39/40. Těm co měli slovenské manželky byla dána určitá tolerance tuším rok ale stejně museli vypadnout.Co se týče 1.rep. ano slováci byli z dnešního pohledu "diskriminovaní" ale na spojení s námi vydělaly hlavně oni.Ty vyzdvyhuješ jen to špatný ale nezmiňuješ třeba jak češi(chceš-li čechoslováci)zachránili Slovensko před maďary.
Franz40 4 months ago
@Franz40
To vyhánania sa udialo len v niekoľkých stovkách prípadoch. Na Sk vtedy žilo tuším nejakých 130 000 Čechov, čo slovenským fašistom jasne evokovalo 130 000 pracovných miest pre Slovákov. Lenže väčšine ak nie drvivej (so smiešanými rodinami to nemalo nič spoločné) bolo ponúknuté zostať na Slov. a získať slovenské občianstvo. Väčšina Čechov odmietla s tým že sa zo "zradcami" baviť nebudú a odišla do protektorátu.
Vyháňali sa Maďari a Maďaróni z SK v 1918-19 a tých chceli aj lynčovať.
bubibuLLo 4 months ago
@Franz40
Slováci boli za 1. ČS republiky utláčanou menšinou a to doslova. K protičeským náladám v 1939 napomáhal aj arogantný a nepriateľský postoj Čechov, ktorí napr. odmietli zostať na SK, bojovať proti Maďarom a pri odchode do protektorátu poškodzovali lietadlá, tanky, OA ... ktoré Slovensko malo urgentne nasadiť na postupujúce turkotatárske hordy.
Tie excesy s vyháňaním mali na svedomí niektoré gardistické skupiny, ktoré si chceli ukradnúť majetok Čechov (herečká Květa Fialová).
bubibuLLo 4 months ago
@Franz40
Na druhej strane si porovnaj postoj Slovákov k Čechom s postojom Chorvátov k Srbom alebo Ukrajincov k Poliakom. Chorváti v Juhoslávii, Ukrajinci v Poľsku boli podobne utláčaní ako Slováci, ale voči Čechom nikdy nebola taká nenávisť ako u týchto národov, keď Chorváti brutálne vyvraždili od 150 - 500 000 Srbov a Ukrajinci 60 - 100 000 Poliakov, zbytok vyhnali !
Na fašistickom Slov. normálne pôsobili Česi tak ako za 1. rep., dokonca v tých najvyšších funkciách (generál Pilfousek).
bubibuLLo 4 months ago
@Franz40
Ten stav za 1. republiky so Slovenskom bol nenormálny a len veľmi málo sa odlišoval od postavenia Slovákov za Maďarov. To ti povie väčšina Slovákov, dokonca aj tých, ktorí boli vždy za spoločnú republiku. Slovák takmer nikdy napr. nemohol byť predák, majster, vedúci .... . Za rovnakú prácu dostávali Slováci menej. České firmy boli vždy uprednosťnované aj keď ponúkali drahšie výrobky/služby a menej kvalitné. To je proste fakt, prečítaj si apely poslancov NZ z tej doby.
bubibuLLo 4 months ago
@Franz40
Ten nadradený postoj Čechov a dokonca Moravákov za nezačal za 1. rep. ale už dávno v stredoveku.
Minister nár. obrany Slov. štátu Čatloš uvádza vo svojich pamätiach, že keď Československí legionári ustupovali, tak Česi nechávali Slovákov vždy v zadu, čo napr. Nemci cez 2. sv. vojnu v Rusku nikdy nerobili, keď počkali na Slovákov ako zadný voj a potom im kryli chrbát. Česi proste odišli a nechali Slovákov, nech si s bolševikmi poradia sami.
Ako majú potom fungovať spolu národy ?
bubibuLLo 4 months ago
@petrcal
K tým slovenským ľudákom-sudeťákom-separat. Vždy sa snažili len o autonómiu dohodnutú pred vznikom 1. ČSR! Ešte keď si Hitler pozval slovenskú delegáciu v 1939 a oznámil im že Slováci sa majú odtrhnúť a vytvoriť samostatný štát, tak mu prekvapení oznámili, že od slov. parlamentu majú poverenie len na predaj kyslej kapusty !
Až keď im Hitler oznámil tak potom západné Slovensko k raichu, zbytok si roztrhajú Maďari s Poliakmi, tak utekali späť a následne rýchlo vzniklo samostatné SK.
bubibuLLo 4 months ago
@petrcal
Moraváci majú právo na to, čo sami chcú. Keď chcete byť samostaní, tak buďte. Nič sa nestane. Česi si zoberú to najlepšie zo spoločného ( lode, kšefty, zástavu, devízy v bankách ... ) a samostatná Morava sa na pár rokov hospodársky a v živ. úrovni prepadne nižšie ( dnes je na úrovni Slovenska ). Brnenský kraj bude 4 najbohatším v strednej Európe po Viedni, Prahe, Bratislave a zbytok Moravy budú žebráci.
