Dann laßt doch den verblödeten Wohlstands-gegen-alles-Schwaben weiterhin ihre „auf de schwäb'sche Eisebahne“. Nehmt bitte das Geld für S21 und baut dafür Magdeburg21, einen supermodernen Tiefbahnhof! Und nehmt das Geld für die NBS Stuttgart-Ulm und schließt endlich auch Magdeburg und Potsdam an eine Magistrale an (Paris/Amsterdam – Berlin – Moskau)! Bitte, bitte!
@KaSC18941 Da hast Du nicht richtig aufgepasst. Vermutlich hat Dich das zusammenhanglose Geschwafel des Gutachters der Gegner, Rößler, verwirrt... Die Magistrale ist einerseits eine geographische Linie, und andererseits eine politische Vorgabe der EU. Der Verkehr auf dieser Linie soll beschleunigt werden. Es ist vollkommen sinnlos, hier von "Planung" zu sprechen. Die Magistrale ist Realität, die Beschleunigung des Verkehrs findet statt, in Etappen. Eine Etappe ist die NBS.
Das Geld ist doch nicht doppelt da. Und ausgeben nur damit ausgegeben ist Unsinn . Das
Geld wird der Schiene anderweitig entzogen wo es gebraucht wird . Man reisst hier einen hervorragend funktionierenden Bahnhof ab und gewinnt damit für die Schiene nichts .Güter auf die Bahn,das müsste das Ziel sein . S21 in der geplanten Version ist
Verschwendung auf Kosten anderer ohne echten Gewinn . Ueber eine Verbesserung der Strecke nach Ulm kann man sich ja unterhalten,
Soviel Geld für so einen hässlichen Bahnhof , man sieht nichts von der schönen Stadt wenn man hineinfährt, hat das Geld das dem Nahverkehr fehlt vergraben , 15 Jahre geht hier garnichts mehr , der Park ist zerstört , hat nur 8 und damit zu wenig Gleise und ist so kaum leistungsfähiger als ein 80 Jahre nicht renovierter Bahnhof .
So viel Geld für so etwas ausgeben ? Schwaben sind cleverle , das ist der Brauch hier. Der Bahnhof ist höchstens ein "Bräuchle" !
internationaler flughafen -wohl ein witz -ebenso in 8 minuten zum flughafen --da muss man aber acht minuten aus den kellerbahnhof dazurechnen --magistrale nur ein werbegeck -so käfer ---viele lügen und unterschlagungen in einem so kurzen clipp bravo
last not least soll doch die schiene flugverkehr und strassenverkehr binden -oder?
Wie? der modernste Bahnhof unseres Jahrhunderts????
S21 (Planung) stammt doch aus dem 19. Jahrhundert.
Ein moderner neuer Bahnhof sollte mindestens doppelt so leistungsfähig sein wie der alte.
Aber laut Schlichtungsverhandlungen ist er gerade mal 1/3 Leistungfähiger.
Und weiter ausbauen lässt er sich nicht mehr da er unter der Erde sein wird.
Da lob ich mir doch den überirdischen Kopfbahnhof. Den kann man unendlich ausbauen. Einfach das hässliche Bankenviertel abreisen dann ist genug Platz .
Das ist Unfug. Vielleicht mag der neue Bahnhof "nur" ein Drittel leistungsfähiger sein als der alte, aber das Netz drumherum wird viel besser genutzt. Wenn man Leistung nur darin bemisst, wieviele Züge pro Stunde abfahren können, dann Prost Mahlzeit. Die Gegner von S21 vergessen gerne, dass ein Kopfbahnhof, gerade der Stuttgarter, ein Bremsklotz ist. Und dann ist er nicht einmal 1/10 so schön wie der Leipziger Hauptbahnhof.
@MrLonggus ähm - aus dem 19. Jahrhundert? Kann mir nicht wirklich vorstellen, dass die da schon 18-hundert-irgendwas rumgetüftelt haben.
Stuttgart 21 ist wichtig um im gesamten europähischen Schienennetz ein Nadelöhr aus dem weg schaffen zu können - mehr Mobilität auf der Schiene ist notwendig - auch um dem Klimawandel entgegenzuwirken!
@KaSC18941 Du redest vom Güterverkehr. S21 ist aber ein Projekt für den Personenverkehr, und es ist auch hier wichtig, mehr Menschen vom Auto auf die Schiene zu bekommen. Das ist kein entweder/oder, man kann und wird das eine tun, ohne das andere zu lassen.
@Jack17Smith das argument mit der schiene seh ich genauso, aber man muss deshalb noch lange kein reines prestigeprojekt unterstützen, von dem nur eines sicher ist: die öffentlichen kosten werden massiv explodieren und der private nutzen geht zum größten teil an wenige besitzer der bauflächen und planer...schau den werbefilm nochmal, wenn du willst, dann schick ich dir noch links, warum atomenergie, saatgutpatente und der irakkrieg wichtig für die zukunft sind, vielleicht glaubst du das dann auch
@Stayah Du hast ein Problem damit, wenn die Besitzer der Bauflächen den größten Nutzen hätten? Darf man fragen, was Du gegen die Stuttgarter Bürger hast? Und ich höre immer "Prestigeprojekt". Erklär mir doch bitte mal, wo hier das Prestige ist. An dem neuen Bahnhof ist nichts extravagantes - und es ist auch nicht der erste unterirdische Bahnhof, nicht mal in Stuttgart. Also bitte - wo ist es, das Prestige?
@MrLonggus ähm - aus dem 19. Jahrhundert? Kann mir nicht wirklich vorstellen, dass die da schon 18-hundert-irgendwas rumgetüftelt haben.
Stuttgart 21 ist wichtig um im gesamten europähischen Schienennetz ein Nadelöhr aus dem weg schaffen zu können - mehr Mobilität auf der Schiene ist notwendig - auch um dem Klimawandel entgegenzuwirken!
@kilianhzh voll sparend tzzz der kopfbahnhof tut doch seine beste leistung und der durchgangsbahnhof ist nur stück scheiße wo sich züge quetschen müssen
Meine Beobachtung: Viele Bahnprojekte in D folgen weniger verkehrstechnischen oder volkswirtschaftlichen sondern eher lokalpolitischen Interessen:
Beispiele?:
Teure NBS wo nur 1 Zugpaar/Std. verkehrt, wie Fulda-Würzburg oder Nbg.-Erfurt.
ICE-Halte wo nur wenige ein- und aussteigen, aber für die große Mehrheit der Fahrgäste Fahrzeit kostet, wie Montabaur, Baden-Baden, und jetzt S-Flughafen.
Teures Stückwerk wie S21 (C21 (Dg-Hbf. in Cannstatt) oder K21 spart Milliarden bei ähnlichem Nutzen).
@SteamFanHannover Okay, dann werden stagnierende Fahrgastzahlen in den ICE-Zügen weiterhin Realität bleiben, wenn Lokalpolitiker ihre Interessen auf Kosten der Allgemeinheit durchboxen.
Dass ICE-Züge zwischen Rhein-Main und Köln aus 300 km/h in Limburg oder Montabaur fahrzeitraubend halten müssen, wurde auch irgendwann von irgendwelchen Landesfürsten beschlossen.
In F ist der TGV so erfolgreich, dass sie zwischen Paris und Lyon bald eine zweite TGV-Strecke bauen müssen (siehe ERI 7/2010)
Da zeigt sich die häßliche Fratze des Polizeistaates. Alte Menschen, Schüler und andere friedliche Demonstranten niederknüppeln, mit Pfefferspray einnebeln und anschließend behaupten, die Gewalt ging von den Demostranten aus. Mappus und Rech lügen dreist im TV. Das sind unsere integren Volksvertreter. Als Verantwortliche für diese Gewalt sollten sie angeklagt werden. Von den brutalen Polizisten wird wohl auch keiner für sein Handeln belangt. Armes Deutschland. Demokratie?
Erschreckend, wie so eine katastrophale Fehlplanung in technischer wie finanzieller Hinsicht noch Fürsprecher finden kann. Das Festhalten daran wirft ein bezeichnendes Licht auf die Interessen, mit denen wir es hier zu tun haben
@1526JOSI: S21 ist "eine katastrophale Fehlplanung in technischer wie finanzieller Hinsicht"? Nun, das siehst du so, aber das sehen aber viele Menschen ganz anders. Vor allem aber sieht es die jeweilige Mehrheit in den zuständigen Parlamenten anders.
Siehst du die Demokratie gefährdet, weil in den Parlamenten eine Mehrheit die Minderheit überstimmt?
Ich sehe die Demokratie eher dadurch gefährdet, dass ein blindwütiger Mob auf der Straße die Entscheidungen von gewählten Parlamenten kippen will.
@SteamFanHannover ja wenn man das straßenverkehrsamt einfach ausschaltet und keine experten fragt. die bahn nennst du hoffentlich nicht experten, die haben sich bisher immer girrt.
bitte erzähl niemanden, dass du mit den politikern und ihrer politik zufrieden bist.
@Elite7555: Doch, ich bin zufrieden. Zumindest dort, wo die Grünen und die Linkspartei nicht mitreden.
Das, was mich dagegen wirklich aggressiv macht, ist dieser selbstgefällige und zum Teil auch gewaltbereite Anti-S21-Mob auf den Straßen von Stuttgart.
Ich sage dazu immer gern: Wer politisch mitbestimmen will, der soll sich mit Mehrheit wählen lassen. Ansonsten aber hat er die Entscheidung der parlamentarischen Mehrheit zu akzeptieren.
@SteamFanHannover beantwortet hast du die frage nicht. hast du irgentwelche guten, stichhaltigen argumente für den quatsch, der da fabriziert wird? jaja besserer anschluss, ist nichts, was man nicht so realisieren kann, damals wurde auch eben mit technik von vor 15 jahren geplant, aber mitlerweile ist das bahntechnisch doch alles möglich. seien wir erlich, du bist nicht zufrieden und willst selbst auch nur mitstänkern, weil nen hals auf die linken und grünen hast. um den bh gehts dir doch nicht
@Elite7555: Die Argumente für S21 sind bekannt und nachvollziehbar und weiterhin gültig.
Nicht exakt vorhersehbar sind die endgültigen Kosten, so wie das bei jedem Großprojekt ist. Das finanzielle Risiko ist jedoch bei der Entscheidung mit berücksichtigt.
Für S21 war und ist danach eine parlamentarische Mehrheit, gegen S21 war und ist eine parlamentarische Minderheit. Demokratie heißt, dass die Mehrheit entscheidet, auch wenn es der Minderheit nicht passt.
@SteamFanHannover wenn man sich auf die wahlversprechen berufen könnte, wäre wohl vieles anders hier. ich muss dir natürlich leider recht geben, obwohl ich doch hinzufügen muss, dass ich stark bezweifel, dass es stimmt, was sich die bahn da zurechtlügt. das klingt eher nach denkmalsetzen und nochmal alle augen auf deutschland ziehen.
Den Vorteil eines Durchgangsbahnhofs gegenüber einem Kopfbahnhof sollte allgemein klar sein. In Stuttgart war es schon lange überfällig, dass man sich darüber Gedanken macht.
Zudem entsteht durch die Verlegung oberirdisch neue Baufläche, und dadurch entstehen neue Arbeitsplätze.
Aber das ist ja alles bekannt. Das sind die Vorteile, die von den Gegnern sehr gern geleugnet und künstlich kaputtgerechnet werden.
@SteamFanHannover Man liest immer wieder, D habe im internationalen Vergleich das teuerste und zugleich langsamste Eisenbahn-Hochgeschwindigkeitssystem.
Die Ursachen liegen m.E. nicht nur in Siedlungsstruktur und Topografie sondern auch in der "Kirchturm"politik.
Zum einen teure Strecken für zu wenige Züge, wie z.B. Fulda-Würzburg oder (Nbg.-)Ebensfeld-Erfurt.
Zum anderen ICE-Halte für zuwenige Fahrgäste, wie z.B. Montabaur oder Baden-Baden.
Und jetzt S21mit ICE-Halt an einem Regional-Flughafen.
@heizoeli: Unterschiedliche Menschen haben unterschiedliche Prioritäten, auch unter den Politikern, und die sind es, die es entscheiden, natürlich mit Mehrheit.
Bei der Politik Einwände vorzubringen ist legitim. Das Recht der Politiker ist es, diese Einwände zu beachten oder zu ignorieren. Das Wahlvolk ist dafür berechtigt, den Parteien bei der nächsten Wahl die Zustimmung weiterhin zu geben oder zu verweigern. Auch danach entscheiden dann wieder Mehrheiten.
@heizoeli : Deutschland hat im internationalen Vergleich nicht das langsamste System. Beleg das bitte mal mit einer Quelle. Denn die Amis sind da nicht zu toppen. Die hinken da nämlich Jahrzehnte hinterher.
Ich stand vor kurzem in Sevilla, wo für 5,8 Milliarden Euro der Kopfbahnhof zu einem Durchgangsbahnhof umgebaut wurde. Davor steht ein großes Schild, welches stolz davon verkündet. Die Menschen dort sind irre Stolz auf ihren Bahnhof. Sevilla = Touristenort, Stuttgart = Wirtschafszentrum...
@SteamFanHannover Zum Thema Fehlplanung S21 ein lesenswerter Artikel in der aktuellen "Eisenbahnrevue International" 11/2010 erhältlich beim Wittwer ;-) , verfasst von Dipl.-Ing. Sven Andersen
(der schon einige interessante Artikel zum Thema Hochgeschwindigkeitsverkehr verfasst hat, ebenfalls lesenswert "Zielbedienungskonzept für Deutschland" in ERI 7/2010, dort entwickelt er ein Konzept, wie der vglw. langsame ICE-Verkehr beschleunigt werden kann).
@TeemoBlack S21 Gegner demonstrieren gegen die inexistente Demokratie? Die Bundesrepublik ist ja nicht einmal rechtlich eine Demokratie. Das weiss jeder, der sich ein wenig näher damit befasst hat. Und ausserdem ködern SPD, CDU und FDP die Wähler immer wieder mit den selben Lügen.
@NLNKP Kann es sein dass du gedanklich noch vor 65 jahren lebst?
Deutschland ist eine REPRESÄMTATIVE Demokratie, man wählt eine Partei die die Interessen vertritt. Wer dann wählt und dann später merkt dass er lieber doch anders gewählt hätte der ist einfach zu spät.
Demokratie heißt auch nicht dass man nur auf die Lautesten hört. Aber in dem Fall hast du anscheinend recht (leider).
Außerdem: welche Lügen? Irgendetwas sagt mir dass die Gegner kein bisschen weniger lügen..
