hctibatahw<<<一位小X孩
a23300022 1 week ago
hctibatahw<<<一位網路中二廚
wl02502670 2 weeks ago
This has been flagged as spam show
"一群動漫臭酸宅"樓下的你有甚麼資格說這句話 還是你身上真的太臭忌妒我們比你香?
a2334436 4 weeks ago
到底神麼時候偏見與歧視才會消失?
fishvu84s84 1 month ago
一群動漫臭酸宅
hctibatahw 1 month ago
御宅原指熱衷及博精於動畫、漫畫及電腦遊戲(ACG)的人,而現在一般泛指熱衷於次文化,並對該文化有極深入了解的人,因宮崎勤事件而給人負面印象,但目前於日本已普遍為各界人士使用而趨於中性,其中也有以自己身為御宅族為傲的人。而對於歐美地區的日本動漫迷來說,這詞語的褒貶感覺因人而異。
以上取自wiki
為啥台灣還是不能接受我們御宅族呢??
SpritOfComic 1 month ago
我是Zero。動漫迷啊......我回來了!聽著,腥聞霉體!刮目相看吧!一切腦袋無知的人們啊,我很悲傷...嘲諷與歧視,無知者炫耀惡意,維持著錯誤不斷流傳的悲喜劇。世界沒有任何改變,所以我不得不復活。只要無知者還在繼續凌虐動漫迷,集結動漫迷之力,我們就會持續抗爭下去。首先,對愚蠢的腥聞霉體,將施以抗議!我們會戰鬥,與散佈錯誤知識的無知之人作戰。因此,我在此再次宣佈,成立SOS國!從這刻開始,動漫迷的意志就是SOS國第一塊領土!不問人種、主義、宗教,成為國民的資格只有一條,就是熱愛動漫!
gcobm13218 2 months ago
動漫迷不算貶義我知道,但是我真的不太了解御宅族&宅男的意思。請問這兩個都是貶義嗎?
wiki的解釋有點長,希望有人能簡化一下
edison7300037 2 months ago
@edison7300037 御宅族是指對次文化有強烈愛好與深入研究的族群,所謂的次文化不單單指ACG產業;而台灣媒體口中的宅男,其實是指成天躲在家中、不上學、不上班、不事生產的尼特族,將兩者劃上等號本就是個大笑話,而且其實台灣有資格被稱為御宅族的人並不多。
ChingHengm 2 months ago
@ChingHengm
原來如此!謝謝你的回答,不過我還想多問問。
1所以台人的宅男是家裡蹲的尼特?(貶義)
2而日本的御宅沒其他意思,就純粹是次文化?(包括動、漫畫、街舞、搖滾樂、爵士樂、極限運動等等....)
3最後一個問題,日本有沒有所謂“宅男“這個名詞?還是說,是台灣人自己生出來的?
@edison7300037
1.剛開始意思跟尼特族差不多,後來泛指不喜出門成天宅在家裡的族群,都會被稱為「宅男」。
2.次文化就是非主流文化,例如對日本鐵道分布聊如指掌、了解日本各種電車的特性與歷史、家中有各地鐵道跟電車的豐富資料與照片,才有資格被稱為「鐵道御宅族」。
3.日本只有「御宅族」沒有「宅男」這個詞。
4.台灣根本沒多少人有資格被稱為「ACG御宅族」,絕大多數頂多只能算「愛好者」罷了。
ChingHengm 1 month ago
幹他媽的 幼稚 宅有罪?喜歡動漫有罪? 他們賺的錢有動漫賺的多在囂張啦
iop94639 2 months ago
T*BS 跟 非*新聞 比 華* 、中* 好多了 !
Mr123568ify 3 months ago
狗屁 爛人 我肏
a3411890 3 months ago
他的節目現在跟本就不好看了~
DQ6062 3 months ago
藝人還真是敢消遣啊...不用在意我...我只是在推眼鏡,用我的中指。
z080644983 3 months ago
現在的大人跟本不知道啥麼是動漫....連以前最有名的那幾個動漫也都無視....哀~~~
a79904 3 months ago
哈哈~每次都有這種事
COOL850210 3 months ago
吳宗憲這人就是太白目太腦殘
viiven805 4 months ago
吳宗憲你去X拉
jackcow121 4 months ago
御宅原本是指一些非常厲害的木工師傅..後來被引用成非常厲害的人之類的就像達人那樣的意思
ted543388 4 months ago
吳宗憲是網友
照她的意思說
網友也=廢材
bravo398299 4 months ago
蕭奕辰做的好!宅是啥東西啦!?御宅又是甚麼屁啦!?宅男這詞又是幹甚麼的啦!?宅男女神又是哪個國家的人阿!?
jumping1208 5 months ago
Comment removed
這樣說也不對吧?