O samostatné Čechy a Moravu sa rýchlo začnú zaujímať okolité Nemecko a Poľsko.
bubibuLLo 4 months ago
@bubibuLLo Žádný rozbíjení státu nebude. Čechy, Morava a Slezsko jsou tři historická území která k sobě patří a vždy patřit budou. Žiju tady celej život a v životě jsem nikoho neslyšel že by se chtěl odpojovat a podobný kecy. To je jenom tady řve pár aktivistů co jsou moravštější než moraváci že chcou free Moravia apod. cance je to asi stejnej bullshit jako kdybych já řval u vás na Slovensku že chci odthnou Košice nebo Prešov protože do Bratislavy jezdí víc turistů...
Franz40 4 months ago
@bubibuLLo Jinak máš ve spoustě věcí co tu píšeš pravdu na rozdíl od svých kolegů co na jiných odkazech jen papouškujou jak maj k Moravákům blízko a jak je ti Češi utlačujou a snažej se obě země poštvávat proti sobě. Neber to osobně ale Čech je jak můj pokrevní bratr vy jste pro mě už spíš vzdálení bratranci.
Franz40 4 months ago
@Franz40
No ja som sa tiež divil, keď som si to prečítal tieto nacionalistické rečičky a čoraz častejšie sa s nimi stretávam aj inde po internetových diskusiach, lebo na Morave som sa s tým nikdy nestretol. Naopak Moraváci keď sú na Slovensku, tak až okato dávajú najavo že sú " Češi ".
Utlačovanie Moravákov Čechmi je nezmysel, ako som už vysvetlil. Jednoducho je centrum a to je aj s okolím najbohatšie v štáte. Čím ďalej, tým väčšia chudoba.
bubibuLLo 4 months ago
@bubibuLLo Ano s tím centrem to vždy souvisí v ČR jsou nejbohatší Praha, Středočeský a Jihomoravský kraj a je opravdu těžké zodpověďet si otázku proč asi... Olomouc může naprosto stejně nadávat na Brno jako Karlovy Vary na Prahu jenže vysvětluj to nějakým trotlům co v životě neslyšely slovo HDP, rozpočet a ekonomie a místo toho ti radši budou do kola kvákat něco o utlačování apod. kecech.
Franz40 4 months ago
@Franz40
Nielen K. Vary ! Čo také Děčínsko, Ústecko .... ?! Veď to sú chodobné diery plné Cigánov tak ako severovýchodné alebo južné Slovensko. Odtiaľ ľudia utekajú do Prahy rovnako ako z Humenného do Bratislavy.
Z odtrhnutia Moravy najviac vyťaží Brno a Brnenský región. Aj na SK bolo paradoxne nasilnejšie separatistické myslenie z Bratislavy (dnes je tomu naopak), nie z chudobnejších BB alebo Košíc. Od Moravy sa navyše veľmi rýchlo odtrhnú Slezáci a za tými už stoja Poliaci a Nemci.
bubibuLLo 4 months ago
@petrcal
Pre Slovákov je samostatná Morava nevýhodou. Jednoducho hranice navyše a chudákov máme okolo seba okrem Rakušákov a momentálne Čechov ( cca o 5 - 10% vyššie HDP než Slovensko ) dosť. Ďalší chudáci - samostatní Moraváci by malo vplyv aj na hospodársku úroveň Slovenska.
Všetko by ste si museli vybudovávať odznovu ( úrady, infraštruktúru, OSN, dohody, EU, mena .... ) a ver, že to nie je sranda.
Navyše by sa rýchlo trhli Slezáci - cca 10 - 20 rokov.
bubibuLLo 4 months ago
@petrcal
A na autonómiu zabudni. Česi nie sú sprostí. Len o tom začnete kecať a keci zosilnievať, tak si Česi pekne v tichosti pripravia rozdelenie a keď im to bude najviac vyhovovať, tak vás Moravákov kopnú do riti, ako Slovákov. Na druhej strane odtrhnutím Moravy už zariskujú moc a stane sa z ich len nesvojprávny prívesok raichu.
Valaši sú pôvodne Rumuni, ale na Sk prichádzali už s východnými Slovanmi (hlavne Rusíni) a tí na Morave boli z väčšiny už Slováci ( inak by si im nerozumel ).
bubibuLLo 4 months ago
O tom kdo jsem si rozhoduji sám,
Českou národnost si strčte do prdele
JÁ JSEM TOTIŽ MORAVAN!
petrcal 8 months ago 2
@petrcal Ano ano, dobre napsano...a celkem se Ti to i hezky rymuje ;-)
moravan 8 months ago
@petrcal
Chci se zeptata - co je rozdílem mezi českým a moravským národem?
Mohl by jsi to prosím vyspecifikovat co je signifikantní pro moravana a nemá to čech?