Leute was regt ihr euch auf! das ist ein eindeutiger Werbefilm, mehr nicht. Und wann hat euch eine Werbung je die ganze wahrheit erzählt? Eine Werbung erzählt alles immer aus der Sicht des Werbenden. Nur mal so eine Sache die Verbindung von Tübingen aus also auch Reutlingen wird im schnellen Regionalverkehr mit Dieseltriebzügen gefahren. Die dürfen aber nicht in den neuen Bahnhof. D.h. die schnellen Verbindungen hierher sind hin.
so noch ein kleiner Zusatz, der Flughafen Stuttgart ist eine Drehscheibe des Internationalen Luftverkehrs? Sry eher Frankfurt und München, das sind Drehscheiben oder vielmehr hubs also Knotenpunkte. Es gibt in Stuttgart exakt eine Verbindung über den großen Teich, Delta 757 nach Atlanta. Es gibt ein paar in die Türkei und ins europäische Ausland, aber keine wirklich großen internationalen routen. Woher ich das weiß, ich gehe dort spotten.
@goldenarrowde heißt Alternativen prüfen für dich die Bevölkerung fragen? K21 wurde geprüft, mehr als einmal, und in den meisten Studien war das Ergebnis klar für S21.
Natürlich, wo und wann wurde die Bevölkerung aller beteiligten Kommunen von der Landesregierung zu S21 befragt? Alle Volksbefragungen seit Baubeginn (ca. 10 Stück) gingen seitens der Gegner aus, durchgeführt wurden sie von Zeitungen wie dem Spiegel, der Welt und wie sie alle heißen.
Wo wurde K21 neutral durch die Landesregierung NEUTRAL geprüft? Alle Gutachten, die neutral durchgeführt wurden, zeigten, das durch S21 der Verkehr zusammenbrechen wird !
@goldenarrowde die sogenannten "neutralen" Gutachten, die gegen S21 endeten, wurden sicher nicht von der Regierung in Auftrag gegeben, sondern von den Gegnern. Fällt dir was auf? Das ist genau dasselbe. Und mal ganz ehrlich, wir leben doch nicht in Afrika, Südamerika, Asien oder sonstwo, wo jeder noch so kleine Beamte korrupt bis zum Geht-nicht-mehr ist.
Alternativen prüft ein Ausschuss, wenn wg jedem Scheiß die Bevölkerung befragt wird wären wir noch im Mittelalter. Das ist ein Unterschied.
Behauptest du mit deinem Kommentar indirekt, das Unternehmen SMA, welches Anfang des Jahres in einem Gutachten S21 als neues Nadelöhr benennt, nicht neutral wäre?
Zu der Sache mit den Gerichten/Beamten sage ich mal nichts, es gibt mit Sicherheit Beamten unter der Userschaft in Youtube und ich will Ärger ersparen...
Ihr hättet mal früher aufwachen sollen, wenn es euch nicht passt, wenn die Stadt oder das Bundesland jetzt aussteigt, müssen die ganzen bereits verkaufen Flächen zurück gekauft werden (über 2. Mrd kosten), nicht zu vergessen bei Vertragsbruch entstehen noch einmal Mrd. kosten (3. Mrd) + die ganzen Polizeieinsätze durch die ganzen tollen Demonstranten. Und man müssten den Bahnhof renovieren (2 Mrd.). Dann lieber neu für 20 Mrd. (nehme an so viel wird es am ende kosten oder noch mehr!)
laßt uns einen bahnhof bauen, der von flensburg bis garmisch reicht und alle flughäfen und häfen und bushaltestellen integriert. nebenbei schaffen wir dann alle arbeitsstellen ab, damit alle zeit haben zu verreisen. wir holzen alles ab und betonieren ganz deutschland und streichen es grün an... arbeit für millionen bauarbeiter und für min. 50 jahre.
ganz nebenbei können wir noch die ganzen konsumtempel und bürgerämter im bahnhof unterbringen.
gegen den faschistenstaat, der wo jetzt wieder in antidemokratischer aktion seine bürger zusammenknüppelt, die wo die unsummen von 17 milliarden aufbringen müssen! gegen den antidemokratischen stuttgart 21 beschluss!
nieder mit der naziregierung mappus!
habt ihr die bilder gesehen von den blutenden demonstranten? des waren keine schläger vom schwarzen block oder so des waren ganz normale leute die bestimmt keine gewalt verbreitet haben! alle aggression geht von den bullen aus!
Sucht mal bei youtube "Stuttgart 21 Gelöbnis". Dann wisst ihr wes Geistes Kind die Projektgegner zwischenzeitlich sind. Das ist nicht mehr normal, dieser Protest atmet den Geist der 1930er Jahre. Ich bin echt fassungslos...
He, ich habe mir das nochmal überlegt: Im Falle eines Volksentscheides (falls es den geben sollte) werde ich gegen S21 stimmen. Ich bin ja eigentlich für S21, aber man muss die Baden-Württemberger ja nicht zu ihrem Glück zwingen. Wenn sie das Geld von EU, Bund etc. für S21 nunmal partout nicht wollen. Sollen sie doch weiterhin - wie schon seit Jahrzehnten - brav Jahr für Jahr über 1,5 Milliarden an den Bund blechen, ohne je was zurückzukriegen... Wer nicht will, der hat schon. ;-)
Immobilien-Spekulationen wichtiger als ein funktionierender Verkehrsknotenpunkt? - Ein neuer Scherz der Bahn ---- nach Leipzig, NBS Nürnberg-Erfurt etc.
Ich bin 16 Jahre alt und Stuttgarter und stehe voll hinter Stuttgart 21, ein geniales Projekt... was Europa zusammen wächsen lässt ! Auf meinem Gymnasium sind 90% für einen Durchgangsbahnhof ... die schweigende Mehrheit ist für Stgt 21 aber egal war heut am hbf das ding wird langsam abgerissen... geht los endlich :) Zukunft und Modernisierung sind wichtig !!! Das hätte euch Gegnern vor 10 Jahren einfallen müssen und nicht jetzt ;)
@RunawaY0201 ich glaub nur in Stuttgart ist der Großteil dagegen... ich komm aus Schwäbisch Gmünd, die Stadt hat 60.000 Einwohner, und im Umkreis von 10 km wohnen in hunderten Käffern nochmal genau so viele. Seit neuestem gibts auch bei uns nen Schwabenstreich.. mit jedesmal etwa fünfzig Teilnehmern xD lächerlich wer da behauptet die Mehrheit in Bawü wär dagegen..
Ich bin für S21. Ich sehre es als Bereicherung und Herausforderung - kurz: als etwas, das man einfach anpackt. Diese genzen Proteste finde ich in erster Linie (von einigen beenkenswerten Argumenten, die meiner Ansicht nach aber in der Unterzahl sind, abgesehen) zögerlich und irgendwie ängstlich. Wäre Ba-Wü heute das "Musteländle", wenn man vor jeder Herausfordeung gekniffen hätte???
Also: Packen wirs an. Los geht's. S21, ich bin dafür.
Es ist tolles Projekt! Endlich geht es los, endlich mal etwas, was eine Vision beinhaltet. Raus aus diesem Mief der "Alles ist Scheiße, aber alles soll bleiben, wie es ist"- Mentalität, die sich in den Demos so deutlich zeigt.
S21 macht Sinn!
Wer dieser Meinung ist: Erhebt das Wort, steht dafür ein, auch wenn ihr angefeindet werdet. Lasst euch nicht von den Schreihälsen einschüchtern! Wir haben zu lange zugesehn, wie die die Meinungshoheit errungen haben.
Wenn man solche Projekte sieht, dann ist man stolz, in einem solch fortschrittlichen Land mit einer hohen Güte an Ingenieurskunst zu leben.
Bin absolut für das Projekt - Deutschland sollte hier sein Know-How und Wissen nicht leichtfertig aufs Spiel setzen. Es ist immerhin unsere einzige Ressource...
äh, eigentlich wollt ich nicht hören wie schlecht alles ist und dass es durch S21 besser wird... ich wollt Infos, aber gut, warum hab ich erwartet, über irgendwas aufgeklärt zu werden???
sie betrügen uns seit Jahren und werden auch immer weiter lügen!
Ich bin froh, dass ich in einem solch faszinierenden und fortschrittlich und innovativen Land wohne.
Um so schlimmer wäre es, ein solch zukunftsweisendes Projekt von irgendwelchen Spinnern aufhalten zu lassen.
Wenn die Bahn in Zukunft die beste Alternative zu Auto bzw. Flugzeug werden soll, dann braucht es einen modernen Schienenverkehr - S21 ist der richtige Ansatz!
Hahahaha! Wird man auf dem Zug ein Sitzplatz finden? Klimaanlage ausgelegt für max. 28°C? Automaten die dir 20x Fragen stellen bevor sie dir die blöde Fahrkarte ausspucken? Man braucht sich nur das heutige Geschehen anzugucken und dann weißt man gleich: (a) es wird 10 Jahre lang dauern (b) es wird 300x mehr Geld vergraben als geplant
verspätung lest grüßen xD bin ja erst 16 aber manche leute sind ja so dumm die das geld einfach für scheiße ausgeben scheiß tabaksteuererhöhung zumbeispiel an stad mal das geld zb. an arme menschen in deutschland
zu verteilen oder ein mal was für die bürger in deutschland zu tun was auch sinn macht zb. das jeder 500€ bekommt oder sowas in der richtung kp
"Wenn Sie vom Hauptbahnhof in Stuttgart ... mit acht Minuten, ohne, dass Sie am Flughafen noch einchecken müssen, dann starten Sie im Grunde genommen am Flughafen ... am ... am Hauptbahnhof in Stuttgart starten Sie Ihren Flug. Acht Minuten. Schauen Sie sich mal die großen Flughäfen an, wenn Sie in Heathrow in London oder sonst wo, meine sehr ... äh, Charles de Gaulle in Frankreich oder in ... in ... in Rom. Wenn Sie sich mal die Entfernungen anschauen, ....
Soli und Länderfinanzausgleich wurde in den Osten geschickt, drüben hat man nicht demonstriert als sie unsere Kohle verprasst haben. Nun bleibt das Geld endlich im Ländle und der Bund und EU bezuschussen uns auch noch, jetzt wollen wir das Geld nicht? Ja schickt es in den Osten, die sollen sich goldene Schienen legen und wir holpern weiter herum, Deppen gibts im Ländle..!
Wie sieht denn die Finanzierung von K 21 aus? Hat irgendwer schon eine Planung, Genehmigungen oder ähnliches auf der Hand? K 21 ist ein Hirngespinst von Weltverbesserern und Gegen-Alles-Ökos. Gerade die Grünen setzten doch auf alternativen Verkehr, weg vom Öl. Außerdem finde ich es inakzeptabel Befürworter und deren Meinungen und Argumente zu ignorieren. Das zeigt kein demokratisches Verständnis. Gegen die neue Messe wurde auch protestiert und schaut an was sie uns brachte. Wohlstand
Ich stell mir die Sache einmal anders herum vor: Stuttgart hätte einen unterirdischen Hbf, von Schienen nichts zu sehen. Dann kämen die Beton- und Stahlfetischisten, die Gegen-Alles-Ökos und die Eisenbahnromantiker und wollten alles nach oben verlegen: eine gigantische Fläche, mitten in der Stadt zugeballert mit Eisenschrott und Beton, im Vorfeld gigantische Überwerfungsbauwerke, dazu gigantische Stützmauern links und rechts, die ein durchschreiten der eigenen Stadt unmöglich machen. Was dann?
Stuttgart 21 ist besser als der bisherige Kopfbahnhof!
Zu dem jetzigen Kopfbahnhof sage ich Kopf ab!
Ich denke kaum jemand hier bedenkt den Bahnbetrieblichen vorteil, den der neue Bahnhof darstellt.
Viele hier schreien scheinbar nur mit, aber haben sich noch keinen Gedanken darüber gemacht, welche vorteile der neue Bahnhof bringt.
Baustellen in der Stadt, sollten eigentlich laut dem Werbespruch für den Erneuerungswillen ihrer Bürger stehen, aber die Bürger stehen nicht dazu, sondern meckern.
Was für ein Fortschritt mit einer 12jährigen Baustelle. Die armen Anwohner und Bewohner Stuttgarts... Eine Kopfbahnhofsanierung würde längst reichen und kostet nur 350 Mill. anstatt min 7,8 Mrd. €... Streng mal dein Kopf an und informier dich bitte mal. ;-)
@schnickschnack317 die HRE kriegt hunderte Milliarden, Griechenland 22 Mrd geschenkt, und von dem Geld hat der Steuerzahler überhaupt nichts. Davon werden Beamte in Gr. bezahlt bzw es versickert im internationalen Finanzsystem. Demonstriert hat trotzdem niemand.
Wenn aber für einen Bruchteil dieser Geldmenge etwas gebaut wird, wovon der Bürger auch tatsächlich einen Nutzen hat, wird protestiert. Schachsinn.
Danke, ich stelle auch oft die Frage: Wo seid ihr gewesen als z.B. hunderte Milliarden € im Finanzmarkt verpufft sind? Ausser Beschimpfungen habe ich noch keine Antwort darauf bekommen. Traurig. Traurig wie viele Bürger unserer Stadt sich für ein paar Wählerstimmen manipulieren lassen.
Kosten sparen ja! Aber bitte während der Planungsphase und nicht ein beschlossenes Projekt stoppen wollen. Vertragsstrafen, Planungskosten- auf diesen Geldern würden wir sitzenbleiben. Für nichts!
@LeGeNdIronstorm Richtig^^ es ist einfach zu spät, aber die meisten können sich damit halt nich abfinden. Der Witz an dem "zu-teuer" Argument is ja der, dass K21 mittlerweile auch fast 4 mrd. Euro kostet. Und da muss noch viel geplant werden, heißt es kommt noch viel dazu (is bei Bauprojekten immer so). So groß is der Unterschied dann auch nich mehr. Aber die meisten Gegner sind glaub ich so verbohrt dass sie das gar nich bedenken. Leider!!
@lordwo , das sind Kredite die die bekommen haben , sonst wären wir mit am Boden .
Keine Grund das Geld hier zu verschwenden . Wer um den Bundeshaushalt zu sanieren den alleinerziehenden Müttern die auf Hartz4 sind das Elterngeld streicht damit 500 MIO in
die Staatskassen kommen und hier Milliarden verschwendet hat nichts begriffen.
Investitionen in Bildung , nicht in so ein unnützes Prestigeobjekt, das ist Zukunft!.
@GEMINI190653 Ich weiß selbst dass das nur Kredite sind. Ich will aber trotzdem nur die Dimension verdeutlichen. Wäre BaWü ein eigenes Land, wäre es eines der reichsten der Erde. Da ist 1mrd € nicht viel. Auch der Bund nimmt in den nächsten 2 Jahren etwa 61mrd € mehr Geld durch mehr Steuern ein, da kann man 1,5mrd € auch verkraften.
@GEMINI190653 Im Übrigen finde ich es einfach nur gerecht, dass überhaupt in BaWü mal wieder investiert wird. Klar ist der Bahnhof teuer, aber BW hat insgesamt etwa 48 mrd € in den Länderfinanzausgleich bisher gezahlt. DAMIT wurden sinnlose Sachen gemacht, z.B. kostenloser Kindergarten in Bremen oder riesige Autobahnen im Osten die kaum befahren werden. Von unserem Geld, während BW "verfallen" ist. Bei 48 mrd sind 4 oder 5 nicht sehr viel.
