Het Chirstendom IS een gewelddadige religie. Echter, de Christenen van tegenwoordig zijn niet meer gewelddadig. Zij hebben zich, net als de betoger onder mij, afgekeerd van de Bijbelse teksten. Ze zijn het alleen eens met de secties uit de bijbel die aan hun morale standaard voldoen, en niet met de vele secties die dat niet doen. Dat betekent dat ze voor zichzelf denken, niet de regels volgen van één of ander boek, maar hun eigen principes vormen. Bravo! .. Maar wat is dan het nut van de bijbel?
@cyprel Inderdaad, en wij mensen hadden die moraal al ver voordat een mythisch wezentje ze op een berg in Sinaï aan een profeet gaf. Nee die jahwe is echt de meest ziekelijke, gevaarlijke, gestoorde, vrouwenhatende, kindermoordende, jaloerse, psychopatische. megalomaniacale karakter die er bestaat. Zelfs Darth Vader in zijn Deathstar haalt het niet....
Altijd leuk, die filmpjes met bijbelteksten die compleet uit hun verband zijn gerukt. Altijd leuk als mensen denken te weten hoe je de bijbel moet lezen.
@robuss Geen christen zal ontkennen dat er geweldadige teksten in de Bijbel staan. In de Bijbel komen oorlogen voor, met bijbehorend geweld, in oorlogen zijn immers altijd geweld, en in de wetten. Je moet de Bijbel in zijn tijdsgeest lezen. In die tijd waren bepaalde wetten geweldadig. Op veel daden stond de doodstraf. Dit is om af te schrikken. De volken rondom Israel leefden heel anders dan de Joden. Uit de Bijbel blijkt dat kinderen offeren, incest, buitenechtelijke seks heel normaal was.
@durktheturk91 Het eerste wat ze bij pasgeboren joodse jongens doen in in de naam van die god de genitalien mutileren. Je kunt er niet omheen dat je religie nodig hebt om goede mensen foute dingen te laten doen.
@robuss Om te voorkomen dat de Joden dit gedrag zouden overnemen, zijn er afschrikwekkende wetten ingesteld. Deze zijn inderdaad geweldadig. Maar, ik vind jouw filmpje een beetje tendensieus, omdat jij niet erbij vermeldt in welke context deze verzen zijn, en jij doet voorkomen alsof het christendom een gewelddadige religie is, wat absolute onzin is. En ik vind dat je de verkeerde conclusie trekt over God. God gaf deze wetten uit liefde, omdat Hij wist dat als de Joden het verkeerde pad op
@robuss zouden gaan, dat het gedaan zou zijn met ze. God wilde ze beschermen tegen slechte daden, doormiddel van afschrikwekkende wetten. Deze zijn uit liefde gegeven, zie het als een corrigerende tik. De Bijbel heeft tevens bepaalde leeswijzers, die jij blijkbaar niet snapt. Ik begrijp dat het leuk is als atheist om een hoop op het internet te plaatsen over het christendom, maar doe dit zonder tendens aub.
@robuss Moord is toegestaan uit zelfverdediging. Als je kijkt naar de oorlogen van Israel, dan zijn deze uit zelfverdediging. Deze verzen hebben daar ook betrekking op.
Voorbeeld (2 Koningen 2:23-25): Kinderen roepen een profeet na met kaalkop. Op welke manier is het zelfverdediging om 42 kinderen levend door beren te laten verscheuren?
@robuss Dit heeft niet zoveel te maken met zelfverdediging. Dit vers behoeft wat meer uitleg, omdat er een verhaal achter schuilt. Ik stuur het wel naar je inbox, anders spam ik alles hier onnodig vol.
En dan zeggen dat de Bijbel een vredelievende boek is, Mooie filpmje weten de mensen nu ook de werkelijkheid. Continu islam islam. Nee de bijbel is een mooi boek.
dit staat er in ja maar hij heeft er dingen uit weg gelaten en die moeten er ook in dan weet je waarom hij dat deed, dus je kunt nu niet zomaar zeggen dat hij kwaad is hij is liefdevol maar je moet de gedachten er achtwer lezzen dus niet alleen dat stukje maar ook de rest verder kijken waarom die dat doet.
@beker31 Wat is er liefdevol aan (massa)moord ? Heb je nou echt zulke oogkleppen op ? of vind jij gewoon dat macht alles rechtvaardigt ?
En waarom ga je ervan uit dat robuss of welke criticaster van de bijbel dan ook het boek niet heeft gelezen ? Weet je wat, misschien is dat voor een hoop mensen precies de reden waarom ze er anders over zijn gaan denken.
@Vrelk ik ga er niet vanuit dat hij hem niet gelezen ik zeg gewoon hij er dingen uit weggelaten,daardoor geeft hij alleen deze stukjes aan en niet de gedachten erachter waarom hij dat doet/ toe laat dus want dan krijg je er een andere gedachte erover.
@beker31 Maken de teksten eromheen verschil of er in de naam van god gruwelijkheden zijn gepleegd of niet ? Maakt het lezen van 'Mein Kampf' van Adolf Hitler het minder verachtelijk wat hij heeft gedaan ?
Wij zijn hopelijk moreler dan het personage god uit de bijbel.
In het voorbeeld waar god een stel kinderen door beren laat verscheuren was dat omdat ze iemand nariepen met kaalkop. Dat was de gedachte die er achter zat. Om een of andere reden vind jij bloedvergieten van onschuldige kinderen liefdevol. Toon jij ook je liefde aan je vriend(in) door hem/haar te martelen?
@robuss in de bijbel staat dat die de mensen lief heeft dus hij gaat dan niet zomaar vermoorden omdat ze alleen kaalkop zeggen maar omdat er iemand anders in het spel mee speelt namelijk: de duivel en daarom deed god dat anders niet.
Als hij die kinderen lief heeft, waarom laat hij ze dan verscheuren door beren enkel omdat ze kaalkop riepen. Noem mij eens 1 goede reden hoe zo'n gruwelijkheid liefdevol kan zijn. In naam des HEEREN werden ze afgemaakt. De duivel heeft hier dus niets mee te maken.
god kan zichzelf dus niet beschermen tegen de duivel????? en als de duivel bij de kinderen was kan hij dan die duivel er dan niet uithalen???? hy moet ze zeker niet zo direkt doodden of vind je vanwel kaalkop
@CountryGirll40 ga je my nu doden nee dus waarom zou een wijze iets dat nu doen????? jij bent zeker niet wijzer dan god dus doodden gwn voor een pestwoord is niet nodig
Frappant is ook altijd dat de tien geboden - de tweede druk zelfs, de eerste tien waren kennelijk niet goddelijk geïnspireerd genoeg - wél altijd even aangestipt wordt als mainstream doctrine. Deze komen toch echt uit het Oude Testament.
Ook zei jezus in het Nieuwe testament dat er geen letter aan de oude wetten veranderd zou worden.
ik heb hier de reactie s gelezen wat me op valt is dat zodra het oude testament
ten spraken komt wat dus echt wel dood en verderf was is er gelijk wordt doorwewezen naar het nieuwe testament dat god ziojn zoon gaf om onze zonden te vergeven.
maar hoe je het ook bekijkt het gaat om het oude testament dus niet gelijk het nieuwe erbij halen om alles te verbloemen wat god heeft gedaan in het oude is gewoon moord en doodslag punt. rex mundi.
@thecats00 Maar het nieuwe testament voegt weer dingen toe en laat dingen uit het oude testament veranderen. Wij offeren ook geen dieren meer maar vragen door Jezus om vergeving. Ook leven we niet meer onder de wet maar onder de genade van Zijn Zoon. Die regels waren vooral voor Zijn volk en om te zien wat nou zonden zijn, om zo bij jezelf na te gaan wat is zonde in Gods ogen. Daarom vind ik persoonlijk dat het nieuwe testament wel degelijk uitmaakt.
nou hier bij ons in de buurt heb je christen die braaf zondags voorin de kerk zitten
maar mijn had ze eens gevraagd hoe dat zat met sinterklaasfeest dat het toch liegen tegenover de kinderen was kreeg ze als antwoord dat het wel om kind vermaak ging en god vergaf ze dat wel . dat je zondag naar de kerk gaat is nog van vroeger toen werd elke zondag de zonnegod zondag geeerd. een heidense god.
@thecats00 Ik begrijp je best met het sinterklaas vieren, maar ik zie niet echt het kwaad ervan in.. Oke het is verzonnen, en je liegt je kind eigenlijk voor maar ik denk persoonlijk dat ze het later wel zullen begrijpen. Kinderen houden niet zo snel iets geheim, ze floepen soms alles eruit en dus ook als de ouders zeggen dat de sint niet bestaat. Ik denk dat ieder christen hier weer anders over denkt, en ieder christen moet zichzelf verantwoorden tegenover het geloof..
Dit is dus denken vanuit het oude testament, in romeinen staat een heel stuk over het nieuwe verbond ( je naaste liefhebben ) diegene die Jezus heeft aangenomen als verlosser staat niet meer onder de wet omdat de geest hem veranderen doet ( rom 8 ) Lees anders maar eens romeinen 7 en 8...
en wat in het oude testamentstaat vertellen jullie ook dat tegen jullie kinderen
bijvoorbeeld psalm 137.9.nee dus want god is liefde voor de mens dat andere mogen ze niet weten.als je christen wilt zijn draag het dan ook uit zo als het letterlijk in de bijbel staat en kom nou niet zeggen maar dat is niet meer van deze tijd leef volgen s de regels zoals ze voorgeschreven staan in de bijbel dan ben je eerlijk vooral voor jezelf. rex mundi
weet wat het probleem met jullie christen zijn jullie zien alles zo als de dominee
het je zondags verteld .dat is voor je de waarheid maar zelf eens nadenken komt niet in jullie op.en de bijbel staat ook dat jullie niet mogen liegen want doen jullie met sinterklaas de kindjes maar voorliegen voor je eigen vermaak .als het maar in je straatje past dan is het goed anders ?dat jullie zondags in de kerk zitten is ook een zonde want zondag verereren jullie de heidense zonegod.
@thecats00 Voorliegen voor sinterklaas? nou sommige gelovigen geven al direct bij hun kind dat dit nep is, alleen kinderen houden niks geheim en verklappen het weer aan andere kinderen. Dus wat doe je vertel je je kind de waarheid en die kan andere kinderen teleurstellen of ga je gewoon mee doen. Ik zie hier verder geen kwaad in hoor als ik eerlijk mag zijn.. Heb jij trouwens ooit in een kerkdienst gezien dat wij een zonnegod vereren?
Je kan net zo lang van God proberen een barbaar te maken als je wil, maar zolang je nog nooit iets van Hem hebt ervaren of je je open gesteld hebt zal het weinig zin hebben. Als jij allemaal lapjes tekst eruit vist die barbaars zijn maar niet de achtergrond erbij zoekt dan heeft het weinig inhoud en kun je er inderdaad alles van maken. Je hebt het nieuwe testament waarschijnlijk nog nooit gelezen :P
Knap dat je mij zo goed kent zonder mij ooit gesproken te hebben. Er klopt daarom ook niets van. In niet 1 context is moord van een algoede en liefdevolle god goed te praten tenzij je je verlaagt tot de bijbelse moraal.
Ik lees gewoon wat er in de bijbel staat hoor. God is verantwoordelijk voor het afslachten van duizenden en duizenden onschuldige mensen. Ik denk dat jij degene bent die de bijbel eens beter moet lezen. Moord is in iedere situatie fout en al helemaal als je algoed en almachtig bent. Zelfs ik als simpele sterveling kan een betere oplossing bedenken.
@robuss Hoe weet jij of die mensen onschuldig waren.. Een moord is in de meeste mensen ogen fout, hoewel er genoeg mensen zijn die hier jammer genoeg niks anders van worden... God kun je nooit vergelijken met een mens, Hij heeft ons geschapen met het doel hem te volgen en te gehoorzamen. Als jij een mooi tuintje maakt en het moet onderhouden, zal je ook het onkruid eruit halen klein of groot, het past er gewoon niet tussen..
Omdat een groepje kinderen slechts "kaalkop" riep. Is het volgens jou rechtvaardig om ze dan maar direct levend door beren te laten verscheuren? Lijkt me niet.
Onkruid met mensen vergelijken... Ja hoor. Als het onkruid in mijn tuin net zulke gevoelens had als mens dan zou ik juist het onkruid laten groeien en verzorgen. Ik ben dus liefdevoller dan god.
@robuss Dus als jij een schepper was zou jij dus liever het kwade erin laten en het goede erdoor laten verstikken.. ( als ik je goed begrijp met het voorbeeldje van je tuin )
@robuss Het onkruid "slechte mensen" zal bv de bloemen "goeie mensen" etc doen verstikken omdat het veel sneller als hun groeit. dus hier en daar zou je toch eens wat onkruid moeten verwijderen om dit te voorkomen toch, en desnoods een hele hoop.. Zo is het ook met mensen die kwaadwillig dingen doen, ze stoken andere mensen aan en het word steeds meer en erger. Zo zie je er in de wereld genoeg, en het zal niet stoppen mits Jezus terug komt.
Het gaat al mis wanneer je het onkruid (in dit geval een synoniem voor niet- of andersgelovigen) slecht noemt. Wat is er slecht aan om niet te geloven in een god? Dat is toch geen rede om deze mensen als beesten af te slachten?
Daarnaast heeft god zelf dat "onkruid" ingezaaid dus moet hij achteraf niet gaan klagen dat het niet loopt zoals hij wilde.
@robuss Ik heb het niet over ongelovigen of gelovigen maar over mensen die moorden, verkrachten, mishandelen, mensen de grond in trappen etc etc.. dat is in het voorbeeld het onkruid..
God heeft ons zelf de keus gegeven om Hem te aanvaarden als schepper en Jezus als onze verlosser, dus dat is aan ons hoe we met deze keuze omgaan..
Nee, we hadden het over kinderen/pubers die kaalkop riepen. Die moesten afgeslacht worden. Dat was het onkruid in het voorbeeld.
"mensen die moorden, verkrachten, mishandelen, mensen de grond in trappen etc etc.. dat is in het voorbeeld het onkruid.."
Je hebt het hier dus ook over volgelingen van god welke werden aangezet tot om te moorden, verkrachten, mishandelen en af te slachten. Gelovigen uit die tijd waren volgens jou dus onkruid.
