victor heredia - 12 de octubre - 1492 (texto nº 1)

[todoporlapaz]

hermoso.

[indiomashi]

por favor quiero que ajguien ponga el video anterior de encuentro en cajamarca gracias

[CyranoDZ]

No somos nada... Nuestra sangre esta tan mesclada... Que objeto tiene la bronca y el rencor... Muchos americanos cargamos con esa triste verdad, la de no ser ni indios ni españoles... No tenemos ninguna cultura fuertemente afianzada... ¿En que tiempos vivimos? Creo que si este video solo genera rencor no sirve de nada. ¿Acaso el objetivo es algun dia recontruir la cultura y vengarnos en nombre de los mas de 40 millones de muertos? Si es asi no aprendimos nada... Paz.

[shoguada]

teníamos una sociedad milenaria,que fue invadida o "colonizada",y lamentablemente todavia no nos independizamos de las colonias,no estamos hablando de buenos y malos.Aqui en Abya Ayala ,continente fecundo se tenia una relación armoniosa con la naturaleza, se ve muy claro en lugares como Machu Pichu,las pirámides del sol y de la luna ...que no era una civilización inferior.El calendario maya es mas preciso que el gregoriano que utilizamos hoy. REIVINDIQUEMOS A NUESTROS PUEBLOS ORIGINARIOS.

[ivanferpla]

miren españoles ignorantes de mierda nosotros viviamos bien nuestra cultura era pura no una puta amalgama que es europa ustedes a que llegaron a robar a matar nuestras vidas y creer que eran superiores europeosde mierda solo nos trajeron dolor y muerte no respetaron nada imponiendo un Dios que nisiquieran creen, nosotros eramos felices hasta que nos descubrieron, sencillamente me duele saber que terminamos siendo la triste copia de una sociedad mezquina y purulenta.

[SrGregorix]

¿Quien fue mas salvaje? Ambos por igual. Los dos se dejaban guiar por religiones salvajes. Los nativos sacrificaban a miles de personas todos los dias, y los europeos tambien. La diferencia es que los europeos trajeron enfermedades que diezmaron la población, y eso no es culpa de nadie, era algo que iba a pasar en el encuentro de civilizaciones descubriese quien lo descubriese.

[SrGregorix]

Yo no hablo, es este video que pone a los nativos americanos como santos! En vez de votarme en negativo dadme argumentos!

Yo estoy contra la iglesia y tienes razon, la inquisición mató a mucha gente, por eso ahora somos estados laicos que nos hemos dado cuenta que la religion no lleva a ninguna parte, pero por favor, no digais que los indios vivian en comunidades de paz porque es ridículo!

Además, yo no necesito insultaros como vosotros, ahi se nota la educación.

[womancrow]

nuestros antepasados no eran santos ya que no eran catolicos , no solo la iglesia es reponsable ella nos torturo en lo religioso e introdujo un dios que en vez de amor daba miedo , el resto es historia por supuesto no de la mejor ,pero quien fue mas salvaje el nativo o el conquistador?

[poderlatino2012]

no nos olvidemos de la inquisicion CUANTA GENTE MATARON .EN EUROPA

UD HABLAN D E LOS SACRIFICIOS ?

GALLEGOS CARADURAS

[SrGregorix]

Pero de que va este video?? Los aztecas sacrificaban hasta 20.000 ciudadanos en un solo dia por su Dios, la mitad eran canivales y se mataban entre ellos.

De verdad os enseñan que los indigenas de america no peleaban entre ellos?? Eso si que eran matanzas!

En serio, teneis que superar el complejo este que teneis por vuestro propio bien.

[NolwennSakay]

....o en qué cabeza cabe que unos pocos españoles que llegaban hechos polvo de un viaje tan largo en aquellos tiempos podían dominar a miles de indigenas si no fuera porque eran ayudados por los propios indigenas?

Hay que mirar hacia adelante no atrás, es como si los españoles se estuvieran acordando todos los días de la invasión de los romanos u ocho siglos de invasión árabe y de otros pueblos que han pasado por la península ibérica no precisamente de forma pacífica.

