5-Processo a Gesù - E' ancora ragionevole credere nella divinità di Cristo?

[papawebvideo]

Stima enorme per Odifreddi !

La persona più logica del mondo : )

[odisseoblack]

Cristianesimo è solo mitologia, anche piuttosto recente, di appena 2000 anni, frutto di commistioni e suggestioni particolarmente diffuse nel bacino del Mediterraneo: vedi il rito del Soashiant, vedi il mito di Horus, vedi il catecumenato di Mitra, vedi il culto della Madre siriaco; insomma, niente di unico e niente di così fodnativo: il cristianesimo è l'ultima versione più aggiornata dei culti di "dei agonizzanti" tipici del mondo mediterraneo, con la verniciata di ellenismo neoplatonico.

[odisseoblack]

Come accade sempre, e davvero sempre e puntualmente, un cristiano dotato di buona cultura inevitabilmente si vede costretto, per forza di logica e di ragion critica, a corrispondere inesorabilmente davanti alle argomentazioni di un intellettuale ateo. Questo suggerisce un importante osservazione: quando l'uomo si introduce al "pensiero pensante" inevitabilmente prelude alla negazione del "dio-fantoccio" (questo è, il totemismo cattolico!), e l'ateismo si apre come la sola vera spiritualità.

[salvatoregiordano1]

-Invece di fare tutti quei discorsi...non sarebbe stato molto piu`semplice dire:- ma insomma questo dio cosi`potentissimo da dove sarebbe spuntato? si sarebbe fatto da solo?

[robasci00]

@pietranuda Wow ma davvero? Meglio di Nostradamus, ma che dico... del Mago Otelma! E senti, nella Bibbia c'é anche qualche altra profezia, magari utile?

[pietranuda]

«La negazione di Dio corrompe l’uomo, lo priva di misure e le conduce alla violenza» ha detto oggi Benedetto XVI aprendo il convegno interreligioso ad Assisi, 25 anni dopo quello indetto nella stessa città da Giovanni Paolo II. «Riaffermare questo concetto è uno scopo di questo nuovo raduno» afferma a Tempi.it don Francesco Ventorino, teologo e docente emerito di Ontologia e di Etica presso lo studio teologico "San Paolo" di Catania.

eppure le guerre sono fatte da esponenti cattolici ..???

[pietranuda]

ascoltate bene come il monsignore interpreta la risposta di odifreddi sulla trinità.......beh voi dite che 3 è uguale a 1....mansignore..si..ehehehe..­si si è vero....come per dire ha ragione siamo proprio strani ..ma la cosa strana non è il confronto, ma il fatto che la chiesa, per secoli non ha mai saputo dare una spiegazione sul proprio credo e per secoli si è ostinata a dire che la fede è un mistero ....quando la relata è che la fede è un dato di fatto

[pietranuda]

la fede si puo eccome dimostrare a proposito di cretinismo se invece di leggere i libri leggessero la bibbia . anche perche dobbiamo avere fede in una cosa che non si vede quindi la fede puo venire meno viene spiegato cos'è nel libro di

ebrei 11 La fede è la sicura aspettazione di cose sperate, l’evidente dimostrazione di realtà benché non vedute

[cerbiatta75]

ecco una dimostrazione di come si può essere cretini senza essere cristiani!

il tuo odifreddi dice "3 uguale a 1" ... ma non è la trinità! il prete poi se ne va appresso a odifreddi dicendo delle inesattezze sulla bibbia e odifreddi rincara, dimenticando che nei suoi studi di logica ha dovuto imparare qualcosa anche dagli scolastici. quanto alle sue contorsioni letterarie scopiazzate e questo etimo cretien... scusate ma il vs idolo a me fa tenerezza, sembra voglia convincersi.

[klausmeine84]

@cerbiatta75 idolo? E chi ha mai detto che sia il mio "idolo"??? Semplicemente condivido con lui il fatto di non credere, ma non è idolo di un bel nulla...a differenza di voi che vedete in un vecchio con la gonna il capo infallibile di tutto e tutti...ma datti una svegliata va, non siamo più nel medioevo!!!!