Ich jedenfalls bin froh, daß wenigstens eine Stadt einen neuen modernen Superbahnhof bekommt, dazu noch eine neue Hochgeschwindigkeitsstrecke. Da wird man ja richtig neidisch.
@lordwo das liegt wohl daran, dass man den bahnhof und den park sieht und, dass die allerwenigsten die komplexität des finanzsystems verstehen...ich find es jedenfalls ein gutes zeichen, dass die menschen, auf den gebieten die sie peilen, mitdenken und sich nicht völlig verarschen lassen...es is ja schließlich auch leichter gegen so was offensichtliches wie einen bahnhof vor der haustüre zu demonstrieren als gegen sowas abstraktes wie die wallstreet, die city of london oder den IWF...
@Stayah Vielleicht ist aber ein Bahnhof einiges sinnvoller und billiger wie Milliarden für ein Land das seine Schulden einfach nicht bezahlen kann? Steht in den Sternen...
Dass die meisten Demonstranten in Stuttgart nur bei S21 demonstrieren weil sie da nich so viel nachdenken müssen glaub ich dir sofort. Sieht man auch daran wie sie wie Schafe alles nachblöken und in Wahrheit keine Ahnung haben was Sache ist. Zwar nicht alle, aber viele.
@Stayah Und noch was: selbst wenn gegen Wallstreet etc. demonstriert wird, helfen wird das nichts. Das ist auch gut so. Genau so verhält es sich auch mit den Protesten gegen S21 :) Das haben mittlerweile sogar die Grünen einsehen müssen (Boris Palmer: man muss sich ja nicht unbedingt an das Ergebnis der Volksabstimmung halten)
@lordwo Nicht zu vergessen ein Minister, der nur für das zuständig sein möchte, was ihm gefällt - den unangenehmen Kram kann man ja irgendeinem Kollegen in die Schuhe schieben...
@Tenkton komm mir nich mit dem :D Leider konnte ich noch nicht wählen. Bei der Volksabstimmung darf ich dann wenigstens :) aber daran wollen sich die Grünen ja eh nicht halten. Komische Leute.
Zu deinem Kommentar: Kretschmann will ja jetzt erst einmal einen Baustopp bis zur VA, aber die Kosten soll ruhig der Bund tragen. Politik auf Kosten Anderer. Bei sowas ballt sich bei mir wieder direkt die Faust.
@lordwo Ich mache grade ein Faustentspannungstraining - da ich jeden Montag später nach Hause komme, weil das sogenannte "Volk" den Bahnhof blockiert, habe ich da starken Bedarf! :) Ist doch interessant: die klägliche Versammlung, die sich da inzwischen noch einfindet, ist der Meinung, sie sei "das Volk" - und die Grünen denken, sie seien von "dem Volk" gewählt worden. Als ich noch in der Schule war, waren 16% der Wahlberechtigten noch nicht die Mehrheit - geschweige denn die Gesamtheit...!:)
@Tenkton Ohje-Der Demokratieexperte schlägt wieder zu. Dabei haben Sie doch immer wieder den demokratischen Charakter der S21-Entscheidungen der CDU-Nicht-Absolute-Mehrheit von 2006 und des *Ich-wurde-nie-gewählt*-Mappus immer wieder so stolz angeführt.
Was richtig ist und was falsch ist, ist bei Ihnen eine Frage der Politik.
Sie meinen ja auch:"Und aus vernünftigen Gründen gegen S21 zu sein ist völlig unmöglich, also ist von der Gegenseite erst recht nichts zu erwarten.."
@teenriot666 Mappus hat mit S21 nichts zu tun, mein kleiner ahnungsloser Ostler, er hat das Projekt nur geerbt. Und S21 ist mit überwältigender, mehr als nur absoluter Mehrheit volldemokratisch auf allen Ebenen und in allen zuständigen Gremien bestätigt worden.
Dass Du damit so ein Problem hast, macht deutlich, was für ein scheinheiliger Heuchler Du bist. Ich glaube, Deine Art Demokrat nennt man "lupenrein".
@Tenkton Und dann schaffen Sie es selbst da noch einen draufzusetzen, indem Sie diejenigen die für Demokratie waren, vorwefen undemokratie zu sein, während sie solange gegen die Volksabstimmung waren, wie Sie nicht das endergebniss wusste.
Solch selbstsich vorgetragene Selbstwidersprüche und Heuchlerei verdienen aufrichtigen Applaus.
"Mappus hat mit S21 nichts zu tun" - Auf anhieb Top10! - ich lach mich tot
@Tenkton Der Demokratieexperte legt jetzt so richtig los. Sry ich komm da nicht mit. Könnten Sie mir erklären wie man eine Volksabstimmung ohne absolute Mehrheit gewinnt.
Kommen Sie sich nicht dämlich vor wenn Sie jetzt mal wieder den "volldemokratischen" Charkter von S21 in den Himmel loben, während Sie in dem selben Beitrag den Demokratieverweigerei und KinderSchlagenLasser Mappus verteidigen?
@Tenkton Richtig: Sie sind gegen faire echte Demokratie wagen es aber diejenigen
die mehr Demokratie, als Sie befürworten, einfordern als undemokratisch zu verunglimpfen. Heuchler!
Jetzt bin ich doch glatt auf Sie reingefallen.Ich habe ihre "ABSOLUTE" Mehrheit wörtlich übernommen. Es gab 5,4 Nein-Stimmen oder fantasieren Sie schon wieder?
Ja ich weiß was - Ich weiß das Sie zu wissen meinen: "Mappus hat mit S21 nichts zu tun"
@teenriot666 Falsch. Ich bin für echte Demokratie, deshalb gegen Volksabstimmungen mit einem Quorum unter 50%.
Wenn Du ein Problem mit unserer Verfassung hast, dann ist es genau das: Dein Problem. S21 wurde demokratisch mit absoluter Mehrheit beschlossen, in jeder einzelnen Abstimmung. Daran ändert Deine verfassungsfeindliche Einstellung nichts.
@Tenkton Woah - jetzt bin ich also verfassungsfeindlich (mindestens üble Nachrede), weil ich gegen das Quorum bin. Da Sie in Hamburg leben und Hamburg kein Quorum hat sind Sie ihrer Argumentation nach also wohl auch verfassungsfeindlich. Selbst in BW wären sie das ihrer Meinung nach, da sie ja ein höheres Quorum fordern. Merke - Bei Tenkton gilt: Wer etwas anderes denkt und meint als es das jetztige System vorgibt ist verfassungsfeindlich, abgesehen von Tenkton selbst natürlich.
@Tenkton Echte Demokratie heißt bei Ihnen also Stimmen grundsätzlich unterschiedlich zu gewichten.
S21 wurde in keiner Abstimmung, ob direkte oder indirekte, mit absoluter Mehrheit
beschloßen. Wann hatte denn eine Regierungskoalition das letzte mal eine absolute Mehrheit der Wählerstimmen erhalten. Ich denke mal niemals. in den letzten 20 Jahren definitv nicht. Die Volksabstimmung ergab auch keine absolute Mehrheit. Wenn ich Sie zitieren darf: "Weißt Du? eigentlich IRGENDetwas?"
@teenriot666 S21 wurde parteiübergreifend beschlossen, Du Ahnungsloser, und deshalb gab es bei jeder Abstimmung eine absolute Mehrheit.
Exakt das ist das Problem. Deshalb kann man mit S21-Gegnern nicht diskutieren. Es scheint einfach kein Gegner mehr übrig zu sein, dessen Unwissenheit nicht einfach eine Blamage sondersgleichen ist. Du allerdings schiesst den Vogel ab.
@Tenkton Eine Volksabstimmung von einem Quorum von mindestens 50%, wie Sie es fordern, ist überhaupt keine Abstimmung mehr. Denn dann interessieren nur die Zahlen einer Seite. Im Falle S21 hätte das bedeutet, das die S21-Proler zu Hause hätten bleiben können.
Innerhalb des Landtages hat eine absolute Mehrheit für S21 gestimmt, welche allerdings nicht die Mehrheit des Volkes vertrat wenn man die Wahlbeteiligung mit berücksichtigt.
Achtung - Situation 2 tritt in Kraft:
Ihre Behauptung das die Volksabstimmung zu Gunsten S21 ABSOLUT gewonnen wurde ist falsch. Es gab keine 5,4 Mio Nein-Stimmen. Und es interessieren bei der Volksabstimmung auch nur die Gesamtzahlen wenn ein Quorum vorhanden ist.
@Tenkton Das traurige daran ist das Sie sich dabei völlig lächerlich machen. Denn wären Sie sich ihres Sabotage-Talk bewusst dann würden Sie es unterlassen der Gegenseite vorzuwerfen nicht diskutieren zu können. Alles andere macht Sie Rückgratlos. Allein die Tatsache das Sie verallgemeinern indem Sie von DEN S21-Gegnern. die dies und das blabla ..., sprechen ist Beweis genug.
@Tenkton@Tenkton Dann bleibt Ihnen wieder nichts als Häme & Beleidigungen um der Entgöttlichung zu entgehen indem Sie von dieser Tatsache abzulenken versuchen und zwar in erster Linie sich selbst. Sollten diese ersten beiden Situationen nicht eintreten, sind Sie weiter ihr eigener Gott. Wie auch immer ein Meinungsaustausch,eine Diskussion ein Erkenntnisgewinn,ein Konsens,ein Näherkommen,überhaupt eine Art Gespräch das den Mindestnormen menschlichen Anstands genügt, ist so unmöglich.
@Tenkton Das Problem ist das Sie eine Art Inquisition betreiben. Wenn jemand etwas Falsches von sich gibt dann wird das von Ihnen mit übelster Häme & Beleidigungen überzogen. Wie die Inquisitoren halten Sie sich für unfehlbar. Die Selbstvergöttlichung allein reicht Ihnen in ihrem Größenwahn aus um ihre Polemik zu rechtfertigen. Nur Sie haben da ein Problem. Was ist wenn Sie falsch liegen? Und Sie liegen sehr oft falsch.
@teenriot666 Nur dann ist sichergestellt, dass tatsächlich eine Mehrheit der wahlberechtigten Bevölkerung der Meinung ist, dass die verfassungsrechtlich vorgesehene repräsentative Demokratie versagt hat.
Denn jedes Quorum unter 50% macht es möglich, dass eine Minderheit den Mehrheitswillen aushebelt. Das ist undemokratisch und verfassungsfeindlich, und wenn Du das unterstützt, dann bist Du genau das: undemokratisch und verfassungsfeindlich.
@teenriot666 Volksabstimmungen haben als Motivation, dass die Repräsentanten nicht den Willen des Volkes vertreten – sonst wären sie ja überflüssig. Und als Verfassungsfreund verlange ich, das eine solche Abstimmung den Beleg dafür liefert, dass die Repräsentanten tatsächlich nicht das tun, was sie laut Verfassung tun sollen - den Willen der Bevölkerung repräsentieren. Und dieser Nachweis ist nur erbracht bei einem Quorum von 50%.
@teenriot666 Unsere Verfassung sieht vor, dass Entscheidungen demokratisch legitimiert sind, wenn die Mehrheit eines gewählten Gremiums diese Entscheidung beschlossen hat, ohne Berücksichtigung der Wahlbeteiligung beim Zustandekommen dieses Gremiums. Wenn Du gegen diese Legitimation bist, bist Du gegen die Verfassung. Das ist Dein Recht, aber steh' auch dazu.
@teenriot666 Drittens: wenn Du willst, dass eine Entscheidung in, z.B., einem Gemeinderat nur dann gültig ist, wenn die Mehrheit in dieser Abstimmung gleichzeitig auch die Bevölkerungsmehrheit repräsentiert, unter Berücksichtigung der Wahlbeteiligung, dann ist das nicht nur das Ende der repräsentativen Demokratie, und damit das Ende unserer Verfassung, sondern Du hast damit auch gleichzeitig das Quorum bei Volksabstimmungen auf 51% festgelegt
@teenriot666 Das hast Du aber bisher noch nie getan, was den Schluss zulässt, dass ich noch nie falsch lag – und das wird der Grund dafür sein, dass Du, statt eine anständige sachbezogene Diskussion mit mir zu führen, mich ausschließlich persönlich angreifst.
@teenriot666 Zweitens: so, jetzt hast Du endlich zugegeben, dass ich mich nur dann zu Wort melde, wenn jemand etwas falsches geschrieben hat. Und das tue ich in genau dem Ton, den der Betreffende vorgegeben hat. Wenn Du nun der Meinung bist, dass das, was der Betreffende geschrieben hatte, tatsächlich stimmt, dann steht es Dir, wie ihm selbst auch, frei, das nachzuweisen.
@teenriot666 So was kommt raus, wenn man nachts um 3Uhr am PC sitzt - Du hättest besser geschlafen.
Erstens: Du solltest wissen, dass ich nicht in Hamburg lebe. Ich habe keine Ahnung, wie die Idee in Dein verwirrtes Hirn gekommen ist. Ich lebe in Stuttgart, und das hatte ich auch schon mehrfach erwähnt.
@teenriot666 So. Und jetzt bin ich ja mal gespannt. Darauf, ob, Du in der Lage bist, Dich in Deiner Antwort völlig auf die Sachfrage zu konzentrieren, ohne irgendwelche persönlichen Angriffe. Lies Dir alles unten mal in Ruhe durch, und dann antworte.
Was Sie darüber sagten wie ich angeblich will das eine Entscheidung im Gemeinderat zustande kommt basiert darauf das Sie mit etwas in dem Mund legen.
Sie sind es doch der ein Quorum von min 50% fordert. Also sind Sie es der nur absolute Bevölkerungs-Mehrheitsverhältnisse fordert. Und zwar überfordern Sie das. Bei Ihnen treten die Ja-Stimmen gegen die Nein-Stimmen & ungültigen Stimmen & STIMMENTHALTUNGEN an. Das ist die automatische Diskriminierung einer Partei bei Volksentscheiden.
@teenriot666 Erläutere mir doch bitte, was Parteien mit VOLKSentscheiden zu tun haben.
Und ein Quorum von 50% fordere ich nur bei Volksabstimmungen, die einen demokratisch legitimierten Beschluss rückgängig machen würden, wie zum Beispiel den zur Beteiligung des Landes BW an S21.
@Tenkton Ganz einfach: Bei einer Ja/Nein-Abstimmun gibt es zwei Parteien (= Seiten).
Sie machen sich lächerlich wenn Sie meinen für Demokratie zu sein aber durch ihre abstruse Forderung nach einem 50% Quorum die Situation in Kauf nehmen wollen das z.B. im Falle von S21 selbst dann gebaut werden würde wenn 49,99% dagegen sind und der Rest sich enthält. Das heißt es könnte Dinge veranlasst werden, obwohl niemand dafür ist. Oh ja das ist Demokratie=Volksherrschaft.
@teenriot666 S21 ist ein demokratisch beschlossenes Projekt, mit absoluter Mehrheit beschlossen. Diese Beschlüsse nicht zu akzeptieren, stellt Dich außerhalb der Verfassung. Willst Du da hin, ja oder nein.