[wirakocha84]

si pues, españa no recuerda lo de roma ni la invasión árabe, sera porque LOS EXPULSARON? vaya, por aquí el mal aún no ha sido expulsado...

[carina4231]

América sigue bajo el yugo de la conquista.

No entendés nada.

[poderlatino2012]

ustedes se independizaron nosotros todavia no ,pero lo vamos a hacer

[NolwennSakay]

En esa época en Europa la Inquisición estaba extendida por todas partes y se torturaba y quemaba viva a la gente. Eran tiempos de mucha crueldad y el trato a los indigenas no era diferente a como se trataban los europeos entre sí o en guerras constantes contra las invasiones sarracenas.

Por otra parte no todos los indigenas eran pacíficos, mataban, sacrificaban y esclavizaban a otros pueblos, y solo porque eran traidores a sus compatriotas los españoles podían imponerse....

[zarateando]

Enviarles los buenos deseos para construir un mundo más humano, solidario y no-violento.

Con cariño desde las Islas Canarias, lugar donde tambien pasará la Marcha Mundial por la Paz y la No-Violencia.

[elultimo011]

para reflexionar muy bien Wilber por el video , aunq tu sabes q hay temas con los cuales no estoy muy deacuerdo contigo, pero por eso no nos vamos a pelear como ciertos comentaristas :S, sigue adelante muchacho con tu obra lo haces muy bien ;)

[SofiCentes]

yo no creo que ahora sea momento de andar peléandose con los españoles por lo que pasó durante la colonización y todas las masacres.

pero tampoco me parece que se laven las manos y celebren el día de la hispanidad el 12 de octubre como si todo lo que pasó fuera algo de lo cual estar orgullosos. robaron todos los metales que pudieron, además de exibirlos en sus grandiosas catedrales para demostrar lo buenos cristianos que son, y ahora están como están.

recuerden bien eso.

[leomiyazaka]

bueno en todo caso si españa quiere q nuestro resentimiento desaparesca q mande unos cuantos para esclavisarlos y uno q otro para atarlos de 4 caballos y tirar de ellos hasta q grite libertad...recuerda q los indios callamos..por lo machos q somos aunq nos quiten la vida no gritamos....nos identificamos con nuestro trabajo ...y otra opcion..llevense al dios q nos trrajeron por q aqui ya teniamos uno q era un astro...y digamos q su carpintero se olvido hasta de ustede jjjjjjjj

[angaguan]

TODA LA RAZON soy Purepecha y todavia seguimos RECORDEMOS QUE MATARON Y ESCLAVISARON UN CONTINENTE ENTERO POR ORO Y PLATA, ESO ES DE ANIMALES SIN CORAZON ,DE BESTIAS, ESO ES LO IMPORTANTE, NO HAY PRETEXTO NI EXCUSA, QUE NO SE HAGAN! NO, JUCHARI UINAPIKUA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!­!!!!!!

[TheFabiHola]

totalmente de acuerdo contigo artjuls, soy Tohono O´odham, mi pueblo sufrio a españoles y gringos, prefiero a los gringos, ellos nos mataron los españoles nos hubieran arrancado la identidad, hoy vivimos las consecuencias de sus monstruosidades, nos dividieron y ya no podemos viajar libremente por nuestras tierras porque nos dividieron el territorio, nuestra tierra, , y se ofenden eso es no tener verguenza, bestias y salvajes son, pero todavia seguimos Wehs t-hugio!!nos mataron

[marottt]

TheFabiHola, creo que no andas muy bien en historia. Qué quieres decir con eso de que "ya no podemos viajar libremente por nuestras tierras porque nos dividieron el territorio", perdona, pero la división en los actuales países latinoamericanos se produjo en el momento en que se independizaron, no durante la colonia, no te equivoques.

[marottt]

O sea, que me consideras "bestia y salvaje", puedo preguntar por qué??, qué demonios te he hecho para que me consideres así?, para ti el pasado el permanente?, de verdad, qu ignorante eres!!. O te refieres a mis ancestros?, pues te informo, mis ancestros ni pisaron América, no tengo familiares que fueran a América o se quedaran allí, sin embargo es más que probable que alguno de TUS ancestros hiciera las cosas que denuncias, Reflexiona, te hace falta.