@robuss Je hebt het wel moeilijk met het verhaal van de beren aangezien je dat iedere keer aanhaalt. Ik raad je aan om eens het nieuwe testament te lezen ipv steeds de dingen uit het oude testament te plukken om zo even te verklaren hoe God in elkaar steekt zonder dat je je hebt verdiept in de bijbel. Ik vermoed dat je gewoon een leegte diep in je hebt die je niet kan vullen maar steeds weer terug komt bij de bijbel, maar dat je je zo hart hebt gemaakt hiervoor dat het je niet lukt...
Omdat dat voorbeeld precies blootlegt dat de god uit de bijbel niet rechtvaardig en liefdevol is. Daarom wil je blijkbaar niet op dit voorbeeld in gaan.
@robuss Ik probeer alleen te zeggen dat we God lang niet altijd kunnen begrijpen omdat we niet gelijk aan hem zijn, tevens verdiep jij je er niet in maar je neemt het oppervlakkig aan. Lijkt me onwaarschijnlijk dat je de evolutietheorie ook klakkeloos overneemt zonder dat jij je erin verdiept.
Jij kunt het misschien niet begrijpen. Ik begrijp het prima. In niet 1 context kun je zo'n straf rechtvaardig noemen. Wat heeft de evolutietheorie hiermee te maken? Ga je het op de persoon spelen?
@robuss Dat was slechts een voorbeeld om te vragen of je zomaar dingen gelooft die gezegd worden, zonder dat jij je er in verdiept.. En over het begrijpen is aardig moeilijk als je de bijbel niet helemaal hebt gelezen..
Gisteren zei je nog dat je niet begrijpt hoe god tegen moorden aankijkt en dat je het niet kon verklaren.
Ik vergelijk god met niemand. Jij probeert moord goed te praten door te zeggen dat het niet te begrijpen is. Ik vind dat moord ALTIJD fout is. Net zoals jij dat ook vindt. Alleen als de dader ineens god blijkt, dan schakel je je verstand uit en roep je dat het allemaal zo moeilijk te begrijpen is. Voor jou ja. Voor mij is het helemaal duidelijk.
@robuss Ik kan een eeuwigheid iemand proberen te overtuigen dat God bestaat maar zolang diegene zijn hart er niet voor opent zal het niet zoveel effect hebben. Jij probeert op menselijker wijs iets over een almachtige God te openbaren waarvan je alleen maar het minimale hebt gelezen. Je hebt niet eens een band met Hem, je weet niet eens hoe die relatie is, je kent Hem verder niet eens, en toch denk je te weten hoe Hij is.. Beetje vreemd niet?
Het gaat er niet om of je mij van gods bestaan kunt overtuigen of niet. We hadden het over zijn "rechtvaardigheid" in de bijbel. Ik hoef een moordenaar niet te kennen om te zeggen dat hij een moordenaar is. De bijbel laat duidelijk zien dat we met een moordenaar te maken hebben. Daar was je het met mij over eens. Ik vind moord altijd fout. Jij maakt ineens een uitzondering omdat je hem zogenaamd kent. Durf eens eerlijk tegen jezelf te zijn en geef toe dat moord nooit rechtvaardig is.
@robuss Jij ziet God als een mens daar gaat het al fout, als een hond een mens bijt dan geven we hem vaak een spuitje omdat hij vals is. Zijn wij direct ook moordenaars dan? Of proberen we zo problemen te voorkomen. God is geen mens maar heeft ons gemaakt, hoe kunnen we hem een moordenaar noemen terwijl we niet altijd precies de reden weten van het moorden uit het oude testament.
Ik zie god helemaal niet als mens. Ik zie hem als een massamoordend beest. Welke reden zou jij dan acceptabel vinden om kinderen door beren te laten verscheuren?
@robuss Wel knap dat een massamoordende beest jou geschapen heeft. Ikzelf vind geen 1 reden goed om kinderen te laten sterven, maar destijds werden ze als beesten opgevoed en dat zal waarschijnlijk zo erg geweest zijn dat God daar een stokje voor heeft gestoken.
Nee, mijn ouders hebben mij geschapen en zij hebben niemand vermoord.
"Ikzelf vind geen 1 reden goed om kinderen te laten sterven"
Ah,Dus toch! Maar als het om een onzichtbare tovenaar gaat dan schakel je ineens je moraal uit. En nogmaals, vind jij het rechtvaardig om verwaarloosde kinderen levend te laten verscheuren? Wees eens eerlijk tegenover jezelf.
@robuss God is misschien onzichtbaar maar wel degelijk te merken in mijn geloofsleven. Dit zul je ook pas ervaren als je gelooft. God heeft ook mensen geschapen met het doel Hem te volgen en om de keus voor Hem te maken. Er komt een dag dat al het verdriet, pijn oorlogen etc verdwijnen zal en we leven in een wereld van vrede. Ieder krijgt hiervoor de kans dus deze kinderen ook. Dat is rechtvaardig. Zelf hoop ik dat je de goeie keuze zal maken, en je hart niet zo verhart!! Bless
Leuk dat je dit allemaal gelooft maar mij haal je niet over met die onzin. Daarnaast is het alweer geen antwoord op mijn vraag. Komt ie nog een keer: Vind jij het rechtvaardig om al die verwaarloosde kinderen levend te laten verscheuren? Vind jij het rechtvaardig om bijv. alle kindsoldaatjes in Afrika door beren te laten verscheuren? Wees eens eerlijk en geef toe dat niet 1 denkbare situatie zoveel leed rechtvaardigt.
"Ik heb het niet over ongelovigen of gelovigen maar over mensen die moorden, verkrachten, mishandelen, mensen de grond in trappen etc etc.. dat is in het voorbeeld het onkruid."
Trouwens, een moordende verkrachter hoeft alleen maar in god te geloven en hij laat ze allemaal toe in de hemel dus blijkbaar vind hij moorden en verkrachten helemaal niet zo'n probleem.
@robuss "Trouwens, een moordende verkrachter hoeft alleen maar in god te geloven en hij laat ze allemaal toe in de hemel dus blijkbaar vind hij moorden en verkrachten helemaal niet zo'n probleem."
Dit is weer iets waar je je blijkbaar niet helemaal in hebt verdiept.
Je kan alleen bij God horen als je spijt hebt van je zonde's en die beleid bij God, dus als die mensen echt berouw hadden van alles werden ze vergeven. Maar God ziet het wel in je hart dus als het niet oprecht is zal het niet helpen
Wat maakt het uit of je spijt hebt? Hij vindt het dus prima als er gemoord en verkracht wordt en laat het allemaal lekker toe. Sterker nog, hij zet mensen zelf aan tot moorden en verkrachtingen van niet- en andersgelovigen. En dat noemt zich algoed en rechtvaardig...
@robuss Spijt en zonde dat is waar het om draait in deze wereld. Zolang je je zonde niet belijd bij Jezus heeft en geeft het leven niet alles wat het te bieden heeft. God vind het niet prima om zelf foute keuze's te maken, maar hij wil het ons wel vergeven als we oprecht spijt hebben. Jij geeft dus aan dat je een moordenaar nooit zal vergeven. Die kinderen die waarschijnlijk moordenaars werden had jij liever groot zien worden hiermee? Je zal maar in die tijd bij hun hebben geleefd met kinderen
Hoe kom je er bij dat kinderen die kaalkop roepen waarschijnlijk moordenaars zullen worden? Hou je gewoon bij de bijbel, daar staat helemaal niets over geschreven wat jij hier die kinderen allemaal in hun schoenen schuift maar verzin je gewoon ter plekke. Moet je echt zoveel fantasie gebruiken om al dat leed goed te praten? Daarnaast zou het nog steeds niet liefdevol zijn om ze op zo'n manier te straffen, hoeveel fantasie je ook gebruikt.
@robuss In die tijd waren er gewoon gruwelijke mensen ( nu ook nog wel eens trouwens ) en jij weet het echte verhaal er ook niet helemaal achter dus tja hoe kun je het dan beoordelen he?? Dat jij je er zo in verhard dat je gewoon niks anders wil zien uit de bijbel, dat is dan lastig voor jou. Ik weet hoe God voor mij is en voor jou kan zijn en dat is pure liefde, maar dat wil je helaas niet zien. Als je het hebt ervaren begrijp je wat ik bedoel. Zoek die uitdaging eerst eens op zou ik zeggen.
Ik hou me tenminste aan de bijbel. Jij neemt een loopje met de bijbel. Het gaat om kinderen die iets geroepen hebben en daarvoor afgemaakt worden. Niets meer en niets minder. Zo staat het er letterlijk. En al zouden ze meer op hun kerfstok hebben dan maakt dat het afslachten nog steeds niet liefdevol en rechtvaardig. Het zou wat zijn als iedereen elkaar ging uitmoorden om te laten zien hoe lief ze de ander vinden. Gelukkig komt zo'n zieke moraal alleen voor in achterhaalde sprookjes.
@robuss Maar goed dat wil je vast niet aangezien je zo standvastig volhoud dat God of een moordenaar is of niet bestaat en dat vind ik jammer. Zolang je verhard blijft zal het moeilijk gaan, maar als je echt zeker wilt weten of Hij er is, zet je hart dan maar open en vraag om een teken of iets dergelijks. Het is echt lastig om iemand te vertellen die niet gelooft hoe je deze relatie moet omschrijven, dus zoek Hem op en ga dan je oordelen vellen...
Je probeert wel mooi iedere keer van onderwerp te veranderen... Been there done that. Er kwam geen antwoord. Ik ben niet voor niets van het geloof afgestapt.
We hadden het over rechtvaardigheid. Kinderen bruut afslachten omdat ze iets roepen is dat niet. Gek he, dat ik dat vind. Ik vind het juist gek dat jij dat liefdevol vindt. Slacht jij je vrienden ook altijd af om te laten zien dat je van ze houdt?
@robuss Veranderen van onderwerp doen we ja niet, ik probeer iedere keer toelichting te geven. Maar goed daar zal je blijkbaar wel overheen lezen. Jij denkt alleen dat het om die scheldwoord ging, ik vind dat het veel dieper zit punt, daar gaat de discussie al dagenlang over.En als ik even wat extra toelicht vind jij direct dat ik van onderwerp verander, beetje apart dit :P Maar ik slacht geen kameraden af om liefde te tonen ivm "heb je naaste lief als jezelf" (nieuwe testament)
"Jij denkt alleen dat het om die scheldwoord ging, ik vind dat het veel dieper zit punt"
Ik denk dat niet alleen, het staat zo letterlijk in de bijbel, punt. Jij vindt dat het dieper zit zonder dat daar aanleiding voor is. Jij maakt er een eigen verzonnen verhaaltje van om het goed te kunnen praten. Tja, dat zegt wel genoeg he. Waarom slacht je je vrienden niet af? Als god het doet is dat volgens jou een uiting van liefde.
@robuss Nogmaals er staat vaker in de bijbel dat personen die al ouder waren als 30 jaar in het herbreeuws na'ar ( kleine jongen) genoemd werden ook wel als onervaren bedoelt . Dus dat hoeven niet zo gauw kinderen te zijn maar kunnen dus ook volwassenen zijn. Dus dat jij alles oppervlakkig bekijkt en je er niet verder in verdiept dat is niet aan mij maar dat is jou tekortkoming. Ga eerst eens goed dingen bestuderen voordat je verkeerde gedachte's krijgt en verkeerde meningen.
@robuss Weet je dan al precies wat er allemaal speelde en wat ze verder hadden gedaan? Nee, dus dan is een oordeel maken wel makkelijk maar niet echt relevant als je dat niet weet.
Uhmm jij bent hier degene die ze beschuldigt van van alles en nog wat he. Ik hou me gewoon aan de bijbel. Jij niet.
Laten we uitgaan van jouw verzonnen versie en zou het gaan om rovers en verkrachters, vind je het dan wel rechtvaardig om ze levend te laten verscheuren? Zou wat zijn als rechters van tegenwoordig zulke straffen zou uitdelen, volgens jou moet dat kunnen en is dat rechtvaardig.
@robuss Jij houdt je misschien aan de bijbel maar dan alleen oppervlakkig, zonder dat je je verder in een hoofdstuk of wat dan ook verdiept. Niemand heeft het recht om te doden, alleen God zal een oordeel geven over de mensen wanneer Hij weer komt. De Duivel probeert ons naar zijn kant te trekken omdat hij verloren is en gaat, maar zolang hij nog de tijd heeft probeert hij zoveel mogelijk mensen in te fluisteren dat God onzin is.. Maar ieder krijgt zijn/haar kans om een keuze te maken.
Ik lees gewoon wat er in de bijbel staat. Er staat verder niets over die pubers vermeld. Jij laat je fantasie er op los en maakt er ineens toekomstige criminele moordenaars van. Jij vindt blijkbaar dat rechters in Nederland criminelen voor straf levend moet laten verscheuren want dat vind jij pas echt rechtvaardig, als ik je goed begrijp. God doet dat immers ook en hij weet wat echt rechtvaardig is. Gelukkig hebben mensen met zo'n moraal het niet voor het zeggen in ons land.
@robuss Hmmm je vraagt haast precies hetzelfde als wat je al gevraagd had in je vorige vraag. Kun je na gaan hoe oppervlakkig je leest :P Heb je naaste lief als jezelf, dus wij als mensen mogen elkaar helemaal niet uitmoorden, sterker nog we moeten elkaar proberen lief te hebben.
Ik stelde geen vraag hoor, jij bent degene die niet goed lees. Oké, dus mensen mogen elkaar niet vermoorden maar god mag dat wel. Welk recht heeft hij omdat te mogen doen (hier had je niet op geantwoord)? Omdat hij de grote baas is en uit angst mag je daar niets van zeggen?
@robuss God zag dat sommige volken eerder extreme dingen deden en daardoor greep hij in. Nu komen we weer een beetje bij de vergelijking met een eigen ontworpen tuintje en er groeit onkruid tussen wat er niet in hoort. Ieder mens heeft eigen keuzes, zo is hij/zij gemaakt. Ieder is ook verantwoordelijk voor de keuzes die hij maakt. Ieder mens is ook zondig omdat we vaak leven naar ons eigen "ik" Daarom kwam Jezus om voor ons alle zonden weg te nemen mits we hierin geloven.
@robuss Na de komst van Jezus zie je ook dat God niet meer straft, maar dat het nu gaat om de wederkomst. Heb je de juiste keuze gemaakt en geloof je dat Jezus ook voor jou alles op zich heeft genomen, of probeer je het alleen zonder Jezus en ben je dus schuldig aan de zonden die je hebt gedaan. Die keuze is dus zo belangrijk in dit leven. Dat houd niet in als je voor Hem gekozen hebt dat je een leven vol beperkingen hebt, maar dat je mag genieten van het goede dat je van Hem hebt gekregen.