@Tenkton ´Keine Argumente mehr? Weswegen Sie jetzt einfach ihre Anfangsthese wiederholen und das damit verknüpfen,das falls Sie unrecht haben,ich außerhalb der Verfassung stehe?
Wenn ich außerhalb der Verfassung stehe weil ich konkrete Punkte anders sehe als es Status Quo ist,dann stehen Sie ebenfalls außerhalb der Verfassung,denn ihr 50%-Quorum ist nicht Status Quo.
Wie kann man nur immer wieder die wildesten Verleumdungen raushauen und dabei immer nur sich selbst treffen? Dummbatz!
@Tenkton Die Frage stellen Sie zum ersten Mal. Und dann gleich so tun als hätte ich diese nicht beantwortet? Also bitte,ihr letztes Post war schon peinlich.Jetzt ziehen Sie mal langsam die Notbremse.
Ich akzeptiere die demo. beschlossene Ablehnung des Bauabbruchs.Das habe ich mehrmals so zum Ausdruck gebracht. Man fragt sich warum Sie das in Frage stellen. Ich weiß:Sie müssen ja irgend wie auf der "Ich-sei-gegen-die-Verfassung"-Schiene bleiben um der Sachdiskussion aus dem Weg zu gehen
@teenriot666 Mich absichtlich misszuverstehen hilft Dir nicht. Also nochmal: Akzeptierst Du die verfassungsgemäße demokratische Legitimation der S21-Beschlüsse, ja oder nein?
@Tenkton So ein Schwachsinn. Sie hätten wohl jemanden in der 60er auch vorgeworfen gegen die Verfassung zu sein wenn dieser für die Legalität von Homosexualität war.
Die angesetzten Kosten waren falsch, zumindest das Risiko das diese falsch sind wurde verschwiegen. Außerdem waren Planungen/Untersuchungen unvollständig.
@teenriot666 Die in der Finanzierungsvereinbarung genannten Kosten sind die aktuellen Kosten. Für irgendwelche Kostensteigerungen gibt es keine Anhaltspunkte. Wenn Du welche nachweisen kannst, bitte.
Welche Planungen/Untersuchungen waren unvollständig?
@Tenkton Anhaltspunkte dafür das die Kosten nicht realistisch geschätzt wurden bieten sämtliche Aufrechnungen die nicht von der Bahn kommen, z.B. vom Eigentümer dem Bund. Jetzt werden Sie mir mit dem Gutachten der Schlichtung kommen. Ja tun sie das. Aber erwähnen Sie dieses mal bitte auch die Details zur Risikoeinschätzung.
Die Planungen waren so vollständig das man am 30.9 Bauarbeiten durchprügelte ohne überhaupt die entsprechenden Genehmigungen für den Bau zu haben.
@teenriot666 Wir reden von unvollständigen Planungen und Untersuchungen, nicht von einem unvollständigen Antrag einer einzelnen Baumfällaktion, deren grundsätzliche Rechtmäßigkeit aktenkundig ist, siehe Planfeststellungsbeschluss.
Was die Kosten angeht: bitte etwas präziser. Was genau kostet wieviel genau mehr und warum?
@Tenkton Aktenkundig ist höchstens das die DB sich rechtswidrig den Weisungen des EBA widersetzt hat.
Zu den Planungen solch eines Großprojektes gehört nun mal auch die Umweltverträglichkeit. Offenkundig und unwiderlegbar wurden die Planungen und Untersuchen in diesem Bereich nur unzureichend vorgenommen. Schlimmer noch, man hat versucht sich über geltendes Recht hinwegzusetzen.
@Tenkton Was die Kosten angeht:Sie wollen mir erzählen das Sie die Zahlen nicht kennen? Sie wissen genau das sämtliche Nicht-DB-Schätzungen deutlich über den 4Mrd liegen oder erhebliche Risiken feststellten. Wenn Sie als selbsternannten größter S21-Youtube-Experte dies nicht wissen gebe ich Ihnen gerne die Quellen.
Die grundsätzliche Rechtmäßigkeit der Baumfällarbeiten ist aktenkundig? So aktenkundig das vor wenigen Tagen gerichtlich ein Baustopp verhängt wurde wegen der Angelegenheit!
@teenriot666 Deine Aussagen bzgl. des Baustopps, der grundsätzlichen Rechtmäßigkeit der Planungen, der "aktenkundigen" rechtswidrigen Widersetzung gegen Anweisungen des Eba und der unzureichenden Planungen und Untersuchungen der Umweltverträglichkeit entsprechen nicht der Wahrheit. Ich unterstelle Dir noch keine Absicht, nur Unkenntnis der Fakten, und gebe Dir Gelegenheit, Dich sachkundig zu machen, bevor ich gezwungen bin, Dich bei Wiederholung einen Lügner zu nennen.
@teenriot666 Bezüglich der Kosten interessieren nur Einschätzungen, die anhand von Fakten vorgenommen wurden. Diese haben die Kostenangaben der Bahn bestätigt.
"Das Eisenbahn-Bundesamt hätte die Frage prüfen und planungsrechtlich bewältigen müssen, welche naturschutzrechtlichen Folgen der Bau dieser Nebenanlagen im Bereich des mittleren Schlossgarten insbesondere für die vom Juchtenkäfer besiedelten Bäume mit sich bringt"
3. VGH-Urteil: Deine Schlussfolgerung ist falsch, vermutlich aufgrund mangelhafter Sachkenntnis. Es geht nicht um die Planung des Projektes, sondern um die Durchführung der Planänderung. Das Gericht hat der Klage deshalb nur teilweise stattgegeben.
@Tenkton 0. Wer hat die Kostenangaben der Bahn bestätigt?
1/2. Brief des EBA an die DB vom 30.9.2010:
"Im Zusammenhang mit den bevostehenden Baumfällarbeiten im Schlosspark weise ich darauf hin, dass Sie mit den Baumfällarbeiten NICHT BEGINNEN DÜRFEN ..."
3. Ihr Einwand ist falsch, vermutlich aufgrund mangelnder Lesefähigkeiten. Ich schrieb von PLANÄNDERUNG. Und das Gericht hat festgestellt das die Untersuchungen und Planungen dafür im Vorfeld unzureichend waren.
@teenriot666 Da unser eigentliches Thema die von Dir unter Missachtung der Verfassung bestrittene demokratische Legitimation ist, spielen Verfahrensfehler einer Aufsichtsbehörde bei der Genehmigung einer PlanÄNDERUNG keine Rolle - erst recht nicht, wenn das Gericht die Zulässigkeit der Planänderung an sich bestätigt. Fehler in der Durchführung sind so irrelevant für die demokratische Legitimation einer Entscheidung wie ein Druckfehler im Bgbl für die Legitimation eines Gesetzes.
@teenriot666 1/2.: Die vom Eba erwähnten Unterlagen wurden vorgelegt. Was sage ich Dir immer: argumentiere sauber. Was nicht vorgelegt wurde, ist nicht das, was das Eba hier verlangt hat, sondern etwas, von dessen Existenz das Eba gar nichts wusste. Daher wurde auch kein Baustop verhängt. Du hast den Kern des Problems nicht verstanden.
3. Du hast zwar Planänderung geschrieben - aber geschlussfolgert, die Planung des Projektes sei unzureichend.
@teenriot666 Oh, richtig, die Kosten, hatte ich vergessen. Das kommt raus bei Deiner schlampigen Nummerierung - wenn man sich dran hält, landet man im Chaos.
0. (!): Drei unabhängige Wirtschaftsprüfungsunternehmen, die als einzige Zugang zu den internen Unterlagen der Bahn hatten. Schon mal was von der Schlichtung gehört?
@Tenkton 1./2.: Die Unterlagen wurden aber nicht am 30.9 eingereicht. also galt am 30.9 ein Verbot der Baumfällarbeiten. Die Bahn widersetzte sich illegal & vorsätzlich. Was sage ich immer: Nicht ablenken - Sie wissen genau wie die Situation war. Sie versuchen mal wieder bewusst zu tricksen.
3. Zu dem Schluß sind die Richter gekommen.
Das eigentliche Thema ist das die Abstimmungen auf Grundlage falscher und ungenügender Fakten zustande kamen.
@Tenkton Das kommt raus wenn sie sich argumentativ in die Ecke gedrängt fühlen: Man beschwert sich über Formalitäten und das auch noch an der Realität vorbei.
0. Die Wirtschaftsprüfer kamen zu dem Schluss das die Kosten optimistisch kalkuliert wurden, es deutliche Risiken gibt und die Einparungsptentialen fraglich sind. Ist das die einzige und beste Bestätigung der DB-Zahlen die sie vorbringen können?
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Das hat Tenkton während seiner erneuten Zensur-Orgie quer durch alle Kanäle mittels Klicksklaven/Agentur/Doppelaccounts wegspammen lassen:
---
teenriot666
@Tenkton Ich warte immer noch auf die PN zu diesem Thema.
teenriot666 3 weeks ago
Dann laßt doch den verblödeten Wohlstands-gegen-alles-Schwaben weiterhin ihre „auf de schwäb'sche Eisebahne“. Nehmt bitte das Geld für S21 und baut dafür Magdeburg21, einen supermodernen Tiefbahnhof! Und nehmt das Geld für die NBS Stuttgart-Ulm und schließt endlich auch Magdeburg und Potsdam an eine Magistrale an (Paris/Amsterdam – Berlin – Moskau)! Bitte, bitte!
kafor1999 1 year ago
@kafor1999
leider wurde bei den Schlichtungsgesprächen belegt dass die Magistrale Paris Budapest ein Werbegag für S21 war und sie nicht mal in Planung ist
KaSC18941 1 year ago
@KaSC18941 Da hast Du nicht richtig aufgepasst. Vermutlich hat Dich das zusammenhanglose Geschwafel des Gutachters der Gegner, Rößler, verwirrt... Die Magistrale ist einerseits eine geographische Linie, und andererseits eine politische Vorgabe der EU. Der Verkehr auf dieser Linie soll beschleunigt werden. Es ist vollkommen sinnlos, hier von "Planung" zu sprechen. Die Magistrale ist Realität, die Beschleunigung des Verkehrs findet statt, in Etappen. Eine Etappe ist die NBS.
Tenkton 1 year ago
Das Geld ist doch nicht doppelt da. Und ausgeben nur damit ausgegeben ist Unsinn . Das
Geld wird der Schiene anderweitig entzogen wo es gebraucht wird . Man reisst hier einen hervorragend funktionierenden Bahnhof ab und gewinnt damit für die Schiene nichts .Güter auf die Bahn,das müsste das Ziel sein . S21 in der geplanten Version ist
Verschwendung auf Kosten anderer ohne echten Gewinn . Ueber eine Verbesserung der Strecke nach Ulm kann man sich ja unterhalten,
GEMINI190653 1 year ago
Das ist ja grauenhafte Werbersprache, dieses Video. Amüsant.
Im übrigen sind jede 5(?) Mrd. rausgeworfenes Geld, da braucht man nicht mit Griechenland-Vergleichen zu kommen...
flightvision 1 year ago
propaganda
Probiert mal für jedes Argument ein Gegenargument zu finden!
stelznerweb 1 year ago
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Soviel Geld für so einen hässlichen Bahnhof , man sieht nichts von der schönen Stadt wenn man hineinfährt, hat das Geld das dem Nahverkehr fehlt vergraben , 15 Jahre geht hier garnichts mehr , der Park ist zerstört , hat nur 8 und damit zu wenig Gleise und ist so kaum leistungsfähiger als ein 80 Jahre nicht renovierter Bahnhof .
So viel Geld für so etwas ausgeben ? Schwaben sind cleverle , das ist der Brauch hier. Der Bahnhof ist höchstens ein "Bräuchle" !
Oben bleiben !
GEMINI190653 1 year ago
internationaler flughafen -wohl ein witz -ebenso in 8 minuten zum flughafen --da muss man aber acht minuten aus den kellerbahnhof dazurechnen --magistrale nur ein werbegeck -so käfer ---viele lügen und unterschlagungen in einem so kurzen clipp bravo
last not least soll doch die schiene flugverkehr und strassenverkehr binden -oder?
Addiramathefirst 1 year ago
Wie? der modernste Bahnhof unseres Jahrhunderts????
S21 (Planung) stammt doch aus dem 19. Jahrhundert.
Ein moderner neuer Bahnhof sollte mindestens doppelt so leistungsfähig sein wie der alte.
Aber laut Schlichtungsverhandlungen ist er gerade mal 1/3 Leistungfähiger.
Und weiter ausbauen lässt er sich nicht mehr da er unter der Erde sein wird.
Da lob ich mir doch den überirdischen Kopfbahnhof. Den kann man unendlich ausbauen. Einfach das hässliche Bankenviertel abreisen dann ist genug Platz .
MrLonggus 1 year ago
@MrLonggus: Wer S21 dem 19. Jahrhundert zuordnet, hat sich bereits an dieser Stelle als Gesprächspartner disqualiziert.
SteamFanHannover 1 year ago
@MrLonggus
Das ist Unfug. Vielleicht mag der neue Bahnhof "nur" ein Drittel leistungsfähiger sein als der alte, aber das Netz drumherum wird viel besser genutzt. Wenn man Leistung nur darin bemisst, wieviele Züge pro Stunde abfahren können, dann Prost Mahlzeit. Die Gegner von S21 vergessen gerne, dass ein Kopfbahnhof, gerade der Stuttgarter, ein Bremsklotz ist. Und dann ist er nicht einmal 1/10 so schön wie der Leipziger Hauptbahnhof.
dralger 1 year ago
@MrLonggus ähm - aus dem 19. Jahrhundert? Kann mir nicht wirklich vorstellen, dass die da schon 18-hundert-irgendwas rumgetüftelt haben.
Stuttgart 21 ist wichtig um im gesamten europähischen Schienennetz ein Nadelöhr aus dem weg schaffen zu können - mehr Mobilität auf der Schiene ist notwendig - auch um dem Klimawandel entgegenzuwirken!
Jack17Smith 1 year ago 4
@Jack17Smith
Richtig aber für den Klimaschutz wäre es wichtig den LKW Verkehr auf die Schienen zu bekommen und das erzeugt S21 nicht...
KaSC18941 1 year ago
@KaSC18941 Du redest vom Güterverkehr. S21 ist aber ein Projekt für den Personenverkehr, und es ist auch hier wichtig, mehr Menschen vom Auto auf die Schiene zu bekommen. Das ist kein entweder/oder, man kann und wird das eine tun, ohne das andere zu lassen.
