Curso Biblico Adventista: Mensajes de Amistad. Parte 1

[djff100]

Bueno, regreso 9 meses después a este foro y veo que el amigo de la IASDMR no ha presentado evidencias de estar en la verdad, y menos evidencias que demuestren que las enseñanzas de este curso en videos sean verdaeras.

Parece que cuando no pueden engañar a alguien desaparecen, solo aparecen cuando encuentran una presa fácil.

Ya que ha tenido un buen tiempo para preparar sus evidencias, vamos a ver si ahora el amigo se anima a ser obediente a 1º de Pedro 3:15

[AdventistReformMov]

@djff100 Amigo, tu no necesitas evidencias de nada, sino disposicion a ver mas alla de tus ideas. Se que Dios te ha dado suficientes evidencias de su existencia mas de las que yo pueda enumerar. Al final de nuestra vidas daremos cuenta de nuestras acciones, en base a nuestro conocimiento y oportunidades.

[djff100]

Tienes razón respecto a lo que Dios me ha mostrado, aunque dice que es amor se contradice totalmente pues también me ha mostrado que es cruel, mentiroso, injusto, malvado, genocida, ladrón, incoherente, represor, odia al que piensa diferente, vengativo, engañador… y todo esto lo veo porque me lo muestra muy bien en la Biblia.

Cada uno de estos atributos te los puedo demostrar al detalle uno por uno si quieres para que lo veas en tu propia Biblia. ¿Aceptas?

Saludos

[AdventistReformMov]

@djff100 Lamento que tengas una idea tan distorsionada de Dios y de la Biblia. El hecho de que tu estes vivo es prueba contraria de los "atributos" que tu le asignas a Dios.

Y en relacion a tu invitacion de tratar de mostrar a Dios como algo que no es en base a pasajes biblicos fuera de su contexto, te agradesco. Mas bien tomate el tiempo de mirar el todo de la Biblia y no solo los pasajes que parecen favorecer tu vision negativa de Dios.

[djff100]

“pasajes biblicos fuera de su contexto” JAJAJAJA...

A ver dime, ¿en que contexto pondrias tu la matanza de niños madianitas ordenada por Dios en Num. 31 para que dicho crimen sea justificado?

Y por favor no me vengas a repetir el cuento de que "Dios sabe lo que hace" o "Dios sabía que esos niños no se salvarian" por que eso solo revelará tu ignorancia y falta de respeto por la justicia.

Con todo aún no demuestras que este curso biblico en videos no es un engaño.

[AdventistReformMov]

@djff100 Una ilustracion, 2 bebes en el viente de su madre. Uno le dice al otro: "Hey, hermano, ¿crees que... hay vida después del nacimiento?, ¿crees en mamá?" El otro contesta: "Nah, yo no creo en esas cosas, soy ateo!!..., quiero decir, ¿tu has visto alguna vez a mamá?" Una cosa es cierta, si tu tienes la razon, y no existe creador y todo lo que tenemos es lo que vemos, yo habre perdido mi tiempo en mi fe y ya... pero si tu estas equivocado, habras perdido algo incalculable, la eternidad.

[djff100]

1º La negación de Dios no se motiva en la invisivilidad sino en la falta de evidencias que prueben que existe.

2º ¿Que tal si tu estas equvocado? Tu eres cristiano porque naciste en un pais cristiano, por lo tanto ¿Que tal si cuando enfrentes ese juicio ecuches decir:

"haz adorado a ese dios malvado de Jehová y por cuanto no me adorastes a mi, Brahmá, te haz perdido para siempre"

¿Ves? siendo asi los dos estaremos fregados JAJAJAJA...

[djff100]

Más de UN MES de mi planteo y AdventistReformMov no da evidencias que prueben que las falsedades de este video no son tales.

Ya podría ir sacando conclusiones pero le daré un poco más de tiempo porque

estos sectarios escurridizos son capaces hasta de decir que uno "los apura" jajaja

[AdventistReformMov]

@djff100 Tres son las áreas que se pueden utilizar como evidencias: 1. Causa y Efecto. Hay suficiente evidencias para demostrar que el universo (Efecto) es el resultado de un Creador (Causa). La nada no crea nada y por lo mismo la idea del evolucionismo se convierte en una creencia con la necesitad de una gran fe para poder ser asimilado.

[djff100]

1º La evolución no parte de la nada. La evolución solo funciona luego de que existe un ser vivo que se puede replicar, o sea luego de la Biogénesis.

