CORREDOR DA MORTE (SOM ORIGINAL) NO ABATEDOURO/MATADOURO

[NatalyRebelde5]

Pelo amor de Deus, eu vi um video com o bichinho vivo ainda cortam a cabeça dele.E tem gente que tem pena mais paga outras pessoas para matarem sou V com orgulho

[123seixas]

Ao invez de lutar por melhores condições para as vacas, vamos lutar para que o aborto de fetos humanos não seja liberado no Brasil !

[CatBurglarNami1]

Não importa qnts caninos nós temos ou qnts anos passamos comendo carne no passado. Será q vcs não conseguem se colocar no lugar desses animais? Mesmo vendo esse vídeo, vcs não conseguem sentir misericórdia dentro do coração de vcs? Eu entendo q cada um faz suas escolhas e q é difícil mudar, mas assistir um animal em sofrimento, se urinando, defecando, chorando de medo, não querendo ir pra frente mas não tendo escolha, não choca vocês? Existem coisas que simplesmente são erradas e cruéis.. :/

[MrRahyel]

AAAAAAAAFFF kidósin D= nuncam ais vo comer carne

[jonaswwe007]

Nossa!!

Por eu comer carne me senti um "homen das cavernas", preciso evoluir e deixar desse vicio maldito de comer carne, fiquei com vergonha de fazer parte do grande grupo carnivoro que é cúmplice desse tipo de maldade!!!!

Que se foda meus dentes caninos !!!

Preciso evoluir pra n me sentir mal ao vr videos como esse!!!

Que deus me ajude a largar esse mal!!! (vicio do inferno)

[Vegan77SP]

@jonaswwe007 Eu podia ter 32 dentes caninos, ainda assim ia escolher ser VEGANO pois isso esta de acordo c/ meu código de conduta interior. Se este vídeo não foi suficiente pra vc ter piedade dos animais, veja um outro filme que mostra a REALIDADE (que ninguém quer ver). Procure aqui no youtube: TIO LEY REPORTER A MORTE DO BOI e assista o que acontece dentro de um matadouro do Brasil do tipo "padrão". Não vale comer bife ou o churrasco, mas dizer que nao tem coragem de ver, belê?

[jonaswwe007]

@Vegan77SP La arguei esse mal manolo!!!

o/ Carne nunk +

[MultiSamuel190]

coitado do boi ele tenta fazer o possivel pra escapar e nao consegue meu deus!!

[pedroph90]

Amigos, não estamos no topo da cadeia alimentar atoa. Desde os primórdios nós comemos carne. Respeito a opinião de vocês, vegans! Mas não se esqueçam: os quatro caninos que nós temos não são para mastigar alface.

[Vegan77SP]

@pedroph90 o fato do humano estar no topo da cadeia alimentar tem haver com sua estrutura física (mãos hábeis e com polegares que lhe permitem manejar instrumentos) e gd inteligência (nem sempre usada p/ o bem). Isso nao justifica matarmos outros animais p/ comer. Nossos 4 caninos servem mais p/ quebrar do que p/ rasgar. Se vc pensa o contrário então vai no pasto e da uma dentada na vaca e tenta comer ela crua,pois assim era "nos primórdios" antes do fogo, da panela e dos temperos...

[Vegan77SP]

@pauIo1179 ... Essa pessoa desviou pouco $ e de repente é uma ótima pessoa na sociedade. Nao julgo que é má pessoa. Mas em determinado assunto: ou a pessoa tem ÉTICA ou NÃO tem. Ficar em cima do muro me lembra o que vc disse (que quis vomitar a carne de soja) e me lembra as palavras de Jesus: "- Conheço as tuas obras, que nem és frio nem quente. Quem dera fosses frio ou quente! Assim, porque és morno e nem és quente nem frio, estou a ponto de vomitar-te da minha boca;" Apocalip,3,15-16.

[pauIo1179]

@Vegan77SP essa analogia de corrupção com comer carne foi engraçada, hahaha vc então é menos corrupto por sacrificar somente vegetais, porém, em maior quantidade que nós, onivoros??? inacreditável! posso criar um video mostrando centenas e centenas de vegetais sendo arrancados da terra... crenças! Fomos educados desde crianças a considerar os vegetais como não-vivos. O fanatismo sobre essa educação errada é um dos responsáveis pelo surgimento dos vegetarianos e vegans.