Het lijkt wel alsof ik tegen een muur praat...Wederom geef je geen antwoord. Laten we het gewoon bij het onderwerp houden waar we het over hadden, oké? We hadden het over pubers die kaalkop riepen. Welk recht heeft god om deze pubers levend te laten verscheuren? Omdat hij de grote baas is en uit angst mag je daar niets van zeggen?
@robuss Pfff volgens mij valt er met jou gewoon niet te praten. Ik antwoord toch op je vraag? Nu wil je weer iets vragen wat we al zoveel hebben besproken. Als je dan zo kortzichtig bent, ga dan gewoon proberen uit te leggen waar jij in gelooft en waarom. Wat heeft het voor nut om je ergens in te verdiepen en op youtube te plaatsen als je er toch niet in geloofd, dat is toch onlogish?? Ik ga toch ook niet al mijn tijd ergens in steken waar ik toch niet in geloof, of zie ik dat verkeerd.
En alweer geef je geen antwoord. Is het nu zo moeilijk om te zeggen waarom god wel mag moorden en wij niet? Dus kom nu niet weer aan met de komst van jezus, vrije keuze, onkruid in je tuintje of waarom ik filmpjes maak. Wat geeft god het recht om te moorden en mogen wij dat niet? Gewoon duidelijk antwoord graag.
@robuss Omdat God onze vader/schepper is en Hij ons gemaakt heeft om dit te aanvaarden of niet..Ook staat er in de geboden dat we niet mogen moorden, maar dat we onze naaste lief moeten hebben als onszelf. Dus wanneer we gewoon voor Hem kiezen hebben we het eeuwige leven, zo niet hebben we daar zelf voor gekozen. Wat vind jij daar zo moeilijk aan dan? Hij als heerser heeft dit zo vast gesteld. Maar zie je nu nog steeds dat God mensen vermoord?
Nee, mijn ouders hebben mij gemaakt. Iedere stap van eicel+zaadcel tot volwassen persoon is biologisch te verklaren. Daar is helemaal geen god voor nodig. Als hij mensen nu op zou dragen om te moorden, zou jij dat dan doen? In dat geval is het goed om te moorden volgens jou, omdat god dat goed vindt?
@robuss Omdat ieder mens weer anders is, vaak is een goeie opvoeding beslissend voor de rest van iemand zijn/haar leven. Leef je bijvoorbeeld in een gezin die niets anders weet dan moorden/verkrachten of wat dan ook, dan zou die persoon "waarschijnlijk" het ook normaler gaan vinden. Bij zulke mensen is er ook hulp bij een psychiater of wat dan ook voor dat hij/zij verkeerde dingen doet (als je er op tijd bij bent). Wat zou jou het recht geven om bijvoorbeeld iemand te vermoorden?
"Wat zou jou het recht geven om bijvoorbeeld iemand te vermoorden? "
Niets. Ik vind dat niemand dat recht heeft, ook god niet. Het gaat niet alleen om mensen die niet anders weten dan moorden/verkrachten. In de bijbel heeft god opgedragen om mensen die niet geloven af te slachten. Ik vind het niet rechtvaardig om niet- of andersgelovigen af te slachten. Jij wel?
@robuss Dan zijn we het daarmee met elkaar overeen. Even om je beide vragen samen te koppelen: "Als hij mensen nu op zou dragen om te moorden, zou jij dat dan doen? In dat geval is het goed om te moorden volgens jou, omdat god dat goed vindt?" God zal dat niet van me vragen aangezien Hij heeft gezegd dat we elkaar moeten liefhebben als onszelf, dus dat zou dan niet echt meer logisch zijn toch? Maar zie jij nog steeds dat mensen namens de "christelijke God" mensen vermoorden?Of door God zelf?
Dat was niet de vraag. Als god jou zou opdragen te moorden (zoals hij dat eerder aan mensen heeft opgedragen), zou jij dat dan doen omdat het dan goed is?
Wat maakt het uit of mensen dat nog steeds doen? Daar gaat het niet om. In de bijbel zijn miljoenen mensen in naam van god afgeslacht.
@robuss Dat zou ik niet kunnen robuss, ook al zou Hij erom vragen. In het oude testament is het inderdaad gebeurd, maar tegenwoordig is het de roeping om mensen met respect te behandelen en eventueel over God te vertellen. Dat houd natuurlijk niet in dat mensen dat altijd braaf doen maar het is een proces die je aan gaat met de heilige geest. Maar je ziet tegenwoordig niet dat mensen in opdracht van God mensen moeten vermoorden (althans als het echte gelovigen zijn en niet doorgedraaide :P )
Kijk, nu krijg ik eindelijk eerlijke antwoorden van je. Waarom zou je dat niet kunnen? Omdat jij een eigen moraal hebt welke beter is dan die van de barbaarse bijbelse god. Jij hebt je moraal dus niet van god gekregen. God is niet algoed.
@robuss Ik ben de hele tijd al zo eerlijk mogelijk hoor ;) . Waarom ik het niet zou kunnen? Omdat we moeten proberen te leven zoals Jezus door zijn geest. Zoals in het verhaal dat Jezus zei : Wie zonder zonde is werpe de eerste steen.(Johannes 8:7) Over de vrouw die gestenigd ging worden door een groep, nadat ze overspel had gepleegd. Dit is slechts 1 van de voorbeelden waarin je kan zien dat God het niet goed keurt om te moorden in het nieuwe testament. Gods geest doet je veranderen (galaten 5
Zo eerlijk mogelijk houdt niet in compleet eerlijk he ;) Maar goed, in het kort komt het er op neer dat als jij in de tijd van het oude testament zou leven, jij god niet zou gehoorzamen om niet- en andersgelovigen af te slachten als hij je dit zou opdragen (zoals hij toen deed), toch? Wat mijn punt is is dus dat jouw moraal ergens anders vandaan komt, anders had je het moorden als een goede daad gezien en had je daar geen bezwaren tegen, integendeel, het zou een goede daad zijn.
@robuss Denk niet echt dat je deze tijd met die tijd kan vergelijken, toen werd je denk ik opgegroeid met zwaard en paard om je te verdedigen tegen de vijanden, en had je een tuintje :P, nu leef je in een wereld waar je moet studeren om een baan te krijgen en geld te verdienen om je huisje boompje beesje te onderhouden. Maar je hebt mijn vraag nog niet beantwoord van vorige keer: Zie jij nog dat gelovigen mensen vermoorden in de naam van de "christelijke" God, of door God zelf?
Klopt, we leven in andere tijden. Daar gaat het ook om. Jij bent degene die in deze tijd voor jezelf bepaalt wat je goed vindt of niet. Goed is niet wat 40 primitieve woestijnnomaden zo'n 2000 jaar geleden goed vonden.
Op je vraag had ik geantwoord dat het niet relevant is of er nu nog steeds gemoord in naam god of niet. Dat zijn gestoorde mensen die dat doen. Jij bent niet gestoord en weet dat het goed is om niet te moorden, ook al draagt god je dit op.
@robuss Maar goed er leven dus nog wel veel mensen die in deze God geloven en zelfs vervolgt worden hierdoor, maar er toch voor uit komen. Ze zullen toch ergens kracht uit putten.
Hoe kijk je er dan tegenaan hoe mensen in de muziek wereld wereld beroemd werden nadat ze volgens hun hun ziel aan de duivel verkocht hebben. Hoe kijk je naar de "onzichtbare" wereld oftewel de wereld van de geesten. Geloof je ook dat er iets meer is dan alleen deze wereld qua onzichtbare? Hier ben ik even benieuwd na.
Je bent het dus met me eens dat men vroeger dingen goed vond wat wij nu niet meer goed vinden. Wij hebben ons moraal dus ontwikkeld en vinden moorden omdat het opgedragen wordt niet goed. Natuurlijk blijven er mensen bestaan die geloven in goden maar dat zegt niet dat alles wat hij doet goed is. Dat staat los van die discussie.
Nee, ik geloof niet in het bovennatuurlijke. Mensen geloven in dingen waarvan ze graag willen dat het bestaat maar dat zegt niets over de waarheid ervan.
@robuss Misschien vinden mensen over 1000 jaar ook wel dat we heel verkeerd leefden. Blijkbaar vinden mensen het moorden in deze tijd nog steeds goed. Het mag wel niet zoveel in europa voorkomen maar in andere landen lijkt het nog steeds heel normaal dus wie zegt dat er veel is veranderd.
Ieder mens die blijft naar iets zoeken, iets wat ze op de 1 of andere reden missen. Hebben ze genoeg geld dan zoeken ze door naar iets anders. Uiteindelijk bv drugs en dat is al snel het einde.er is toch meer
Doet er ook niet toe. Wij leven in 2011 en jij en ik keuren moord af. De bijbelse god heeft mensen opgedragen om mensen, die niet in hem geloofde, te vermoorden. Wij in 2011 kunnen deze god dus niet algoed noemen want moord vinden wij nu niet goed. Hier moet je het toch mee eens zijn?
Klopt, je gelooft in iets omdat dat troost, vertrouwen, vreugde geeft maar dat betekent niet dat het daarom ook waar is. Er zijn zoveel geloven die positieve gevoelens geven. Ik heb dat niet nodig.
@robuss Het is inderdaad niet goed om te moorden, toch leefden hun in een heel andere tijd, een tijd van alleen maar oorlog. Als hitler bijvoorbeeld nog leefde, had dat tot nu toe verschrikkelijk veel mensen de kop gekost op een gruwelijke wijze. Vermoedelijk kun je zulke mensen het beste beroven van hun leven om dit te voorkomen, zoals ze dat in het oude testament deden aangezien het hele volk mee deed. Wat zou jij doen als bv je zoon verkracht word, in stukken gesneden word en verdeeld word in
"toch leefden hun in een heel andere tijd, een tijd van alleen maar oorlog"
Die mensen leefde in een andere tijd ja maar god was er toen ook. Het gaat om zijn moraal, die eeuwig is. Zijn moraal keurt moord niet af. Ons moraal wel.
@robuss Dus als ze niks deden en gewoon over hun heen lieten walsen todat ze uitgeroeid werden, vond jij het pas een moraal die goed is? Dan was het een God die in die tijd niets van zich liet merken zoals zoveel anderen destijds. Er lopen toch ook veel soldaten uit verschillende landen in bv Afghanistan om te proberen de vrede in de hand te houden omdat de mensen zich daar onveilig voelen voor een macht die maar doet en laat wat die wil met de mensen.
Als god atheïsten nu zou uitroepen tot vijand ga jij toch ook niet lopen moorden. God heeft dat in het verleden wel gedaan (volgens de bijbel). Het gaat om zijn slechte moraal die jij en ik in deze tijd afkeuren.
@robuss in=onder je familie. Zou je dan zeggen tegen de daders van: niet weer doen he? Als ze dat bij veel familie's doen dan heb je snel oorlog toch?
Ieder mens heeft wel dingen waarna diegene verlangt, maar wanneer ze het hebben is het nog niet genoeg, ze willen weer wat anders etc etc. Je zou toch zeggen dat rijke lui gelukkig moeten zijn? Vaak hoor je dat dat juist niet het geval is, en dat ze toch nog naar iets op zoek zijn wat ze missen.
Mensen die niet geloofde of in iets anders geloofde waren vijanden van god en gelovigen? Pubers die kaalkop roepen zijn ineens vijanden die afgeslacht dienen te worden? Ik dacht dat jij tegen moord was, ook als iemand je vijand is.
@robuss Het ging met name vooral om volken die kinderoffers, verkrachtingen, orgies etc deden ter ere van hun God. Ook zul je wel weten dat je met woorden (iemand de grond in trappen) iemand zo diep kan raken dat diegene er zijn hele leven wel erg mee kan zitten en zijn/haar leven hier in negatieve zin kan doen veranderen. Maar nogmaals jij ziet niet meer dat christenen namens God iemand van hun leven moet beroven in deze tijd aangezien ze hun naaste moeten proberen lief te hebben als hun zelf..
Jij geeft iedere keer de mensen de schuld van de ergste dingen terwijl het gewoon om een ander geloof ging. Alsof iedereen daar aan het moorden was terwijl het juist god was die aanzette tot moord en niet vies was van wat bloedvergieten. Moord en lijfstraffen worden tegenwoordig niet meer als rechtvaardig en goed gezien, anders zouden wij dat ook nog uitvoeren. Wij zijn de tijd van gods moraal dus vooruit. Gods moraal is ten opzichte van ons dus een barbaarse.
@robuss Dat ligt er aan waar je woont, er zijn genoeg landen waar nog steeds gemoord word etc, en waar dit voor hun gewoon realiteit is jammer genoeg. Wij hebben hier wetten en regels en worden dus gestraft wanneer we iets verkeerd doen. Ieder weet dit en zal dus de gevolgen ook weten. In de tijd van het oude testament was dit lang niet altijd zo en leefden bepaalde volken er maar een beetje op los en werden de ergste dingen normaal, met het gevolg dat het haast niet meer te stoppen was..
Maar het gaat om het punt dat jij moord in deze tijd niet goedkeurt en dat jij (net als mij) moord niet een rechtvaardige straf vinden, voor wat dan ook. God had die mensen ook in een gevangenis kunnen zetten of psychische hulp kunnen aanbieden. Zoals wij dat nu ook met moordenaars en verkrachters doen. Jij vind het ook niet goed om criminelen maar gewoon dood te maken. Dat betekent dat dit soort acties van god tegen jouw moraal in gaan. Je hebt dus een ander moraal dan god.
@robuss Je wil niet weten hoeveel regeltjes Gods volk hadden om een gezond leven te hebben. Zij waren ver vooruit op andere volken qua Gezondheidsregels. Ook zie je dat in deze tijd het haast niet te doen is om bij andere landen waar verkeerd met het volk omgegaan word de leiders hiervan te pakken. Dit pakken ze dus ook aan door militairen erheen te sturen omdat het diplomatiek haast niet op valt te lossen. Deze mensen zijn gewoon niet met woorden vatbaar. snap je?