[Artjuls]

Hubo un tiempo en que todo era bueno, hasta que llegaron hombres crueles que nos dijeron eso que hacen es malo!, por qué ha de ser malo?, a caso nosotros lo consideramos como tal?. En una reunión de españoles en México hace 5 años, uno de ellos tomo la copa y dijo que habían llegado a México a ser ricos, no a trabajar, los indios lo harían por ellos y recuperar la nueva españa, todos rieron!.Hijos de perra, maldije esa sangre mia y renegué de ella.Yo soy indio y escupo en ella.

[marottt]

Si te parece bueno sacrificar niños para favorecer las lluvias y que cuando estos lloraban era presagio de las mismas pues allá tu y tu conciencia, eso sí, no se si tienes hijos o piensas tenerlos, pero si piensas reverdecer antiguas culturas ofrece a tus propios hijos para tal cosa, no busques a los del vecino que igual no le apetece mucho la idea.

Si lo que dices de ese español de la copa es cierto lo único que puedo decir es que era un payaso y un imbécil, de esos nunca faltan.

[Artjuls]

Europa misma dió cuenta de sacrificios humanos, algunos incluso por diversión, matar para divertir, no lo hicimos.

Me sacrificaré yo, somos muchos los dispuestos, ya muchos lo hicieron. Casi 200 españoles aplaudieron y rieron.

[marottt]

"Hubo un tiempo en el que todo era bueno, no había enfermedad"... como se puede ser tan ingenuo!! Victor Heredia es yonki o que??, o sea que los Aztecas no oprimían y masacraban a otros pueblos como los Tlaxcaltecas por ejemplo??, jajaja!! de risa. Mitificar el pasado es una burda manipulación histórica. O sea, que el paraíso consistía en realizar sacrificios humanos, incluendo niños, y exaltar el dolor y la sangre..... basta ya de mitos falsos y de demagogia por favor!!!

[angaguan]

marott, hace falta más que leer uno o varios libros, escritos por no se quién, Y lo importante es que Europa y en especial España, mataron a más de 50 millones de personas, y esclavizaron a todo un continente, nos arrebataron todo, ustedes no pueden entender, y basta de ver a todo el mundo desde los ojos de Europa, los sacrificios humanos y demás tenían su razón, no la entenderías, todo era bueno, hasta que los españoles dijeron es malo. Te parece justo?, no podrían entender

[marottt]

Y tu si lo entiendes??, te gustaría que hoy en día se siguiera haciendo?. No te molestes tanto porque el mundo se haya acabado pareciendo más a Europa que a otras culturas; la democracia, la libertad individual frente al poder, los derechos individuales que hoy disfrutas, el desarrollo científico vinieron principalmente de allí. Claro que si tu prefieres seguir invocando a Tlaloc o a Xipe Totec adelante, eres muy libre de hacerlo. Claro que "no podemos" entender.... afortunadamente!!

[Artjuls]

Todo eso, pudimos lograrlo nosotros solos, no se nos permitió.

[Artjuls]

Los sabios mexica pidieron: "Déjenos morir, ya nos quitaron todo", "Todo", como dice angaguan ,podrás entender?, todo el dolor de américa; la maldad que trajeron , no nos podían dejar en paz?, qué mal les hicimos?, por qué?, y ahora varios españoles se ofenden!, lee las crónicas de los vencidos de México y tal vez podrás entender todo el dolor y horror que nos trajeron a toda américa,! y sigue todavía!, cuántos abusos y crueldades sufren los "sudacas" como nos dicen en España.

[marottt]

Pues te doy razón en mucho de lo que dices, pero es que no respondes a mi comentario, haces otro sobre otro tema distinto. La historia no funciona buenos vs. malos, son conceptos muy relativos; y la maldad de unos no hace automáticamente "buenos" a sus enémigos, aunque quien resulta víctima a menudo se considera inmediatamente como tal.