2º Lo de que todo debe tener una causa se trata del argumento cosmológico el cual abarca la creación del universo pero no de la vida. Y aun no funciona porque entonces dios tendría que tener una causa. Si dios no necesita una causa para existir tampoco lo otro lo necesita.

[AdventistReformMov]

@djff100 Disculpa pero si hablamos de Dios, o de un ser Creador entendemos que el es el originador de todo. Si ese mismo ser tuviera origen o creador, no seria Dios. Pero si tu rechazas el argumento cosmologico, ¿cual es tu explicacion del Universo y del Origen de la Vida?

[djff100]

@AdventistReformMov tu dices: "Si ese mismo ser tuviera origen o creador, no seria Dios"

Exactamente! Ese "ser" no podría ser dios pues para serlo tendría que él mismo ser el origen de todo y si así fuera tu ya hubieras presentado evidencias de ello, pero aun no presentas ninguna.

Además piensa, si el origen segun los cristianos no necesita una causa tampoco el origen según los ateos la necesita.

[AdventistReformMov]

@djff100 Interesante tu apreciacion. Te repito ¿cual es tu explicacion de la vida?

[djff100]

@AdventistReformMov tu pides explicaciones y no presentas las evidencias que estamos esperando desde hace más de 2 meses mmmmm... primero lo primero ¿no crees?

[AdventistReformMov]

@djff100 Entonces la Fe de los Ateos es extraordinaria, de que la nada sin causa genero todo lo que existe sin proposito... Por favor no evadas mas la pregunta, ¿Cual es tu razonamiento del origen de la vida?

[djff100]

@AdventistReformMov UY UY UY !!! creo que estás perdiendo el estilo de cristiano piadoso!

HACE 3 MESES que yo ESPERO QUE TU PRESENTES EVIDENCIAS QUE DEMUESTREN QUE LO QUE ENSEÑA EL VIDEO NO ES FALSO Y AHORA TU TE VIENES DE PREPOTENTE mmmmm.... ¿ES ESO LO QUE APRENDES EN TU RELIGION?

[AdventistReformMov]

@djff100 En cuanto a las evidencias te presente 3 puntos a los cuales les diste poco analisis al rechazarlos con filosoficas suferfulas. Ahora me resultas con unas apreciaciones un poco fuera del tema, como que si ¨perdi el estilo cristiano¨. Mira amigo es facil sentarse en la silla del Juez y cuestionar todo y todos, pero ahora que te cuestiono en algo minimo como tu opinion acerca de la vida, le das y le das vuelta al asunto. Es muy dificil expresar tu convicion acerca de la vida?

[djff100]

@AdventistReformMov Te he pedido evidencias no tus creencias. Tus creencias no tienen base en evidencias de manera que son relevantes en cuanto a demostrar la existencia del dios bíblico.

Por lo demás cuando tu presentes esas evidencias. y no simples creencias, con mucho gusto te daré mi perecer acerca de lo que me preguntas.

[AdventistReformMov]

@djff100 2. La Causa de la vida en el universo es un ser con el suficiente conocimiento para general la complejidad de estructuras que hoy en día tenemos. En cada elemento de la vida hay una fuete increíble de información. El creer que de la ignorancia se general conocimiento es que requiere una vez mas mucha fe.

[djff100]

@AdventistReformMov mucho hablas y hasta ahora no presentas ni una sola EVIDENCIA de lo que afirmas. Solo expresas tus suposiciones o creencias lo cual son solo eso, suposiciones y creencias.

[AdventistReformMov]

@djff100 3. La Biblia como tal (solo como ejemplo) predecía la existencia de un Hombre que nacería en un sitio en particular, de una descendencia particular, con una misión única, con una forma de muerte especifica. Todo predicho cientos de años antes de que esto sucediese. Esto es un hecho. Después miles de testigos dieron su vida al contar lo que era un hecho y que ellos lo había verificado. Se tendria que negar una larga serie de pruebas para decir que nada de eso sucedió.

[AdventistReformMov]

@djff100 4. Para expander un poco en punto numero 1. Albert Einstein dijo “La ciencia sin religión es coja, y la religión sin ciencia esta ciega. El como científico reconocida formulo la teoría de la relatividad. En esta teoría de la relatividad que el universo no es eterno sino que tuvo un comienzo. En 1916 Einstein quiso probar lo contrario es decir demostrar que el universo es eterno.