Tenkton 1 year ago
@Jack17Smith das argument mit der schiene seh ich genauso, aber man muss deshalb noch lange kein reines prestigeprojekt unterstützen, von dem nur eines sicher ist: die öffentlichen kosten werden massiv explodieren und der private nutzen geht zum größten teil an wenige besitzer der bauflächen und planer...schau den werbefilm nochmal, wenn du willst, dann schick ich dir noch links, warum atomenergie, saatgutpatente und der irakkrieg wichtig für die zukunft sind, vielleicht glaubst du das dann auch
Stayah 9 months ago
@Stayah Du hast ein Problem damit, wenn die Besitzer der Bauflächen den größten Nutzen hätten? Darf man fragen, was Du gegen die Stuttgarter Bürger hast? Und ich höre immer "Prestigeprojekt". Erklär mir doch bitte mal, wo hier das Prestige ist. An dem neuen Bahnhof ist nichts extravagantes - und es ist auch nicht der erste unterirdische Bahnhof, nicht mal in Stuttgart. Also bitte - wo ist es, das Prestige?
Tenkton 9 months ago in playlist Kommentare
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@MrLonggus ähm - aus dem 19. Jahrhundert? Kann mir nicht wirklich vorstellen, dass die da schon 18-hundert-irgendwas rumgetüftelt haben.
Stuttgart 21 ist wichtig um im gesamten europähischen Schienennetz ein Nadelöhr aus dem weg schaffen zu können - mehr Mobilität auf der Schiene ist notwendig - auch um dem Klimawandel entgegenzuwirken!
Jack17Smith 1 year ago
@MrLonggus Jaja, das 19te Jahrhundert. Thomas Alva Edison und Charles Darwin waren schon an der Planung zu S21 beteiligt, schon klar.
Superhans115 1 year ago
oh ja toll, ich wollte schon immer mal von Paris nach bratislava fahrn und da eine HALBE stunde spaaren toooool
kilianhzh 1 year ago
@kilianhzh voll sparend tzzz der kopfbahnhof tut doch seine beste leistung und der durchgangsbahnhof ist nur stück scheiße wo sich züge quetschen müssen
potw2008 1 year ago
Meine Beobachtung: Viele Bahnprojekte in D folgen weniger verkehrstechnischen oder volkswirtschaftlichen sondern eher lokalpolitischen Interessen:
Beispiele?:
Teure NBS wo nur 1 Zugpaar/Std. verkehrt, wie Fulda-Würzburg oder Nbg.-Erfurt.
ICE-Halte wo nur wenige ein- und aussteigen, aber für die große Mehrheit der Fahrgäste Fahrzeit kostet, wie Montabaur, Baden-Baden, und jetzt S-Flughafen.
Teures Stückwerk wie S21 (C21 (Dg-Hbf. in Cannstatt) oder K21 spart Milliarden bei ähnlichem Nutzen).
heizoeli 1 year ago
ich werde alle demonsis zu pfannkuchen spamen
HurenSledgeSohnSpam 1 year ago
@HurenSledgeSohnSpam Dann setze ich halt weiterhin alle S21-Pro'ler mit meinen Argumenten Schach matt.
heizoeli 1 year ago
@heizoeli: Träum ruhig weiter von "Schach matt".
Während S21 gebaut wird.
Es ist beschlossen.
SteamFanHannover 1 year ago
@SteamFanHannover Okay, dann werden stagnierende Fahrgastzahlen in den ICE-Zügen weiterhin Realität bleiben, wenn Lokalpolitiker ihre Interessen auf Kosten der Allgemeinheit durchboxen.
Dass ICE-Züge zwischen Rhein-Main und Köln aus 300 km/h in Limburg oder Montabaur fahrzeitraubend halten müssen, wurde auch irgendwann von irgendwelchen Landesfürsten beschlossen.
In F ist der TGV so erfolgreich, dass sie zwischen Paris und Lyon bald eine zweite TGV-Strecke bauen müssen (siehe ERI 7/2010)
heizoeli 1 year ago
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Da zeigt sich die häßliche Fratze des Polizeistaates. Alte Menschen, Schüler und andere friedliche Demonstranten niederknüppeln, mit Pfefferspray einnebeln und anschließend behaupten, die Gewalt ging von den Demostranten aus. Mappus und Rech lügen dreist im TV. Das sind unsere integren Volksvertreter. Als Verantwortliche für diese Gewalt sollten sie angeklagt werden. Von den brutalen Polizisten wird wohl auch keiner für sein Handeln belangt. Armes Deutschland. Demokratie?
1deadmoon 1 year ago
Nette Propaganda.
radopunk 1 year ago
@MEfeatKIZ von mir daumen hoch, aber schreibs nächstes mal richtig^^
froschippip 1 year ago
Toller Werbefilm... Es wird nicht ein einziger Nachteil genannt! Friede Freude Eierkuchen... HAHAHA!
explosivnight2412 1 year ago
Erschreckend, wie so eine katastrophale Fehlplanung in technischer wie finanzieller Hinsicht noch Fürsprecher finden kann. Das Festhalten daran wirft ein bezeichnendes Licht auf die Interessen, mit denen wir es hier zu tun haben
und damit auf die Demokratie.
1526JOSI 1 year ago
@1526JOSI: S21 ist "eine katastrophale Fehlplanung in technischer wie finanzieller Hinsicht"? Nun, das siehst du so, aber das sehen aber viele Menschen ganz anders. Vor allem aber sieht es die jeweilige Mehrheit in den zuständigen Parlamenten anders.
Siehst du die Demokratie gefährdet, weil in den Parlamenten eine Mehrheit die Minderheit überstimmt?
Ich sehe die Demokratie eher dadurch gefährdet, dass ein blindwütiger Mob auf der Straße die Entscheidungen von gewählten Parlamenten kippen will.
SteamFanHannover 1 year ago
@SteamFanHannover ja wenn man das straßenverkehrsamt einfach ausschaltet und keine experten fragt. die bahn nennst du hoffentlich nicht experten, die haben sich bisher immer girrt.
bitte erzähl niemanden, dass du mit den politikern und ihrer politik zufrieden bist.
Elite7555 1 year ago
@Elite7555: Doch, ich bin zufrieden. Zumindest dort, wo die Grünen und die Linkspartei nicht mitreden.
Das, was mich dagegen wirklich aggressiv macht, ist dieser selbstgefällige und zum Teil auch gewaltbereite Anti-S21-Mob auf den Straßen von Stuttgart.
Ich sage dazu immer gern: Wer politisch mitbestimmen will, der soll sich mit Mehrheit wählen lassen. Ansonsten aber hat er die Entscheidung der parlamentarischen Mehrheit zu akzeptieren.
SteamFanHannover 1 year ago
@SteamFanHannover beantwortet hast du die frage nicht. hast du irgentwelche guten, stichhaltigen argumente für den quatsch, der da fabriziert wird? jaja besserer anschluss, ist nichts, was man nicht so realisieren kann, damals wurde auch eben mit technik von vor 15 jahren geplant, aber mitlerweile ist das bahntechnisch doch alles möglich. seien wir erlich, du bist nicht zufrieden und willst selbst auch nur mitstänkern, weil nen hals auf die linken und grünen hast. um den bh gehts dir doch nicht
Elite7555 1 year ago
@Elite7555: Die Argumente für S21 sind bekannt und nachvollziehbar und weiterhin gültig.
Nicht exakt vorhersehbar sind die endgültigen Kosten, so wie das bei jedem Großprojekt ist. Das finanzielle Risiko ist jedoch bei der Entscheidung mit berücksichtigt.
Für S21 war und ist danach eine parlamentarische Mehrheit, gegen S21 war und ist eine parlamentarische Minderheit. Demokratie heißt, dass die Mehrheit entscheidet, auch wenn es der Minderheit nicht passt.
SteamFanHannover 1 year ago
@SteamFanHannover wenn man sich auf die wahlversprechen berufen könnte, wäre wohl vieles anders hier. ich muss dir natürlich leider recht geben, obwohl ich doch hinzufügen muss, dass ich stark bezweifel, dass es stimmt, was sich die bahn da zurechtlügt. das klingt eher nach denkmalsetzen und nochmal alle augen auf deutschland ziehen.
Elite7555 1 year ago
@Elite7555: Ist ein Bahnhof ein Denkmal?
Oder ist ein Bahnhof ein Bahnhof.
Den Vorteil eines Durchgangsbahnhofs gegenüber einem Kopfbahnhof sollte allgemein klar sein. In Stuttgart war es schon lange überfällig, dass man sich darüber Gedanken macht.
Zudem entsteht durch die Verlegung oberirdisch neue Baufläche, und dadurch entstehen neue Arbeitsplätze.
Aber das ist ja alles bekannt. Das sind die Vorteile, die von den Gegnern sehr gern geleugnet und künstlich kaputtgerechnet werden.
SteamFanHannover 1 year ago
@SteamFanHannover Man liest immer wieder, D habe im internationalen Vergleich das teuerste und zugleich langsamste Eisenbahn-Hochgeschwindigkeitssystem.
Die Ursachen liegen m.E. nicht nur in Siedlungsstruktur und Topografie sondern auch in der "Kirchturm"politik.
Zum einen teure Strecken für zu wenige Züge, wie z.B. Fulda-Würzburg oder (Nbg.-)Ebensfeld-Erfurt.
Zum anderen ICE-Halte für zuwenige Fahrgäste, wie z.B. Montabaur oder Baden-Baden.
Und jetzt S21mit ICE-Halt an einem Regional-Flughafen.
heizoeli 1 year ago
@heizoeli: Unterschiedliche Menschen haben unterschiedliche Prioritäten, auch unter den Politikern, und die sind es, die es entscheiden, natürlich mit Mehrheit.
Bei der Politik Einwände vorzubringen ist legitim. Das Recht der Politiker ist es, diese Einwände zu beachten oder zu ignorieren. Das Wahlvolk ist dafür berechtigt, den Parteien bei der nächsten Wahl die Zustimmung weiterhin zu geben oder zu verweigern. Auch danach entscheiden dann wieder Mehrheiten.
Aktuell steht die Mehrheit für S21.
SteamFanHannover 1 year ago
@heizoeli : Deutschland hat im internationalen Vergleich nicht das langsamste System. Beleg das bitte mal mit einer Quelle. Denn die Amis sind da nicht zu toppen. Die hinken da nämlich Jahrzehnte hinterher.
Ich stand vor kurzem in Sevilla, wo für 5,8 Milliarden Euro der Kopfbahnhof zu einem Durchgangsbahnhof umgebaut wurde. Davor steht ein großes Schild, welches stolz davon verkündet. Die Menschen dort sind irre Stolz auf ihren Bahnhof. Sevilla = Touristenort, Stuttgart = Wirtschafszentrum...
Panic7888 1 year ago
@SteamFanHannover du vollidiot die mehrheit is für s21 ihr merkt des net 17000 freunde un 16000 gegner
HurenSledgeSohnSpam 1 year ago
@HurenSledgeSohnSpam: Der Vollidot bist du selbst.
SteamFanHannover 1 year ago
@SteamFanHannover Zum Thema Fehlplanung S21 ein lesenswerter Artikel in der aktuellen "Eisenbahnrevue International" 11/2010 erhältlich beim Wittwer ;-) , verfasst von Dipl.-Ing. Sven Andersen
(der schon einige interessante Artikel zum Thema Hochgeschwindigkeitsverkehr verfasst hat, ebenfalls lesenswert "Zielbedienungskonzept für Deutschland" in ERI 7/2010, dort entwickelt er ein Konzept, wie der vglw. langsame ICE-Verkehr beschleunigt werden kann).
heizoeli 1 year ago
hmmm die denken die Stadt wäre Frankfurt
wicked1985berlin 1 year ago
Wer sind die Gegner von S21? Menschen die gegen die Demokratie sind!
2009 bei den Kommunalwahlen haben nur 25,3% die Grünen gewählt, die "Gegen 21" als Hauptwahlthema hatten!
Jeder S21 Gegner hatte damit sein domokratisches Recht gehabt gegen S21 zu wählen/abzustimmen!
Das war somit die geforderte Volksabstimmung!
Es haben jedoch knapp über 52,2% der Wähler pro S21 Parteien gewählt (FDP,CDU,SPD).
S21 Gegner demonstrieren gegen die Demokratie!
TeemoBlack 1 year ago
@TeemoBlack S21 Gegner demonstrieren gegen die inexistente Demokratie? Die Bundesrepublik ist ja nicht einmal rechtlich eine Demokratie. Das weiss jeder, der sich ein wenig näher damit befasst hat. Und ausserdem ködern SPD, CDU und FDP die Wähler immer wieder mit den selben Lügen.
NLNKP 1 year ago
@NLNKP Kann es sein dass du gedanklich noch vor 65 jahren lebst?
Deutschland ist eine REPRESÄMTATIVE Demokratie, man wählt eine Partei die die Interessen vertritt. Wer dann wählt und dann später merkt dass er lieber doch anders gewählt hätte der ist einfach zu spät.
Demokratie heißt auch nicht dass man nur auf die Lautesten hört. Aber in dem Fall hast du anscheinend recht (leider).
Außerdem: welche Lügen? Irgendetwas sagt mir dass die Gegner kein bisschen weniger lügen..
PRO S21!!!!
lordwo 1 year ago
Leute was regt ihr euch auf! das ist ein eindeutiger Werbefilm, mehr nicht. Und wann hat euch eine Werbung je die ganze wahrheit erzählt? Eine Werbung erzählt alles immer aus der Sicht des Werbenden. Nur mal so eine Sache die Verbindung von Tübingen aus also auch Reutlingen wird im schnellen Regionalverkehr mit Dieseltriebzügen gefahren. Die dürfen aber nicht in den neuen Bahnhof. D.h. die schnellen Verbindungen hierher sind hin.
LupusAries 1 year ago
so noch ein kleiner Zusatz, der Flughafen Stuttgart ist eine Drehscheibe des Internationalen Luftverkehrs? Sry eher Frankfurt und München, das sind Drehscheiben oder vielmehr hubs also Knotenpunkte. Es gibt in Stuttgart exakt eine Verbindung über den großen Teich, Delta 757 nach Atlanta. Es gibt ein paar in die Türkei und ins europäische Ausland, aber keine wirklich großen internationalen routen. Woher ich das weiß, ich gehe dort spotten.
LupusAries 1 year ago
AB SOFORT FAHR ICH NUR NOCH SCHWARZ VON MEINEN STEUERN!
tubertuber78 1 year ago
*Die Alternativen: Eingebend geprüft" LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL
Wo ist K21 geprüft? Wo wurde die Bevölkerung gefragt?
Bei solchen Aussagen sollte man EXTREM vorsichtig sein, sie kann extrem schnell nach hinten losgehen !
goldenarrowde 1 year ago
@goldenarrowde heißt Alternativen prüfen für dich die Bevölkerung fragen? K21 wurde geprüft, mehr als einmal, und in den meisten Studien war das Ergebnis klar für S21.
lordwo 1 year ago
@lordwo
Natürlich, wo und wann wurde die Bevölkerung aller beteiligten Kommunen von der Landesregierung zu S21 befragt? Alle Volksbefragungen seit Baubeginn (ca. 10 Stück) gingen seitens der Gegner aus, durchgeführt wurden sie von Zeitungen wie dem Spiegel, der Welt und wie sie alle heißen.