[cerbiatta75]

@klausmeine84 meno male che ci sei tu... che guardi ancora al medioevo!!!

ma dattela tu na svegliata va...

[klausmeine84]

@cerbiatta75 non sono io lo schiavo di assurdi ed imbecilli dogmi addirittura pre-medioevali inventati dai papi di sana pianta....i creduloni siete voi!! SVEGLIAAAA!!!!! Siamo nel 2011!!!!!

[pietranuda]

@klausmeine84 hai ragione la chiesa è dogmatica ma la bibbia e i principi non sono inventati dalla chiesa ma dagli israeliti nel VT e dai cristiani nel nuovo Testamento quindi attenzione perche la chiesa è come la politica si è seduta su un trono che non gli spetta il cristianesimo non è obbligatorio c'è chi è disposto per la vita e chi no il fatto di credere o non credere non dipende dalla nostra stupidita ma dalla nostra intelligenza...sei ancora giovane avrai modo di rifletterci

[klausmeine84]

@pietranuda intelligenza??? AHAAH,.."c'è chi pensa e c'è chi crede" diceva un certo Schopenauer...ed è proprio così! Credere solo perché è scritto in un vecchio libro non ha niente di intelligente!!!! ho già riflettutto abbastanza ed il discorso è uguale a babbo natale: NIENTE PROVE? TUTTO FASULLO!!!! Addio!

[pietranuda]

@klausmeine84 non intendevo offenderti ti chiedo scusa ...

posso solo dirti che le prove ci sono basta sapere dove cercarle e basta volerle cercare la storia ne è piena di prove

[klausmeine84]

@pietranuda PROVE??? ahahahahah...sentiamo, dimmi quali sarebbero...sono proprio curioso di sapere quali sono le prove storiche di dio...FORZA!

[pietranuda]

dove sono le prove? guardati intorno e spiegami come il big bang abbia creato l'universo che scientifcamente parlando e come un orologio da polso automatico ..ti spiego in termini umani

la terra, senza la luna non esisterebbe, la terra, senza il sole non esisterebbe, se la terra, fosse leggermente piu vicina al sole non ci saremmo noi, se fosse piu lontana idem ..questa spiegazione la da la scienza per spiegare che un DIO c'è

ma c'è anche dell'altro

[klausmeine84]

@pietranuda AHAAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAAHAHAHA­HAHHAAHAHA....la conosco a memoria la solita manfrina del "è tutto perfetto e quindi può essere stato creato solo da dio"...falla finita ed inventati qualcosa d'altro!!! La bibbia è un racconto, punto e basta!!!! SVEGLIATI!!!!

[pietranuda]

@klausmeine84 che ti devo dire ? sei padrone ti te stesso se per te tutto sia venuto da una esplosione dell'universo fai una cosa .......compra della dinamite mettila in mezzo ad un campo e costruisciti una villa

[klausmeine84]

@pietranuda si certo...e tu di qualche perghierina e vedrai come sarai subito esaudito... Ma quand'è che vi sveglierete???? Se tu fossi nato in india ora staresti adorando un uomo con la faccia d'elefante e 8 bracci; se fossi nato in una foresta africana staresti ineggiando ad un totem di legno con 4 teste!!!! Questo non ti dice niente???? SVEGLIAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!­!!!!!!!!!!!!! La scienza poi fa delle ipotesi, voi non avete prova alcuna per dire che dio ha creato tutto!!!!!!!

[pietranuda]

@klausmeine84 le prove ci sono sei tu che non le conosci e non le accetti continui sulla strada della sveglia se tu fossi sveglio invece di dirmi ste cose staresti ad accertarti di tutto invece come la maggior parte hai deciso in cuor tuo di non credere a priori

[klausmeine84]

@pietranuda no bello mio, le prove non ci sono proprio per un cazzo; ti ripeto, la scusa: "è tutto perfetto quindi può essere stato creato solo da dio" è una STRONZATA che non vale proprio un bel cazzo di niente!!!...ma l'importante è che sia convinto tu... p.s. - che valenza possono avere le opinioni di uno che nemmeno sa scrivere usando un minimo di punteggiatura??? Ma vai, va...addio credulone!