1492janek 5 months ago
@1492janek
Hodně velký. Moravané jsou narozdíl od Čechů méně nároční na životní podmínky, víc pracují a zpravidla více pobožní (ale jsou i výjimky, já jsem třeba ateista ale Moravan). Dokonce i studie prokázaly že Moravané jsou od Čechů geneticky odlišní. Ale to je spíš obecné, nemusí to sedět na každého Moravana.
Můžeš mi zase specifikovat co je signifikantní pro Čecha a takový Němec nebo Polák to nemá? A jazyk sem netahej, ten s národností nemá nic společného.
petrcal 5 months ago
@petrcal
Takže - genetický průzkum většiny obyvatelstva nebyl proveden. Ani v čechách ani na moravě. Nelze ho tudíž aplikovat.
Jazyk je majoritní národnostní faktor. Ten nelze vyloučit.
Nebyl v době středověku a renesance, tehdy byl rozhodující tzv. inkolát.
Od té doby se pojetí národnosti změnilo.
Náročnost na životní podmínky - to by na severu Čech žli moravané a v Brně češi... To asi nechceš tvrdit, že ne?
Takže - kde je rozdíl mezi moravanem a čechem?
1492janek 5 months ago
@1492janek Jazyk jako majoritní znak národa? Ty bys mě rozesmál. Tato primitivní interpretace byla mnohokráte překonána. Nejspíš si pleteš národ s etnikem. Jazyk snad může posloužit pro rozlišení na Slovanů od jiných etnik atp., ale rozhodně ne pro národ! Chceš snad Rakušanům upírat národ, protože mluví německy? A mohu jít ještě dále. Pracoval jsem v Bavorsku, kde se místní považují za příslušníky bavorského (nikoli německého) národa. Podobné je to v Katalánsku i jinde v Evropě.
Moravian015 5 months ago
@Moravian015
Jazyk jako majoritní ukazatel bere většina definicí národa, třeba tato:
Příslušníky národa většinou spojuje společná kultura, historie a jazyk, často i hospodářský život a obývané území.
A je to moderní definice..
Ost mark = Austria - předpokládám že víš co tím chci říci (2WW)
A když budu hodně zlý - Bavorákovi vídeňák rozumět nebude a naopak taky ne - ale nebude rozumět ani tyrolákovi, korutanci atd... A ani jeden není národem.
České etnikum si v rámci zemí koruny české rozumí :-D
1492janek 5 months ago
@1492janek
takový jaký je rozdíl mezi Skotem a Angličanem, Čechem a Němcem. Podle tebe jsou Rakušané Němci, protože mluví Německy? Katalánci Španělé? Když se přestěhuješ do Francie a začneš mluvit Francouzsky, je z tebe Francouz? Přesná specifika národa neexistuje, a pochybuji že TY patříš mezi ty který by je stanovoval.
Jsme prostě národ Moravský, nejsme Češi a nikdy jimi nebudeme. Máte s tím problém? Pokud jo, jdi si vyholit hlavu a jdi za náglama, budete si rozumět.
petrcal 5 months ago
@petrcal
Skoti mají vlastní jazyk , Němci také...
U rakušanů - předpokládám že víš že původní název Rakouska je Ost mark - východní marka, část německých zemí.
Pokud budu umět francouzsky a požádám o franouzské občanství - a dostanu ho - jsem Francouz
Bohužel nevidím že by existoval národ moravský - ale nebráním se poučení. Proto se Tě ptám čím se liší od čechů, co je pro něj jedinečné.
A vyprosil bych si invektivy, komunikuji slušně - to samé očekávám od druhé strany
1492janek 5 months ago
@1492janek
vypadá to že máš problém rozeznat národnost a občanství.
Už několikrát tu bylo zmińováno že jazyk není znakem národa. To že nevidíš rozdíl mezi Moravany a Čechy, tvůj problém. Bych mohl tvrdit že Češi jsou to samé jako Poláci protože jejich jazyky mají společný původ a to praslovanštinu, tudíž bys za národ musel považovat všechny Slovany, jelikož jejich jazyky jsou prakticky jen praslovanština vyvinutá podle různých území kam se slované dostali.
Máš asi s Moravou vážně velký problém.
petrcal 5 months ago
@petrcal
Demagogické tvrzení ohledně původu jazyka - nebudu komentovat, jen podotknu že asi nemluvíš védsky i když jsme všichni příslušníky indoevropské skupiny...
Jazyk jako specifický markant národa - mohu znát oficiaální definici národa kde by byl vynechán a ze které vycházíš? V plném znění prosím.
1492janek 5 months ago
@1492janek
Chci vyjádřit přesvědčení, že my Moravané, jsme stále tím národem, který nese pečeť vyspělé kultury, vzdělanosti, pracovitosti a tvůrčí síly, ale také pečeť schopnosti být svorníkem vzájemného sblížení s ostatními národy, branou porozumění potřebného všem.
