Tatárjárás Magyarországon

[csabi005]

Elment tatár, török, Trianon se lesz örök !

Szebb Jövőt !

[SierotaLobzygano]

Pozdrowienia z Polski dla braci Węgrów :)

[Onogundur]

@YUSKHAN ...through the Dnieper to west..

[NogayMirza]

look at hungarian soldiers and weapons. they are completely european stuff... nothing to do with asia...

[Onogundur]

@NogayMirza There is the elite guard of Knights Templar, under the command of Magister Rembald de Carono. They were living in our own monasteries in the country for the Second Crusade, specially in the territory of Sclavonia and Croatia. King Béla, Prince Kálmán (the brother of the king), the hungarian bishops and main abbots were having also armoured followers, who held out until the last moments.

[Onogundur]

@NogayMirza The majority of the army was light cavalryman, with leather armor, bow, pike and sword. These was the heritage of the past, the tactics of the steppe survived the times; many of them withrawned in the battle of Sajó. Unlike the western habit, the "mass" were not a foot-soldier.

[unrealfcy]

jee...Digital Reality..grat.

[jorgeluis1776]

Ez az egész 1 hazugság... nézetek utána 42-ben csak Mo.ról vonultak ki a Mongolok É és Délen maradtak...csak ezt a tankönnyvek nem emlitik,meg azt sem ,hogy Esztergomnál tönkreverték a Mongolkat... Ezt mér nem tanitják ? Mindig a lehuzás ,belénksujkolják ,hogy ... na mindegy Utána kell nézni alaposan külföldi kronikákban is...

[Onogundur]

@jorgeluis1776 Ne haragudj, de ezt a "tankönyvek nem említik" fordulatot általában a gyakorlott összeesküvéshívők szokták felhozni, akik valaha általában csak tankönyvből tájékozódtal. Lengyelországból ugyanúgy kivonultak, mint Bulgáriából, az orosz fejedelemségek többségén pedig rajtatartották a kezüket, ha nem is telepedtek oda. Egész egyszerűen azért alakult így, mert az orosz területek közelebb feküdtek hozzájuk, stratégiai-katonai szempontból az adóztatásuk vállalható volt a tatároknak.

[jorgeluis1776]

@Onogundur Valóban a múltkori kommentem kissé "erősre"sikeredett,mellesleg nem vagyok semilyen "összeesküvés" hive,de császári udvar nem 1 és nem kettő fizettet történészt alkalmazott mint tudjuk....és ez tény

[Onogundur]

@jorgeluis1776 Rogeriusra és Spalatói Tamásra semmiképpen nem áll, hogy bárkinek a fizetett történetírói lettek volna. Márpedig azon kívül, amit ők leírtak, gyakorlatilag semmit nem tudunk a tatárjárásról, legfeljebb pár töredékes információnk van, ami az oklevelekben szerepel. Nehezen lehet leellenőrizni a kettő hitelességét: ha valaki a tatárjárás történetére kíváncsi, elsősorban őket érdemes olvasni. Forráskritika természetesen ezzel együtt is létezik.

[sofamili]

@Onogundur Sajnos Spalatoi nem magyar származék-ezért nem is érti a magyarok cselekedeteit.Rogerius pedig,hát hogyan is fejezzem ki magamat...Nem hiszek neki.Hiszen szöges ellentétben áll a következő évek magyar katonai cselekedeteivel.

Persze az is lehet,h. egyszerűen csak utólag "javítottak" az írásán.Mint ahogy annyi más magyar íráson.kezdve a Krónikáinktól.

[Onogundur]

@sofamili szkosz.com/node/1919 Szemtanú volt, "magyar származék", utólag aligha lehetünk okosabbak nála. Valahogy úgy lehetünk ezzel , hogy a személyes élmények is formálják egy történetíró munkáját.

[Onogundur]

@sofamili "Mert nem tudtuk lenyelni a füvek nedvét, sem magukat a füveket rágni, ahogy a barmok teszik." "Izgatottan felmásztunk egy kimagasló fára, és szemügyre vettük a tatároktól elpusztított vidéket, amelyet jövetelünkkor még nem tettek tönkre" "Az egyházak tornyai voltak útmutató jeleink egyik helységből a másikba, és ezek is borzalmas utat jelöltek"."Hagyma, porcsin, répa és fokhagyma, ami a parasztok kertjében megmaradt, ha néhol rájuk bukkantam, nyalánkságszámba mentek számomra."