[Vegan77SP]

@pauIo1179 Caro Paulo, acredito sim que sou/somos menos piores por sacrificar vegetais e não os animais. Se vc nunca percebeu diferença entre as reações de um vegetal e um animal de sist.nervoso complexo, entao realmente nao temos muito o que discutir. Ás vezes me pergunto:como P.Maluf foi reeleito deputado federal? Pq o governo Lula recebeu aprovação da maioria do povo? Pq as pessoas comem açúcar refinado? Cada um vê o mundo da maneira que lhe convém para justificar suas escolhas...

[Vegan77SP]

@pauIo1179 Caro Paulo, sobre vc ser vegetariano e comer carne moderadamente, eu acredito que vc quer dizer que quer o equilibrio sem radicalismo, pois não? Uma analogia: Uma pessoa trabalha num cargo que lhe da autonomia sobre o $ publico. A maioria dos colegas dela desvia metade do $ para interesses particulares. A pessoa tentando se convencer que nao corrupta como os demais, desvia só um pouquinho. Esta pessoa é Honesta? Desonesta? Ou um meio termo? (...)

[Vegan77SP]

@pauIo1179, Caro Paulo, sim no RS consomem muito churrasco e a incidência de câncer é a maior do Brasil. Carne de soja(PVT), já passei mal tb: comi strgonoff com curry (brééé) e outra Strgonoff e tomei vinho (qualhou!). Vc comeu alguns destes pratos? Em geral a PVT é saborosa. Se vc esta em S.Paulo-SP visite o rest. Saude & Sabor na R.Luiz Coelho (almoço de Seg a Sex), lá tem a PVT refogada padrão que um vegano consome. Acho gostosa em qtde moderada. De quarta tem FEIJOADA Vegana. Confira!

[Vegan77SP]

@Vegan77SP Outra coisa: Não necessarimente ser VEGANO, tem que se comer carne de soja. Eu, ao contrário de outros veganos, nao gosto de leite de Soja e nao tomo. Cada um forma o cardápio nutricional que mais gosta! Grato.

[st230]

(continuando...) Se quiser contar a favor do vegetarianismo, temos de falar da Índia onde 90% é vegetariana e estes são cerca 20% da população mundial. Sabia que o IDH da Índia é de 0,547? Isto é abaixo da pobreza. O Brasil que é um país em desenvolvimento, possui IDH de 0,718 o que não é elevado. Pense nisso e boa sorte!

[st230]

Por favor, faça seu comentário sem ficar alterando a cada minuto (eu recebo todos no email) isto me mostra seu comportamento impulsivo e sem análise crítica. Agora, se o intuito é aparecer de bonzinho para os demais, ponha vídeos de brutalidade policial, de crianças passando fome, das corrupções dos políticos, estes são PROBLEMAS de verdade. Quanto a sua constatação de que o "bem é maioria" 20% dos londrinos não são 0,1% da população mundial. (continua...)

[Vegan77SP]

@st230 Calma colega. Vc parece até que esta emputecido. Não tá certo isso. Esqueceu que vc que quer nos ver emputecidos pra se divertir? Posso ter certeza então que vc é de algum grupo que luta pelos interesses das crianças que passam fome, ou proteste contra a repressão policial ou contra a corrupção. Certo? Muito legal. Tem memso muita coisa a se fazer no mundo. Veganos escolheram defender os animais. É os que nos motiva. Eu respeito o que vc faz e vc respeita nosso movimento, pode ser?

[Vegan77SP]

Caros colegas, este video "CORREDOR DA MORTE" como viram, não mostra grande violência física aos animais. Ele filma em video a aflição do boi, a violência psicológica, antes da sua hora final. Mas, se este vídeo não foi suficiente pra vc ter piedade dos animais, resolvi divulgar a outra parte. Procure aqui no youtube: TIO LEY REPORTER A MORTE DO BOI e assista o que acontece dentro de um matadouro do Brasil do tipo: "padrão". Não vale comer bife, mas dizer que nao tem coragem de ver, belê?

[Vegan77SP]

ps:  No caso deste vídeo do TIO LEY, a pistola Pneumatica não foi certeira e tiveram que acabar o serviço. Coisa que acontece com frequência...