那意思是說真正的
宅男=廢才?
FENGYUNCHANA 5 months ago
我們動起來還是很可怕的
g3n6bb9g 5 months ago
動慢萬歲 社會還是很殘酷的= =
ZERO35046 5 months ago
其實沒那麼嚴重吧!何必聚眾鬧事呢?
吳宗憲的搞笑方式還蠻有效點的啊!
御宅族等於動漫迷不是嗎?
66ab77cc 5 months ago
我們只是熱愛動漫.喜愛動漫.卻被一些無聊的人給冠上了稱號!!叫做御宅族
這些人是怎樣= =
tlru6j83ntk 5 months ago
有5家霉体按不喜歡(?)
yadavid123 6 months ago
@yadavid123
現在變成六家霉体按不喜歡了XDDD
mali643rum232 5 months ago
2007年播的新聞 到2011似乎沒什麼改善
SuWaKoCon 6 months ago
大家都認為看動漫就是廢柴,為什麼不看看前三志願的動漫愛好者有多少個?
kerorozzzzzz 6 months ago
@kerorozzzzzz 建中日研社!!
vinbo1229 6 months ago
宅男和動漫迷又不是色胚= =
耍智ㄑㄩㄝ嗎?
XkillerJa 6 months ago
話說,我也想去QAQ
我也想抗議QAQ
wang94707 6 months ago
吸吮ㄕㄨㄣˇ
國文有待加強
hank91806 6 months ago
我是個單純的動漫迷!
喜歡初音以及動漫有什麼不對?
這興趣並不可恥!
但偏偏就是會有一堆莫名奇妙的人在那邊污名化!
Bagel871124 6 months ago
ㄞ~~~沒辦法.就是一堆置帳.我叔也是啦!我看個天降之物.就說 我很宅.我愛初音.他說是神摸.很宅!搞不清楚就說我是翟南!?北藍ㄟ!我又不是宅男.我都出去玩ㄌㄟ.說我宅!怎樣.還有宅有怎樣!?ˇ以為只有宅男愛動漫!宅男喜歡初音?.診的是腦動的一堆.不懂喔就不要亂說話啦.免得被公幹!
UNCHARTED247 6 months ago
所謂的開玩笑,要是被開玩笑的對方也覺得「好笑」,那才是「開玩笑」,凡是被開玩笑的一方,覺得不好笑,受到傷害,那不是「冒犯」,就是「人身攻擊」,還可能是「霸凌」。這麼基本的是非道理,為什麼這個社會就是搞不懂?
popomook 7 months ago 6
他在最近的你猜中還說
「你就花這麼多錢去看一個假人唱歌?」
=.=
我快吐血 ...
miku9115 7 months ago 3
@miku9115 他講初音嗎 是的話他玩了
Mr0101231 6 months ago
@Mr0101231
對阿 我自己是沒有看到啦
但是我兩個有在收看的同學都是有看到
可是網路上好像沒人注意...
miku9115 5 months ago
@miku9115 ....我只要能到我猜攝影棚 那吳宗憲小命不保
Mr0101231 5 months ago
搞笑之前還是經過大腦思考比較好
yoyo88520tw12 7 months ago
不予置評,評論算中肯了,扭曲事實不面對,事隔這麼久,你看你有被原諒嗎,請你思考一下你自己在節目裡講了什麼,被砲轟也應該
yusheng1997 7 months ago
真正的動漫宅是會去工作會出門而且很有毅力的
會去跑展跑祭典
在展排隊的時候能忍受曬上好幾個小時的太陽
甚至能半夜不睡覺去夜排
然後~ 模型和周商是很貴的!所以大部分有在買的人都有去工作(打工)
以上這幾點不少沒謎動漫的人還做不到,真不知道們是有啥好鄙視我們的
(宅的原意是指對興趣十分狂熱,或著對興趣十分狂熱的人 例:動漫宅,火車宅)
a7788995a 8 months ago 5
吳宗憲 = 楊委廢渣
miku9115 8 months ago 3
ericchenec 10 months ago
喔喔,所以照某T的說法,趕稿的作家,躲颱風的民眾,躲太陽的女生,避地震的災民,躲雨的人們,全是宅!?