[pietranuda]

@klausmeine84 ti facevo piu intelligente ma ho sbagliato opinione su di te ,hai ragione a dire che non ha valenza l'opinione di uno che non mette i punti e le virgole , ma pensavo che fosse piacevole leggere te, ma non hai opinioni hai solo certezze ...beh per essere uno che crede nell'evoluzione umana posso darti solo che ragione ti da come parli ti sarai evoluto qualche da qualche decennio hai ancora qualche lacuna sul piano comportamentale pero sei sulla strada buona

[klausmeine84]

@pietranuda se lo dici tu...p.s. - "uno che crede nell'evoluzione umana"...non dirmi che credi ad Adamo ed eva...

[pietranuda]

@klausmeine84 dammi un elemento per credere all'evoluzione

[klausmeine84]

@pietranuda AHAHAHAHAHAHAAHAH...losapevo, crede ad adamo ed eva...AHAHAHAHAHAHAHAAHHAHAHAH­AHAHA... Ti basti sapere che il DNA umano è UGUALE al 92% a quello dello scimpanzé...come te lo spieghi questo???? Oppure che molti virus e batteri EVOLVONO E MUTANO nel tempo sviluppando resistenza a certi farmaci ed antibiotici, come te lo spieghi????? Svegliati e studia qualche libro di scienza non le puttanate che ci sono scritte nella bibbia o che dice la chiesa!!!!! RI-SVEGLIATI!!!!!!!

[pietranuda]

@klausmeine84 io sono molto attento a cio che uno dice compreso alle cose che dici tu che non reputo stupide anche se mi dici e mi chiedi il perche il dna è uguale all'uomo nel 92% ...ma se io ti facessi notare che nel 1900 eravamo 2 miliardi oggi che sono pasati 110anni siamo diventati 7 miliardi cosa mi diresti? come risponderesti a questo strano caso?

[klausmeine84]

@pietranuda Strano caso? e perché mai? Prima si facevano tanti figli ma l'aspettativa di vita era molto più bassa! Oggi invece non lo è più...non capisco cosa c'entra...cos'è, secondo te è dio che crea più gente? ahahahah... E comunque non hai risposto a quanto ho scritto: perché il dna è uguale? Perché abbiamo un residuo di cosa e pelliccia? Perché i virus ed i batteeri MUTANO e si EVOLVONO? Pensa ancora ad adamo ed eva che vai bene...

[pietranuda]

@klausmeine84, non puoi rispondere nemmeno tu a queste ipotesi, figurati se posso rispondere io, io pero sono convinto, per dati di fatto scientifici, storici, e di ricerca archeologica, che cio che è scritto sulla bibbia è vero, e la scienza ne ha datato la veridicita, questo è quanto una persona, che non crede puo fare per accertarsi ..il problema tuo è che non hai dubbi e non vuoi averne non hai nemmeno certezze ma vuoi credere a quello che sai....ecco perche pensavo che eri piu intelligente

[klausmeine84]

@pietranuda COSA? Dati storici, scienticifici ed archeologici di adamo ed eva????? MA CHE CAZZO STAI DICENDO? Bene, la scienza ammette di non sapere come sia nato il mondo e parla di CERTEZZE solo quando ha prove! Voi invece parlate di certezze anche se non avete in mano nessuno straccio di dimostrazione! Hai capito o no razza di senza cervello??? Uno che mi dice che la scienza ha dimostrato che la bibbia ha ragione non merita più il benché minimo rispetto....addio idiota!!!!

[pietranuda]

@klausmeine84 non meriti di essere offeso sarebbe considerarti .....studia e informati perche sei rimasto allo stato primordiale dell'evoluzione hai appena acqcuistato la parola

[klausmeine84]

@pietranuda ma fammi il piacere va...cosa cazzo devo studiare??? COSA??? Che adamo ed eva sono storia e che ci sono le prove scientifiche? Ma vaffanculo va...addio credulone senza cervello!!!!! inutile sprecare altre parole con un cervello manipolato come questo quì...bah...