[Artjuls]

Simplemente quise señalar lo importante, el genosidio y la esclavitud de todo un continente, MALDAD SI, porque los españoles fueron recibidos como dioses, se les colmaron las manos de oro y plata, y a cambio solo recibimos muerte y esclavitud. Ciertamente tendemos a mitificar ciertos aspectos, que por falsos y mentirosos, no vale la pena tratar, atendamos a lo que sabemos en verdad.

[marottt]

Los españoles cometieron grandes crueldades e injusticias sobre muchos pueblos de América, como los Aztecas, pero esa crueldad... "santifica" automáticamente a todos esos pueblos?. Lo que critico es eso, mitificar el pasado, idealizar el pasado precolombino como si fuera una especie de Edén, paraíso terrenal... debidamente regado eso sí por sangre de sacificados cruel e injustamente por un fanatismo religioso brutal y absurdo que precisamente tanto se ha criticado a los españoles.

[Artjuls]

Mi amigo, he dicho, sigue, porque vivimos las consecuencias de esos hechos, cómo es posible pues que en nuestro propio país nos insulten llamándonos indios, como bien dices, de dónde vino esa palabrita, sino de los españoles, además tendremos esos 200 años de "libertad", pero no sabes acaso?, que al menos en México quienes lucharon por la independencia fueron los propios españoles, especialmente los criollos?

[marottt]

Pues sí, que yo sepa el cura Hidalgo no tenía sangre indígena, pero ahí ya no nos vamos a meter nosotros, los criollos eran, son (o se consideraban) mexicanos como el que más, si hay una disputa ahora entre Indígenas/mestizos y criollos es un problema exclusivamente de mexicanos, los españoles se fueron hace mucho. Y fíjate que curioso, para mi como español Indio no es una palabra insultante, y para un mexicano sí..., me sorprendió muchísimo la primera vez que me lo contaron.

[Artjuls]

El mundo está pintado de colores, ni blanco ni negro, ni tu ni yo, Pero yo he decidido,como lo hizo la asamblea de los puebos indios de toda América en Teotihuacan hace ya muchos años, a no olvidar y a recuperar lo arrebatado, ante nosotros mismos! pobres de identidad. Yo no he mentido, dijo un sabio Maya:solo los españoles mienten, ellos hijos del viento, sin raíz. Afortunadamente mi familia materna no se olvidó de las antiguas creencias, todavía saludamos al sol.

[Artjuls]

Ni para mi, soy indio.

[indomable222]

Bueno marottt , yo soy de Guanajuato del estado donde nacio el cura Hidalgo, y si, en efecto el era criollo y aunque por herencia al igual que muchos caudillos oriundos de mi region, tenia sangre de origen vasco, que era el origen de la gran mayoria españoles que aqui se establecieron, y que de alguna manera nos dejaron algo de su cultura a los hombres y mujeres de esta region.

[indomable222]

Por otro lado, sin entrar en la existencia de criollos o no, es notable que se sigue mas la linea europea en clases altas o media/alta, y la indigena con influencia africana en clases bajas, pero la inmensa mayoria de los guanajuatenses y mexicanos somos mestizos en grados varios, y las riñas absurdas que aveses se relucen por internet, son solo movimientos abusurdos de un puñado de antimexicanos(una minoria) que buscan dividirnos.

[indomable222]

Y tienes razon en lo que dices, mucha gente en Mexico se ofende cuando le dicen indio, solo no estoy de acuerdo en que lo hayas generalizado, porque no a todos los mexicanos nos ofende el apelativo en si, mas si la connotacion con la que se dice.Y es curioso, pero es mas marcado en las zonas que fueron conquistadas por las armas y no en las evangelizadas, como sucedio en diversas zonas del centro y norte del pais.

[indomable222]

Como los chichimecas(centro) y los yaquis(noroeste), que eran tribus menos numerosas y aunque diferentes, ps compartian un caracter mas belicoso e indomito, y una constitucion fisica mas diversa.