[flaviadt]

Os animais tem sentimento sim, e quando o boizinho olha diretamente na Câmera de quem tava filmando pude perceber sua alma humana. 02:10

[st230]

Quanto mais os vegetarianos se emputessem, mais eu me divirto.

Argumentos totalmente descabidos... O humano é carnívoro, vai continuar sendo e sempre será.

Não tem nada a ver com pedofilia, estupro infanticidio etc etc...

É muita ignorâmcia num comentário só.

Me divirtam!

[Vegan77SP]

@st230 estamos aqui para defender os animais, que nao podem se defender da crueldade humana e vc, ao contrário, esta aqui pra tentar nos ridicularizar e dizer que temos "ignorâMcia" e que os animais devem morrer. Realmente, deve ser uma diversão pra vc, afinal nao é sempre que encontra um bando querendo fazer algo de bondade enquanto o resto do mundo se afunda em maldades, né? Deve ser mesmo uma grande diversão...

[Vegan77SP]

@st230 è a luta do mundo: uns tentam salvar, outros tentam ridicularizar. Faz parte da vida. Graças a Deus o bem é maioria, se nao o fosse, o planeta ja tinha acabado. Sim, um dia a maioria da humanidade será veg. Se vc não sabe 20% dos londrinos são veganos e isso demorou 80 anos. Tudo tem seu tempo. Pode postar a vontade (sem palavroes) pois estamos aqui pra dialogar. Nao ficamos "emputecidos" naum, pois de repente as próprias respostas a vc mostrarao a outros uma nova maneira de pensar. tks!

[Vegan77SP]

@st230 Temos argumentos que são fatos e são inteligentes. O itens citados acima foram uma analogia s/ nossa conduta moral juridica para convivência em sociedade X a vida selvagem, pois muitos como vc justificam seu ato de comer carne dizendo que é algo natural e normal pois é "A CADEIA ALIMENTAR DA NATUREZA" mas provavelmente desaprovam estes fatos citados acima que TAMBÉM acontecem na natureza. É uma Analogia de total coerência que só faz sentido se vc souber o que é uma analogia. TKS!

[Vegan77SP]

@st230 E os Paradigmas? eu contei 10 caracterisicas relevantes que um animal vegetariano tem e que se asemelham com humanos X 2 características citadas aqui no canal que diz o contrário. Se na sua conta 2 é maior que 10, então de fato, humanos sao carnivoros por natureza. Se vc ou qualquer colega trazem pré-conceitos arraigados na psiquê, nem Einstein com todos argumentos do mundo os convenceria do contrário. Então, quem sou eu pra tentar fazê-lo. Obrigado!

[julianolamur]

@Vegan77SP Desculpe, minha intenção não era chocar ninguém. Não quero levantar bandeiras a favor do consumo de carne nem da morte de animais nem nada, minha idéia era simplesmente defender a base científica de que apesar de demonstrarem afeto e outras reações naturais a estímulos, animais são dotados de inteligência operacional e não exatamente de "sentimentos". Me chateia ver afirmações falsas expostas como verdades, contribui prejudicialmente para o nível da discussão.

[Vegan77SP]

@julianolamur Façamos o seguinte: procure no youtube por: LEOPARDO X BABUÍNO e escolha na lista o video que tem 5:07 minutos. Assista e depois comente aqui pra gente saber suas conclusões. Eu poderia te dar inumeros explos s/ o assunto, mas se eu fizer isso nao dara tempo de almoçar (meu marmitao vegano que trouxe de casa: Macarronada c/pedação de pvt, arroz integral, tofu grelhado e couve de bruxelas). Graças a Deus, tive ousadia p/ me libertar da matrix: sou VEGANO! Tks!

[pauIo1179]

@Vegan77SP Interessante seu comentário sobre as características do nosso corpo, mas lembre-se do processo de evolução. Tudo que não é usado, tende a desaparecer pouco a pouco. O homem não precisa caçar faz muitos séculos! P/ que garras e dentes afiados??? Lutemos contra abandonos, rituais de sacrifícios, rodeios (bando de cowboy desgraçado!), maus tratos!! Se alimentar de carne não é afronta. A vida tem que ser respeitada, seja animal ou vegetal. Alimentação balanceada e respeito aos 2 reinos!