[sofamili]

@Onogundur S.T. azt írta-megrovóan:"A magyar urak sátraik mélyén arcukat mossák,fésülködnek,és ékszereiket igazgatják"(Fejből írtam).Na egy magyar tudja,mit jelentenek ezek.Egyébként nem megrovóan írtam,csak mint tényt jeleztem.

Tetszik-nem tetszik a magyar katona az elkövetkező 5 évben mit is csinált?Kiverte az osztrákot Dunántúlról.Megsegítette a lengyeleket.Máig nem felejtették el,kinek köszönhetik állami létüket.Horvát-szlavon-dalmát térségből a szerb-Velencei (meg pápai)

[Onogundur]

@sofamili A magyar hadsereg majdnem egy éven át készenlétben volt, mikor a tatárok megálltak a Dunánál, a várakba zárkózva sikerült is megszervezni az ellenállást.Talpon volt egy olyan haderő, amivel azonnal vissza lehetett csapni az osztrák hercegnek, az orosz fejedelemségekben viszont a tatárok végigvitték, amit elkezdtek, földig romboltak minden erődített várost Szuzdaltól Kijevig. Nálunk azt vehették észre, hogy túl messzire jutottak, egy kevés megszálló erő nem lett volna elég Béláék ellen.

[Onogundur]

@sofamili Nyilván nem a melegfelvonulásra készültek. Ott volt Rákosmezőn 20-30 ezer ember, annyi, amennyi rég gyűlt össze egyszerre a korábbi időkben. Nem voltak akkoriban országos hadgyakorlatok, egy ekkora sereget egy hónap alatt nehezen lehetett volna betanítani összehangolt mozgásra, úgy, hogy a páncélosokat a szárnyakon segítsék a könnyűlovasok. Ezért kellett felvonni a sátortábort, ami viszont tétlenségre kárhoztatta a sereget, anélkül, hogy tartalékot képeztek volna.

[sofamili]

@Onogundur Sereg kiképzés.Nándorfehérvár kapcsán Varga Tibor nagyon alaposan foglalkozik vele.Sokkal egyszerűbb mint képzelnénk.Mindenki járt templomba akkor,így ismerték a mise rendet,ahol használják a csengőt.Na,erre a csengő szóra képezték ki az embereket,amit akkor a török ki is nevetett.

[HunHorda]

@sofamili D

[Onogundur]

@sofamili Megjárta, aki csengővel próbált a nyílt csatamezőn emberekre hatni. A király Rogerius szerint személyesen osztotta szét a zászlókat a katonái között, közben komoly hangon buzdította őket a harcra. Később, amikor kitörtek a táborból, ezekkel lehetett jelezni a mozgás irányát.

[HunHorda]

@Onogundur mi lenne ha leszedned ezt a szar hazug videot 'hun tesver'??!!

[Onogundur]

@HunHorda A magyar helyesírás jó barátom, azt mondom, éljél vele te is. Mi a probléma?

[HunHorda]

@Onogundur ugy irok ahogy akarok me szekej vok

amugy ha ebbe kocc bele egybol akkor mi afaszt mongyak meg neked??

ugy hogy hazugsag az egesz tortenelmunk-meg van hamisitva! felfogod e??

mi lenne ha utanna jarnal es nem a szazszor bereagott hazugsagokbol csinalnal videot??!!

es mi lenne ha csinalnal egy nyertes csatarol??

[Onogundur]

@HunHorda A székely embernek van a legkevesebb oka arra, hogy sültbunkó legyen. A videót nem én csináltam, itt a csatornámban megnézheted akár Rákóczi kurucait is, messze nem érdekel, mit követelsz rajtam számon.

[HunHorda]

@Onogundur eleg baj hogy messze nem erdekel! kurva nagyon kozelrol kellene erdekeljen egyem meg a szajadot!

[sofamili]

@Onogundur szövetség területi hódítását visszavertük.Bulgáriát István felszabadította.Mert a tatár NEM haza ment,hanem oda-hódítani.Majd Kiev térségében a még nagyobb tatár sereget veri tönkre.Tehát,bár nagy a pusztítás valóban,mégis...

Egyébként egy későbbi-Habsburg-hamisításra gondolok.Akárcsak Juliánus barát utazása kapcsán.