還有還有,某K說的,所以你的興趣無緣無故被人引申為"色情",你也覺得不錯耶~哇~那就不需要"限制級"了!
另外呢,雖然我沒那麼瘋,但至少我認為我說得應該沒有錯...吧?
sanala0819 10 months ago 3
想不到當年爽哥就出現了
kamida20021122 1 year ago
評分最高的評論在三年以前就已經解釋得很言簡意賅了
再看看下面某些評論,只能說社會完全沒有進步(聳肩
flysean1 1 year ago
This comment has received too many negative votes show
無聊! 被罵個宅男會死!
真的是宅男!
kevin76121 1 year ago
@kevin76121
他是罪有應得!
隨便翻一段念就把動漫定義為色情方面的東西
就為了那無聊的節目效果..
明明甚麼都不知道...就不要亂說!
如果你的興趣給比人這樣批評..你心情會怎樣?
MrHaruhi94 1 year ago
@kevin76121 我都笑了~
你心中的的宅男到底是什麼生物啊?被罵宅男會生氣是宅男?你需要看醫生嗎?你的邏輯有點問題喔~XD
a7788995a 8 months ago
那你勒?人渣!!
這樣如何?爽了吧!
或許動漫迷和御宅族是隱藏在社會中最強大的群聚力量。
br90218 1 year ago 4
媒體很愛胡說八道被罵活該
cdpro21126 1 year ago 4
黑X吳"宗"正一雞X王
只是說玩笑...那真是天大垃圾的大話.要是這樣你夠薑在日本講動漫迷等於变態,比人打到人卜街有份.唔好以为为左谷收視可以老作...這樣的社会 這樣的"偽人"
adamx102zz 1 year ago
連開玩笑都不行 真的宅還會出門抗議?
是出來玩還是抗議阿?
每個都笑嘻嘻
興風作浪湊熱鬧的大概八九成吧
社會反了
t1357964 2 years ago
@t1357964 就是有人喜歡挑起群族對立
真的宅就不能出門? 你要不要跟我出來?!
老子曾經數禮拜沒出門 就代表不能出門? 你規定的?
笑嘻嘻~ 你在說你自己?
看到你 我才發現社會反了
ctas531543 1 year ago
@ctas531543 跟你出來......? 你只是意氣用事
有的是來湊熱鬧 你也能幫他們說話 不過你數禮拜不出門 還真可憐
t1357964 3 months ago
@t1357964
如果動漫迷不吃飯把錢全去買漫畫和模型就太超過
喜歡動漫但能自我控制就非常同意
如果隨便一句就能被左右言行的人
意氣用事的人
自己看著辦
沒救了 阿宅
chuen2468 2 years ago
我可是看過動漫迷不吃飯把錢那去買漫畫和模型...
平常看看還可以...把錢都拿去買的..才是廢才
sos88557 2 years ago
拿別人來開玩笑是他的風格吧,很白目
k1p2r3o4n5t6 3 years ago 35
你說得沒錯 不過反面看作事情不作重點就是台灣人的本質
所謂上梁不正下梁歪 看看現在台灣就知道
此言不代表任何立場
hinet5527 3 years ago
錢可以跟父母要啊...
rogerlin0918 3 years ago
I can't agree you anymore,you're right
SEGRGRG 4 years ago
I can't agree you anymore,you're right!
wtf 不就是廢材嘛囉唆那麼多
kkcreamsoda 4 years ago
好無聊.....
qse2966461 4 years ago
wow nerd convention
cumboyz 4 years ago 2
foolish.........
ksblkgu 4 years ago
haha...
yuchuhung 4 years ago
lol....
okevino 4 years ago
I think I have the same response as you do..... lol......
gloomybenny 4 years ago
hctibatahw<<<一位小X孩
a23300022 1 week ago
hctibatahw<<<一位網路中二廚
wl02502670 2 weeks ago
This has been flagged as spam show
"一群動漫臭酸宅"樓下的你有甚麼資格說這句話 還是你身上真的太臭忌妒我們比你香?