Wo wurde K21 neutral durch die Landesregierung NEUTRAL geprüft? Alle Gutachten, die neutral durchgeführt wurden, zeigten, das durch S21 der Verkehr zusammenbrechen wird !
goldenarrowde 1 year ago
@goldenarrowde die sogenannten "neutralen" Gutachten, die gegen S21 endeten, wurden sicher nicht von der Regierung in Auftrag gegeben, sondern von den Gegnern. Fällt dir was auf? Das ist genau dasselbe. Und mal ganz ehrlich, wir leben doch nicht in Afrika, Südamerika, Asien oder sonstwo, wo jeder noch so kleine Beamte korrupt bis zum Geht-nicht-mehr ist.
Alternativen prüft ein Ausschuss, wenn wg jedem Scheiß die Bevölkerung befragt wird wären wir noch im Mittelalter. Das ist ein Unterschied.
lordwo 1 year ago
@lordwo
Behauptest du mit deinem Kommentar indirekt, das Unternehmen SMA, welches Anfang des Jahres in einem Gutachten S21 als neues Nadelöhr benennt, nicht neutral wäre?
Zu der Sache mit den Gerichten/Beamten sage ich mal nichts, es gibt mit Sicherheit Beamten unter der Userschaft in Youtube und ich will Ärger ersparen...
@sponk007
Wo bekommst du diese völlig fiktiven Daten her? Die stimmen vorne und hinten nicht !
goldenarrowde 1 year ago
Ihr hättet mal früher aufwachen sollen, wenn es euch nicht passt, wenn die Stadt oder das Bundesland jetzt aussteigt, müssen die ganzen bereits verkaufen Flächen zurück gekauft werden (über 2. Mrd kosten), nicht zu vergessen bei Vertragsbruch entstehen noch einmal Mrd. kosten (3. Mrd) + die ganzen Polizeieinsätze durch die ganzen tollen Demonstranten. Und man müssten den Bahnhof renovieren (2 Mrd.). Dann lieber neu für 20 Mrd. (nehme an so viel wird es am ende kosten oder noch mehr!)
sponk007 1 year ago
laßt uns einen bahnhof bauen, der von flensburg bis garmisch reicht und alle flughäfen und häfen und bushaltestellen integriert. nebenbei schaffen wir dann alle arbeitsstellen ab, damit alle zeit haben zu verreisen. wir holzen alles ab und betonieren ganz deutschland und streichen es grün an... arbeit für millionen bauarbeiter und für min. 50 jahre.
ganz nebenbei können wir noch die ganzen konsumtempel und bürgerämter im bahnhof unterbringen.
ginsterburg 1 year ago
CDU abwählen! Deutsche Bahn boykottieren!
KAESEPEITSCHE 1 year ago
@Hundemau6
Für die Argumente der Gegner reichen vielleicht eine halbe Stunde.
Es ist nicht abstreitbar, dass dieses Projekt einen vielfältigen Nutzen erfüllt.
Würde jeder Mensch der Entwicklung so entgegenstehen, würden wir heute noch in der Steinzeit leben. -.-
Eure Demonstrationen sind ein Riesgengeschrei und das größte Affentheater, das hat auch nichts mit Demokratie zu tun.
Wer behauptet, dass eure Demonstrationen friedlich sind, lügt. Fakt ist aber, dass die Polizei weitaus schlimmer ist.
iamreeaal 1 year ago
das ist echt mal was gescheites ! so muss man das geld ausgeben =)
Onkelzbier 1 year ago
gegen den faschistenstaat, der wo jetzt wieder in antidemokratischer aktion seine bürger zusammenknüppelt, die wo die unsummen von 17 milliarden aufbringen müssen! gegen den antidemokratischen stuttgart 21 beschluss!
nieder mit der naziregierung mappus!
habt ihr die bilder gesehen von den blutenden demonstranten? des waren keine schläger vom schwarzen block oder so des waren ganz normale leute die bestimmt keine gewalt verbreitet haben! alle aggression geht von den bullen aus!
dopenhagen2009 1 year ago
Sucht mal bei youtube "Stuttgart 21 Gelöbnis". Dann wisst ihr wes Geistes Kind die Projektgegner zwischenzeitlich sind. Das ist nicht mehr normal, dieser Protest atmet den Geist der 1930er Jahre. Ich bin echt fassungslos...
lqys 1 year ago
He, ich habe mir das nochmal überlegt: Im Falle eines Volksentscheides (falls es den geben sollte) werde ich gegen S21 stimmen. Ich bin ja eigentlich für S21, aber man muss die Baden-Württemberger ja nicht zu ihrem Glück zwingen. Wenn sie das Geld von EU, Bund etc. für S21 nunmal partout nicht wollen. Sollen sie doch weiterhin - wie schon seit Jahrzehnten - brav Jahr für Jahr über 1,5 Milliarden an den Bund blechen, ohne je was zurückzukriegen... Wer nicht will, der hat schon. ;-)
Retzist 1 year ago
Der neue Scherz Europas!
Immobilien-Spekulationen wichtiger als ein funktionierender Verkehrsknotenpunkt? - Ein neuer Scherz der Bahn ---- nach Leipzig, NBS Nürnberg-Erfurt etc.
filmfan1964 1 year ago
Ich bin 16 Jahre alt und Stuttgarter und stehe voll hinter Stuttgart 21, ein geniales Projekt... was Europa zusammen wächsen lässt ! Auf meinem Gymnasium sind 90% für einen Durchgangsbahnhof ... die schweigende Mehrheit ist für Stgt 21 aber egal war heut am hbf das ding wird langsam abgerissen... geht los endlich :) Zukunft und Modernisierung sind wichtig !!! Das hätte euch Gegnern vor 10 Jahren einfallen müssen und nicht jetzt ;)
RunawaY0201 1 year ago
@RunawaY0201 ich glaub nur in Stuttgart ist der Großteil dagegen... ich komm aus Schwäbisch Gmünd, die Stadt hat 60.000 Einwohner, und im Umkreis von 10 km wohnen in hunderten Käffern nochmal genau so viele. Seit neuestem gibts auch bei uns nen Schwabenstreich.. mit jedesmal etwa fünfzig Teilnehmern xD lächerlich wer da behauptet die Mehrheit in Bawü wär dagegen..
lordwo 1 year ago
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Ich bin für S21. Ich sehre es als Bereicherung und Herausforderung - kurz: als etwas, das man einfach anpackt. Diese genzen Proteste finde ich in erster Linie (von einigen beenkenswerten Argumenten, die meiner Ansicht nach aber in der Unterzahl sind, abgesehen) zögerlich und irgendwie ängstlich. Wäre Ba-Wü heute das "Musteländle", wenn man vor jeder Herausfordeung gekniffen hätte???
Also: Packen wirs an. Los geht's. S21, ich bin dafür.
Retzist 1 year ago
geil !
karlhaeberle 1 year ago
geil !
karlhaeberle 1 year ago
Es ist tolles Projekt! Endlich geht es los, endlich mal etwas, was eine Vision beinhaltet. Raus aus diesem Mief der "Alles ist Scheiße, aber alles soll bleiben, wie es ist"- Mentalität, die sich in den Demos so deutlich zeigt.
S21 macht Sinn!
Wer dieser Meinung ist: Erhebt das Wort, steht dafür ein, auch wenn ihr angefeindet werdet. Lasst euch nicht von den Schreihälsen einschüchtern! Wir haben zu lange zugesehn, wie die die Meinungshoheit errungen haben.
lqys 1 year ago
Wenn man solche Projekte sieht, dann ist man stolz, in einem solch fortschrittlichen Land mit einer hohen Güte an Ingenieurskunst zu leben.
Bin absolut für das Projekt - Deutschland sollte hier sein Know-How und Wissen nicht leichtfertig aufs Spiel setzen. Es ist immerhin unsere einzige Ressource...
philipp11hirsch 1 year ago
äh, eigentlich wollt ich nicht hören wie schlecht alles ist und dass es durch S21 besser wird... ich wollt Infos, aber gut, warum hab ich erwartet, über irgendwas aufgeklärt zu werden???
sie betrügen uns seit Jahren und werden auch immer weiter lügen!
0indiangirl00 1 year ago
Ich bin froh, dass ich in einem solch faszinierenden und fortschrittlich und innovativen Land wohne.
Um so schlimmer wäre es, ein solch zukunftsweisendes Projekt von irgendwelchen Spinnern aufhalten zu lassen.
Wenn die Bahn in Zukunft die beste Alternative zu Auto bzw. Flugzeug werden soll, dann braucht es einen modernen Schienenverkehr - S21 ist der richtige Ansatz!
philipp11hirsch 1 year ago
Hahahaha! Wird man auf dem Zug ein Sitzplatz finden? Klimaanlage ausgelegt für max. 28°C? Automaten die dir 20x Fragen stellen bevor sie dir die blöde Fahrkarte ausspucken? Man braucht sich nur das heutige Geschehen anzugucken und dann weißt man gleich: (a) es wird 10 Jahre lang dauern (b) es wird 300x mehr Geld vergraben als geplant
draft200100 1 year ago
Größenwahn gepaart mit Dummheit, hatten wir das nicht schon mal?
nureinherz 1 year ago
@nureinherz
Jap, bei K21
BigKillerzelle 1 year ago
@BigKillerzelle, na, an der Antwort sieht man´s ja. Schade, S 21 ist Mancherleute´s goldenes Kalb.
nureinherz 1 year ago
@nureinherz
Und auch wirklich schade das K21 für andere Leute ebenfalls ein goldenes Kalb darstellt, zusammen mit dem Stocker und dem Sittler ;)
BigKillerzelle 1 year ago
@BigKillerzelle, ich glaube Du kennst die Geschichte vom goldenen Kalb nicht richtig. Am besten nachlesen.
nureinherz 1 year ago
es wird alles viel teurer und der preis wird sich etwa verdoppeln. es ginge auch eine nummer kleiner.
dies ist ein typische deutsche politbaustelle.
stevenreiss 1 year ago
solchhhe huurensöönne
XDgirlXD1 1 year ago
verspätung lest grüßen xD bin ja erst 16 aber manche leute sind ja so dumm die das geld einfach für scheiße ausgeben scheiß tabaksteuererhöhung zumbeispiel an stad mal das geld zb. an arme menschen in deutschland
zu verteilen oder ein mal was für die bürger in deutschland zu tun was auch sinn macht zb. das jeder 500€ bekommt oder sowas in der richtung kp
kevin12918 1 year ago
@kevin12918 meinst du mit arm auch geistig arm? dann könntest du dir vll iwas für deine bildung leisten.. täte dir gut
lordwo 1 year ago
Hahahhhaaa ich lach mich scheckig...
"Wenn Sie vom Hauptbahnhof in Stuttgart ... mit acht Minuten, ohne, dass Sie am Flughafen noch einchecken müssen, dann starten Sie im Grunde genommen am Flughafen ... am ... am Hauptbahnhof in Stuttgart starten Sie Ihren Flug. Acht Minuten. Schauen Sie sich mal die großen Flughäfen an, wenn Sie in Heathrow in London oder sonst wo, meine sehr ... äh, Charles de Gaulle in Frankreich oder in ... in ... in Rom. Wenn Sie sich mal die Entfernungen anschauen, ....
ThomasMeier39 1 year ago
hm die financial times sagt dagegen das sich das Projekt nicht lohnt ...
Ich weiß nicht wem ich mehr traue Youtube comments oder einem Wirtschaftsmagazin ...
Cornangeloid 1 year ago 2
Soli und Länderfinanzausgleich wurde in den Osten geschickt, drüben hat man nicht demonstriert als sie unsere Kohle verprasst haben. Nun bleibt das Geld endlich im Ländle und der Bund und EU bezuschussen uns auch noch, jetzt wollen wir das Geld nicht? Ja schickt es in den Osten, die sollen sich goldene Schienen legen und wir holpern weiter herum, Deppen gibts im Ländle..!
Zardoz1977 1 year ago
1:14 ... der typ macht auch werbung für haarfarbe für männer *loool*
corni30061976 1 year ago
Da sind nicht mal moderne Zielanzeiger
Thebr218 1 year ago
wer auch immer das video gemacht hat, der hat einfach keine Ahnung!
st1italia 1 year ago
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Wie sieht denn die Finanzierung von K 21 aus? Hat irgendwer schon eine Planung, Genehmigungen oder ähnliches auf der Hand? K 21 ist ein Hirngespinst von Weltverbesserern und Gegen-Alles-Ökos. Gerade die Grünen setzten doch auf alternativen Verkehr, weg vom Öl. Außerdem finde ich es inakzeptabel Befürworter und deren Meinungen und Argumente zu ignorieren. Das zeigt kein demokratisches Verständnis. Gegen die neue Messe wurde auch protestiert und schaut an was sie uns brachte. Wohlstand
Nilspferd94 1 year ago
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Ich stell mir die Sache einmal anders herum vor: Stuttgart hätte einen unterirdischen Hbf, von Schienen nichts zu sehen. Dann kämen die Beton- und Stahlfetischisten, die Gegen-Alles-Ökos und die Eisenbahnromantiker und wollten alles nach oben verlegen: eine gigantische Fläche, mitten in der Stadt zugeballert mit Eisenschrott und Beton, im Vorfeld gigantische Überwerfungsbauwerke, dazu gigantische Stützmauern links und rechts, die ein durchschreiten der eigenen Stadt unmöglich machen. Was dann?
kafor1999 1 year ago
Stuttgart 21 ist besser als der bisherige Kopfbahnhof!
Zu dem jetzigen Kopfbahnhof sage ich Kopf ab!
Ich denke kaum jemand hier bedenkt den Bahnbetrieblichen vorteil, den der neue Bahnhof darstellt.
Viele hier schreien scheinbar nur mit, aber haben sich noch keinen Gedanken darüber gemacht, welche vorteile der neue Bahnhof bringt.
Baustellen in der Stadt, sollten eigentlich laut dem Werbespruch für den Erneuerungswillen ihrer Bürger stehen, aber die Bürger stehen nicht dazu, sondern meckern.
The420erfan 1 year ago
@The420erfan
Was für ein Fortschritt mit einer 12jährigen Baustelle. Die armen Anwohner und Bewohner Stuttgarts... Eine Kopfbahnhofsanierung würde längst reichen und kostet nur 350 Mill. anstatt min 7,8 Mrd. €... Streng mal dein Kopf an und informier dich bitte mal. ;-)
schnickschnack317 1 year ago
@schnickschnack317
Gut, es kostet numal sehr viel, aber bedenke doch bitte, wenn man immer am alten festhalten würde, wie soll dannn die entwicklung weitergehen?
Der Abriss läuft bereits. Da sehe ich keinen sinn mehr, jetzt umzukehren.
Und glaube mir, auch bei Kopfbahnhof 21 hätte es mehrere kostenexplosionen gegeben. Und in den 7.8 Miliarden € ist übrigens die SFS bereits enthalten.
Die FIlstalbahn ist bereits überlastet.
Ist meine Meinung zum Thema, bitte nicht böse nehmen.