[Onogundur]

@sofamili Mi ez a "Habsburg-hamisítás"? Az ilyesmit vagy történészi módszerekkel lehet kikutatni vagy sehogy.

[sofamili]

@Onogundur Akkor légyszíves olvasd el Júliánus barát történetét.Mit is ír?Ja,bocsánat,ez egy pápai hamisítás.Tehát:kutyavért isznak,nem ismerik az istenség fogalmát,farkast esznek.Egyébként foglalkoztak történészeink is ezzel a kérdéssel.pl.Bartha Antal,Győrffy Gy. akadémikus

[Onogundur]

@sofamili Kancatejet isznak és lóhúst esznek, amiről csak a finnyás utókor gondolná azt, hogy idegen az embertől. Hogy kerülnek ide a Habsburgok? Mi ez, előítélet vagy kikutatott hamisítási kísérlet?

[sofamili]

@Onogundur Ismétlés a tudás atyja:Nem ismerik az istenség fogalmát(olyan természet közeli nép még nem létezett,aki nem ismerné a teremtő Istent.Kutyavért soha senki nem ivott.Farkas pedig eléggé félt,és rettegett állat volt.Soha senki nem, ette a húsát.A többit,pl. milyen NÉVEN említi is Magna Hungáriát? Ezt megtalálhatod pl.B.A. vagy Gy.Gy.-nél

[Onogundur]

@sofamili "Isten" egy domonkos szerzetésnél kimondottan csak egyféle lehet. Egy északi, erdők közt élő népnek a farkasvadászat az egyik lételeme volt; az 'ellenséget' akkor lehet a legjobban megalázni, ha meg is eszik. A Magna Hungaria egy műszó, a latinságban egész egyszerűen a régi hazát jelentette.

[sofamili]

@Onogundur Miért nem értesz? Azt írta:farkast ESZNEK !! Kutyavért ISZNAK.

Most hagy ne magyarázzam már el mi a baj az elnevezéssel.Mit kellett volna írni-Magna Hungária helyett.Pontosan ez mutatja,h KÉSŐBBI hamisítás.Ami nem azt jelenti,h. Júliánusnak nem volt jelentése.

Ráadásul "nyelvük TÖKÉLETESEN érthető" Nem is érdemes tovább olvasni,mert óriási bukta.

[Onogundur]

@sofamili Magyarul beszéltek, ezért értette meg őket Julianus. A Riccardus-jelentésben nem olvashatod a "Magna Hungaria" szavakat, utóbb nevezték így, a "Nagy" köztudottan régit jelent. Vért inni eskütételkor szokás, a nomád népek gyakran kutyákat vágtak ilyenkor ketté, de az alighanem világos, hogy nem ettől laktak jól.

[sofamili]

@Onogundur Mikor hazajövök válaszolok,mert van mit. pl.a "magnus" NEM nagyot jelent-nálunk.Bár ebben a formában itt igazad van.

A kérdés:Milyen nyelven beszéltek ott?

[Onogundur]

@sofamili a Magna Hungaria a görög-latin névhagyomány része, "Nagy-Magyarországként" szerintem még senki nem fordította le. Az, hogy magyarul beszéltek, aligha számított csodának, Julianusék eleve a krónikák nyomában indultak el, ezek egyértelműen megemlékeztek az otthon maradtakról.

[Onogundur]

@jorgeluis1776 Az "Esztergomnál tönkreverték őket" pedig erős eufemizmus, a várost elfoglalták, felgyújtották, a várat nem tudták elfoglalni, részben Simon ispán számszeríjászainak köszönhetően, részben talán azért mert akkor már nem nagyon akartak bajlódni várostromokkal. De még egyszer, ne vedd sértésnek, ha megpróbállak kijavítani.

[jorgeluis1776]

@Onogundur nem veszem sértésnek sztem csak eszmecserét folytatunk,csak mióta alaposabban utánajárok észreveszek néhány érdekességet... de erröl Szánta Lajos többet tud nálam

üdvözletem

[jorgeluis1776]

@jorgeluis1776 amúgy meg remek lett a videod jöhetnek még :D

[Onogundur]

@jorgeluis1776 Nyilván nem én csináltam, a Nemzeti Múzeum valamiért elfelejtette reklámozni.. Üdv!