[AdventistReformMov]

@djff100 5. Desafortunadamente para el, la teoría de la relatividad era exacta y el universo no podía ser eterno sino debía haber tenido un comienzo. Casi simultáneamente el cosmólogo Británico Arthur Eddington llevo acabo otro experimento pero sus conclusiones solo confirmaron la teoría de relatividad.

[AdventistReformMov]

@djff100 6. Existieron otros cientificos contemporaneos a el que llegaron a la misma conclusión, Arthur Eddignton, el matematico ruso Alexander Friedmann. Despues de este hallazgo, el mismo describio tal evento, como el ¨el mayor error de mi vida ¨ “the greatest blunder of my life,” Lo puedes buscar, para que no caigas en una creencia, y mas bien la cuentes como una evidencia. De ahi en adelante el redireciono sus investigaciones. El dijo: ¨Deseo conocer al Dios que creo el mundo,¨

[djff100]

@AdventistReformMov si tu citas a personas que dijeron tales cosas yo puedo citar quienes dijeron lo contrario y así podriamos estar horas sin llegar a nada.

[AdventistReformMov]

@djff100 7. Existen muchisimos otros elementos que mencionar, la pregunta es estas dispuesto a ver las cosas desde otro angulo disptinto a que ahora tienes. Todo dependera de tu disposicion. Feliz Noche

[djff100]

Apreciado @magnolita1 tengo tiempo para postear porque siempre hay tiempo para lo que nos interesa ¿no crees?

Por otro lado ¿Por que te molestas conmigo? ¿No soportas que alguién piense diferente que tu y lo exprese libremente?

Nuevamente te pregunto:

¿Donde están las evidencias que demuestren que lo que enseña este video es verdad?

[veo27]

Lo religiosos existen porque nunca se han detienido a cuestionarce lo que que creen. Debieran preguntarce a si mismos ¿por que creo lo que creo? ¿que evidencias tengo de que lo que creo es verdad? ¿pueden mis creencias pasar la prueba de la razón? Como no se hacen ese planteo honesto entonces cuando chocan con planteos racionales como lo hechos aqui, no saben como reaccionar y ante esa situación prefieren huir o evadir.

[djff100]

AdventisReformMov veo que entras al canal pero no apareces con las evidencias que estoy esperando Te di tiempo para que lo hagas y no lo haz hecho por lo que solo puedo pensar que no tienes tales evidencias por lo cual el mensaje de este este video es un vil engaño para incautos

Ni siquiera eres de palabra respecto a tener un "dialogo productivo", dijistes "tenemos que tomar un punto y no saltar de aqui para alla" lo cual acepté y ni así eres lo suficiente cortéz y valiente como para responder.

[AdventistReformMov]

@djff100 Veo que has estado deseoso por que te escriba. Me alegra eso. Disculpa por no haber sacado el tiempo para contestar con detalle tus preguntas, pero seguro lo hare. Solo una aclaracion, si deseara huir o evadir tus comentarios, simplemente te hubiese bloqueado hace mucho tiempo, pero como ves eso no es el caso, asi que te invito a no sacar concluciones apriori sin conocer todos los hechos. QUe tengas un Feliz Dia

[djff100]

Pulgar arriba por ti @AdventistReformMov pues me alegra saber que responderas con detalles a mis planteos. Cuando lo hagas por favor recuerda diferenciar entre creencia y evidencia. En el ejercicio racional las creencias se fundamentan en evidencias, no en otras creencias.

Haz dicho: "Veo que has estado deseoso por que te escriba" jajaja ...bueno no se si tan asi como "deseoso por que me escribas" como tu dices... jajajaja ...pero si interesado en nuestro dialogo productivo.

Saludos

[djff100]

¿Es eso lo que enseña tu secta? A juzgar por tu comportamiento así es. Y luego se creen "el remanente de Dios" o "la iglesia verdadera" jajajaja... perdóname pero prefiro reir ante que tener lástima lo cual sería peor.

Por lo que si tu dios existe no quiero conocerlo porque según tu ejemplo seguro es un dios que no cumple con su palabra y seguro le huye a enfrentarce a la razón además de toda la inmoralidad que ese dios expresa en la Biblia. Ver mis comentarios en el 2º video de esta serie

[djff100]

AdventisReformMov hablastes de tener "un dialogo productivo" pero ya no apareces... ¿algúna dificultad?

