Marco Travaglio - Il Processo SME

[livalent]

Ma Travaglio dovrebbe anche SPIEGARE.. .. SE ERA UN AFFARE PER LO STATO VENDERE LA SME A DE BENEDETTI, ED EGLI POVERINO ERA IL FESSO CHE LA COMPRAVA SOVRACCOSTO... C O M E M A I EGLI HA FATTO RICORSO QUANDO DECISERO DI NON VENDERGLIELA PIU'?... COME MAI CHIESE L'IMMEDIATO SEQUESTRO GIUDIZIARIO DELLE AZIONI SME?.... E' un pezzo che non credo più a babbo Natale...

[bulkierF1l]

com'era giovane qui..l'intelligenza è proprio vero,non ha età..

l'altro max dovrebbe imparare l'italiano prima di lanciarsi in improbabili disquisizioni sul plusvalore..

[max8163]

4) Giustifica il fatto che a De Benedetti sia stato dato torto in 3 gradi di giudizio con la corruzione. Ma non esistono condanne a riguardo.

5)Il processo di Milano fù annullato dalla Cassazione per incompetenza territoriale (non doveva essere neanche avviato) e non per il Lodo Maccanico.

6) Chiunque abbia effettuato la valutazione della SME ha di fatto sbagliato: Lo stato ne ha ricavato in seguito 2.044 mld, anche contestualizzando la cifra si tratta comunque di un 30% in più.

[max8163]

Segnalo alcune inesattezze riferite da Travaglio (vedere Wikipedia alla voce vicenda SME).

1) Travaglio definisce la SME un carrozzone marcio e pieno di debiti. In realtà, al momento di essere messa in vendita (1985) la SME era in attivo.

2) Sostiene che l'offerta della cordata Berlusconi arrivò a termini scaduti, cosa non vera. L'offerta fù presentata nei termini e risultò essere più vantaggiosa per lo stato.

3) Omette di citare le altre offerte presentate (Unicoop, L d C, Cofima).

[Theclassicmax]

E io sottolineo alcune tue insicurezze..

1) Travaglio ha giustamente detto "carrozzone maleodorante e pieno di debiti" perchè la situazione finanziaria, ma sopratutto quella operaia erano in procinto di crisi, per mancanza di guadagno

2)Travaglio non ha detto che Berlusconi ha presentato l'offerta a termini scaduti, cita solo che viene "costretto" da Craxi per questioni di favori (quindi ricambio di favori)

[max8163]

1) La SME era in attivo nel 1984.

2)Lo ha detto in un altro filmato.

4)Il processo NON fu annullato dal Lodo Maccanico, ma dalla sentenza della Cassazione del 30/11/06 che stabilì l'incompetenza territoriale del tribunale di Milano che non avrebbe dovuto neanche iniziare il procedimento. (vedi Wikiperdia alla voce "processo SME").

[Theclassicmax]

1)il processo comincia nel 1985, la Sme a un anno di distanza cambia.. gli analisti finanziari sanno "prevedere" molto bene gli incassi futuri. Senza contare che è solo lo stato a conoscere la vera situazione economica della Sme, che infatti è pessima.

è come parlare della fiat, tutti credono vada benissimo, in realtà possiede una barca di debiti. Solo lo stato conosce il vero stato economico della azienda, teoricamente quelli pubblici sarebbero tutti dei falsi bilanci. teoricamente.

[max8163]

No. Oltre all'attivo e ad un fatturato consolidato, c'erano disponibili centinaia di miliardi di liquidità.

[Theclassicmax]

mi dispiace ma non sta in piedi. secondo te perchè lo stato dovrebbe svendere una azienda che fa soldi? e cmq il fatto non sussiste non perchè il giudice non sia stato corrotto, ma perchè il lodo maccanico sospendendo il processo ha impedito che le indagini andassero avanti e il processo pure, non facendo trovare le prove che consolidassero quelle già presenti (e anche forse necessarie per una condanna). il lodo maccanico ha fatto un favore a tutti loro.