[Onogundur]

@jorgeluis1776 Érdemes megnézni az Echo Tv-n leadott interjút B. Szabó János történésszel (előtte a youtube.com: /watch?v=az3JrTp9RQY&feature=r­elated), sok olyan dolgot érint, amelyek részben tévesen élnek a köztudatban.

[thebobbafett1]

am én azt mondom hogy a rohadt mongol tatárok huzzanak haza

[gtgamma511]

Gergely=Gergő, Attila=Etele, Kálmán=Kelemen, Egon=Jenő, Gabrielle=Gábor, Zsolt=Solt, Zombur=Zsombor, Szultán=Zoltán, Vajk=stefán szlávul !, Géza=Géza, Árpád=Árpád, Előd=Előd

[gtgamma511]

Ki az a Kálmán??? Könyves Kálmán(Kelemen), Ő korábban volt.

[Onogundur]

@gtgamma511 Gödöllőn még óriási lovas szobra is van Kálmán hercegnek, IV. Béla öccsének, aki Szlavóniába menekülve belehalt a csatában szerzett sérüléseibe. Korábban az apja Halics királyává koronáztatta, ott már jóval a tatárjárás előtt elvesztette hatalmát, mégis megmaradt a királyi címe. De erről volt már szó lejjebb, esetleg érdemes utánaolvasni.

[gtgamma511]

Bocs, de IV. Béla hol volt? Úgy tudom, hogy ott IV. Béla volt a király. 1435? KI AZ A kálmán???

[jorgeluis1776]

Rá kellet volna engedni europára a Mongolokat....

[bozoklu1881]

aha la bunlarda türkmüş nörüyonuz la ırkdaşlarım XD

[ULTimaTeOTTomaNpoweR]

lan bunlar ne zaman bi savaşta yenilseler barbar diyorlar piçler

[1241ryan]

hungarianhistory ajánlom figyelmedbe az osiris kiadó tatárjárás c. könyvét

[Oyrad58]

@stears555 first of all, im a crimean Tatar. Of course all Turkic people usually in small stature because we have mongoloid genes idiot! but you hungarians are totally euroepans! you have nothing to do with Turanic-Turkic people! idiots!

[HungarianHistory2]

úgy vélem a tatár nem mongol nép, hanem török nyelvű. de lehetséges hogy mi egy nem-mongol előőrssel ütköztünk meg. mindenesetre, sajnálom hogy nem a dicső csatáinkról készülnek ilyen remek filmek, pl. amikor szétvertük őket Moldovában.

[Onogundur]

@HungarianHistory2 Pedig, ha a tatárjárás egy évét mérlegre tennénk, aligha lehetne egyértelműen kudarcról beszélni. Kilenc hónapon át fel lett tartóztatva az ellenség a Dunánál, úgy, hogy előtte egy hónap is elég volt neki a keleti országrész lerohanásához. Tucatnyi magyar várban sikerült eredményesen megszervezni az ellenállást, köztük Esztergomban, Fehérvárott vagy Pannonhalmán. A tatárok nem tudták elérni fő céljukat, a király elfogását, ami pedig a végső siker egyedüli kulcsa lett volna.

[Onogundur]

@Onogundur Végtére pedig, ha a rossz taktika és a begyakorolatlan, fegyelmezetlen katonatömegek miatt el is veszett a muhi csata; mégis érzékelteti a film, mit jelentett akkortájt, a régi középkorban a hon védelme, mennyire lehetett elkötelezett az a húsz-harminc-negyvenezer ember (bőven egy keresztes hadjáratnyi..), amely a korabeli viszonyok közt képes volt felvonulni a király táborában. Azóta nyolcszáz évet fejlődtünk, papíron,de,hogy körülbelül ekkora erőfeszítésre ma is képesek volnánk -e..

[HungarianHistory2]

@Onogundur

1345ös csata azért nagyobb magyar siker.

[Onogundur]

@HungarianHistory2 A végeredmény szempontjából biztosan, de ha a háború méreteit nézem, alighanem nem.

[HunHorda]

a hazugsag tovabb fentartasa szep kivitelezesben hogy jobban bevegyek az emberek

[Viktormeister92]

Tudja valaki miért említi Kálmán királyként Bélát?

[Onogundur]

@Viktormeister92 Fordítva..:) Kálmánt már gyerekkorában Halics királyává koronázták, igaz, sokáig nem uralkodhatott ott, a királyi címet mégis megtartotta.