Jij begint telkens over het volk en de mensen terwijl we het over god zélf hebben. Gods moraal waarin moord goed is en waar hij mensen aanzet tot moord. Jij zou god niet gehoorzamen als hij je zou opdragen iemand te vermoorden (dat deed hij vroeger ook dus waarom morgen niet?). Ons moraal hebben we niet van deze god die moord wel goed vindt want wij keuren moord af. Laat het volk er even buiten.
@robuss De volken konden zien dat God er voor hun volk was maar toch vertrouwden ze op hun eigen god(en). Ze wisten dus dat ze de keuze TEGEN God hadden gemaakt en daardoor de gevolgen op zich namen. Zo kun je dit mooi zien in het verhaal van de Farao die zich iedere keer verharde terwijl hij wist dat God echt was en dus zelf koos om het niet te aanvaarden. We leven nu in een tijd van genade, omdat God Jezus had gestuurd voor ons, dus dat is een kwestie van geloven of niet.
@robuss Het gaat tussen de mens en God. Jij vraagt waarom God sommige volken uit het oude testament vernietigd dus dan is het lastig om alleen je vraag te beantwoorden zonder die volken erbij te halen. God zal ons niet meer laten moorden omdat Jezus nog 1 maal terug komt om ZELF te oordelen dus daar hebben wij niks over te zeggen. Wij mogen tenslotte niet meer oordelen aangezien we zelf ook niet altijd perfect zijn. Dat is dus het verschil tussen het oude en nieuwe testament.
ik heb de bijbel gelezen , ZONDER voorin genomen blik , maar met een open geest . Het gaat om BEGRIJPEN lezen . Ik hoop dat jij dat ook kunt ,dan pas kun je Gods boodschap begrijpen .Ik bid voor je en zegen je in Zijn naam
Deze was je vergeten te beantwoorden: Maakt dat al die gruwelijke moorden ineens ongedaan?
Ik heb ook begrijpend gelezen. Ik begrijp uit de bijbel dat god verantwoordelijk is voor heel veel bloedvergieten en jonge kinderen daarbij niet spaart. Dat hij daarna ook nog wat liefs deed verbloemd zijn gewelddadigheid natuurlijk niet. Dat is moeilijk te ontkennen als je daadwerkelijk met een open blik gelezen hebt.
als je de bijbel GOED leest ,en niet in het oude testament blijft hangen , kun je lezen dat God ziin enig geboren Zoon heeft gegeven!! Jezus Christus is op aarde gekomen om ons te leren hoe wij liefdevol met elkaar moeten omgaan ! Dus pak de bijbel en lees aandachtig het nieuwe testament , dan pas zul je begrijpen hoe het evangelie in elkaar steekt . robuss, ik zegen je in de naam van Christus en hoop oprecht dat je het nieuwe testament zult gaan lezen .Gods zegen voor je
de CONTEXT mensen! de CONTEXT! makkelijk om een paar zinnen eruit te halen en dan meteen de bijbel te veroordelen, als het in een context staat die erg belangrijk is voor deze zinnen.
dit gaat echt nergens over. het ligt er gewoon helemaal aan in welke context het staat, en de eerste twee voorbeelden gaan al nergens over omdat het over Baal gaat, een afgod. zijn aanhangers worden zijn kinderen genoemd. en die mag je grijpen, want die doen slechte dingen (hun eigen kinderen offeren aan Baal!)
dus doe niet schijnheilig door zo'n filmpje te maken, ik raad de mensen aan: haal je informatie niet van internet, maar LEES ZELF DE BIJBEL! want dit klopt gewoon niet !!
@robuss appeltjemetkaneel gaf al een voorbeeld. Jij interpreteert een hoop verkeerd. En ik weet dat je vind dat gelovigen net zo veel aan bijbelteksten sleutelen totdat ze kloppen, maar dat is niet zo. Over het algemeen nemen christenen allemaal hetzelfde aan.
@CountryGirll40 appeltjekanneel gaf juist geen voorbeeld. Hij zegt dat je dood en verderf moet kunnen accepteren. Dat doe ik niet. Nooit niet. Ik interpreteer niets, ik vind moord en verderf ALTIJD verkeerd. Christenen interpreteren dood en verderf als iets moois van god. Dus nogmaals, geef eens een voorbeeld?
@Vrelk Whatever...Vragen om bewijzen is geen brilliante vraagstelling binnen een geloof. Geloof past ook niet binnen de wetenschap, het is een persoonlijke kwestie.
Bewijzen dat een geloof waar is is net zo goed dom. Zouden we een geloof bewijzen, dan zou het immers geen geloof meer zijn. Vragen om bewijzen zijn dus niet de meest brilliante vraagstellingen.
Als je de bijbel nodig hebt om massamoord te begrijpen en goed te keuren mag die bijbel wel verboden worden. Ik vind het gevaarlijk dat jonge kinderen al op jonge leeftijd te horen krijgen dat je het verzuipnen van baby's als iets liefdevols moet zien en je er geen vraagtekens bij mag zetten.
@robuss Dat het nu wel bewezen is, dat je beperkte verstandelijke vermogens hebt is dus een feit. Je blijft als een oude grammafoonplaat hangen op één enkel punt. je hebt 1 of 2 bijbelteksten en gaat niet verder op onderzoek uiten geeft geen antwoord op stellingen en vragen die ik aandraag. Weet dus in het geheel niet wat eenmetafoor is. Dat je nu op neerbuigende toon hier tegen mij reageerd doet blijken van disrespect t.o. je medemens maarok van zwakte in je redeneringen.
@pbandstra Wat een grootspraak weer. Lees eens wat terug voor de gein. Er staan nog zat vragen aan je open waar je geen antwoord op hebt gegeven. Je kan niet objectief zijn maar redeneert alles vanuit je eigen interpretatie van de bijbel en als je daarmee in morele problemen komt (welk gezond mens keurt babymoord goed?), negeer je de vraag gewoon en ga je het over mijn vader en over mijn buurman praten. Helaas werkt een discussie niet op die manier. Je hebt jezelf allang buitenspel gezet.
@robuss BETER LEZEN. HOPELOZE DISCUSSIE, WAT STAAT ER IN JOHANNES 3 VERS 16 BIJVOORBEELD. ER STAAN HEEL WAT MEER TEKSTEN IN DE BIJBEL DAN JIJ VOOR MOGELIJK HOUD. hET IS ZINLOOS OM HIER MEE DOOR TEGAAN TOCH?
NOG EEN LAATSTE TIP "BEZINT EER GIJ BEGINT, ONDERZOEK ALLE DINGEN EN BEHOUD HET GOEDE"..
@pbandstra Ging jij maar eens op onderzoek uit... Ik weet wat er in de bijbel staat en geef er geen eigen interpretatie aan zoals jij wel doet. Ik kan letterlijk citeren dat god jonge baby's verzuipt. Jij interpreteert dat als een goede daad. Ieder gezond mens vindt moord altijd fout. Zie onze wetgeving.
@pbandstra En weer probeer je van onderwerp te veranderen. Zie je wel dat je niet kan discussiëren. We hebben het over de babymoorden in de bijbel van jouw god! Niet over abortussen. Ik kan letterlijk citeren dat god jonge baby's verzuipt. Jij interpreteert dat als een goede daad.
@robuss Jij kraam t hier dingenuit terwijl je du sweldegijk niet verder wil lezen en je vastbijt in jezogenaamde Bijbel kennis. du sheb ik er weer ee ntekst EfeZziërs 3 17-19. Anwoorden geef ik wel maar jij wilt het niet lezen helaas.
@pbandstra Nog steeds geen antwoord... Jij verwijst naar bijbelversjes terwijl ik van JOU in je EIGEN woorden wil weten waarom het verzuipen van baby's goed is en waarom iemand die babymoord in elke situatie als iets gruwelijks ziet, het verkeerd ziet. het Leg gewoon eens uit zonder metaforen en bijbelverzen. Dan zijn we klaar.
Beste mensen helaas is hier op geen enkele fatsoenlijk manier te discussiërenen. er wordt op pure intimidatie en onder scheldpartijen een stelling gebracht die van geen enkele kant hout snijt.
Lees wat robuss beweert, puur op een enkele Bijbeltekst niet wilen inzien dat rechtspreken moet, dat het beren verhaal verdraait word en zo meer.
Zie hoe hij reageert en het niet meer kan op normale maar beledigend t.o. hen die tegen argumentatie aandragen. Trek uw conclusie.
@pbandstra Wanneer je de reacties van pbanstra terugleest zal je zien dat hij niet weet hoe hij discussie moet voeren, hij geeft geen antwoord op vragen zoals waarom er baby's verzopen moesten worden. Het enige wat hij dan in te brengen heeft is een metaforen over een ruzie met een buurman en mijn vader. Wat heeft dat te maken met die baby's te maken? Alleen gehersenspoelde bijgelovigen kunnen zo krom redeneren. Als ik dat aangeef gaat hij direct op de man spelen, ik ben er klaar mee.
We moeten blij zijn dat de bijbelse god niet bestaat. Iemand die kinderen door beren laat verscheuren, pasgeboren baby's verzuipt, het prima vindt dat er iedere dag kinderen verkracht en doodgemarteld worden en ook nog beweert dat dat liefde en rechtvaardigheid is, is een zieke geest. Bijgelovigen zullen zich wel thuisvoelen bij die psychopaat in de hemel. Wie weet wat ie daar allemaal uitvreet met jonge kindjes.
Al het leed dat de mens overkomen is, zoals onlangs die vliegtuigcrash bij Tripoli, was zeker ook zo'n liefdadigheidje van de algoede god? Dat als enige overlevende jongetje zal moet god dankbaar zijn zeker? Of was het z'n eigen schuld? Hoe kan je dit goedpraten als actie van een liefdevolle en algoede god? Succes.
Het Chirstendom IS een gewelddadige religie. Echter, de Christenen van tegenwoordig zijn niet meer gewelddadig. Zij hebben zich, net als de betoger onder mij, afgekeerd van de Bijbelse teksten. Ze zijn het alleen eens met de secties uit de bijbel die aan hun morale standaard voldoen, en niet met de vele secties die dat niet doen. Dat betekent dat ze voor zichzelf denken, niet de regels volgen van één of ander boek, maar hun eigen principes vormen. Bravo! .. Maar wat is dan het nut van de bijbel?
cyprel 2 months ago
@cyprel Inderdaad, en wij mensen hadden die moraal al ver voordat een mythisch wezentje ze op een berg in Sinaï aan een profeet gaf. Nee die jahwe is echt de meest ziekelijke, gevaarlijke, gestoorde, vrouwenhatende, kindermoordende, jaloerse, psychopatische. megalomaniacale karakter die er bestaat. Zelfs Darth Vader in zijn Deathstar haalt het niet....
thecosmosisgreat 1 month ago
Altijd leuk, die filmpjes met bijbelteksten die compleet uit hun verband zijn gerukt. Altijd leuk als mensen denken te weten hoe je de bijbel moet lezen.
durktheturk91 7 months ago
@durktheturk91
In welk verband is moord wel goed te praten dan?
robuss 7 months ago
@robuss Geen christen zal ontkennen dat er geweldadige teksten in de Bijbel staan. In de Bijbel komen oorlogen voor, met bijbehorend geweld, in oorlogen zijn immers altijd geweld, en in de wetten. Je moet de Bijbel in zijn tijdsgeest lezen. In die tijd waren bepaalde wetten geweldadig. Op veel daden stond de doodstraf. Dit is om af te schrikken. De volken rondom Israel leefden heel anders dan de Joden. Uit de Bijbel blijkt dat kinderen offeren, incest, buitenechtelijke seks heel normaal was.
durktheturk91 7 months ago
@durktheturk91 Het eerste wat ze bij pasgeboren joodse jongens doen in in de naam van die god de genitalien mutileren. Je kunt er niet omheen dat je religie nodig hebt om goede mensen foute dingen te laten doen.
thecosmosisgreat 1 month ago
@robuss Om te voorkomen dat de Joden dit gedrag zouden overnemen, zijn er afschrikwekkende wetten ingesteld. Deze zijn inderdaad geweldadig. Maar, ik vind jouw filmpje een beetje tendensieus, omdat jij niet erbij vermeldt in welke context deze verzen zijn, en jij doet voorkomen alsof het christendom een gewelddadige religie is, wat absolute onzin is. En ik vind dat je de verkeerde conclusie trekt over God. God gaf deze wetten uit liefde, omdat Hij wist dat als de Joden het verkeerde pad op
durktheturk91 7 months ago
@robuss zouden gaan, dat het gedaan zou zijn met ze. God wilde ze beschermen tegen slechte daden, doormiddel van afschrikwekkende wetten. Deze zijn uit liefde gegeven, zie het als een corrigerende tik. De Bijbel heeft tevens bepaalde leeswijzers, die jij blijkbaar niet snapt. Ik begrijp dat het leuk is als atheist om een hoop op het internet te plaatsen over het christendom, maar doe dit zonder tendens aub.
durktheturk91 7 months ago
@robuss Moord is toegestaan uit zelfverdediging. Als je kijkt naar de oorlogen van Israel, dan zijn deze uit zelfverdediging. Deze verzen hebben daar ook betrekking op.
durktheturk91 7 months ago
@durktheturk91
Voorbeeld (2 Koningen 2:23-25): Kinderen roepen een profeet na met kaalkop. Op welke manier is het zelfverdediging om 42 kinderen levend door beren te laten verscheuren?
robuss 7 months ago
@robuss Dit heeft niet zoveel te maken met zelfverdediging. Dit vers behoeft wat meer uitleg, omdat er een verhaal achter schuilt. Ik stuur het wel naar je inbox, anders spam ik alles hier onnodig vol.
durktheturk91 7 months ago
En dan zeggen dat de Bijbel een vredelievende boek is, Mooie filpmje weten de mensen nu ook de werkelijkheid. Continu islam islam. Nee de bijbel is een mooi boek.
numberuno12 7 months ago
dit staat er in ja maar hij heeft er dingen uit weg gelaten en die moeten er ook in dan weet je waarom hij dat deed, dus je kunt nu niet zomaar zeggen dat hij kwaad is hij is liefdevol maar je moet de gedachten er achtwer lezzen dus niet alleen dat stukje maar ook de rest verder kijken waarom die dat doet.
beker31 9 months ago
@beker31 Wat is er liefdevol aan (massa)moord ? Heb je nou echt zulke oogkleppen op ? of vind jij gewoon dat macht alles rechtvaardigt ?
En waarom ga je ervan uit dat robuss of welke criticaster van de bijbel dan ook het boek niet heeft gelezen ? Weet je wat, misschien is dat voor een hoop mensen precies de reden waarom ze er anders over zijn gaan denken.