[Theclassicmax]

Con delle prove così certe fin dall'inizio il processo si doveva fare eccome, e invece non l'hanno fatto fare.

In più lo stato con delle sue perizie stava facendo pagare a De Benedetti circa 10-20 miliardi in più cercando di ricavare dei soldi dalla svendita di una azienda che portava solo a spendere altri soldi, non solo per risanarla, come voleva fare De Benedetti, ma spenderne altri anche per pagare gli innumerevoli miliardi di debiti che essa aveva.

[max8163]

Se l'offerta di Berlusconi-Ferrero-Buitoni era regolare e conveniente, perchè l'IRI non l'ha accolta? E perchè Berlusconi avrebbe dovuto corrompere i giudici, se la SME gli spettava? E perchè i giudici non avrebbero dovuto dar torto a De Benedetti?

[Theclassicmax]

1)chi era incaricato di vendere la Sme, aveva stipulato un patto prima orale e poi scritto con De Benedetti, per la "certezza" della vendita.

Dopo questo arriva l'offerta di Berlusconi, sotto consiglio di Craxi per bloccare De Benedetti.

2) L'offerta di Berlusconi viene considerata fuori tempo massimo, perchè nel frattempo viene stipulato questo "patto" (spesso in discussione per la sua accertabilità "legale") che chiude in modo definitivo le trattative.

[max8163]

Ti contraddici. Hai scritto tu che Travaglio non ha detto che l'offerta è stata consegnata fuori tempo. Comunque su Wikiperdia alla voce vicenda SME è specificato che l'offerta fù presentata nei termini ed era vantaggiosa. Che senso ha firmare un accordo di vendita prima della scadenza dei termini di presentazione delle offerte?

[Theclassicmax]

Non mi sono contradetto, perchè ricordo che Travaglio ha detto che l'offerta è fuori tempo massimo in qualche altro video. Quello è vero. Smettila di affidarti solo a Wikipedia, non è il vangelo, leggi da altra parti, siti blog ecc..

Il perchè stabilire un patto prima della scadenza lo chiedi a chi la fatto non a me, ma cmq si fa spesso in ambiti di acquisti, non so se lo sai. Non è una cosa anormale. Si usa spesso in casi, per evitare che il venditore ceda a controfferte successive.

[max8163]

Non ho mai detto nè pensato che Wikipedia sia il vangelo ma sicuramente non tratta gli argomenti sostenendo una unica tesi (come fà Travaglio). Dopodichè la ricerca della verità deve essere compiuta ricercando le fonti più varie e sentendo tutte le "campane".

[Theclassicmax]

Su questo concordo con te, si sento tutto e tutti! Ma Travaglio è un giornalista serio, lui sente tutte le campane e tira la sua, e poi lascia a noi la scelta.

[Theclassicmax]

ovviamente la propone chi cerca di acquistare!

[Theclassicmax]

3) Berlusconi avrebbe avuto la necessità di corrompere i giudici per schierarli dalla sua parte e fare il possibile, compreso considerare non valido il patto tra De Benedetti e e il trattatore della Sme. Ecco il motivo dell'inizio del processo per la Sme.

[max8163]

Il contratto con De Benedetti non era valido perchè stipulato prima della chiusura della gara e perchè basato su una offerta svantaggiosa per lo stato rispetto a quella del gruppo Berlusconi-Barilla-Ferrero. Ma perchè lo stato doveva per forza vendere a meno quando poteva vendere ad un prezzo più alto? Si capisce che Prodi volesse favorire De Benedetti.

[Theclassicmax]

4) Se usi altre fonti diverse da Wikipedia, scoprirai che il procedimento fu sospeso da lodo Maccanico per molti anni, e non avendo autirzzazione a procedere con le indagini e con il processo, per regole di tempo e di soldi il processo viene chiuso, non ricordo se ci fu di mezzo anche un a prescrizione.

La giustificazione "non doveva essere neanche aperto" quadra solo se si osserva il processo dal lato Berlusconi. il processo, è aperto sopratutto per corruzione giudiziaria.