—František Vaňák (arcibis. olomoucký, metropolita moravský)
Když chci svou národnost, svou moravskou národnost, ještě nemusím být zločincem. Chci být jen Moravanem.
—Karel Kryl
Ještě něco k naší národnosti?
petrcal 5 months ago
@petrcal
Přesvědčení jednotlivců není důkazem existence.
Stejně tak mohu být přesvědčen se starými Řeky že křišťál je natolik zmrzlý led že ani v ohni neroztaje...
Rád bych dostal odpovědi na své otázky, ne povšechná tvrzení.
Diskuse má být podložena argumenty jež lze ověřit.
A jak jsem psal - jsem ochoten se vzdělávat, a rád tak učiním pokud budu mít čím.
Pokud se mýlím uznám svůj omyl.
Zatím jsem však žádný věrohodný argument neviděl.
1492janek 5 months ago
@1492janek
"hledíce k tomu, že národy Čech, Moravy a části Slezska, jakož i národ Slovenska z vlastní vůle rozhodly se spojiti a že se skutečně spojily trvalým spolkem za tímto účelem, aby vytvořily jednotný, svrchovaný stát s názvem Československá republiky …“
Listina základních práv a svobod v odst.2 čl.3 „ Každý má právo svobodně rozhodovat o své národnosti. Zakazuje se jakékoliv ovlivňování tohoto rozhodování a všechny způsoby nátlaku směřující k odnárodňování.“
petrcal 5 months ago
@petrcal
Ano - míněno jako územní členění geografické.
O národu není slovo - pokud je to citace odkud myslím, jednalo se o národ českoslovanský...
Ano ve smyslu že ta národnost je prokazatelně existující. Takto já bych se mohl hlásit teoreticky k Ostrogótům či lidu s Lužických popelnicových polí...
1492janek 5 months ago
@1492janek
Inak dnešní Moraváci sú samostatným národom a na to stačí, ak sa daná etnicko-kultúrne-jazyková skupina sama takto definuje.
Moraváci sú originál Slováci z Moravského Slovenska, Sarmati Moravania, Poliaci z Lašska, Valaši z Rumunska a Slovenska, Slezania zo Sliezska, Bieli Chorváti zo severozápadu Moravy, Česi z Vysočiny.
Česi sú tiež zložení z viacerých slovanských kmeňov ( Doudleby, Česi, Lučania .... ) + sarmatskí Chorváti ( tzv. " Bieli Chorváti " ) = známi Slavníkovci.
bubibuLLo 5 months ago
@bubibuLLo
Nu - pokud přistoupím na kriteria zde vyspecifikovaná tak hned dvě na 100% nesplňují - etnikum a jazyk. A pokud budeme brát Moravu jako celek a ne regiony pak ani kulturu. Takže tady de facto není kdo by národ mohl tvořit... :-D
Sarmati? Kde se tady berou oni? Kdo byli sarmatské kmeny asi víte, nebo ne?
To je strašná směska, máte pro ni nějaké podklady?
1492janek 5 months ago
@1492janek
Moraváci sú samostatné etniku, navyše vymedzené teritoriálne ( aj dávno v histórii ), jazykom ( aj keď niekto môže argumentovať " českým dialektom "), kultúrne ( moravské Slovensko, Valaško - regióny absolútne odlišné od českej kultúry ) ..... navyše oni sa sami za národ považujú, takže netreba žiadne argumenty a je to len a len ich slobodná vôľa.
bubibuLLo 5 months ago
@1492janek
Sarmatské kmene blízke Slovanom, neskôr asimilované Slovanmi :
Srbi, Anti, Chorávi, Obodriti, Moravania .....
1. Ich názvy a toponymy sa vyskytujú v Persii.
2. Boli nositeľmi jazdecko - nomádskej kultúry( Slovania usadlej poľnohospodárskej ).
3. Ich zvyky a pod. boli podobné Skýto - Sarmatom.
4. Dobytok, kone ktoré chovali mali pôvod v Persii.
5. U Moravanov sa jasne uvádza, že si brali ženy s Tabaristánu v Perzii a nosili tabaristanské topánky.
bubibuLLo 5 months ago
@1492janek
6. Kostry mužskej populácie centránych častí Veľ. Moravy z Moravského Slovenska a Slovenska ( Mikulčice, Valy, Nitra .... ) sa odlišujú od mužských kostier širieho okolia centr. častí a zbytku území Veľkej Moravy, keď tieto sú jasne nordické, prípadne " Alpínske ".
7. V 7 - 8. stor. sa začína na záp. Morave a v Čechách objavovať kult perzkého Mitru, ktorého nositeľmi boli práve Skýtsko-Sarmatské kmene.
bubibuLLo 5 months ago
@1492janek
Skýtov a Sarmatov, spoza ktorí boli vytláčaní migrujúcimi Germánmi, prípadne mongolskými nájazdníkmi ( Hunmi ), usádzali Rimania v Panónnii alebo Balkáne.