Vrelk 9 months ago
@Vrelk ik ga er niet vanuit dat hij hem niet gelezen ik zeg gewoon hij er dingen uit weggelaten,daardoor geeft hij alleen deze stukjes aan en niet de gedachten erachter waarom hij dat doet/ toe laat dus want dan krijg je er een andere gedachte erover.
beker31 9 months ago
@beker31 Maken de teksten eromheen verschil of er in de naam van god gruwelijkheden zijn gepleegd of niet ? Maakt het lezen van 'Mein Kampf' van Adolf Hitler het minder verachtelijk wat hij heeft gedaan ?
Wij zijn hopelijk moreler dan het personage god uit de bijbel.
Vrelk 9 months ago
@beker31
In het voorbeeld waar god een stel kinderen door beren laat verscheuren was dat omdat ze iemand nariepen met kaalkop. Dat was de gedachte die er achter zat. Om een of andere reden vind jij bloedvergieten van onschuldige kinderen liefdevol. Toon jij ook je liefde aan je vriend(in) door hem/haar te martelen?
robuss 9 months ago
@robuss in de bijbel staat dat die de mensen lief heeft dus hij gaat dan niet zomaar vermoorden omdat ze alleen kaalkop zeggen maar omdat er iemand anders in het spel mee speelt namelijk: de duivel en daarom deed god dat anders niet.
beker31 9 months ago
@beker31
Als hij die kinderen lief heeft, waarom laat hij ze dan verscheuren door beren enkel omdat ze kaalkop riepen. Noem mij eens 1 goede reden hoe zo'n gruwelijkheid liefdevol kan zijn. In naam des HEEREN werden ze afgemaakt. De duivel heeft hier dus niets mee te maken.
robuss 9 months ago
@beker31
god kan zichzelf dus niet beschermen tegen de duivel????? en als de duivel bij de kinderen was kan hij dan die duivel er dan niet uithalen???? hy moet ze zeker niet zo direkt doodden of vind je vanwel kaalkop
JEWishBI4TCH 9 months ago
@JEWishBI4TCH Doe normaal. Echt ontzettend kinderachtig in discussies.
CountryGirll40 9 months ago
Comment removed
JEWishBI4TCH 9 months ago
@CountryGirll40 ga je my nu doden nee dus waarom zou een wijze iets dat nu doen????? jij bent zeker niet wijzer dan god dus doodden gwn voor een pestwoord is niet nodig
JEWishBI4TCH 9 months ago
Frappant is ook altijd dat de tien geboden - de tweede druk zelfs, de eerste tien waren kennelijk niet goddelijk geïnspireerd genoeg - wél altijd even aangestipt wordt als mainstream doctrine. Deze komen toch echt uit het Oude Testament.
Ook zei jezus in het Nieuwe testament dat er geen letter aan de oude wetten veranderd zou worden.
Vrelk 9 months ago
ik heb hier de reactie s gelezen wat me op valt is dat zodra het oude testament
ten spraken komt wat dus echt wel dood en verderf was is er gelijk wordt doorwewezen naar het nieuwe testament dat god ziojn zoon gaf om onze zonden te vergeven.
maar hoe je het ook bekijkt het gaat om het oude testament dus niet gelijk het nieuwe erbij halen om alles te verbloemen wat god heeft gedaan in het oude is gewoon moord en doodslag punt. rex mundi.
thecats00 9 months ago
@thecats00 Maar het nieuwe testament voegt weer dingen toe en laat dingen uit het oude testament veranderen. Wij offeren ook geen dieren meer maar vragen door Jezus om vergeving. Ook leven we niet meer onder de wet maar onder de genade van Zijn Zoon. Die regels waren vooral voor Zijn volk en om te zien wat nou zonden zijn, om zo bij jezelf na te gaan wat is zonde in Gods ogen. Daarom vind ik persoonlijk dat het nieuwe testament wel degelijk uitmaakt.
1985Harm 8 months ago
nou hier bij ons in de buurt heb je christen die braaf zondags voorin de kerk zitten
maar mijn had ze eens gevraagd hoe dat zat met sinterklaasfeest dat het toch liegen tegenover de kinderen was kreeg ze als antwoord dat het wel om kind vermaak ging en god vergaf ze dat wel . dat je zondag naar de kerk gaat is nog van vroeger toen werd elke zondag de zonnegod zondag geeerd. een heidense god.
thecats00 9 months ago
@thecats00 Ik begrijp je best met het sinterklaas vieren, maar ik zie niet echt het kwaad ervan in.. Oke het is verzonnen, en je liegt je kind eigenlijk voor maar ik denk persoonlijk dat ze het later wel zullen begrijpen. Kinderen houden niet zo snel iets geheim, ze floepen soms alles eruit en dus ook als de ouders zeggen dat de sint niet bestaat. Ik denk dat ieder christen hier weer anders over denkt, en ieder christen moet zichzelf verantwoorden tegenover het geloof..
1985Harm 9 months ago
Dit is dus denken vanuit het oude testament, in romeinen staat een heel stuk over het nieuwe verbond ( je naaste liefhebben ) diegene die Jezus heeft aangenomen als verlosser staat niet meer onder de wet omdat de geest hem veranderen doet ( rom 8 ) Lees anders maar eens romeinen 7 en 8...
1985Harm 9 months ago
en wat in het oude testamentstaat vertellen jullie ook dat tegen jullie kinderen
bijvoorbeeld psalm 137.9.nee dus want god is liefde voor de mens dat andere mogen ze niet weten.als je christen wilt zijn draag het dan ook uit zo als het letterlijk in de bijbel staat en kom nou niet zeggen maar dat is niet meer van deze tijd leef volgen s de regels zoals ze voorgeschreven staan in de bijbel dan ben je eerlijk vooral voor jezelf. rex mundi
thecats00 9 months ago
weet wat het probleem met jullie christen zijn jullie zien alles zo als de dominee
het je zondags verteld .dat is voor je de waarheid maar zelf eens nadenken komt niet in jullie op.en de bijbel staat ook dat jullie niet mogen liegen want doen jullie met sinterklaas de kindjes maar voorliegen voor je eigen vermaak .als het maar in je straatje past dan is het goed anders ?dat jullie zondags in de kerk zitten is ook een zonde want zondag verereren jullie de heidense zonegod.
thecats00 9 months ago
@thecats00 Voorliegen voor sinterklaas? nou sommige gelovigen geven al direct bij hun kind dat dit nep is, alleen kinderen houden niks geheim en verklappen het weer aan andere kinderen. Dus wat doe je vertel je je kind de waarheid en die kan andere kinderen teleurstellen of ga je gewoon mee doen. Ik zie hier verder geen kwaad in hoor als ik eerlijk mag zijn.. Heb jij trouwens ooit in een kerkdienst gezien dat wij een zonnegod vereren?
1985Harm 9 months ago
Je kan net zo lang van God proberen een barbaar te maken als je wil, maar zolang je nog nooit iets van Hem hebt ervaren of je je open gesteld hebt zal het weinig zin hebben. Als jij allemaal lapjes tekst eruit vist die barbaars zijn maar niet de achtergrond erbij zoekt dan heeft het weinig inhoud en kun je er inderdaad alles van maken. Je hebt het nieuwe testament waarschijnlijk nog nooit gelezen :P
1985Harm 9 months ago
@1985Harm
Knap dat je mij zo goed kent zonder mij ooit gesproken te hebben. Er klopt daarom ook niets van. In niet 1 context is moord van een algoede en liefdevolle god goed te praten tenzij je je verlaagt tot de bijbelse moraal.
robuss 9 months ago
@robuss ik heb je niet gesproken, dan wel in het verleden bericht.
Jij ziet God als mens blijkbaar en daarom zal moord inderdaad volgens jou niet kloppen tot een liefdevolle God..
Je moet veel dieper kijken, niet zo oppervlakkig want zo bekijk je de evolutietheorie vast ook niet.
Lees je ook altijd een boek maar voor de helft en zal je het een worst zijn hoe het eindigt, en verzin je maar zelf een einde op youtube.. :P
1985Harm 9 months ago
@1985Harm
Ik lees gewoon wat er in de bijbel staat hoor. God is verantwoordelijk voor het afslachten van duizenden en duizenden onschuldige mensen. Ik denk dat jij degene bent die de bijbel eens beter moet lezen. Moord is in iedere situatie fout en al helemaal als je algoed en almachtig bent. Zelfs ik als simpele sterveling kan een betere oplossing bedenken.
robuss 9 months ago
@robuss Hoe weet jij of die mensen onschuldig waren.. Een moord is in de meeste mensen ogen fout, hoewel er genoeg mensen zijn die hier jammer genoeg niks anders van worden... God kun je nooit vergelijken met een mens, Hij heeft ons geschapen met het doel hem te volgen en te gehoorzamen. Als jij een mooi tuintje maakt en het moet onderhouden, zal je ook het onkruid eruit halen klein of groot, het past er gewoon niet tussen..
1985Harm 9 months ago
@1985Harm
Omdat een groepje kinderen slechts "kaalkop" riep. Is het volgens jou rechtvaardig om ze dan maar direct levend door beren te laten verscheuren? Lijkt me niet.
Onkruid met mensen vergelijken... Ja hoor. Als het onkruid in mijn tuin net zulke gevoelens had als mens dan zou ik juist het onkruid laten groeien en verzorgen. Ik ben dus liefdevoller dan god.
robuss 9 months ago
@robuss Dus als jij een schepper was zou jij dus liever het kwade erin laten en het goede erdoor laten verstikken.. ( als ik je goed begrijp met het voorbeeldje van je tuin )
1985Harm 9 months ago
@1985Harm
Nee, ik zou ervoor zorgen dat ALLES dat groeit onderhouden wordt. Helemaal als ik almachtig zou zijn.
robuss 9 months ago
@robuss Het onkruid "slechte mensen" zal bv de bloemen "goeie mensen" etc doen verstikken omdat het veel sneller als hun groeit. dus hier en daar zou je toch eens wat onkruid moeten verwijderen om dit te voorkomen toch, en desnoods een hele hoop.. Zo is het ook met mensen die kwaadwillig dingen doen, ze stoken andere mensen aan en het word steeds meer en erger. Zo zie je er in de wereld genoeg, en het zal niet stoppen mits Jezus terug komt.
1985Harm 9 months ago
@1985Harm
Het gaat al mis wanneer je het onkruid (in dit geval een synoniem voor niet- of andersgelovigen) slecht noemt. Wat is er slecht aan om niet te geloven in een god? Dat is toch geen rede om deze mensen als beesten af te slachten?
Daarnaast heeft god zelf dat "onkruid" ingezaaid dus moet hij achteraf niet gaan klagen dat het niet loopt zoals hij wilde.
robuss 9 months ago
@robuss Ik heb het niet over ongelovigen of gelovigen maar over mensen die moorden, verkrachten, mishandelen, mensen de grond in trappen etc etc.. dat is in het voorbeeld het onkruid..
God heeft ons zelf de keus gegeven om Hem te aanvaarden als schepper en Jezus als onze verlosser, dus dat is aan ons hoe we met deze keuze omgaan..
1985Harm 9 months ago
@1985Harm
Nee, we hadden het over kinderen/pubers die kaalkop riepen. Die moesten afgeslacht worden. Dat was het onkruid in het voorbeeld.
"mensen die moorden, verkrachten, mishandelen, mensen de grond in trappen etc etc.. dat is in het voorbeeld het onkruid.."
Je hebt het hier dus ook over volgelingen van god welke werden aangezet tot om te moorden, verkrachten, mishandelen en af te slachten. Gelovigen uit die tijd waren volgens jou dus onkruid.
robuss 9 months ago
@robuss Je hebt het wel moeilijk met het verhaal van de beren aangezien je dat iedere keer aanhaalt. Ik raad je aan om eens het nieuwe testament te lezen ipv steeds de dingen uit het oude testament te plukken om zo even te verklaren hoe God in elkaar steekt zonder dat je je hebt verdiept in de bijbel. Ik vermoed dat je gewoon een leegte diep in je hebt die je niet kan vullen maar steeds weer terug komt bij de bijbel, maar dat je je zo hart hebt gemaakt hiervoor dat het je niet lukt...
1985Harm 9 months ago
@1985Harm
Omdat dat voorbeeld precies blootlegt dat de god uit de bijbel niet rechtvaardig en liefdevol is. Daarom wil je blijkbaar niet op dit voorbeeld in gaan.
robuss 9 months ago
@robuss Ik probeer alleen te zeggen dat we God lang niet altijd kunnen begrijpen omdat we niet gelijk aan hem zijn, tevens verdiep jij je er niet in maar je neemt het oppervlakkig aan. Lijkt me onwaarschijnlijk dat je de evolutietheorie ook klakkeloos overneemt zonder dat jij je erin verdiept.
1985Harm 9 months ago
@1985Harm
Jij kunt het misschien niet begrijpen. Ik begrijp het prima. In niet 1 context kun je zo'n straf rechtvaardig noemen. Wat heeft de evolutietheorie hiermee te maken? Ga je het op de persoon spelen?
robuss 9 months ago
@robuss Dat was slechts een voorbeeld om te vragen of je zomaar dingen gelooft die gezegd worden, zonder dat jij je er in verdiept.. En over het begrijpen is aardig moeilijk als je de bijbel niet helemaal hebt gelezen..
1985Harm 9 months ago
@1985Harm
Kun je beter aan jezelf vragen. Jij bent degene die zomaar gelooft dat zo'n straf wel rechtvaardig is ook al is dat niet zo.
robuss 9 months ago
@robuss Ik ken God gelukkig een beetje, jij helemaal niet. Jij ziet vergelijkt God met een mens en ik als schepper ;)
1985Harm 9 months ago
@1985Harm
Gisteren zei je nog dat je niet begrijpt hoe god tegen moorden aankijkt en dat je het niet kon verklaren.
Ik vergelijk god met niemand. Jij probeert moord goed te praten door te zeggen dat het niet te begrijpen is. Ik vind dat moord ALTIJD fout is. Net zoals jij dat ook vindt. Alleen als de dader ineens god blijkt, dan schakel je je verstand uit en roep je dat het allemaal zo moeilijk te begrijpen is. Voor jou ja. Voor mij is het helemaal duidelijk.
robuss 9 months ago
@robuss Ik kan een eeuwigheid iemand proberen te overtuigen dat God bestaat maar zolang diegene zijn hart er niet voor opent zal het niet zoveel effect hebben. Jij probeert op menselijker wijs iets over een almachtige God te openbaren waarvan je alleen maar het minimale hebt gelezen. Je hebt niet eens een band met Hem, je weet niet eens hoe die relatie is, je kent Hem verder niet eens, en toch denk je te weten hoe Hij is.. Beetje vreemd niet?