..continua

[max8163]

Mi pare che la sede dell'IRI fosse a Roma e quindi la motivazione è sensata. Il giudice Verde (che Travaglio indica come un corrotto) che ha dato torto a De Benedetti in primo grado, è stato assolto perchè "il fatto non sussiste". Tutte le opinioni sono lecite. Si può sostenere "se il processo fosse stato fatto....". ma resta Il fatto è che il processo non si è fatto e non si doveva fare.

[Theclassicmax]

..infatti sono presenti le prove (e ne sarebbero saltate fuori molto probabilmente delle altre se il processo fosse andato avanti) della corruzione dei giudici. Esse sarebbero le tracce di spostamenti di capitali finanziari e i documenti dei bonifici bacari. Doveva solo avere il tempo di continuare, e non l'hanno fatto, era troppo scomodo.

[Theclassicmax]

4)Giustamente Travaglio dice che il processo di Milano fu annullato dal Lodo maccanico, o meglio successivamente definito Lodo Schifani(perchè modificato e firmato dall'attuale presidente del senato), che sollevava le 5 cariche più alte dello stato, da i processi IN CORSO, quindi compresso anche quello di Milano. fu successivamente abrogato perchè considerato Legge ad Personam, ma Berlusconi fece in tempo ad usufruirne. Sospendendolo il processo non ebbe successivi risvolti..continua

[Theclassicmax]

..perchè dopo la sospensione del processo berlusconi fu l'unico a dichiarare, quindi non ci fu la possibilità di ascoltare e accertare le dichiarazioni dell'accusa. Questo non permise di avere risvolti e chiuse la vienda.

5) Le valutazioni della Sme sono state fatte da diversi periti e in diversi tempi. Questo causa una differenza di valutazione.. anche se non sufficiente a giustificare la "ladrata".

[Theclassicmax]

6)Il processo si basava soprattutto sulla corruzione dei giudici e non della vera ed effettiva proprietà. Perchè essa era compromessa dalla stessa causa che riguardava la corruzione dei giudici che avevano deciso la proprietà della Sme.

[TheMrZeppelin]

Grazie Marco...sempre illuminante

[texano70]

ma quante ne' sa' il prof. Travaglio....ma scendi da sto' piedistallo che sono anni che lavori con Berlusconi..prima al giornale poi scrivendo contro di lui....

[p2milano625]

Sei un coglione!

[texano70]

forse prima di emettere giudizi ( ma forse tu sei come Travaglio...io ho ragione e voi no..anzi siete dei coglioni che non la penasate come me...ma questa e' democrazia....ma voi non la conoscete....) leggi qualche cosa in giro di questa accoppiata Travaglio-Santoro e pensa se un giornalista stava al posto di Santoro e deciva tutte quelle cosa a D'Alema, Prodi...Marrazzo, Sircana...

[Ibrah89]

ti danno così fastidio i giornalisti liberi?

[danielenapoletanodoc]

marco travaglio è uno dei poki che non è corrotto è un mito meno male che travaglio cè^^

[magicaemi87]

Travaglio è un bravo giornalista, ma non fa niente di più di quello ke dovrebbe fare ogni buon giornalista: INFORMARE! Per fortuna ke c'è ancora qualcuno disposto a farlo. grazie!

[Cannellu]

Fra poco i servizi segreti faranno in modo di ammazzare travaglio firmandosi BR, come da sempre avviene nello stato italiano cogli eroi

[morpheus7070]

Sei un giornalista meraviglioso, tieni duro, naturalmente voglio comprendere anche i tuoi colleghi e i tuoi collaboratori, non mollate mai, siete la ns unica speranza.

[berlusconiladro]

grande marco continua a dire le cose come stanno grazie

[erik14778]

Ottimo, incredibile come nessuno ne abbia mai parlato chiaramente. Bastavano 6 minuti e 53 secondi. Grazie Cornholiohrm, e grazie Travaglio.