Títo už boli minimálne Slovania, alebo premiešaní so Slovanmi. Ammianus Marcellinus v 4. stor. spomíná Sarmatov - limigantes, ktorí ako vzbúrení nespokojenci zaútočili na rímskeho cisára Konštantína ll. s bojovým pokrikom " marha, marha ", čo je jasné slovenské " mor ho, mor ho ( zabi ho ) ".
bubibuLLo 5 months ago
@1492janek
Priscus v 5. stor. uvádza " Skýtskych spojencov Hunov " niekde od Nišu po Slovensko. Títo boli podľa opisu a spomínaných jediných 2 " hunských " slov jasne Slovania : pohostinnosť, monoxyly, " panónsky jazyk " odlišný od hunského, latinského, germánskeho, monoxyly, bývanie v drevenných chatách na rozdiel od hunských yurt, spomínané 2 jasne slovenské a slovanské slová : medos a kamos.
bubibuLLo 5 months ago
@1492janek
Tá zmäska vôbec nie je strašná - nachádza sa v každom národe a to som počítal len so slovanskými kmeňmi a príbuznými slovanskými Skýtmi. Ešte tu máš nemecké kmene (Bavori, Sasi ...), Keltské kmene (Bójovia, Kotíny ...), Hunov, Avarov ...
Zazjímavé, že u Slovákov sa žiadne "Slovanské kmene" nikdy nespomínali, tak ako prisťahovanie alebo "legenda o príchode" ako u jediného Slovanského národa a Slováci boli vždy nazývaní len najstaršími názvami pre Slovanov = Venedi alebo Tóti !
bubibuLLo 5 months ago
@bubibuLLo
Velmi by mne zajímal zdroj těchto informací abych si to prostudoval. Můžete prosím uvést název studie (knihy) odkud čerpáte? Díky moc
1492janek 5 months ago
@1492janek
Čoho konkrétny by sa tie zdroje mali týkať ?
Priscov záznam o Hunoch ( medos, monoxyly, pohostinnosť .... ) je na internete v angličtine, Jordanova Gettica je tam celá, výstupy o antropologických nálezoch z VM, kde moravská šľachta v centrách vyzerala odlišne od zbytku Slovanov sú uvedené rovnako v českých, moravských a slovenských archeologických a historických prácach ....
bubibuLLo 4 months ago
@1492janek
"Objevy ve světě dávných Slovanů" - Zdeněk Váňa, nakl. Odeon, Praha 1977
str. 7- "To ponechal až pozdějším kronikářúm, jako byl ve 14. století např. tzv. Dalimil, jenž mluví kupodivu o Charvátech jako o původní vlasti Čechů ..."
"Kronika o Velké Moravě" - Lubomír E. Havlík, nakl. Jota, Brno 1992
str. 325 -".. jde např. o závažnou skutečnost, že mužská populace hlavního centra Moravy u Mikulčic (tiež v Nitre) se antropologicky lišila od ostatního mužského obyvatelstva v okolí"
bubibuLLo 4 months ago
@bubibuLLo
Dalimil - 400 let po poslední zmínce o VM ví odkud přišli - a mezi tím je pauza...
Hodnověrnost srovnatelná s Hájkovou kronikou.
L E Havlík - znamenalo by to že úzká elita byla jiného původu, může být franského, jako pozůstatek Sámovy říše? Či snad vikingové jako na rusi? Rozhodně ne plnohodnotný národ, na to se jedná o velmi omezenou skupinu. Nitru jestli se nepletu nezmiňuje. Zajímala by mne antropologická studie která to zmiňuje. Tu prosím neznáš?
1492janek 4 months ago
@bubibuLLo
Dalimil - 400 let po poslední zmínce o VM ví odkud přišli - a mezi tím je pauza...
Hodnověrnost srovnatelná s Hájkovou kronikou.
L E Havlík - znamenalo by to že úzká elita byla jiného původu, může být franského, jako pozůstatek Sámovy říše? Či snad vikingové jako na rusi? Rozhodně ne plnohodnotný národ, na to se jedná o velmi omezenou skupinu. Nitru jestli se nepletu nezmiňuje. Zajímala by mne antropologická studie která to zmiňuje. Tu prosím neznáš?
1492janek 4 months ago
@1492janek
Vyberáš si len niektoré veci vidím. Ja som ti dal len niektoré zdroje. Je toho ale dosť na internete a v knižniciach. Moravania boli Sarmatský malý bojoví kočovný kmen, ktorý ovládol miestnych autochtónnych Slovákov, to je všetko. To isté sa stalo so Srbmi, Chorvátmi, Čechmi, Poliakmi ( Česi a Poliaci ale neboli Sarmati ). Chorváti po česky Charváti boli zmieňovaní aj Kozmom, K. Porfyrogenetom nad českým kmeńom a to sú severovýchodné Čechy, takže Dalimil je len jeden z mnohých.
bubibuLLo 4 months ago
@bubibuLLo
Nezmiňování kmenů u předků Slováků má poměrně prostý důvod - byly mimo rámec známého světa, mimo psanou histori. To je asi tak že já ani ty (předpokládám) neumíme vyjmenovat kmenovou příslušnost obyval Zairu nebo Konga. Jsou mimo záběr našich zájmů.