1985Harm 9 months ago
@1985Harm
Het gaat er niet om of je mij van gods bestaan kunt overtuigen of niet. We hadden het over zijn "rechtvaardigheid" in de bijbel. Ik hoef een moordenaar niet te kennen om te zeggen dat hij een moordenaar is. De bijbel laat duidelijk zien dat we met een moordenaar te maken hebben. Daar was je het met mij over eens. Ik vind moord altijd fout. Jij maakt ineens een uitzondering omdat je hem zogenaamd kent. Durf eens eerlijk tegen jezelf te zijn en geef toe dat moord nooit rechtvaardig is.
robuss 9 months ago
@robuss Jij ziet God als een mens daar gaat het al fout, als een hond een mens bijt dan geven we hem vaak een spuitje omdat hij vals is. Zijn wij direct ook moordenaars dan? Of proberen we zo problemen te voorkomen. God is geen mens maar heeft ons gemaakt, hoe kunnen we hem een moordenaar noemen terwijl we niet altijd precies de reden weten van het moorden uit het oude testament.
1985Harm 8 months ago
@1985Harm
Ik zie god helemaal niet als mens. Ik zie hem als een massamoordend beest. Welke reden zou jij dan acceptabel vinden om kinderen door beren te laten verscheuren?
robuss 8 months ago
@robuss Wel knap dat een massamoordende beest jou geschapen heeft. Ikzelf vind geen 1 reden goed om kinderen te laten sterven, maar destijds werden ze als beesten opgevoed en dat zal waarschijnlijk zo erg geweest zijn dat God daar een stokje voor heeft gestoken.
1985Harm 8 months ago
@1985Harm
Nee, mijn ouders hebben mij geschapen en zij hebben niemand vermoord.
"Ikzelf vind geen 1 reden goed om kinderen te laten sterven"
Ah,Dus toch! Maar als het om een onzichtbare tovenaar gaat dan schakel je ineens je moraal uit. En nogmaals, vind jij het rechtvaardig om verwaarloosde kinderen levend te laten verscheuren? Wees eens eerlijk tegenover jezelf.
robuss 8 months ago
@robuss God is misschien onzichtbaar maar wel degelijk te merken in mijn geloofsleven. Dit zul je ook pas ervaren als je gelooft. God heeft ook mensen geschapen met het doel Hem te volgen en om de keus voor Hem te maken. Er komt een dag dat al het verdriet, pijn oorlogen etc verdwijnen zal en we leven in een wereld van vrede. Ieder krijgt hiervoor de kans dus deze kinderen ook. Dat is rechtvaardig. Zelf hoop ik dat je de goeie keuze zal maken, en je hart niet zo verhart!! Bless
1985Harm 8 months ago
@1985Harm
Leuk dat je dit allemaal gelooft maar mij haal je niet over met die onzin. Daarnaast is het alweer geen antwoord op mijn vraag. Komt ie nog een keer: Vind jij het rechtvaardig om al die verwaarloosde kinderen levend te laten verscheuren? Vind jij het rechtvaardig om bijv. alle kindsoldaatjes in Afrika door beren te laten verscheuren? Wees eens eerlijk en geef toe dat niet 1 denkbare situatie zoveel leed rechtvaardigt.
robuss 8 months ago
@1985Harm
"Ik heb het niet over ongelovigen of gelovigen maar over mensen die moorden, verkrachten, mishandelen, mensen de grond in trappen etc etc.. dat is in het voorbeeld het onkruid."
Trouwens, een moordende verkrachter hoeft alleen maar in god te geloven en hij laat ze allemaal toe in de hemel dus blijkbaar vind hij moorden en verkrachten helemaal niet zo'n probleem.
robuss 8 months ago
@robuss "Trouwens, een moordende verkrachter hoeft alleen maar in god te geloven en hij laat ze allemaal toe in de hemel dus blijkbaar vind hij moorden en verkrachten helemaal niet zo'n probleem."
Dit is weer iets waar je je blijkbaar niet helemaal in hebt verdiept.
Je kan alleen bij God horen als je spijt hebt van je zonde's en die beleid bij God, dus als die mensen echt berouw hadden van alles werden ze vergeven. Maar God ziet het wel in je hart dus als het niet oprecht is zal het niet helpen
1985Harm 8 months ago
@1985Harm
Wat maakt het uit of je spijt hebt? Hij vindt het dus prima als er gemoord en verkracht wordt en laat het allemaal lekker toe. Sterker nog, hij zet mensen zelf aan tot moorden en verkrachtingen van niet- en andersgelovigen. En dat noemt zich algoed en rechtvaardig...
robuss 8 months ago
@robuss Spijt en zonde dat is waar het om draait in deze wereld. Zolang je je zonde niet belijd bij Jezus heeft en geeft het leven niet alles wat het te bieden heeft. God vind het niet prima om zelf foute keuze's te maken, maar hij wil het ons wel vergeven als we oprecht spijt hebben. Jij geeft dus aan dat je een moordenaar nooit zal vergeven. Die kinderen die waarschijnlijk moordenaars werden had jij liever groot zien worden hiermee? Je zal maar in die tijd bij hun hebben geleefd met kinderen
1985Harm 8 months ago
@1985Harm
Hoe kom je er bij dat kinderen die kaalkop roepen waarschijnlijk moordenaars zullen worden? Hou je gewoon bij de bijbel, daar staat helemaal niets over geschreven wat jij hier die kinderen allemaal in hun schoenen schuift maar verzin je gewoon ter plekke. Moet je echt zoveel fantasie gebruiken om al dat leed goed te praten? Daarnaast zou het nog steeds niet liefdevol zijn om ze op zo'n manier te straffen, hoeveel fantasie je ook gebruikt.
robuss 8 months ago
@robuss In die tijd waren er gewoon gruwelijke mensen ( nu ook nog wel eens trouwens ) en jij weet het echte verhaal er ook niet helemaal achter dus tja hoe kun je het dan beoordelen he?? Dat jij je er zo in verhard dat je gewoon niks anders wil zien uit de bijbel, dat is dan lastig voor jou. Ik weet hoe God voor mij is en voor jou kan zijn en dat is pure liefde, maar dat wil je helaas niet zien. Als je het hebt ervaren begrijp je wat ik bedoel. Zoek die uitdaging eerst eens op zou ik zeggen.
1985Harm 8 months ago
@1985Harm
Ik hou me tenminste aan de bijbel. Jij neemt een loopje met de bijbel. Het gaat om kinderen die iets geroepen hebben en daarvoor afgemaakt worden. Niets meer en niets minder. Zo staat het er letterlijk. En al zouden ze meer op hun kerfstok hebben dan maakt dat het afslachten nog steeds niet liefdevol en rechtvaardig. Het zou wat zijn als iedereen elkaar ging uitmoorden om te laten zien hoe lief ze de ander vinden. Gelukkig komt zo'n zieke moraal alleen voor in achterhaalde sprookjes.
robuss 8 months ago
@robuss Maar goed dat wil je vast niet aangezien je zo standvastig volhoud dat God of een moordenaar is of niet bestaat en dat vind ik jammer. Zolang je verhard blijft zal het moeilijk gaan, maar als je echt zeker wilt weten of Hij er is, zet je hart dan maar open en vraag om een teken of iets dergelijks. Het is echt lastig om iemand te vertellen die niet gelooft hoe je deze relatie moet omschrijven, dus zoek Hem op en ga dan je oordelen vellen...
1985Harm 8 months ago
Je probeert wel mooi iedere keer van onderwerp te veranderen... Been there done that. Er kwam geen antwoord. Ik ben niet voor niets van het geloof afgestapt.
We hadden het over rechtvaardigheid. Kinderen bruut afslachten omdat ze iets roepen is dat niet. Gek he, dat ik dat vind. Ik vind het juist gek dat jij dat liefdevol vindt. Slacht jij je vrienden ook altijd af om te laten zien dat je van ze houdt?
robuss 8 months ago
@robuss Veranderen van onderwerp doen we ja niet, ik probeer iedere keer toelichting te geven. Maar goed daar zal je blijkbaar wel overheen lezen. Jij denkt alleen dat het om die scheldwoord ging, ik vind dat het veel dieper zit punt, daar gaat de discussie al dagenlang over.En als ik even wat extra toelicht vind jij direct dat ik van onderwerp verander, beetje apart dit :P Maar ik slacht geen kameraden af om liefde te tonen ivm "heb je naaste lief als jezelf" (nieuwe testament)
1985Harm 8 months ago
@1985Harm
"Jij denkt alleen dat het om die scheldwoord ging, ik vind dat het veel dieper zit punt"
Ik denk dat niet alleen, het staat zo letterlijk in de bijbel, punt. Jij vindt dat het dieper zit zonder dat daar aanleiding voor is. Jij maakt er een eigen verzonnen verhaaltje van om het goed te kunnen praten. Tja, dat zegt wel genoeg he. Waarom slacht je je vrienden niet af? Als god het doet is dat volgens jou een uiting van liefde.
robuss 8 months ago
@robuss Nogmaals er staat vaker in de bijbel dat personen die al ouder waren als 30 jaar in het herbreeuws na'ar ( kleine jongen) genoemd werden ook wel als onervaren bedoelt . Dus dat hoeven niet zo gauw kinderen te zijn maar kunnen dus ook volwassenen zijn. Dus dat jij alles oppervlakkig bekijkt en je er niet verder in verdiept dat is niet aan mij maar dat is jou tekortkoming. Ga eerst eens goed dingen bestuderen voordat je verkeerde gedachte's krijgt en verkeerde meningen.
1985Harm 8 months ago
@1985Harm
Goed, het is dus wel oké om volwassenen af te slachten wanneer ze iets ondeugends zeggen. Duidelijk...
robuss 8 months ago
@robuss Weet je dan al precies wat er allemaal speelde en wat ze verder hadden gedaan? Nee, dus dan is een oordeel maken wel makkelijk maar niet echt relevant als je dat niet weet.
1985Harm 8 months ago
@1985Harm
Uhmm jij bent hier degene die ze beschuldigt van van alles en nog wat he. Ik hou me gewoon aan de bijbel. Jij niet.
Laten we uitgaan van jouw verzonnen versie en zou het gaan om rovers en verkrachters, vind je het dan wel rechtvaardig om ze levend te laten verscheuren? Zou wat zijn als rechters van tegenwoordig zulke straffen zou uitdelen, volgens jou moet dat kunnen en is dat rechtvaardig.
robuss 8 months ago
@robuss Jij houdt je misschien aan de bijbel maar dan alleen oppervlakkig, zonder dat je je verder in een hoofdstuk of wat dan ook verdiept. Niemand heeft het recht om te doden, alleen God zal een oordeel geven over de mensen wanneer Hij weer komt. De Duivel probeert ons naar zijn kant te trekken omdat hij verloren is en gaat, maar zolang hij nog de tijd heeft probeert hij zoveel mogelijk mensen in te fluisteren dat God onzin is.. Maar ieder krijgt zijn/haar kans om een keuze te maken.
1985Harm 8 months ago
@1985Harm
Ik lees gewoon wat er in de bijbel staat. Er staat verder niets over die pubers vermeld. Jij laat je fantasie er op los en maakt er ineens toekomstige criminele moordenaars van. Jij vindt blijkbaar dat rechters in Nederland criminelen voor straf levend moet laten verscheuren want dat vind jij pas echt rechtvaardig, als ik je goed begrijp. God doet dat immers ook en hij weet wat echt rechtvaardig is. Gelukkig hebben mensen met zo'n moraal het niet voor het zeggen in ons land.
robuss 8 months ago
@robuss Hmmm je vraagt haast precies hetzelfde als wat je al gevraagd had in je vorige vraag. Kun je na gaan hoe oppervlakkig je leest :P Heb je naaste lief als jezelf, dus wij als mensen mogen elkaar helemaal niet uitmoorden, sterker nog we moeten elkaar proberen lief te hebben.
1985Harm 8 months ago
@1985Harm
Ik stelde geen vraag hoor, jij bent degene die niet goed lees. Oké, dus mensen mogen elkaar niet vermoorden maar god mag dat wel. Welk recht heeft hij omdat te mogen doen (hier had je niet op geantwoord)? Omdat hij de grote baas is en uit angst mag je daar niets van zeggen?
robuss 8 months ago
@robuss God zag dat sommige volken eerder extreme dingen deden en daardoor greep hij in. Nu komen we weer een beetje bij de vergelijking met een eigen ontworpen tuintje en er groeit onkruid tussen wat er niet in hoort. Ieder mens heeft eigen keuzes, zo is hij/zij gemaakt. Ieder is ook verantwoordelijk voor de keuzes die hij maakt. Ieder mens is ook zondig omdat we vaak leven naar ons eigen "ik" Daarom kwam Jezus om voor ons alle zonden weg te nemen mits we hierin geloven.
1985Harm 8 months ago
@robuss Na de komst van Jezus zie je ook dat God niet meer straft, maar dat het nu gaat om de wederkomst. Heb je de juiste keuze gemaakt en geloof je dat Jezus ook voor jou alles op zich heeft genomen, of probeer je het alleen zonder Jezus en ben je dus schuldig aan de zonden die je hebt gedaan. Die keuze is dus zo belangrijk in dit leven. Dat houd niet in als je voor Hem gekozen hebt dat je een leven vol beperkingen hebt, maar dat je mag genieten van het goede dat je van Hem hebt gekregen.
1985Harm 8 months ago
@1985Harm
Het lijkt wel alsof ik tegen een muur praat...Wederom geef je geen antwoord. Laten we het gewoon bij het onderwerp houden waar we het over hadden, oké? We hadden het over pubers die kaalkop riepen. Welk recht heeft god om deze pubers levend te laten verscheuren? Omdat hij de grote baas is en uit angst mag je daar niets van zeggen?
robuss 8 months ago
@robuss Pfff volgens mij valt er met jou gewoon niet te praten. Ik antwoord toch op je vraag? Nu wil je weer iets vragen wat we al zoveel hebben besproken. Als je dan zo kortzichtig bent, ga dan gewoon proberen uit te leggen waar jij in gelooft en waarom. Wat heeft het voor nut om je ergens in te verdiepen en op youtube te plaatsen als je er toch niet in geloofd, dat is toch onlogish?? Ik ga toch ook niet al mijn tijd ergens in steken waar ik toch niet in geloof, of zie ik dat verkeerd.