Yo aun espero que presentes las evidencias demostrando la existencia de Dios, algo que este video lo da por hecho sin presentar ninguna prueba de ello.

Espero ande bien

Saludos

Saludos

[CaballeroDeLaRazon]

Yo desde joven ya me daba cuenta que la biblia eran tonterías escritas por personas. Es tan obvio. Investigalo.

Por ese lado, ¿Qué te hace pensar que la biblia fue escrita por un dios verdadero?

Luego esta el asunto de que no existe ninguna evidencia de que exista algun tipo de dios. Aceptar eso me tomó mas tiempo, pero eventualmente maduré y deje de creer en mi amigo imaginario.

Pero mi pregunta rápida para ti es: ¿Qué te hace pensar que la biblia fue escrita por un dios verdadero?

[AdventistReformMov]

@CaballeroDeLaRazon El Libro como tal tiene elementos que lo lleva mucho mas lejos que cualquier libro escrito en este mundo. La prueba mas importante es su parte profetica. Eso deja ver que el autor conoce el futuro con exactitud.

[CaballeroDeLaRazon]

@AdventistReformMov Eso es exactamente lo que e oído de islámicos sobre el Corán, y muchos otros fanáticos como los de Nostradamus que escribió miles de supuestas profecías las cuales muchos la interpretan como autenticas

¿Te das cuenta que al no haber leído esos libros que mencioné, no puedes saber si también son proféticos?

Esos libros realmente no predicen nada. Sus afirmaciones ambiguas y su interpretacion dan cabida a creer que son reales. Tambien esta el hecho que ignoras los errores

[djff100]

GRAN contradiccion de la Biblia y Dios es que aprueba la esclavitud El 10º mandamiento no solo denigra a la mujer rebajandola a la altura de un asno o un buey como propiedad de un hombre, sino también a los esclavos.

Ustedes dicen que a éstos Dios mismo los escribió con su dedo y que son inmutables Peor aún dicen que revelan el carácter de Dios que según vemos es un carácter que aprueba la esclavitud Y ésta por ser una atroz injusticia va frontalmente contra al amor y respeto a los demás

[AdventistReformMov]

@djff100 Creo que debo preguntar, Eres "Open-minded" a analizar el versiculo, o tu conclucion es una verdad absoluta?

[djff100]

@AdventistReformMov Piensa, si soy escéptico a creer en la existencia de Dios ¿crees que la Biblia tiene alguna autoridad para mi? Claro que no.

Cuando digo "open minded" me refiero a la posibilidad de creer en la existencia de Dios si presentas evidencias contundentes e irrefutables para comprobarlo. Entonces veremos si la Biblia tiene alguna autoridad o no. Mientras tanto la Biblia no es más que un libro inmoral. Mucho más inmoral que que la mayoría de la gente.

[djff100]

Incoherencia bíblica.

En una oportunidad vinieron a Jesús algunos escribas y los fariceos y le piden a Jesús una señal que les confirme que él de verdad es el mesías. A lo que Jesús le responde.

"La generación mala y adúltera demanda señal; pero señal no le será dada, sino la señal del profeta Jonás.

Porque como estuvo Jonás en el vientre del gran pez tres días y tres noches, así estará el Hijo del Hombre en el corazón de la tierra tres días y tres noches".

Mt. 12:39 y 40

Continua abajo.

[djff100]

O sea que la única señal que le iba a dar como confirmación de que el era el Mesías era la de su muerte que duraría tres días y tres noches, para luego resucitar.

Quiere decir entonces que Jesús no cumplió su profecía, y tampoco se vindicó como el mesias ante los Judíos.

WOOOW Jesús no estubo 3 días muerto y mucho menos 3 noches!!!!!!

Esto no solo crea dudas acerca de la Biblia y su inspiración, sino también acerca de Jesús.

¡Y luego se prejuzga de que los judíos por no creer en él!

[AdventistReformMov]

@djff100 En ese punto en particular, el tema de la señal de Jonas. Jesús dice que el estaria en el corazón de la tierra tres días y tres noches. Se asume que "El corazon de la tierra¨ es la tumba y eso genera confucion al respecto. Te invitaria a que analizaras de acuerdo con la BIblia lo que esa expresion significa, tal vez tengas un mejor entendimiento de ese texto.