Gruß
Marvin
The420erfan 1 year ago
@schnickschnack317 die HRE kriegt hunderte Milliarden, Griechenland 22 Mrd geschenkt, und von dem Geld hat der Steuerzahler überhaupt nichts. Davon werden Beamte in Gr. bezahlt bzw es versickert im internationalen Finanzsystem. Demonstriert hat trotzdem niemand.
Wenn aber für einen Bruchteil dieser Geldmenge etwas gebaut wird, wovon der Bürger auch tatsächlich einen Nutzen hat, wird protestiert. Schachsinn.
Denk einfach mal drüber nach.
lordwo 1 year ago 25
@lordwo
Danke, ich stelle auch oft die Frage: Wo seid ihr gewesen als z.B. hunderte Milliarden € im Finanzmarkt verpufft sind? Ausser Beschimpfungen habe ich noch keine Antwort darauf bekommen. Traurig. Traurig wie viele Bürger unserer Stadt sich für ein paar Wählerstimmen manipulieren lassen.
Kosten sparen ja! Aber bitte während der Planungsphase und nicht ein beschlossenes Projekt stoppen wollen. Vertragsstrafen, Planungskosten- auf diesen Geldern würden wir sitzenbleiben. Für nichts!
LeGeNdIronstorm 1 year ago
@LeGeNdIronstorm Richtig^^ es ist einfach zu spät, aber die meisten können sich damit halt nich abfinden. Der Witz an dem "zu-teuer" Argument is ja der, dass K21 mittlerweile auch fast 4 mrd. Euro kostet. Und da muss noch viel geplant werden, heißt es kommt noch viel dazu (is bei Bauprojekten immer so). So groß is der Unterschied dann auch nich mehr. Aber die meisten Gegner sind glaub ich so verbohrt dass sie das gar nich bedenken. Leider!!
lordwo 1 year ago
@lordwo
Denk mal selbst darüber nach was mit unserer Wirtschaft passiert wäre wenn Griechenland untergegangen wäre.
13 Leute hatten wohl das Hirn ausgeschaltet....
Internationales Finanzsystem, du sagst es doch selber...
Dimcair 1 year ago
@lordwo , das sind Kredite die die bekommen haben , sonst wären wir mit am Boden .
Keine Grund das Geld hier zu verschwenden . Wer um den Bundeshaushalt zu sanieren den alleinerziehenden Müttern die auf Hartz4 sind das Elterngeld streicht damit 500 MIO in
die Staatskassen kommen und hier Milliarden verschwendet hat nichts begriffen.
Investitionen in Bildung , nicht in so ein unnützes Prestigeobjekt, das ist Zukunft!.
GEMINI190653 1 year ago
@GEMINI190653 Ich weiß selbst dass das nur Kredite sind. Ich will aber trotzdem nur die Dimension verdeutlichen. Wäre BaWü ein eigenes Land, wäre es eines der reichsten der Erde. Da ist 1mrd € nicht viel. Auch der Bund nimmt in den nächsten 2 Jahren etwa 61mrd € mehr Geld durch mehr Steuern ein, da kann man 1,5mrd € auch verkraften.
lordwo 1 year ago
@GEMINI190653 Im Übrigen finde ich es einfach nur gerecht, dass überhaupt in BaWü mal wieder investiert wird. Klar ist der Bahnhof teuer, aber BW hat insgesamt etwa 48 mrd € in den Länderfinanzausgleich bisher gezahlt. DAMIT wurden sinnlose Sachen gemacht, z.B. kostenloser Kindergarten in Bremen oder riesige Autobahnen im Osten die kaum befahren werden. Von unserem Geld, während BW "verfallen" ist. Bei 48 mrd sind 4 oder 5 nicht sehr viel.
lordwo 1 year ago
Ich jedenfalls bin froh, daß wenigstens eine Stadt einen neuen modernen Superbahnhof bekommt, dazu noch eine neue Hochgeschwindigkeitsstrecke. Da wird man ja richtig neidisch.
kafor1999 1 year ago
@lordwo das liegt wohl daran, dass man den bahnhof und den park sieht und, dass die allerwenigsten die komplexität des finanzsystems verstehen...ich find es jedenfalls ein gutes zeichen, dass die menschen, auf den gebieten die sie peilen, mitdenken und sich nicht völlig verarschen lassen...es is ja schließlich auch leichter gegen so was offensichtliches wie einen bahnhof vor der haustüre zu demonstrieren als gegen sowas abstraktes wie die wallstreet, die city of london oder den IWF...
Stayah 9 months ago
@Stayah Vielleicht ist aber ein Bahnhof einiges sinnvoller und billiger wie Milliarden für ein Land das seine Schulden einfach nicht bezahlen kann? Steht in den Sternen...
Dass die meisten Demonstranten in Stuttgart nur bei S21 demonstrieren weil sie da nich so viel nachdenken müssen glaub ich dir sofort. Sieht man auch daran wie sie wie Schafe alles nachblöken und in Wahrheit keine Ahnung haben was Sache ist. Zwar nicht alle, aber viele.
lordwo 9 months ago
@Stayah Und noch was: selbst wenn gegen Wallstreet etc. demonstriert wird, helfen wird das nichts. Das ist auch gut so. Genau so verhält es sich auch mit den Protesten gegen S21 :) Das haben mittlerweile sogar die Grünen einsehen müssen (Boris Palmer: man muss sich ja nicht unbedingt an das Ergebnis der Volksabstimmung halten)
lordwo 9 months ago
@lordwo Nicht zu vergessen ein Minister, der nur für das zuständig sein möchte, was ihm gefällt - den unangenehmen Kram kann man ja irgendeinem Kollegen in die Schuhe schieben...
Tenkton 9 months ago in playlist Kommentare
@Tenkton komm mir nich mit dem :D Leider konnte ich noch nicht wählen. Bei der Volksabstimmung darf ich dann wenigstens :) aber daran wollen sich die Grünen ja eh nicht halten. Komische Leute.
Zu deinem Kommentar: Kretschmann will ja jetzt erst einmal einen Baustopp bis zur VA, aber die Kosten soll ruhig der Bund tragen. Politik auf Kosten Anderer. Bei sowas ballt sich bei mir wieder direkt die Faust.
lordwo 9 months ago
@lordwo Ich mache grade ein Faustentspannungstraining - da ich jeden Montag später nach Hause komme, weil das sogenannte "Volk" den Bahnhof blockiert, habe ich da starken Bedarf! :) Ist doch interessant: die klägliche Versammlung, die sich da inzwischen noch einfindet, ist der Meinung, sie sei "das Volk" - und die Grünen denken, sie seien von "dem Volk" gewählt worden. Als ich noch in der Schule war, waren 16% der Wahlberechtigten noch nicht die Mehrheit - geschweige denn die Gesamtheit...!:)
Tenkton 9 months ago
@Tenkton Ohje-Der Demokratieexperte schlägt wieder zu. Dabei haben Sie doch immer wieder den demokratischen Charakter der S21-Entscheidungen der CDU-Nicht-Absolute-Mehrheit von 2006 und des *Ich-wurde-nie-gewählt*-Mappus immer wieder so stolz angeführt.
Was richtig ist und was falsch ist, ist bei Ihnen eine Frage der Politik.
Sie meinen ja auch:"Und aus vernünftigen Gründen gegen S21 zu sein ist völlig unmöglich, also ist von der Gegenseite erst recht nichts zu erwarten.."
Dogma...
teenriot666 2 months ago
@teenriot666 Mappus hat mit S21 nichts zu tun, mein kleiner ahnungsloser Ostler, er hat das Projekt nur geerbt. Und S21 ist mit überwältigender, mehr als nur absoluter Mehrheit volldemokratisch auf allen Ebenen und in allen zuständigen Gremien bestätigt worden.
Dass Du damit so ein Problem hast, macht deutlich, was für ein scheinheiliger Heuchler Du bist. Ich glaube, Deine Art Demokrat nennt man "lupenrein".
Tenkton 2 months ago
@Tenkton Und dann schaffen Sie es selbst da noch einen draufzusetzen, indem Sie diejenigen die für Demokratie waren, vorwefen undemokratie zu sein, während sie solange gegen die Volksabstimmung waren, wie Sie nicht das endergebniss wusste.
Solch selbstsich vorgetragene Selbstwidersprüche und Heuchlerei verdienen aufrichtigen Applaus.
"Mappus hat mit S21 nichts zu tun" - Auf anhieb Top10! - ich lach mich tot
teenriot666 2 months ago
@Tenkton Der Demokratieexperte legt jetzt so richtig los. Sry ich komm da nicht mit. Könnten Sie mir erklären wie man eine Volksabstimmung ohne absolute Mehrheit gewinnt.
Kommen Sie sich nicht dämlich vor wenn Sie jetzt mal wieder den "volldemokratischen" Charkter von S21 in den Himmel loben, während Sie in dem selben Beitrag den Demokratieverweigerei und KinderSchlagenLasser Mappus verteidigen?
teenriot666 2 months ago
@teenriot666 Richtig, ich bin gegen Volksabstimmungen mit einem Quorum unter 50% - und das ich eine gewonnen habe, hat daran nichts geändert.
Gewinnen tut man eine Volksabstimmung übrigens mit einfacher Mehrheit und dem Erreichen des Quorums. Weißt Du eigentlich IRGENDetwas?
Tenkton 2 months ago
@Tenkton Richtig: Sie sind gegen faire echte Demokratie wagen es aber diejenigen
die mehr Demokratie, als Sie befürworten, einfordern als undemokratisch zu verunglimpfen. Heuchler!
Jetzt bin ich doch glatt auf Sie reingefallen.Ich habe ihre "ABSOLUTE" Mehrheit wörtlich übernommen. Es gab 5,4 Nein-Stimmen oder fantasieren Sie schon wieder?
Ja ich weiß was - Ich weiß das Sie zu wissen meinen: "Mappus hat mit S21 nichts zu tun"
teenriot666 2 months ago
@teenriot666 Falsch. Ich bin für echte Demokratie, deshalb gegen Volksabstimmungen mit einem Quorum unter 50%.
Wenn Du ein Problem mit unserer Verfassung hast, dann ist es genau das: Dein Problem. S21 wurde demokratisch mit absoluter Mehrheit beschlossen, in jeder einzelnen Abstimmung. Daran ändert Deine verfassungsfeindliche Einstellung nichts.
Tenkton 2 months ago
@Tenkton Woah - jetzt bin ich also verfassungsfeindlich (mindestens üble Nachrede), weil ich gegen das Quorum bin. Da Sie in Hamburg leben und Hamburg kein Quorum hat sind Sie ihrer Argumentation nach also wohl auch verfassungsfeindlich. Selbst in BW wären sie das ihrer Meinung nach, da sie ja ein höheres Quorum fordern. Merke - Bei Tenkton gilt: Wer etwas anderes denkt und meint als es das jetztige System vorgibt ist verfassungsfeindlich, abgesehen von Tenkton selbst natürlich.
teenriot666 2 months ago
@Tenkton Echte Demokratie heißt bei Ihnen also Stimmen grundsätzlich unterschiedlich zu gewichten.
S21 wurde in keiner Abstimmung, ob direkte oder indirekte, mit absoluter Mehrheit
beschloßen. Wann hatte denn eine Regierungskoalition das letzte mal eine absolute Mehrheit der Wählerstimmen erhalten. Ich denke mal niemals. in den letzten 20 Jahren definitv nicht. Die Volksabstimmung ergab auch keine absolute Mehrheit. Wenn ich Sie zitieren darf: "Weißt Du? eigentlich IRGENDetwas?"
teenriot666 2 months ago
@teenriot666 S21 wurde parteiübergreifend beschlossen, Du Ahnungsloser, und deshalb gab es bei jeder Abstimmung eine absolute Mehrheit.
Exakt das ist das Problem. Deshalb kann man mit S21-Gegnern nicht diskutieren. Es scheint einfach kein Gegner mehr übrig zu sein, dessen Unwissenheit nicht einfach eine Blamage sondersgleichen ist. Du allerdings schiesst den Vogel ab.
Tenkton 2 months ago
@Tenkton Eine Volksabstimmung von einem Quorum von mindestens 50%, wie Sie es fordern, ist überhaupt keine Abstimmung mehr. Denn dann interessieren nur die Zahlen einer Seite. Im Falle S21 hätte das bedeutet, das die S21-Proler zu Hause hätten bleiben können.
teenriot666 2 months ago
Comment removed
teenriot666 2 months ago
@Tenkton Achtung - Situation 1 tritt in Kraft:
Innerhalb des Landtages hat eine absolute Mehrheit für S21 gestimmt, welche allerdings nicht die Mehrheit des Volkes vertrat wenn man die Wahlbeteiligung mit berücksichtigt.
Achtung - Situation 2 tritt in Kraft:
Ihre Behauptung das die Volksabstimmung zu Gunsten S21 ABSOLUT gewonnen wurde ist falsch. Es gab keine 5,4 Mio Nein-Stimmen. Und es interessieren bei der Volksabstimmung auch nur die Gesamtzahlen wenn ein Quorum vorhanden ist.
teenriot666 2 months ago
@Tenkton Das traurige daran ist das Sie sich dabei völlig lächerlich machen. Denn wären Sie sich ihres Sabotage-Talk bewusst dann würden Sie es unterlassen der Gegenseite vorzuwerfen nicht diskutieren zu können. Alles andere macht Sie Rückgratlos. Allein die Tatsache das Sie verallgemeinern indem Sie von DEN S21-Gegnern. die dies und das blabla ..., sprechen ist Beweis genug.
teenriot666 2 months ago
@Tenkton @Tenkton Dann bleibt Ihnen wieder nichts als Häme & Beleidigungen um der Entgöttlichung zu entgehen indem Sie von dieser Tatsache abzulenken versuchen und zwar in erster Linie sich selbst. Sollten diese ersten beiden Situationen nicht eintreten, sind Sie weiter ihr eigener Gott. Wie auch immer ein Meinungsaustausch,eine Diskussion ein Erkenntnisgewinn,ein Konsens,ein Näherkommen,überhaupt eine Art Gespräch das den Mindestnormen menschlichen Anstands genügt, ist so unmöglich.
teenriot666 2 months ago
@Tenkton Das Problem ist das Sie eine Art Inquisition betreiben. Wenn jemand etwas Falsches von sich gibt dann wird das von Ihnen mit übelster Häme & Beleidigungen überzogen. Wie die Inquisitoren halten Sie sich für unfehlbar. Die Selbstvergöttlichung allein reicht Ihnen in ihrem Größenwahn aus um ihre Polemik zu rechtfertigen. Nur Sie haben da ein Problem. Was ist wenn Sie falsch liegen? Und Sie liegen sehr oft falsch.
teenriot666 2 months ago
Comment removed
Tenkton 2 months ago
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@teenriot666 Nur dann ist sichergestellt, dass tatsächlich eine Mehrheit der wahlberechtigten Bevölkerung der Meinung ist, dass die verfassungsrechtlich vorgesehene repräsentative Demokratie versagt hat.