1985Harm 8 months ago
@1985Harm
En alweer geef je geen antwoord. Is het nu zo moeilijk om te zeggen waarom god wel mag moorden en wij niet? Dus kom nu niet weer aan met de komst van jezus, vrije keuze, onkruid in je tuintje of waarom ik filmpjes maak. Wat geeft god het recht om te moorden en mogen wij dat niet? Gewoon duidelijk antwoord graag.
robuss 8 months ago
@robuss Omdat God onze vader/schepper is en Hij ons gemaakt heeft om dit te aanvaarden of niet..Ook staat er in de geboden dat we niet mogen moorden, maar dat we onze naaste lief moeten hebben als onszelf. Dus wanneer we gewoon voor Hem kiezen hebben we het eeuwige leven, zo niet hebben we daar zelf voor gekozen. Wat vind jij daar zo moeilijk aan dan? Hij als heerser heeft dit zo vast gesteld. Maar zie je nu nog steeds dat God mensen vermoord?
1985Harm 8 months ago
@1985Harm
Nee, mijn ouders hebben mij gemaakt. Iedere stap van eicel+zaadcel tot volwassen persoon is biologisch te verklaren. Daar is helemaal geen god voor nodig. Als hij mensen nu op zou dragen om te moorden, zou jij dat dan doen? In dat geval is het goed om te moorden volgens jou, omdat god dat goed vindt?
robuss 8 months ago
@1985Harm
"God zag dat sommige volken eerder extreme dingen deden en daardoor greep hij in"
Als dit je antwoord is, waarom mag de mens dan niet ingrijpen en moorden wanneer hij dat nodig vindt?
robuss 8 months ago
@robuss Omdat ieder mens weer anders is, vaak is een goeie opvoeding beslissend voor de rest van iemand zijn/haar leven. Leef je bijvoorbeeld in een gezin die niets anders weet dan moorden/verkrachten of wat dan ook, dan zou die persoon "waarschijnlijk" het ook normaler gaan vinden. Bij zulke mensen is er ook hulp bij een psychiater of wat dan ook voor dat hij/zij verkeerde dingen doet (als je er op tijd bij bent). Wat zou jou het recht geven om bijvoorbeeld iemand te vermoorden?
1985Harm 8 months ago
@1985Harm
"Wat zou jou het recht geven om bijvoorbeeld iemand te vermoorden? "
Niets. Ik vind dat niemand dat recht heeft, ook god niet. Het gaat niet alleen om mensen die niet anders weten dan moorden/verkrachten. In de bijbel heeft god opgedragen om mensen die niet geloven af te slachten. Ik vind het niet rechtvaardig om niet- of andersgelovigen af te slachten. Jij wel?
robuss 8 months ago
@robuss Dan zijn we het daarmee met elkaar overeen. Even om je beide vragen samen te koppelen: "Als hij mensen nu op zou dragen om te moorden, zou jij dat dan doen? In dat geval is het goed om te moorden volgens jou, omdat god dat goed vindt?" God zal dat niet van me vragen aangezien Hij heeft gezegd dat we elkaar moeten liefhebben als onszelf, dus dat zou dan niet echt meer logisch zijn toch? Maar zie jij nog steeds dat mensen namens de "christelijke God" mensen vermoorden?Of door God zelf?
1985Harm 8 months ago
@1985Harm
Dat was niet de vraag. Als god jou zou opdragen te moorden (zoals hij dat eerder aan mensen heeft opgedragen), zou jij dat dan doen omdat het dan goed is?
Wat maakt het uit of mensen dat nog steeds doen? Daar gaat het niet om. In de bijbel zijn miljoenen mensen in naam van god afgeslacht.
robuss 8 months ago
@robuss Dat zou ik niet kunnen robuss, ook al zou Hij erom vragen. In het oude testament is het inderdaad gebeurd, maar tegenwoordig is het de roeping om mensen met respect te behandelen en eventueel over God te vertellen. Dat houd natuurlijk niet in dat mensen dat altijd braaf doen maar het is een proces die je aan gaat met de heilige geest. Maar je ziet tegenwoordig niet dat mensen in opdracht van God mensen moeten vermoorden (althans als het echte gelovigen zijn en niet doorgedraaide :P )
1985Harm 8 months ago
@1985Harm
Kijk, nu krijg ik eindelijk eerlijke antwoorden van je. Waarom zou je dat niet kunnen? Omdat jij een eigen moraal hebt welke beter is dan die van de barbaarse bijbelse god. Jij hebt je moraal dus niet van god gekregen. God is niet algoed.
robuss 8 months ago
@robuss Ik ben de hele tijd al zo eerlijk mogelijk hoor ;) . Waarom ik het niet zou kunnen? Omdat we moeten proberen te leven zoals Jezus door zijn geest. Zoals in het verhaal dat Jezus zei : Wie zonder zonde is werpe de eerste steen.(Johannes 8:7) Over de vrouw die gestenigd ging worden door een groep, nadat ze overspel had gepleegd. Dit is slechts 1 van de voorbeelden waarin je kan zien dat God het niet goed keurt om te moorden in het nieuwe testament. Gods geest doet je veranderen (galaten 5
1985Harm 8 months ago
@1985Harm
Zo eerlijk mogelijk houdt niet in compleet eerlijk he ;) Maar goed, in het kort komt het er op neer dat als jij in de tijd van het oude testament zou leven, jij god niet zou gehoorzamen om niet- en andersgelovigen af te slachten als hij je dit zou opdragen (zoals hij toen deed), toch? Wat mijn punt is is dus dat jouw moraal ergens anders vandaan komt, anders had je het moorden als een goede daad gezien en had je daar geen bezwaren tegen, integendeel, het zou een goede daad zijn.
robuss 8 months ago
@robuss Denk niet echt dat je deze tijd met die tijd kan vergelijken, toen werd je denk ik opgegroeid met zwaard en paard om je te verdedigen tegen de vijanden, en had je een tuintje :P, nu leef je in een wereld waar je moet studeren om een baan te krijgen en geld te verdienen om je huisje boompje beesje te onderhouden. Maar je hebt mijn vraag nog niet beantwoord van vorige keer: Zie jij nog dat gelovigen mensen vermoorden in de naam van de "christelijke" God, of door God zelf?
1985Harm 8 months ago
@1985Harm
Klopt, we leven in andere tijden. Daar gaat het ook om. Jij bent degene die in deze tijd voor jezelf bepaalt wat je goed vindt of niet. Goed is niet wat 40 primitieve woestijnnomaden zo'n 2000 jaar geleden goed vonden.
Op je vraag had ik geantwoord dat het niet relevant is of er nu nog steeds gemoord in naam god of niet. Dat zijn gestoorde mensen die dat doen. Jij bent niet gestoord en weet dat het goed is om niet te moorden, ook al draagt god je dit op.
robuss 8 months ago
@robuss Maar goed er leven dus nog wel veel mensen die in deze God geloven en zelfs vervolgt worden hierdoor, maar er toch voor uit komen. Ze zullen toch ergens kracht uit putten.
Hoe kijk je er dan tegenaan hoe mensen in de muziek wereld wereld beroemd werden nadat ze volgens hun hun ziel aan de duivel verkocht hebben. Hoe kijk je naar de "onzichtbare" wereld oftewel de wereld van de geesten. Geloof je ook dat er iets meer is dan alleen deze wereld qua onzichtbare? Hier ben ik even benieuwd na.
1985Harm 8 months ago
@1985Harm
Je bent het dus met me eens dat men vroeger dingen goed vond wat wij nu niet meer goed vinden. Wij hebben ons moraal dus ontwikkeld en vinden moorden omdat het opgedragen wordt niet goed. Natuurlijk blijven er mensen bestaan die geloven in goden maar dat zegt niet dat alles wat hij doet goed is. Dat staat los van die discussie.
Nee, ik geloof niet in het bovennatuurlijke. Mensen geloven in dingen waarvan ze graag willen dat het bestaat maar dat zegt niets over de waarheid ervan.
robuss 8 months ago
@robuss Misschien vinden mensen over 1000 jaar ook wel dat we heel verkeerd leefden. Blijkbaar vinden mensen het moorden in deze tijd nog steeds goed. Het mag wel niet zoveel in europa voorkomen maar in andere landen lijkt het nog steeds heel normaal dus wie zegt dat er veel is veranderd.
Ieder mens die blijft naar iets zoeken, iets wat ze op de 1 of andere reden missen. Hebben ze genoeg geld dan zoeken ze door naar iets anders. Uiteindelijk bv drugs en dat is al snel het einde.er is toch meer
1985Harm 8 months ago
@1985Harm
Doet er ook niet toe. Wij leven in 2011 en jij en ik keuren moord af. De bijbelse god heeft mensen opgedragen om mensen, die niet in hem geloofde, te vermoorden. Wij in 2011 kunnen deze god dus niet algoed noemen want moord vinden wij nu niet goed. Hier moet je het toch mee eens zijn?
Klopt, je gelooft in iets omdat dat troost, vertrouwen, vreugde geeft maar dat betekent niet dat het daarom ook waar is. Er zijn zoveel geloven die positieve gevoelens geven. Ik heb dat niet nodig.
robuss 8 months ago
@robuss Het is inderdaad niet goed om te moorden, toch leefden hun in een heel andere tijd, een tijd van alleen maar oorlog. Als hitler bijvoorbeeld nog leefde, had dat tot nu toe verschrikkelijk veel mensen de kop gekost op een gruwelijke wijze. Vermoedelijk kun je zulke mensen het beste beroven van hun leven om dit te voorkomen, zoals ze dat in het oude testament deden aangezien het hele volk mee deed. Wat zou jij doen als bv je zoon verkracht word, in stukken gesneden word en verdeeld word in
1985Harm 8 months ago
@1985Harm
"toch leefden hun in een heel andere tijd, een tijd van alleen maar oorlog"
Die mensen leefde in een andere tijd ja maar god was er toen ook. Het gaat om zijn moraal, die eeuwig is. Zijn moraal keurt moord niet af. Ons moraal wel.
robuss 8 months ago
@robuss Dus als ze niks deden en gewoon over hun heen lieten walsen todat ze uitgeroeid werden, vond jij het pas een moraal die goed is? Dan was het een God die in die tijd niets van zich liet merken zoals zoveel anderen destijds. Er lopen toch ook veel soldaten uit verschillende landen in bv Afghanistan om te proberen de vrede in de hand te houden omdat de mensen zich daar onveilig voelen voor een macht die maar doet en laat wat die wil met de mensen.
1985Harm 8 months ago
@1985Harm
Als god atheïsten nu zou uitroepen tot vijand ga jij toch ook niet lopen moorden. God heeft dat in het verleden wel gedaan (volgens de bijbel). Het gaat om zijn slechte moraal die jij en ik in deze tijd afkeuren.
robuss 8 months ago
@robuss in=onder je familie. Zou je dan zeggen tegen de daders van: niet weer doen he? Als ze dat bij veel familie's doen dan heb je snel oorlog toch?
Ieder mens heeft wel dingen waarna diegene verlangt, maar wanneer ze het hebben is het nog niet genoeg, ze willen weer wat anders etc etc. Je zou toch zeggen dat rijke lui gelukkig moeten zijn? Vaak hoor je dat dat juist niet het geval is, en dat ze toch nog naar iets op zoek zijn wat ze missen.
1985Harm 8 months ago
@1985Harm
Dit gaat om acties van mensen terwijl de discussie gaat over het moraal van god.
robuss 8 months ago
@robuss Ik probeerde hiermee alleen te zeggen dat God vaak hun volk behoede voor het slechte volk wat hun vijand was.
1985Harm 8 months ago
@1985Harm
Mensen die niet geloofde of in iets anders geloofde waren vijanden van god en gelovigen? Pubers die kaalkop roepen zijn ineens vijanden die afgeslacht dienen te worden? Ik dacht dat jij tegen moord was, ook als iemand je vijand is.
robuss 8 months ago
@robuss Het ging met name vooral om volken die kinderoffers, verkrachtingen, orgies etc deden ter ere van hun God. Ook zul je wel weten dat je met woorden (iemand de grond in trappen) iemand zo diep kan raken dat diegene er zijn hele leven wel erg mee kan zitten en zijn/haar leven hier in negatieve zin kan doen veranderen. Maar nogmaals jij ziet niet meer dat christenen namens God iemand van hun leven moet beroven in deze tijd aangezien ze hun naaste moeten proberen lief te hebben als hun zelf..
1985Harm 8 months ago
@1985Harm
Jij geeft iedere keer de mensen de schuld van de ergste dingen terwijl het gewoon om een ander geloof ging. Alsof iedereen daar aan het moorden was terwijl het juist god was die aanzette tot moord en niet vies was van wat bloedvergieten. Moord en lijfstraffen worden tegenwoordig niet meer als rechtvaardig en goed gezien, anders zouden wij dat ook nog uitvoeren. Wij zijn de tijd van gods moraal dus vooruit. Gods moraal is ten opzichte van ons dus een barbaarse.
robuss 8 months ago
@robuss Dat ligt er aan waar je woont, er zijn genoeg landen waar nog steeds gemoord word etc, en waar dit voor hun gewoon realiteit is jammer genoeg. Wij hebben hier wetten en regels en worden dus gestraft wanneer we iets verkeerd doen. Ieder weet dit en zal dus de gevolgen ook weten. In de tijd van het oude testament was dit lang niet altijd zo en leefden bepaalde volken er maar een beetje op los en werden de ergste dingen normaal, met het gevolg dat het haast niet meer te stoppen was..
1985Harm 8 months ago
@1985Harm
Maar het gaat om het punt dat jij moord in deze tijd niet goedkeurt en dat jij (net als mij) moord niet een rechtvaardige straf vinden, voor wat dan ook. God had die mensen ook in een gevangenis kunnen zetten of psychische hulp kunnen aanbieden. Zoals wij dat nu ook met moordenaars en verkrachters doen. Jij vind het ook niet goed om criminelen maar gewoon dood te maken. Dat betekent dat dit soort acties van god tegen jouw moraal in gaan. Je hebt dus een ander moraal dan god.
robuss 8 months ago
@robuss Je wil niet weten hoeveel regeltjes Gods volk hadden om een gezond leven te hebben. Zij waren ver vooruit op andere volken qua Gezondheidsregels. Ook zie je dat in deze tijd het haast niet te doen is om bij andere landen waar verkeerd met het volk omgegaan word de leiders hiervan te pakken. Dit pakken ze dus ook aan door militairen erheen te sturen omdat het diplomatiek haast niet op valt te lossen. Deze mensen zijn gewoon niet met woorden vatbaar. snap je?