1492janek 4 months ago
@1492janek
Teraz myslíš ktorý " známy svet "?! Antický, post antický po páde Ríma , Byzantský, Franský, Nemecko-Rímsky, Uhorský, Rakúsko-Uhorský ?!
Všetky ostatné slovanské národy majú jasne uvádzané kmene z ktorých sa skladajú a to viaceré. Tieto kmene sú zmieňované dokonca aj počas renesancie, ale Slováci žiadny a nikdy !!!! Takže tvoj argument neobstojí.
Slováci ako Veneti sídliaci najbližšie pri Panónnii boli popisovaní už Plíniom st. v 1. st. a vtedy o Čechoch nebolo ani slychu.
bubibuLLo 4 months ago
@1492janek
Slováci a Slovania ( príp. Veneti ) boli vždy jedno. Ešte aj Slovinci majú uvádzaných ako kmene z ktorých vznikli Carni ( ako Keltov ) alebo Korutanci ( niektorí tvrdia že je to to isté ).
Slováci mali a majú od okolitých národov vždy len to najstaršie pomenovanie ( ak nerátam novodobý latinský Sclav ) : Toti, Tauti, Venedi a nič iné !!!! Nikto nás nikdy nijak inak nevolal a ostatné slovanské národy len " Slaveni. Sloviani, Slaveniny, Slovaci ... " !
bubibuLLo 4 months ago
@bubibuLLo
Nezmiňování kmenů u předků Slováků má poměrně prostý důvod - byly mimo rámec známého světa, mimo psanou histori. To je asi tak že já ani ty (předpokládám) neumíme vyjmenovat kmenovou příslušnost Austrálie. Víme že to jsou Aboriginci - ale jaké kmeny...? A to je jednadvacáté století...
1492janek 4 months ago
@1492janek
a pokud jsi tak silný nácek že máš problém uznat moravský národ a dokonce upíráš právo na národnost i Rakušanům, mám tu pro tebe něco co tě snad uspokojí:
Podle výzkumů jsou Češi spíš směs keltů a germánů. Moravané jsou Slované, což je doloženo i písemnými památkami velké Moravy, našich předků. A Češi existovali vedle Velké Moravy samostatně a neměli s ní nikdy nic společného , dokud nás nezačali okupovat...
petrcal 5 months ago
@petrcal
Jazyky slovanské se dělí do tří větví - to asi víš. To čím se na Moravě mluví není moravština ale čeština - historie se vyvíjela tak že je posána podle existujícího národa - kdyby tomu bylo jinak asi by se jmenovala moravština leč tomu tak není.
Rád bych věděl z kterého výzkumu vycházíš když tak suvereně tvrdíš z čeho pochází češi a z čeho moravané. Nevím o žádném - mohl by jsi mi na něj poslat odkaz, rád se vzdělám.
1492janek 5 months ago
@petrcal
Nacista ani nacionalista nejsem, a hrubé urážky tohoto typu bych si vyprosil, komunikuji slušně tak bych byl rád aby druhá strana to uměla dodržet také. Urážky většinou nastupují tam kde dochází argumenty...
Písemné památky nedokládají národnost, pouze jazyk - a staroslověnština se v písemných památkách dá najít i v Čechách, nemluvě o tom že žádný z manuscriptů té doby nemá vypsané místo původu (alespoň o tom nevím)
1492janek 5 months ago
@1492janek
Je jedno s jakými argumenty přijdeme, vy Češi si stejně vždy vymyslíte nové definice národa a nové argumenty.
Staroslověnština je jazyk Moravanů, třebaže vytvořený uměle Cyrilem a Metodějem, ale od původního moravského jazyka se moc nelišil. V Čechách jsou památky ve staroslověnštině jen proto že Češi byli vazalové Moravy, taky se později odtrhli a Moravu obsadil až Oldřich.