[marottt]

Por eso el texto de V. Heredia me parece absurdo irreal engañoso mitificador manipulador demagógico... yo podría hacer un texto reverso usando los mismos métodos de engaño, p. ej: "la sangre brotando como fuente de crueldad sobre el pecho del desdichado inocente para saciar la sed de un dios brutal ávido de sufrimiento mientras el pueblo se regodeaba en sus gritos aterradores de dolor....", es mi texto más falso que el del Sr. Heredia?.... NO, no lo es, es sólo igual de manipulador.

[Artjuls]

Y que todavía a mediadios del siglo XX continuaban las haciendas esplotadoras y crueles, a manos de familias de españoles?, todo esto es consecuencia de lo que los europeos hicieron en América, no somos latinos!, somos Mexica, Maya, Poré, Incas, Tobas, Zuñi, Taraumaras, Comanches, Toltecas, etc, etc, no somos hispanos, díme de dónde ha venido el cambiarnos el nombre?, de nosotros mimos?.

[marottt]

Sabes quienes eran propietarios de las haciendas enequeneras de Yucatán en el 1900?, la mayoría eran mestizos, que ya tenían muy poco o nada que ver con españoles. Qué eres Tolteca o Maya?, ja!, venga hombre!, dónde están los rasgos culturales que te identifican como tal?, cómo podrías establecer hoy en día una divisoria entre quien es maya, quien mexica y quien tolteca, eso es absurdo!!, es como si en España yo trato de diferenciar godos y romanos hoy en día, ridículo!

[Artjuls]

México es muy grande, y las haciendas muchas. Soy Poré, y por mis venas corre sangre de Señores, de los caciques del cacari. Habemos nahuatl, mazahua, mayos, chontales, Tarahumaras y muchos más. Nosotros no hacemos diferencias somos uno desde los Inuit del norte hasta los Toba del sur. Pueblos del sol. No hay resentimiento en nosotros, solo esperanza y autodescubrimiento, lucha. Tatá Rios Cuitácuare! amigo!, América es INDIA, y es del SOl.

[marottt]

Para terminar. La mayoría de los españoles no usan el término sudaca, y tienen mucho respeto por los latinos; siempre hay racistas claro que lo usan, pero de eso no se libran ni los propios países latinoamericanos (en México el peor insulto que puedes hacerle a alguien a alguien es llamarle indio...)

[Artjuls]

Mi familia paterna es española, llegaron a México durante la guerra civil española, sin embargo yo soy indio, ellos llaman a España, " La madre Patria", jaja, mierda!, mi madre y mi padre son América, y mis hermanos son los indios de américa, Hijos del Sol. Nos dijeron: Son animales, no tienen alma, adoran al demonio, son ignorantes, brutos, destruyeron nuestras ciudades, templos y libros, nos arrebataron nuestra identidad, no olvidamos, pero a caso España a recibido un mal de América?.

[marottt]

Pues si quieres renegar de tu ascendecia española allá tu, eres libre de hacerlo, otros se sienten orgullosos de ella, también serán libres de hacerlo no?

[marottt]

Nunca en la colonia española se consideró "animales" a los indígenas, te reto a que encuentres un sólo texto donde se diga tal cosa, si así fuera no se hubieran empleado tantos recursos y dinero en tratar de convertirlos para salvar sus almas (según la ideología de aquella época, no lo que yo pienso), que yo sepa los animales no tienen alma en la teología cristiana.

P.D. la mayoría de ciudades precolombinas, como las mayas, se destruyeron mucho antes de la llegada de los españoles

[Artjuls]

Conocí a una viejecita Purepecha, y me dijo hace 15 años: nosotros somos perros, así nos dijeron los castilla, así me dijo mi abuelo. Todo el valle del Anáhuac fue destruido por los españoles, Tzintzuntzan desmantelada para construir templos, pero que importan unas cuantas ciudades!, solo son piedra, pero el genosidio qué.

[marottt]

Y hablas del "dolor y horror que nos trajeron a toda américa, y sigue todavía"... oye, que hace 200 años los países latinoamericanos son independientes y soberanos, si hay dolor y horror en la actualidad creo que muy poco tenemos ya que ver ya los españoles, a otros tendreis que echarles la culpa. Otros países, con pasados coloniales incluso más cruentos y recientes, se quejan menos y a base de esfuerzo han progresado, no debería AL hacer lo mismo y dejar de mirar tanto el pasado?