[djff100]

@AdventistReformMov Sabía que dirías eso. Los fundamentalistas religiosos usan mucho eso de "bueno eso dice la Biblia pero no es lo que quiere decir bla bla bla bla..." Eso hacen las sectas que anulan el pensamiento crítico individual e interpretan ese libro por los demás, obligandoles a acatar tal interpretación sopena de ser expulsados de la congregación.

Como sea aún está pendiente probar que Dios existe, lo cual no estás haciendo por ahora.

[AdventistReformMov]

@djff100 Para un dialogo productivo tenemos que tomar un punto y no saltar de aqui para alla. En este punto en particular tenemos un versiculo el cual tu asumes que se trata de su tumba lo cual no es. No es que yo este diciendo es lo que texto dice. SI quieres hay una explicacion. En ningun momento he dicho que la Biblia no quiere decir eso o aquello, solo te he invitado a que leas y luego saques concluciones. El tema de Dios es parte de otro de tus comentarios, no lo confundas en este punto.

[djff100]

@AdventistReformMov Si de acuerdo, tomemos como punto de partida el punto que mencioné en mi primer post, esto era acerca de que en este video se da por hecho la existencia de Dios.

Asi que entonces, comienza presentando las evidencias de la existencia de Dios, y de ahi continuamos.

Te aclaro nuevamente, debes presentar EVIDENCIAS no CREENCIAS.

Recuerda: son las evidencias las que luego concluyen en creencias y no al revés.

[AdventistReformMov]

@djff100 Que considerarias tu una Evidencia? Como diferenciarias tu una evidencia de una creencia en este tema de la existencia de Dios?

[djff100]

@AdventistReformMov Creo que haces muchas preguntas y no das respuestas.

Si te sientes capacitado para responder, como de alguna manera lo haz manifestado ¿porque no lo haces? Porque si estas capacitado, perfectamente debieras saber diferenciar entre evidencias y creencias pues son cosas muy diferentes.

Saludos

[djff100]

@AdventistReformMov Se me pasó decir en mi post anterior que si tu no sabes diferenciar entre una evidencia y una creencia, ese hecho en si mismo, es una evidencia de que tu no sabes dar razón de tu sistema de creencias. Por lo tanto es muy dificil que sepas diferenciar la verdad del engaño.

[djff100]

No he leido ese libro. Y tu, ¿has leido El mundo y sus demonios de Carl Sagan?

Creo que antes que dedicarnos a libros que nadie concidera sagrados ¿Porque mejor no presentas EVIDENCIAS que prueben las CREENCIAS enseñadas en el video?

En este caso la existencia de Dios, y las "pruebas contundentes" sobre la autoridad bíblica.

¿Que te parece?

Escribí EVIDENCIAS y CREENCIAS con mayúsculas para hacer notar la diferencia entre ambas pues los religiosos suelen confundir una con otra

[AdventistReformMov]

@djff100 Conosco el libro y un poco de su tematica. El principio en general de acercanos a todo con un pensamiento critico es bueno, pero cuando nos lleva a ser escepticos de todo y todos pienso que no es sano. Para poder responder a tus preguntas sobre la autoridad Biblica, dejame preguntarte algo, ¿te consideras ateo o gnostico?

[djff100]

@AdventistReformMov El pensamiento crítico es indispensable.

Yo me considero escéptico, lo cual es muy ventajoso, ¿sabes por que? Porque es la mejor arma contra el engaño. Y soy un escéptico "open mind" como dicen en inglés. No soy un escéptico "cerrado y ciego" lo cual es algo que tanto le critico a las religiosos fundamentalistas.

[djff100]

Este video no es un "mensaje de amistad" para incrédulos. Pareciera que más bien fuera para captar adeptos desde otras sectas cristianas.

Lo digo por 2 razones:

1- Comienza dando por hecho la existencia de Dios sin dar evidencias de ello. 2- Presentan una argumentación circular apoyando la autoridad de la Biblia basandoce en su supuesta coherencia, cuando no hay nada más alejado de la realidad que la tal "coherencia bíblica".

Lugo mostraré algunas aquí mismo para dar evidencias de ello.

[AdventistReformMov]

@djff100 Has tenido la posibilidad de leer "I Don't Have Enough Faith to Be an Atheist" de Norman L. Geisler?

[benras1]

Un saludo desde Mexico, felicidades por el material, ya lo estamos utilizando con nuestros interes biblicos, sigo en espera del resto de las partes. Dios les bendiga.