To že se dnes cyrilice neužívá vysvětluje fakt postupného vlivu ze západu, z Francké říše. A příchod latinky.
petrcal 4 months ago
A brát jazyk jako definici národa je podle mne chyba, jelikož jazyk vzniká mezi skupinou obyvatel žijící blízko sebe ale ani zdaleka neznamená že musí být stejné národnosti. V době Velké Moravy byly rozdíly mezi jazykem Moravanů před příchodem staroslověnštiny a jazyky ostatních slovanů minimální, jako i dnes jsou Bosemština i Srbšina téměř identické jazyky. Švýcaři jsou národ a jazyk ŠVÝCARŠTINA neexistuje. Taky neexistuje jazyk SINGAPURŠTINA, třebaže se za národ považují.
petrcal 4 months ago
tzv. moravština existuje. Není kodifikována a kvůli zavedení nevolnictví po Bílé Hoře a tudíž nemožnosti stěhovat se vnikala na Moravě tak v Čechách různá nářečí, není moravšina tak úplně jednotná, třebaže se o kodifikaci moravského jazyka usiluje. Já bych byl sice pro úpravu staroslověnšiny která by se ale psala latinkou, ale nechám to na lingvistech z moravských organizací. To že se necítím být Čechem a v Čechách se cítím být cizincem neznamená že se považuji za něco lepšího.
petrcal 4 months ago
@petrcal Kvůli takovým dementním kecům jsem si tam radši napsal česká
Franz40 4 months ago
@Franz40
tak to máš blbé že se řídíš ve výběru národnosti podle toho kdo se k ní hlásí, byť je to třeba jeden z milionu. Národ není sdružení.
To že sis napsal českou národnost sis moc nepomohl.
Protože mezi Čechy najdeš zase taky skupiny nacistů s extremistickými názory.
Pokud se nechceš hlásit k žádnému národu, ve kterém bys našel jediného nácka či extremistu, tak to se nemůžeš hlásit nikde.
Nemám rád Čechizaci a ničení moravské identity, ale to neznamená že všichni Moravané uvažují jako já.
petrcal 4 months ago
@petrcal Jo, a já zas nemám rád tuhle trapnou démonizaci Čech kdy si parta vidláků z Moravy oškrabe hnůj z bot udělá si výlet v Praze a pak chtějí být taky světový... Jinak příště si tam asi napíšu asi valašská a budu bojovat za samostatnost Valašska od moravských utlačovatelů...
Franz40 4 months ago
@Franz40
Takže dle tvé logiky byli Češi za národního obrození jen parta vidláků kteří se chtěli zviditelnit. Pokud máš nějak doloženou Valašskou národní identitu, kulturu, historii a argumenty že Morava Valašsko nějak utlačuje a jak se to projevuje, směle do toho, dělej si co chceš. Mluvíš o démonizaci Čech a přesto Moravany vidíš jako vidláky a nebereš v potaz historické okolnosti jako zrušení moravské samosprávy komunisty a nedodržení předlistopadových slibů, které zahrnovaly obnovení Moravy.
petrcal 4 months ago
@petrcal Přečti si co jsem si tu psal s tím americkým "moravanem" už nemám náladu se opakovat. Nechápu o co ti jde? Utlačuje tě někdo? Já tady žiju celej život a nijak utlačovanej se necítím takže jestli máš nějakej problém tak to nejspíš bude tvůj vnitřní boj. Já prostě nevím proč maj potřebu psát takovýhle nenávistný srance (bez urážky ale je to tak).
Franz40 4 months ago
@Franz40
A já osobně mezi Čechy mám přátele, říct že každý Čech je špatný je asi stejně debilní tvrzení jako že každý Ir je opilec a každý Skot lakomec. ČECHISTA nebo PRAGOCENTRISTA může být jakékoliv národnosti. To že jsme na oblast Čech na*raní vyplývá akorát z toho že pragocentristická vláda za totality přesunula všechen průmysl na západ a hlavně do Prahy a z Moravy udělala nejchudší region. A pak ještě vaše kecy že jsme vidláci. Rychle zapomínáte. Uvažujete moc jednoduše...
petrcal 4 months ago
@petrcal Ježíši vzbuď se jaký přesunování fabrik? Sis nevšiml že se fabriky přesouvaj ze západní Evropy do Východní? Proč má asi škodovka závody v Bosně a na Ukrajině (že by to bylo nějaké tajné Pragocentrické spiknutí s cílem oslabit Moravu?) Ne je to tím že jejich dělníci dělaj za míň než naši dělníci. PS: Já jsem z Moravy
Franz40 4 months ago
@Franz40
Ehm... Odkud jsi je mi těžce u p*dele. Pražák který by byl pro samosprávu Moravy jako tomu bylo před 49 je pro mne lepší než "moravský Čech". Heslo "poturčenec horší Turka" platí i tady. Škodovka pokud vím nebyla nikdy moravská firma, vznikla v Plzni. Oslabení Moravy je vedlejší produkt, Pragocentrismus má za cíl nahrabat co nejvíc Praze, aby přilákali dost turistů které pak mohou okrást. Podívej se jak na tom byla Morava před 49 a jak je na tom teď. Byl to VYSPĚLÝ kraj.
petrcal 4 months ago
@petrcal Ehm hm ehm. Těžce v prdeli si tady jenom ty se svýma trapnýma "argumentama". Jdi si brečet já du bojovat za svobodu Severního Irska. Bůh chraň Moravu před takovýma "patriotama"...