Denn jedes Quorum unter 50% macht es möglich, dass eine Minderheit den Mehrheitswillen aushebelt. Das ist undemokratisch und verfassungsfeindlich, und wenn Du das unterstützt, dann bist Du genau das: undemokratisch und verfassungsfeindlich.
Tenkton 2 months ago
@teenriot666 Volksabstimmungen haben als Motivation, dass die Repräsentanten nicht den Willen des Volkes vertreten – sonst wären sie ja überflüssig. Und als Verfassungsfreund verlange ich, das eine solche Abstimmung den Beleg dafür liefert, dass die Repräsentanten tatsächlich nicht das tun, was sie laut Verfassung tun sollen - den Willen der Bevölkerung repräsentieren. Und dieser Nachweis ist nur erbracht bei einem Quorum von 50%.
Tenkton 2 months ago
@teenriot666 Unsere Verfassung sieht vor, dass Entscheidungen demokratisch legitimiert sind, wenn die Mehrheit eines gewählten Gremiums diese Entscheidung beschlossen hat, ohne Berücksichtigung der Wahlbeteiligung beim Zustandekommen dieses Gremiums. Wenn Du gegen diese Legitimation bist, bist Du gegen die Verfassung. Das ist Dein Recht, aber steh' auch dazu.
Tenkton 2 months ago
@teenriot666 Drittens: wenn Du willst, dass eine Entscheidung in, z.B., einem Gemeinderat nur dann gültig ist, wenn die Mehrheit in dieser Abstimmung gleichzeitig auch die Bevölkerungsmehrheit repräsentiert, unter Berücksichtigung der Wahlbeteiligung, dann ist das nicht nur das Ende der repräsentativen Demokratie, und damit das Ende unserer Verfassung, sondern Du hast damit auch gleichzeitig das Quorum bei Volksabstimmungen auf 51% festgelegt
Tenkton 2 months ago
@teenriot666 Das hast Du aber bisher noch nie getan, was den Schluss zulässt, dass ich noch nie falsch lag – und das wird der Grund dafür sein, dass Du, statt eine anständige sachbezogene Diskussion mit mir zu führen, mich ausschließlich persönlich angreifst.
Tenkton 2 months ago
@teenriot666 Zweitens: so, jetzt hast Du endlich zugegeben, dass ich mich nur dann zu Wort melde, wenn jemand etwas falsches geschrieben hat. Und das tue ich in genau dem Ton, den der Betreffende vorgegeben hat. Wenn Du nun der Meinung bist, dass das, was der Betreffende geschrieben hatte, tatsächlich stimmt, dann steht es Dir, wie ihm selbst auch, frei, das nachzuweisen.
Tenkton 2 months ago
@teenriot666 So was kommt raus, wenn man nachts um 3Uhr am PC sitzt - Du hättest besser geschlafen.
Erstens: Du solltest wissen, dass ich nicht in Hamburg lebe. Ich habe keine Ahnung, wie die Idee in Dein verwirrtes Hirn gekommen ist. Ich lebe in Stuttgart, und das hatte ich auch schon mehrfach erwähnt.
Tenkton 2 months ago
@teenriot666 So. Und jetzt bin ich ja mal gespannt. Darauf, ob, Du in der Lage bist, Dich in Deiner Antwort völlig auf die Sachfrage zu konzentrieren, ohne irgendwelche persönlichen Angriffe. Lies Dir alles unten mal in Ruhe durch, und dann antworte.
Tenkton 2 months ago
Was Sie darüber sagten wie ich angeblich will das eine Entscheidung im Gemeinderat zustande kommt basiert darauf das Sie mit etwas in dem Mund legen.
Sie sind es doch der ein Quorum von min 50% fordert. Also sind Sie es der nur absolute Bevölkerungs-Mehrheitsverhältnisse fordert. Und zwar überfordern Sie das. Bei Ihnen treten die Ja-Stimmen gegen die Nein-Stimmen & ungültigen Stimmen & STIMMENTHALTUNGEN an. Das ist die automatische Diskriminierung einer Partei bei Volksentscheiden.
teenriot666 2 months ago
@teenriot666 Erläutere mir doch bitte, was Parteien mit VOLKSentscheiden zu tun haben.
Und ein Quorum von 50% fordere ich nur bei Volksabstimmungen, die einen demokratisch legitimierten Beschluss rückgängig machen würden, wie zum Beispiel den zur Beteiligung des Landes BW an S21.
Tenkton 2 months ago
@Tenkton Ganz einfach: Bei einer Ja/Nein-Abstimmun gibt es zwei Parteien (= Seiten).
Sie machen sich lächerlich wenn Sie meinen für Demokratie zu sein aber durch ihre abstruse Forderung nach einem 50% Quorum die Situation in Kauf nehmen wollen das z.B. im Falle von S21 selbst dann gebaut werden würde wenn 49,99% dagegen sind und der Rest sich enthält. Das heißt es könnte Dinge veranlasst werden, obwohl niemand dafür ist. Oh ja das ist Demokratie=Volksherrschaft.
teenriot666 2 months ago
@teenriot666 S21 ist ein demokratisch beschlossenes Projekt, mit absoluter Mehrheit beschlossen. Diese Beschlüsse nicht zu akzeptieren, stellt Dich außerhalb der Verfassung. Willst Du da hin, ja oder nein.
Tenkton 2 months ago
@Tenkton ´Keine Argumente mehr? Weswegen Sie jetzt einfach ihre Anfangsthese wiederholen und das damit verknüpfen,das falls Sie unrecht haben,ich außerhalb der Verfassung stehe?
Wenn ich außerhalb der Verfassung stehe weil ich konkrete Punkte anders sehe als es Status Quo ist,dann stehen Sie ebenfalls außerhalb der Verfassung,denn ihr 50%-Quorum ist nicht Status Quo.
Wie kann man nur immer wieder die wildesten Verleumdungen raushauen und dabei immer nur sich selbst treffen? Dummbatz!
teenriot666 2 months ago
@teenriot666 Akzeptierst Du die verfassungsgemäße demokratische Legitimation der S21-Beschlüsse, ja oder nein? Ist doch eine ganz einfache Frage.
Tenkton 2 months ago
@Tenkton Die Frage stellen Sie zum ersten Mal. Und dann gleich so tun als hätte ich diese nicht beantwortet? Also bitte,ihr letztes Post war schon peinlich.Jetzt ziehen Sie mal langsam die Notbremse.
Ich akzeptiere die demo. beschlossene Ablehnung des Bauabbruchs.Das habe ich mehrmals so zum Ausdruck gebracht. Man fragt sich warum Sie das in Frage stellen. Ich weiß:Sie müssen ja irgend wie auf der "Ich-sei-gegen-die-Verfassung"-Schiene bleiben um der Sachdiskussion aus dem Weg zu gehen
teenriot666 2 months ago
@teenriot666 Mich absichtlich misszuverstehen hilft Dir nicht. Also nochmal: Akzeptierst Du die verfassungsgemäße demokratische Legitimation der S21-Beschlüsse, ja oder nein?
Tenkton 2 months ago
@Tenkton Nein ich akzeptiere die Abstimmungen nicht weil diese auf Basis falscher Grundlagen gefällt wurde.
teenriot666 2 months ago
@teenriot666 Damit stellst Du Dich gegen die Verfassung. Das wäre geklärt.
Welche "Grundlagen" waren denn falsch?
Tenkton 2 months ago
@Tenkton So ein Schwachsinn. Sie hätten wohl jemanden in der 60er auch vorgeworfen gegen die Verfassung zu sein wenn dieser für die Legalität von Homosexualität war.
Die angesetzten Kosten waren falsch, zumindest das Risiko das diese falsch sind wurde verschwiegen. Außerdem waren Planungen/Untersuchungen unvollständig.
teenriot666 2 months ago
@teenriot666 Die in der Finanzierungsvereinbarung genannten Kosten sind die aktuellen Kosten. Für irgendwelche Kostensteigerungen gibt es keine Anhaltspunkte. Wenn Du welche nachweisen kannst, bitte.
Welche Planungen/Untersuchungen waren unvollständig?
Tenkton 2 months ago
@Tenkton Anhaltspunkte dafür das die Kosten nicht realistisch geschätzt wurden bieten sämtliche Aufrechnungen die nicht von der Bahn kommen, z.B. vom Eigentümer dem Bund. Jetzt werden Sie mir mit dem Gutachten der Schlichtung kommen. Ja tun sie das. Aber erwähnen Sie dieses mal bitte auch die Details zur Risikoeinschätzung.
Die Planungen waren so vollständig das man am 30.9 Bauarbeiten durchprügelte ohne überhaupt die entsprechenden Genehmigungen für den Bau zu haben.
teenriot666 2 months ago
@teenriot666 Wir reden von unvollständigen Planungen und Untersuchungen, nicht von einem unvollständigen Antrag einer einzelnen Baumfällaktion, deren grundsätzliche Rechtmäßigkeit aktenkundig ist, siehe Planfeststellungsbeschluss.
Was die Kosten angeht: bitte etwas präziser. Was genau kostet wieviel genau mehr und warum?
Tenkton 2 months ago
@Tenkton Aktenkundig ist höchstens das die DB sich rechtswidrig den Weisungen des EBA widersetzt hat.
Zu den Planungen solch eines Großprojektes gehört nun mal auch die Umweltverträglichkeit. Offenkundig und unwiderlegbar wurden die Planungen und Untersuchen in diesem Bereich nur unzureichend vorgenommen. Schlimmer noch, man hat versucht sich über geltendes Recht hinwegzusetzen.
teenriot666 2 months ago
@Tenkton Was die Kosten angeht:Sie wollen mir erzählen das Sie die Zahlen nicht kennen? Sie wissen genau das sämtliche Nicht-DB-Schätzungen deutlich über den 4Mrd liegen oder erhebliche Risiken feststellten. Wenn Sie als selbsternannten größter S21-Youtube-Experte dies nicht wissen gebe ich Ihnen gerne die Quellen.
Die grundsätzliche Rechtmäßigkeit der Baumfällarbeiten ist aktenkundig? So aktenkundig das vor wenigen Tagen gerichtlich ein Baustopp verhängt wurde wegen der Angelegenheit!
teenriot666 2 months ago
@teenriot666 Deine Aussagen bzgl. des Baustopps, der grundsätzlichen Rechtmäßigkeit der Planungen, der "aktenkundigen" rechtswidrigen Widersetzung gegen Anweisungen des Eba und der unzureichenden Planungen und Untersuchungen der Umweltverträglichkeit entsprechen nicht der Wahrheit. Ich unterstelle Dir noch keine Absicht, nur Unkenntnis der Fakten, und gebe Dir Gelegenheit, Dich sachkundig zu machen, bevor ich gezwungen bin, Dich bei Wiederholung einen Lügner zu nennen.
Tenkton 2 months ago
@teenriot666 Bezüglich der Kosten interessieren nur Einschätzungen, die anhand von Fakten vorgenommen wurden. Diese haben die Kostenangaben der Bahn bestätigt.
Tenkton 2 months ago
@Tenkton Richter:
"Das Eisenbahn-Bundesamt hätte die Frage prüfen und planungsrechtlich bewältigen müssen, welche naturschutzrechtlichen Folgen der Bau dieser Nebenanlagen im Bereich des mittleren Schlossgarten insbesondere für die vom Juchtenkäfer besiedelten Bäume mit sich bringt"
=> Unvollständige Planung bei S21
teenriot666 2 months ago
@teenriot666
1. Fakt ist, dass das eine Lüge ist.
2. Fakt ist, dass das eine Lüge ist, da: siehe 1.
3. VGH-Urteil: Deine Schlussfolgerung ist falsch, vermutlich aufgrund mangelhafter Sachkenntnis. Es geht nicht um die Planung des Projektes, sondern um die Durchführung der Planänderung. Das Gericht hat der Klage deshalb nur teilweise stattgegeben.
Tenkton 2 months ago
@Tenkton 0. Wer hat die Kostenangaben der Bahn bestätigt?
1/2. Brief des EBA an die DB vom 30.9.2010:
"Im Zusammenhang mit den bevostehenden Baumfällarbeiten im Schlosspark weise ich darauf hin, dass Sie mit den Baumfällarbeiten NICHT BEGINNEN DÜRFEN ..."
3. Ihr Einwand ist falsch, vermutlich aufgrund mangelnder Lesefähigkeiten. Ich schrieb von PLANÄNDERUNG. Und das Gericht hat festgestellt das die Untersuchungen und Planungen dafür im Vorfeld unzureichend waren.
teenriot666 2 months ago
@teenriot666 Da unser eigentliches Thema die von Dir unter Missachtung der Verfassung bestrittene demokratische Legitimation ist, spielen Verfahrensfehler einer Aufsichtsbehörde bei der Genehmigung einer PlanÄNDERUNG keine Rolle - erst recht nicht, wenn das Gericht die Zulässigkeit der Planänderung an sich bestätigt. Fehler in der Durchführung sind so irrelevant für die demokratische Legitimation einer Entscheidung wie ein Druckfehler im Bgbl für die Legitimation eines Gesetzes.
Tenkton 2 months ago
@teenriot666 1/2.: Die vom Eba erwähnten Unterlagen wurden vorgelegt. Was sage ich Dir immer: argumentiere sauber. Was nicht vorgelegt wurde, ist nicht das, was das Eba hier verlangt hat, sondern etwas, von dessen Existenz das Eba gar nichts wusste. Daher wurde auch kein Baustop verhängt. Du hast den Kern des Problems nicht verstanden.
3. Du hast zwar Planänderung geschrieben - aber geschlussfolgert, die Planung des Projektes sei unzureichend.
Tenkton 2 months ago
@teenriot666 Oh, richtig, die Kosten, hatte ich vergessen. Das kommt raus bei Deiner schlampigen Nummerierung - wenn man sich dran hält, landet man im Chaos.
0. (!): Drei unabhängige Wirtschaftsprüfungsunternehmen, die als einzige Zugang zu den internen Unterlagen der Bahn hatten. Schon mal was von der Schlichtung gehört?
Tenkton 2 months ago
@Tenkton 1./2.: Die Unterlagen wurden aber nicht am 30.9 eingereicht. also galt am 30.9 ein Verbot der Baumfällarbeiten. Die Bahn widersetzte sich illegal & vorsätzlich. Was sage ich immer: Nicht ablenken - Sie wissen genau wie die Situation war. Sie versuchen mal wieder bewusst zu tricksen.
3. Zu dem Schluß sind die Richter gekommen.
Das eigentliche Thema ist das die Abstimmungen auf Grundlage falscher und ungenügender Fakten zustande kamen.
teenriot666 2 months ago
@Tenkton Das kommt raus wenn sie sich argumentativ in die Ecke gedrängt fühlen: Man beschwert sich über Formalitäten und das auch noch an der Realität vorbei.
0. Die Wirtschaftsprüfer kamen zu dem Schluss das die Kosten optimistisch kalkuliert wurden, es deutliche Risiken gibt und die Einparungsptentialen fraglich sind. Ist das die einzige und beste Bestätigung der DB-Zahlen die sie vorbringen können?
teenriot666 2 months ago