a2334436 4 weeks ago
到底神麼時候偏見與歧視才會消失?
fishvu84s84 1 month ago
一群動漫臭酸宅
hctibatahw 1 month ago
御宅原指熱衷及博精於動畫、漫畫及電腦遊戲(ACG)的人,而現在一般泛指熱衷於次文化,並對該文化有極深入了解的人,因宮崎勤事件而給人負面印象,但目前於日本已普遍為各界人士使用而趨於中性,其中也有以自己身為御宅族為傲的人。而對於歐美地區的日本動漫迷來說,這詞語的褒貶感覺因人而異。
以上取自wiki
為啥台灣還是不能接受我們御宅族呢??
SpritOfComic 1 month ago
This has been flagged as spam show
我是Zero。動漫迷啊......我回來了!聽著,腥聞霉體!刮目相看吧!一切腦袋無知的人們啊,我很悲傷...嘲諷與歧視,無知者炫耀惡意,維持著錯誤不斷流傳的悲喜劇。世界沒有任何改變,所以我不得不復活。只要無知者還在繼續凌虐動漫迷,集結動漫迷之力,我們就會持續抗爭下去。首先,對愚蠢的腥聞霉體,將施以抗議!我們會戰鬥,與散佈錯誤知識的無知之人作戰。因此,我在此再次宣佈,成立SOS國!從這刻開始,動漫迷的意志就是SOS國第一塊領土!不問人種、主義、宗教,成為國民的資格只有一條,就是熱愛動漫!
gcobm13218 2 months ago
動漫迷不算貶義我知道,但是我真的不太了解御宅族&宅男的意思。請問這兩個都是貶義嗎?
wiki的解釋有點長,希望有人能簡化一下
edison7300037 2 months ago
@edison7300037 御宅族是指對次文化有強烈愛好與深入研究的族群,所謂的次文化不單單指ACG產業;而台灣媒體口中的宅男,其實是指成天躲在家中、不上學、不上班、不事生產的尼特族,將兩者劃上等號本就是個大笑話,而且其實台灣有資格被稱為御宅族的人並不多。
ChingHengm 2 months ago
@ChingHengm
原來如此!謝謝你的回答,不過我還想多問問。
1所以台人的宅男是家裡蹲的尼特?(貶義)
2而日本的御宅沒其他意思,就純粹是次文化?(包括動、漫畫、街舞、搖滾樂、爵士樂、極限運動等等....)
3最後一個問題,日本有沒有所謂“宅男“這個名詞?還是說,是台灣人自己生出來的?
edison7300037 2 months ago
@edison7300037
1.剛開始意思跟尼特族差不多,後來泛指不喜出門成天宅在家裡的族群,都會被稱為「宅男」。
2.次文化就是非主流文化,例如對日本鐵道分布聊如指掌、了解日本各種電車的特性與歷史、家中有各地鐵道跟電車的豐富資料與照片,才有資格被稱為「鐵道御宅族」。
3.日本只有「御宅族」沒有「宅男」這個詞。
4.台灣根本沒多少人有資格被稱為「ACG御宅族」,絕大多數頂多只能算「愛好者」罷了。
ChingHengm 1 month ago
幹他媽的 幼稚 宅有罪?喜歡動漫有罪? 他們賺的錢有動漫賺的多在囂張啦
iop94639 2 months ago
T*BS 跟 非*新聞 比 華* 、中* 好多了 !
Mr123568ify 3 months ago
狗屁 爛人 我肏
a3411890 3 months ago
他的節目現在跟本就不好看了~
DQ6062 3 months ago
藝人還真是敢消遣啊...不用在意我...我只是在推眼鏡,用我的中指。
z080644983 3 months ago
現在的大人跟本不知道啥麼是動漫....連以前最有名的那幾個動漫也都無視....哀~~~
a79904 3 months ago
哈哈~每次都有這種事
COOL850210 3 months ago
吳宗憲這人就是太白目太腦殘
viiven805 4 months ago
吳宗憲你去X拉
jackcow121 4 months ago
御宅原本是指一些非常厲害的木工師傅..後來被引用成非常厲害的人之類的就像達人那樣的意思
ted543388 4 months ago
吳宗憲是網友
照她的意思說
網友也=廢材
bravo398299 4 months ago
蕭奕辰做的好!宅是啥東西啦!?御宅又是甚麼屁啦!?宅男這詞又是幹甚麼的啦!?宅男女神又是哪個國家的人阿!?
jumping1208 5 months ago
Comment removed
jumping1208 5 months ago
這樣說也不對吧?