1985Harm 8 months ago
@1985Harm
Jij begint telkens over het volk en de mensen terwijl we het over god zélf hebben. Gods moraal waarin moord goed is en waar hij mensen aanzet tot moord. Jij zou god niet gehoorzamen als hij je zou opdragen iemand te vermoorden (dat deed hij vroeger ook dus waarom morgen niet?). Ons moraal hebben we niet van deze god die moord wel goed vindt want wij keuren moord af. Laat het volk er even buiten.
robuss 8 months ago
@robuss De volken konden zien dat God er voor hun volk was maar toch vertrouwden ze op hun eigen god(en). Ze wisten dus dat ze de keuze TEGEN God hadden gemaakt en daardoor de gevolgen op zich namen. Zo kun je dit mooi zien in het verhaal van de Farao die zich iedere keer verharde terwijl hij wist dat God echt was en dus zelf koos om het niet te aanvaarden. We leven nu in een tijd van genade, omdat God Jezus had gestuurd voor ons, dus dat is een kwestie van geloven of niet.
1985Harm 8 months ago
@robuss Het gaat tussen de mens en God. Jij vraagt waarom God sommige volken uit het oude testament vernietigd dus dan is het lastig om alleen je vraag te beantwoorden zonder die volken erbij te halen. God zal ons niet meer laten moorden omdat Jezus nog 1 maal terug komt om ZELF te oordelen dus daar hebben wij niks over te zeggen. Wij mogen tenslotte niet meer oordelen aangezien we zelf ook niet altijd perfect zijn. Dat is dus het verschil tussen het oude en nieuwe testament.
1985Harm 8 months ago
FITNA VOOR DE BIJBEL MAKEN DE VOLGENDE KEER AUB. LAAT DE KORAN MET RUST, NIET MEER VERGELIJKKEN MET DE AGRESIEFE BIJBEL AUB, stink media
tienvingers 10 months ago
@tienvingers
Dat is wel een leuk idee :)
robuss 10 months ago
je zegt over veel moorden ongedaan maken.
ik vraag me af hoe je denkt over moord voor iets waar je ingelooft (en hierbedoel ik niet een geloof als christenen of moslim ofzo).
maar bijvoorbeeld een leugenaar uitmoorden voor zijn leugens ook al heb je hem een 2e kans gegeven en hij toch door blijft gaan met zijn zondes.
deze reactie is niet tegen u bedoelt, het is meer een vraag hoe je erover denkt.
Amen
liquidzero5 11 months ago
@liquidzero5
Als deze vraag aan mij gericht is begrijp ik niet goed wat je bedoelt.
"je zegt over veel moorden ongedaan maken."
Wat bedoel je hiermee? Ik heb nooit zoiets gezegd.
Daarnaast, iedere moord keur ik af.
robuss 11 months ago
Hey ik zal het even duidelijk maken, als je de bijbel beter leest lees je ook waarom.
Btw: Je wilt zeggen dan alle Atheisten nooit iets kwaad doen.
KDARMYLEADER 1 year ago
@KDARMYLEADER
Tegen wie heb je het en wat wil je nu precies zeggen?
robuss 1 year ago
Beste Robuss ,
ik heb de bijbel gelezen , ZONDER voorin genomen blik , maar met een open geest . Het gaat om BEGRIJPEN lezen . Ik hoop dat jij dat ook kunt ,dan pas kun je Gods boodschap begrijpen .Ik bid voor je en zegen je in Zijn naam
swiebertje393 1 year ago
@swiebertje393
Deze was je vergeten te beantwoorden: Maakt dat al die gruwelijke moorden ineens ongedaan?
Ik heb ook begrijpend gelezen. Ik begrijp uit de bijbel dat god verantwoordelijk is voor heel veel bloedvergieten en jonge kinderen daarbij niet spaart. Dat hij daarna ook nog wat liefs deed verbloemd zijn gewelddadigheid natuurlijk niet. Dat is moeilijk te ontkennen als je daadwerkelijk met een open blik gelezen hebt.
robuss 1 year ago
Amen!!! swiebertje.
chantal26121982 1 year ago
als je de bijbel GOED leest ,en niet in het oude testament blijft hangen , kun je lezen dat God ziin enig geboren Zoon heeft gegeven!! Jezus Christus is op aarde gekomen om ons te leren hoe wij liefdevol met elkaar moeten omgaan ! Dus pak de bijbel en lees aandachtig het nieuwe testament , dan pas zul je begrijpen hoe het evangelie in elkaar steekt . robuss, ik zegen je in de naam van Christus en hoop oprecht dat je het nieuwe testament zult gaan lezen .Gods zegen voor je
swiebertje393 1 year ago
@swiebertje393
Nou en? Maakt dat al die gruwelijke moorden ineens ongedaan?
Ik hoop dat jij eens oprecht de bijbel zal lezen, zonder vooringenomen blik.
robuss 1 year ago
@swiebertje393 Amen!!!
chantal26121982 1 year ago
En dan zeggen dat de Koran met haat zit LOL!
Lizzio1980 1 year ago
de CONTEXT mensen! de CONTEXT! makkelijk om een paar zinnen eruit te halen en dan meteen de bijbel te veroordelen, als het in een context staat die erg belangrijk is voor deze zinnen.
appeltjemetkaneel 1 year ago
Tuurlijk, moord en verderf moet je gewoon accepteren en niet kritisch op zijn, dan heb je de juiste context...
robuss 1 year ago 2
sjongejonge.
dit gaat echt nergens over. het ligt er gewoon helemaal aan in welke context het staat, en de eerste twee voorbeelden gaan al nergens over omdat het over Baal gaat, een afgod. zijn aanhangers worden zijn kinderen genoemd. en die mag je grijpen, want die doen slechte dingen (hun eigen kinderen offeren aan Baal!)
dus doe niet schijnheilig door zo'n filmpje te maken, ik raad de mensen aan: haal je informatie niet van internet, maar LEES ZELF DE BIJBEL! want dit klopt gewoon niet !!
appeltjemetkaneel 1 year ago
@appeltjemetkaneel Veel van Robuss zijn informatie valt tegen te spreken. :)
CountryGirll40 1 year ago
@CountryGirll40 Kun je een voorbeeld geven?
robuss 1 year ago
@robuss appeltjemetkaneel gaf al een voorbeeld. Jij interpreteert een hoop verkeerd. En ik weet dat je vind dat gelovigen net zo veel aan bijbelteksten sleutelen totdat ze kloppen, maar dat is niet zo. Over het algemeen nemen christenen allemaal hetzelfde aan.
CountryGirll40 1 year ago
@CountryGirll40 appeltjekanneel gaf juist geen voorbeeld. Hij zegt dat je dood en verderf moet kunnen accepteren. Dat doe ik niet. Nooit niet. Ik interpreteer niets, ik vind moord en verderf ALTIJD verkeerd. Christenen interpreteren dood en verderf als iets moois van god. Dus nogmaals, geef eens een voorbeeld?
robuss 1 year ago
Comment removed
CountryGirll40 1 year ago
@CountryGirll40 Duidelijk...
robuss 1 year ago
@robuss :)
CountryGirll40 1 year ago
toch zeg je dat als wij niet geloven in iets onbewezen dat we naar de martelkamer van je luchtvriendje gaan...
Vrelk 1 year ago
@Vrelk Tjee man, reageer gewoon op mijn naam. Op deze manier is het niet moeilijk om het laatste woord te hebben.
CountryGirll40 1 year ago
@CountryGirll40 Ik gaf antwoord via mijn smartphone en dan gaat dat niet.
Vrelk 1 year ago
nee geloven in iets zonder bewijs is het hoogtepunt van verstand...
Vrelk 1 year ago
@Vrelk Whatever...Vragen om bewijzen is geen brilliante vraagstelling binnen een geloof. Geloof past ook niet binnen de wetenschap, het is een persoonlijke kwestie.
CountryGirll40 1 year ago
Bewijzen dat een geloof waar is is net zo goed dom. Zouden we een geloof bewijzen, dan zou het immers geen geloof meer zijn. Vragen om bewijzen zijn dus niet de meest brilliante vraagstellingen.
CountryGirll40 1 year ago
@robuss Volgens mij heb je dat tegen de verkeerde persoon gezegd (ik denk dat je dat tegen kaka34100 wou zeggen).
liamverbinnen 1 year ago
@liamverbinnen Haha inderdaad. Stom van me.
robuss 1 year ago
Als je de bijbel nodig hebt om massamoord te begrijpen en goed te keuren mag die bijbel wel verboden worden. Ik vind het gevaarlijk dat jonge kinderen al op jonge leeftijd te horen krijgen dat je het verzuipnen van baby's als iets liefdevols moet zien en je er geen vraagtekens bij mag zetten.
robuss 1 year ago
@robuss Dat het nu wel bewezen is, dat je beperkte verstandelijke vermogens hebt is dus een feit. Je blijft als een oude grammafoonplaat hangen op één enkel punt. je hebt 1 of 2 bijbelteksten en gaat niet verder op onderzoek uiten geeft geen antwoord op stellingen en vragen die ik aandraag. Weet dus in het geheel niet wat eenmetafoor is. Dat je nu op neerbuigende toon hier tegen mij reageerd doet blijken van disrespect t.o. je medemens maarok van zwakte in je redeneringen.
pbandstra 1 year ago
@pbandstra Wat een grootspraak weer. Lees eens wat terug voor de gein. Er staan nog zat vragen aan je open waar je geen antwoord op hebt gegeven. Je kan niet objectief zijn maar redeneert alles vanuit je eigen interpretatie van de bijbel en als je daarmee in morele problemen komt (welk gezond mens keurt babymoord goed?), negeer je de vraag gewoon en ga je het over mijn vader en over mijn buurman praten. Helaas werkt een discussie niet op die manier. Je hebt jezelf allang buitenspel gezet.
robuss 1 year ago
@robuss BETER LEZEN. HOPELOZE DISCUSSIE, WAT STAAT ER IN JOHANNES 3 VERS 16 BIJVOORBEELD. ER STAAN HEEL WAT MEER TEKSTEN IN DE BIJBEL DAN JIJ VOOR MOGELIJK HOUD. hET IS ZINLOOS OM HIER MEE DOOR TEGAAN TOCH?
NOG EEN LAATSTE TIP "BEZINT EER GIJ BEGINT, ONDERZOEK ALLE DINGEN EN BEHOUD HET GOEDE"..
pbandstra 1 year ago
@pbandstra Ging jij maar eens op onderzoek uit... Ik weet wat er in de bijbel staat en geef er geen eigen interpretatie aan zoals jij wel doet. Ik kan letterlijk citeren dat god jonge baby's verzuipt. Jij interpreteert dat als een goede daad. Ieder gezond mens vindt moord altijd fout. Zie onze wetgeving.
robuss 1 year ago
@robuss Sinds 2000 schommelt het aantal abortussen in Nederland rond 33.000.
Wie heeft het over kindermoord? en dat we dat in Nederland niet doen?
pbandstra 1 year ago
This has been flagged as spam show
@pbandstra En weer probeer je van onderwerp te veranderen. Zie je wel dat je niet kan discussiëren. We hebben het over de babymoorden in de bijbel van jouw god! Niet over abortussen. Ik kan letterlijk citeren dat god jonge baby's verzuipt. Jij interpreteert dat als een goede daad.
robuss 1 year ago
@robuss Jij kraam t hier dingenuit terwijl je du sweldegijk niet verder wil lezen en je vastbijt in jezogenaamde Bijbel kennis. du sheb ik er weer ee ntekst EfeZziërs 3 17-19. Anwoorden geef ik wel maar jij wilt het niet lezen helaas.
pbandstra 1 year ago
@pbandstra Nog steeds geen antwoord... Jij verwijst naar bijbelversjes terwijl ik van JOU in je EIGEN woorden wil weten waarom het verzuipen van baby's goed is en waarom iemand die babymoord in elke situatie als iets gruwelijks ziet, het verkeerd ziet. het Leg gewoon eens uit zonder metaforen en bijbelverzen. Dan zijn we klaar.
robuss 1 year ago
Beste mensen helaas is hier op geen enkele fatsoenlijk manier te discussiërenen. er wordt op pure intimidatie en onder scheldpartijen een stelling gebracht die van geen enkele kant hout snijt.
Lees wat robuss beweert, puur op een enkele Bijbeltekst niet wilen inzien dat rechtspreken moet, dat het beren verhaal verdraait word en zo meer.
Zie hoe hij reageert en het niet meer kan op normale maar beledigend t.o. hen die tegen argumentatie aandragen. Trek uw conclusie.
pbandstra 1 year ago
@pbandstra Wanneer je de reacties van pbanstra terugleest zal je zien dat hij niet weet hoe hij discussie moet voeren, hij geeft geen antwoord op vragen zoals waarom er baby's verzopen moesten worden. Het enige wat hij dan in te brengen heeft is een metaforen over een ruzie met een buurman en mijn vader. Wat heeft dat te maken met die baby's te maken? Alleen gehersenspoelde bijgelovigen kunnen zo krom redeneren. Als ik dat aangeef gaat hij direct op de man spelen, ik ben er klaar mee.
robuss 1 year ago
We moeten blij zijn dat de bijbelse god niet bestaat. Iemand die kinderen door beren laat verscheuren, pasgeboren baby's verzuipt, het prima vindt dat er iedere dag kinderen verkracht en doodgemarteld worden en ook nog beweert dat dat liefde en rechtvaardigheid is, is een zieke geest. Bijgelovigen zullen zich wel thuisvoelen bij die psychopaat in de hemel. Wie weet wat ie daar allemaal uitvreet met jonge kindjes.
robuss 1 year ago
Al het leed dat de mens overkomen is, zoals onlangs die vliegtuigcrash bij Tripoli, was zeker ook zo'n liefdadigheidje van de algoede god? Dat als enige overlevende jongetje zal moet god dankbaar zijn zeker? Of was het z'n eigen schuld? Hoe kan je dit goedpraten als actie van een liefdevolle en algoede god? Succes.
robuss 1 year ago