Franz40 4 months ago
@Franz40
Sis asi nevšiml že skoro všechno je přesunuto do Prahy? Sídla firem apod? Že Pražáci mají skoro hajzly ze zlata? Že se vše prožere v Praze, Čechám se předhodí kosti a Moravě se dá jen čichnout? Jaká je na Moravě nezaměstnanost, protože se tu ruší podniky? Za chvíli nebude ani peněz Čechy, protože vaše slavná pravicová vláda vše zprivatizovala a firmy nyní vlastní zahraniční podnikatelé a prachy jdou úplně jinam.
petrcal 4 months ago
@Franz40
Pro samosprávu Moravy nejsem jen proto že jsem MORAVAN a žádný Čech, ale proto že od té doby co je Morava řízena z Prahy to jde s naším hospodářstvím těžce do p*dele, ze které se jen tak ještě dlouho nevyhrabeme. Vstup do EU, který prakticky zlikvidoval vše co vydělávalo a v čem jsme byli soběstační tomu ještě pomohl. Proto jsem pro to, aby si Morava o svých financích rozhodovala sama. Aby se toho zhostil někdo, komu není Morava a její lid u prdele.
petrcal 4 months ago
som slovák a k morave mám omnoho bližšie ako k česku na morave mám predsa aj rodinu :) podla mňa keď už by mal byť štát tak slovensko-moravský a nie čechy toť môj názor možno ho ostatní nezdielajú ale je mi to jedno :) a k pesničke túto pesničku by som bral aj ako slovenskú hymnu fakt velmi dobrá :)
demonstrike1995 8 months ago
Krasa
Zany9492 9 months ago
Do Velké Moravy patřily později i Čechy a určitě nepatří tato část dějin jen Slovákům slovenská část byla násilně připojena k Moravě.
NervousLuke 1 year ago
ja nic proti nikomu nic proti federacii svojim sposobom ale od mala si pamätam ako mi dedo vravel ze moravaci nie su cesi vela ludi u nas hovori ze moravaci su ako my a cesi su zas nieco ine etc. tak ci onak moravak je nieco uplne ine ako cech a ja mam rad vsetkych ale moravakov viac takze krasne a respekt
foosnake1985 1 year ago
Comment removed
NervousLuke 1 year ago
This has been flagged as spam show
@foosnake1985 Ony se ty národnosti prolínaj však žijem vedle sebe už kolik set let.Někoho mít rád víc či mín nebo někoho nesnášet je blbost. Ale krásně si to napsal.
NervousLuke 1 year ago
Krása - moravané jsou národ asimilován čechamy - živela morava!
Free Moravia! Irove jsou odpad britanie a amerika tak samo hovno londyna!
PRAVOSLOVAN 1 year ago
Nadhera!
stefanos689 1 year ago
Východná Morava bola po páde Bratislavy (907) okupovaná maďarmi (Uhorsko) a západná Morava bola dobytá a obsadená Českými panovníkmi (Oldřich,Břetislav 1019).
Veľká Morava je názov používaný iba od 19.storočia , dovtedy to bola len MORAVA !
ThePribina 1 year ago 2
@ThePribina prý po pádu Bratislavi :D:D:D:D to by mě zajímalo jestli jsi svéprávný. Velkomoravská říše neboli Velká Morava byl název používaný již v době Velké Moravy ale využívaný při oficiálních akcích (hlavně ve spojitosti s církví). Velká Morava byla původně dnešní Morava, Slovensko (s mocenským jádrem při středním a dolním toku řeky Moravy)!
ondrando 1 year ago
@ThePribina Bratislava nikdy nebyla centrem moci Velké Moravy!
ondrando 1 year ago
@ThePribina Centrem Velkomoravské říše bylo pravděpodobně okolí Mikulčic.
ondrando 1 year ago
@ondrando bratŕe ja som nepísal že centrom bola Bratislava ! Ale po porážke pri Bratislave padla aj Morava (na dnešnom slovensku). Morava bola porazená maďarmi z východu a čechmi zo západu!
S tou Veľkou Moravou si to ešte prever , lebo v žiadnych starých spisoch sa nespomína Veľká Morava, ale len Morava napr.byzantský cisár Porfyrogenet !
ThePribina 1 year ago
@ThePribina Presne tak a navše tie Mikulčice to je len dohad. Hovorí sa aj o Devíne ako o centre VM.
tomaspitt 1 year ago
@tomaspitt Stejně tak se hovoří o Starém městě a vedou se dohady i o Olomouci. Nejvíce důkazů je pro Mikulčice, tak už na tento fakt přistupte a nechovejte se jako střed světa
ondrando 1 year ago
@ThePribina použil to ve svém díle O správě říše. Všeobecně se ale vždy používal název Morava! k níž patřila údělná panství jako Nitransko, Čechy, území Lužických Srbů a zčásti území Korutan. Třeba Nitransko bylo něco jako Morava v době Zemí Koruny České tzn. takové odkladiště pro členy vládnoucí dynastie.