那意思是說真正的
宅男=廢才?
FENGYUNCHANA 5 months ago
我們動起來還是很可怕的
g3n6bb9g 5 months ago
動慢萬歲 社會還是很殘酷的= =
ZERO35046 5 months ago
This has been flagged as spam show
其實沒那麼嚴重吧!何必聚眾鬧事呢?
吳宗憲的搞笑方式還蠻有效點的啊!
御宅族等於動漫迷不是嗎?
66ab77cc 5 months ago
我們只是熱愛動漫.喜愛動漫.卻被一些無聊的人給冠上了稱號!!叫做御宅族
這些人是怎樣= =
tlru6j83ntk 5 months ago
有5家霉体按不喜歡(?)
yadavid123 6 months ago
@yadavid123
現在變成六家霉体按不喜歡了XDDD
mali643rum232 5 months ago
2007年播的新聞 到2011似乎沒什麼改善
SuWaKoCon 6 months ago
大家都認為看動漫就是廢柴,為什麼不看看前三志願的動漫愛好者有多少個?
kerorozzzzzz 6 months ago
@kerorozzzzzz 建中日研社!!
vinbo1229 6 months ago
宅男和動漫迷又不是色胚= =
耍智ㄑㄩㄝ嗎?
XkillerJa 6 months ago
話說,我也想去QAQ
我也想抗議QAQ
wang94707 6 months ago
吸吮ㄕㄨㄣˇ
國文有待加強
hank91806 6 months ago
我是個單純的動漫迷!
喜歡初音以及動漫有什麼不對?
這興趣並不可恥!
但偏偏就是會有一堆莫名奇妙的人在那邊污名化!
Bagel871124 6 months ago
ㄞ~~~沒辦法.就是一堆置帳.我叔也是啦!我看個天降之物.就說 我很宅.我愛初音.他說是神摸.很宅!搞不清楚就說我是翟南!?北藍ㄟ!我又不是宅男.我都出去玩ㄌㄟ.說我宅!怎樣.還有宅有怎樣!?ˇ以為只有宅男愛動漫!宅男喜歡初音?.診的是腦動的一堆.不懂喔就不要亂說話啦.免得被公幹!
UNCHARTED247 6 months ago
所謂的開玩笑,要是被開玩笑的對方也覺得「好笑」,那才是「開玩笑」,凡是被開玩笑的一方,覺得不好笑,受到傷害,那不是「冒犯」,就是「人身攻擊」,還可能是「霸凌」。這麼基本的是非道理,為什麼這個社會就是搞不懂?
popomook 7 months ago 6
他在最近的你猜中還說
「你就花這麼多錢去看一個假人唱歌?」
=.=
我快吐血 ...
miku9115 7 months ago 3
@miku9115 他講初音嗎 是的話他玩了
Mr0101231 6 months ago
@Mr0101231
對阿 我自己是沒有看到啦
但是我兩個有在收看的同學都是有看到
可是網路上好像沒人注意...
miku9115 5 months ago
@miku9115 ....我只要能到我猜攝影棚 那吳宗憲小命不保
Mr0101231 5 months ago
搞笑之前還是經過大腦思考比較好
yoyo88520tw12 7 months ago
不予置評,評論算中肯了,扭曲事實不面對,事隔這麼久,你看你有被原諒嗎,請你思考一下你自己在節目裡講了什麼,被砲轟也應該
yusheng1997 7 months ago
真正的動漫宅是會去工作會出門而且很有毅力的
會去跑展跑祭典
在展排隊的時候能忍受曬上好幾個小時的太陽
甚至能半夜不睡覺去夜排
然後~ 模型和周商是很貴的!所以大部分有在買的人都有去工作(打工)
以上這幾點不少沒謎動漫的人還做不到,真不知道們是有啥好鄙視我們的
(宅的原意是指對興趣十分狂熱,或著對興趣十分狂熱的人 例:動漫宅,火車宅)
a7788995a 8 months ago 5
吳宗憲 = 楊委廢渣
miku9115 8 months ago 3
ericchenec 10 months ago
喔喔,所以照某T的說法,趕稿的作家,躲颱風的民眾,躲太陽的女生,避地震的災民,躲雨的人們,全是宅!?