[pietranuda]

@klausmeine84 e so pure parole sprecate sei sempre agli antipodi dell'evoluzione non hai imparato a ragionare ma ti leggi ? ci somno documentari resti archeologici che dimostrano cose alle quali solo la scienza ha dato risposta e tu te ne esci col dna delle scimmie beh ascolta la tua famiglia forse porta il dna delle scimmie posso darti ragione da come scrivi sei irrequieto ma credo che tu abbia piu paura dell'esistenza di un DIO

[klausmeine84]

@pietranuda io ho paura dell'esistenza di CAPRE come voi che nel 2011 credono ancora a CAZZATE simili!!!!!!! Non siamo più nel medioevo pezzo d'idiota!!!! Giusto per curiosità, forza, dimmi cosa la scienza avrebbe dimostrato sul tuo cazzo di dio...aspetto!!!

[Marikogena]

@klausmeine84

Ti invito a moderare i toni sia perché offendere le persone non è sicuramente proficuo ai fini del confronto sia perché su questo canale preferisco che non ci siano determinati atteggiamenti.

Grazie.

[pietranuda]

guarda stai cercando di offendermi in qualsiasi modo lascia stare non serve informati studia fai ricerche ...capisco che ti verrà difficile perche non sapresti dove andare a guardare ti avrei potuto dare qualche spiegazione ma non sei meritevole per ora di questo anche perche il tuo atteggiamento non lo permette quindi perdona se continuo a dirti che le prove ci sono ma trovatele la bibbia riporta 320 profezie su cristo su cose che avrebbe fatto scritte circa 800 anni prima che nascesse..

[klausmeine84]

@pietranuda certo, come no...che tradotto vuol dire: "non so cosa scrivere e quindi mi invento le solite richieste di educazione e rispetto"...bla bla bla bla...le profezie della bibbia??? AHAHAHAHAHAHAHAAHHAAHAHAHAA,,,­,ma va, va...torna nel loculo...

[klausmeine84]

@cerbiatta75 ah, dimenticavo...l'osso che si chiama cogice è il residuo di una CODA ed i peli con cui molti umani hanno parti del corpo ricoperte, sono i resti di quella che era una pelliccia! SI CHIAMA EVOLUZIONE!!!!!!!!!!!! Altro che le stronzate su adamo ed eva!!!!!! E poi gente come te vorrebbe rispetto? Ma per favore va...nemmeno avete un cervello!!!!!

[paolo20766]

Siete voi che avete trasformato i miti in storia e facendo questo influite negativamente sulla cultura e sulla politica di uno Stato solo sulla carta laico.

Non vedrò mai il Papa dire: guardate che il cattolicesimo è solo fede, non storia: resterebbero tutti disoccupati! Lo Stato più ricco del mondo che per assurdo non solo non paga le tasse ma ci costa quanto una finanziaria!

Se non finisce questo scempio è solo perchè la maggioranza è ancora 'cretina'

[cerbiatta75]

@paolo20766

questo è un processo a gesù non alla chiesa cattolica.... facile così!

credo poi che criticare l'insegnamento di gesù come una fede astratta non credibile nè praticabile, criticando chi non l'ha saputo seguire o peggio ha voluto ben approfittare della sua maschera... mi pare sia altrettanto 'cretino'

chiudo dicendo che gesù era... un laico!

[paolo20766]

@cerbiatta75 Il problema è proprio questo: in italia si da per scontata l'esistenza di un personaggio che sia la storia che la realtà socio-politica della palestina a cavallo dell'anno zero dicono non essere esistito.

Se tutti gli interessati che hanno accesso ai media non osano mettere in dubbio l'esistenza stessa di gesù, non si arriverà mai da nessuna parte. La storia ci dice chi erano i messia dell'epoca, tutti giustiziati, nessuna traccia di gesù

[cerbiatta75]

@paolo20766

perdoni ma questo lo dice lei... io posseggo più di un documento storico su un uomo detto gesù nazareno, in particolare uno dove l'autore descrive anche i tratti somatici di quest'uomo, tal governatore romano in giudea ai tempi di tiberio. per il resto ha ragione... tutti giustiziati... purchè le tue fonti siano romane e non giudaiche! alla fine ciò non ha niente a che vedere col messaggio, poichè molti forse non sono mai esistiti... lei poi dice in italia si da................ mah

[paolo20766]

@cerbiatta75 Giusto per chiudere, per educazione. Niente di ciò che ha detto gesù è stato novità: il 40% vecchio di 2000 anni, il resto era già nel vecchio testamento. Conosco il documento in cui sarebbe descritto gesù ma la storia la scrivono i vincitori, la guerra della chiesa è durata secoli facendo piombare l'umanità nel medioevo.