[Artjuls]

Acaso nosotros hemos hecho algún mal a españa?, porqué hemos de olvidar el pasado?, por qué no mirar el pasado?, queremos recuperarlo, nos lo arrebataron, lo queremos de vuelta, queremos hablar de nuevo nuestros idiomas y recordar a nuestros antepasados, y progresar con nuestra identidad verdadera, no la que se nos impuso, LATINOS, HISPANOS, No!, acaso queremos venganza?, NO, simplemente queremos recuperar lo que se nos arrebató y no olvidar la esclavitud y muerte que sufrimos.

[marottt]

Pues como quieras, nadie os lo impide, adelante, por mi no hay problema, sólo tendrás que convecer a tus compatriotas para que hagan lo mismo, porque puede que no todos quieran lo mismo, pero desde luego si lo quieren todos o la mayoría nadie desde el exterior va a tratar de impedíroslo, sois independientes desde hace dos siglos.

[marottt]

Creo de hecho que ese es uno de vuestros principales problemas, que no os habéis creído que "ya" sois independientes!, y no me vengas con el rollo del neocolonialismo por favor, que todas las naciones son interdependientes económicamente en el mundo actual.

[07266613]

te recomiendo mi video 1492

[eternachaska]

el espiritu aun nos sangra , duele ..

pero todo ekilibra hermanos, mediante nuestra cosmovision, no olvidemos nuestras huakas, vayan y dejen su ofrenda en nombre de nuestros abuelos ..su espritu esta alli y nosotros con ellos..si vamos como runas podemos percibir, aun el infinito sentir de la pacha .

[TITOMIGOYA]

Comparto el pensamiento y sentir de los hermanos herederos de la histórica civilización aymara.Ojalá recuperemos algo de aquella sabia sociedad casi perfecta.Saludos desde Salta

[07266613]

Simpático video, aunque no estoy de acuerdo con todo. Algunas de las imágenes iniciales muestran a nuestros antepasados con rasgos físicos europeos. Ten cuidado con eso si se trata de resaltar lo autóctono.

[chamakani49]

SIMPLEMENTE IMPRESIONANTE¡¡¡¡

FELICITACIONES HERMANO WIRAKOCHA, por el excelente trabajo de revalorar nuestra identidad originaria del abya yala...sigamos adelante caminando hacia el PACHA

jallalla ayamara marka

jallalla jach´a ABYA YALA

no nos han vencido...volvimos y somos millones..a recuperar nuestro territorio.

INTIP CH´AMANPI

CON LA FUERZA DEL SOL¡¡¡¡

[khan3wolf]

asi es nada que festejar

[mentaymiel]

exelente composicion,exelente eleccion del tema,12 de Octubre nada que festejar....salud y saludos

[Makasica]

Grazie per questo video

[aymarajilatanaka]

muchas gracias hermano por tan lindo video!!

hermanos del tawantinsuyo hay mucho trabajo que hacer ...

jallalla tawantinsuyo!!

[YoNoErO1]

Gracias hermano Wirakocha, en verdad que da gusto saber que somos más y de toda la patria grande (América Latina) que tenemos este mismo sentimiento, POR LA PATRIA GRANDE!!!!!

[stronzote]

lindo video y mensaje!

[khan3wolf]

ok muy buen video los felicito pues aquel camarada que dijo que aquel siberiano fue el que descubrio nuestra madre tierra esta en lo cierto y nosotros no somos indios ni latinos ni hispanos nuestro verdadero origen es turko turanian ..

[Kolla840]

Buenisimo wiracocha... ojala algunas personas empiecen a tomar conciencia real despues de ver este video de nuestra realidad y las injusticias sufridas por nuestra gente...

saludos y continúa con tus videos que son muy esclarecedores...

[lilirojo]

Muy buen video.. no hay nada que celebrar... almenos que q se celebre un genocidio.........

[axisgirl]

lo mejosr seria que las personas aprendan el respeto y empiezan a vivir en harmonia

buenos tus videos