還有還有,某K說的,所以你的興趣無緣無故被人引申為"色情",你也覺得不錯耶~哇~那就不需要"限制級"了!
另外呢,雖然我沒那麼瘋,但至少我認為我說得應該沒有錯...吧?
sanala0819 10 months ago 3
想不到當年爽哥就出現了
kamida20021122 1 year ago
評分最高的評論在三年以前就已經解釋得很言簡意賅了
再看看下面某些評論,只能說社會完全沒有進步(聳肩
flysean1 1 year ago
This comment has received too many negative votes show
無聊! 被罵個宅男會死!
真的是宅男!
kevin76121 1 year ago
@kevin76121
他是罪有應得!
隨便翻一段念就把動漫定義為色情方面的東西
就為了那無聊的節目效果..
明明甚麼都不知道...就不要亂說!
如果你的興趣給比人這樣批評..你心情會怎樣?
MrHaruhi94 1 year ago
@kevin76121 我都笑了~
你心中的的宅男到底是什麼生物啊?被罵宅男會生氣是宅男?你需要看醫生嗎?你的邏輯有點問題喔~XD
a7788995a 8 months ago
@kevin76121
那你勒?人渣!!
這樣如何?爽了吧!
wang94707 6 months ago
或許動漫迷和御宅族是隱藏在社會中最強大的群聚力量。
br90218 1 year ago 4
媒體很愛胡說八道被罵活該
cdpro21126 1 year ago 4
黑X吳"宗"正一雞X王
只是說玩笑...那真是天大垃圾的大話.要是這樣你夠薑在日本講動漫迷等於变態,比人打到人卜街有份.唔好以为为左谷收視可以老作...這樣的社会 這樣的"偽人"
adamx102zz 1 year ago
連開玩笑都不行 真的宅還會出門抗議?
是出來玩還是抗議阿?
每個都笑嘻嘻
興風作浪湊熱鬧的大概八九成吧
社會反了
t1357964 2 years ago
@t1357964 就是有人喜歡挑起群族對立
真的宅就不能出門? 你要不要跟我出來?!
老子曾經數禮拜沒出門 就代表不能出門? 你規定的?
笑嘻嘻~ 你在說你自己?
看到你 我才發現社會反了
ctas531543 1 year ago
@ctas531543 跟你出來......? 你只是意氣用事
有的是來湊熱鬧 你也能幫他們說話 不過你數禮拜不出門 還真可憐
t1357964 3 months ago
This has been flagged as spam show
@t1357964
如果動漫迷不吃飯把錢全去買漫畫和模型就太超過
喜歡動漫但能自我控制就非常同意
如果隨便一句就能被左右言行的人
意氣用事的人
自己看著辦
t1357964 3 months ago
This has been flagged as spam show
沒救了 阿宅
chuen2468 2 years ago
我可是看過動漫迷不吃飯把錢那去買漫畫和模型...
平常看看還可以...把錢都拿去買的..才是廢才
sos88557 2 years ago
拿別人來開玩笑是他的風格吧,很白目
k1p2r3o4n5t6 3 years ago 35
你說得沒錯 不過反面看作事情不作重點就是台灣人的本質
所謂上梁不正下梁歪 看看現在台灣就知道
此言不代表任何立場
hinet5527 3 years ago
錢可以跟父母要啊...
rogerlin0918 3 years ago
I can't agree you anymore,you're right
SEGRGRG 4 years ago
I can't agree you anymore,you're right!
SEGRGRG 4 years ago
This has been flagged as spam show
wtf 不就是廢材嘛囉唆那麼多
kkcreamsoda 4 years ago
This comment has received too many negative votes show
好無聊.....
qse2966461 4 years ago
wow nerd convention
cumboyz 4 years ago 2
This comment has received too many negative votes show
foolish.........
ksblkgu 4 years ago
This comment has received too many negative votes show
haha...
yuchuhung 4 years ago
This comment has received too many negative votes show
lol....
okevino 4 years ago
This comment has received too many negative votes show
I think I have the same response as you do..... lol......
gloomybenny 4 years ago