Una sola famiglia poteva aspirare al titolo di re legittimo d'israele, gli asmonei di giuda il galileo.

Non esiste un documento anteriore al IV° secolo, perchè?!

[cerbiatta75]

@paolo20766 ehm... giusto per chiudere? Niente di ciò che ha detto lei è novità: lo sanno tutti i buoni cristiani e non. inoltre alcune inesattezze: gesù ha aggiunto qualcosa al v.t. eccome! e ciò è interessante al di là della questione storica. la storia dei vincitori e i documenti oltre il IV sec.? bè, di nuovo, questo lo dice lei... il mio, anzi i miei sono anteriori e non vengono dalla chiesa! la guerra della chiesa... etc? però ancora questi luoghi comuni... il resto poi non c'entra nulla.

[odisseoblack]

"Non è un libro di scienza"...ecco, la via di fuga, furbesca ma inconsistente, con il quale il fideista desidera eludere ogni analisi seria del testo sacro.

Intanto, la logica è un valore universale che dovrebbe porsi come strumento di lettura analitica di ogni prodotto umano; dunque la logica è trasversalità rispetto a qualsiasi argomento, anzi: la logica è lo strumento di approccio ai fini della verificabilità di ogni enunciato. E l'uomo di Fede non espone "enunciati"?

[cerbiatta75]

@odisseoblack

infatti gesù espone enunciati... e li dimostra! dove la logica del suo messaggio è fallace? per il resto pare ovvio che la scienza usata nella bibbia era quella del suo tempo, ma forse che i suoi insegnamenti non valgono ancora oggi? poi ci sono certi comici con tali pregiudizi o scottati tanto dalla chiesa che vogliono confrontare la genesi biblica con la teoria attuale del big bang...

ecco la via di fuga furbesca ma inconsistente!

[donianzo]

Odifreddi infinito. Grandissimo.

[TheThemartian1]

savagnone epic fail......odifreddi epic win.....

[jackder]

@TheThemartian1 epic fail , epic win ,,,, parlate tutti come imbecilli , siete tutti uguali. conformisti e pecore di quest'odio verso la religione ( cattolica , quella più scomoda ).

[TheThemartian1]

@jackder pensa te....che parlate come degli imbecilli..da 200i anni...dicendo cose sconnesse....e scopiazzate dal paganesimo...cerco di studiare un pò...almeno sappi in quello in cui credi....in 4 dogmi pagani...e riguardo a gesù.....anch'egli è solo una bella copia del profeti antecedenti...leggi...va.....S­u una cosa ti do ragione, quella cattolica è la + scomoda..xkè da 2000 anni rompe le palle...e tutt'oggi il vaticano...a noi italiani....nel 2011 ancora credono negli dei!...vergogna

[jackder]

@TheThemartian1 epic fail epic win . bravo martian! esempio di democrazia sinistrorsa.

[klausmeine84]

"Voi dite che 3 è uguale a 1...eh caspita..." Non posso non commentare: Odifreddi idolo!!!

[ragnoazzurro]

@klausmeine84

L'idolo delle folle, che con una battuta da 4 soldi si prende una valanga di applausi...

[klausmeine84]

@ragnoazzurro appunto è una battuta...ma il resto non lo è, e mi pare abbia smontato l'altro con grande facilità...che poi, tra l'altro, alla fine non sapendo come ribattere, si mette anche a pontificare ed a fare le solite morali cristiane...quelle si da 4 soldi...

[gulljver6]

@klausmeine84 ma che idolo, molto di più molto di più.... :)