[Vegan77SP]

@pauIo1179, há umas 10 diferenças físicas / fisiológicas entre animais VEGETARIANOS e HUMANOS, que mostram que o humano se enquadra no grupo dos VEGETARIANOS. Quem diz que somos carnivoros por natureza (?) usa um argumento sem fundamento. Você tem razão: EVOLUÍMOS. E por isso te digo: temos fartura de alimentos, que nos permite escolher. Podemos viver bem de graos, legumes, frutas, cereais... sem ter que explorar ou sermos cruéis com os animais. Nossa bondade é EVOLUÇÃO. Tks!

[Vegan77SP]

@pauIo1179 Paulo, e veja que legal esta animação: copie cole na busca do YouTube-> OS HUMANOS SÃO NATURALMENTE CARNÍVOROS?

[pauIo1179]

@Vegan77SP A animação é boa, mas não convence. A carne não deveria ser saborosa nem nutritiva para nós, já que não somos carnívoros ao seu ver. Animais herbívoros (leia-se vegetarianos), morrem de fome se vc os trancar junto a varios filés, o mesmo vale p/ animais carnívoros com vegetais. Nosso organismo é preparado p/ digerir e absorver os nutrientes provindos da carne, afinal, deveríamos passar mal ingerindo um tipo de alimento ao qual nosso organismo não suporta. Seria como engolir moedas!

[st230]

Quanto mais vejo esse papinho de vegetariano mais aprecio um churrasquinho! Ou melhor, UMA CHURRASCADA! Não tem essa de "crueldade" Isso é falso puritanismo. O humano evoluiu até agora por ingerir proteínas que na carne é abundante. Vários estudos comprovam que se o homem não ingerisse carne desde os primórdios, o cérebro seria ainda menos evoluído! É como já falaram, se trata da teia alimentar. O humano pode e deve comer carne. Avisa pros leões não comerem os aborígenes! Eles tem sentimentos!

[Vegan77SP]

@st230, Sobre seu churrasco, é aquela coisa: o ser humano pode viver em prol do seu EGOISMO (o que é comum e neste contexto estamos falando do paladar) ou abrir mão ele em nome do FRATERNISMO (no caso, ter misericórdia dos animais). Você escolhe a primeira opção, eu o RESPEITO. Boa sorte!

[Vegan77SP]

@st230, Sobre evoluir por comer PROTEÍNAS, seguindo seu racíocinio, as Hienas e os Urubus seriam hoje verdadeiros mestres e doutores. Você conhece algum Urubuzão dando aula em Harvard?

[Vegan77SP]

@st230, Teia alimentar é algo normal? Leões Marinhos solteiros que não conseguem uma fêmea p/ copular, esperam os bebês de outros nascerem e qdo podem os estupram; Alguns animais brigam até a morte p/ ficarem c/a fêmea; Alguns animais matam o filho ou irmão qdo nasceu mais de um filhote; Se vc acha que coisas do mundo selvagem são exemplos pra humanidade: então vc seria a favor do estupro infantil, dos crimes passionais e do infantícidio? Se você NÃO o é, então reflita s/ seu argumento.

[jylkn]

carne é essencial, eu nao abro mão, foda-se quem nao acha

[Vegan77SP]

@jylkn, Seu post é bem fácil de responder: Carne NÃO é essencial. Talvez seja essencial pra seu gosto pessoal, mas não é essencial à vida, visto que VEGANOS VIVEM bem sem carne... Obrigado!

[julianolamur]

Qual sua base científica pra afirmar que animais tem sentimentos? Por favor me indique a bibliografia e prometo que vou ler antes de voltar a comentar.

[Vegan77SP]

@julianolamur Olha, o seu post foi o que mais me chocou até hoje neste canal (e já lemos de tudo por aqui). Talvez vc nunca conviveu com um cachorro, um gatinho ou um cavalo, difícil te explicar o que é companheirismo, dedicação, alegria, solidao, festinha ao chegar, amizade... que muitas vezes um humano fica devendo em muito. Se vc nunca percebeu os sentimentos dos animais e precisa de "bibliografia", realmente nao tenho muito o que falar pra vc. Ás vezes desanimo das pessoas.tks

[lindyblond]

chorei ao ver esse video! Esses animais sentem também! e sabem que esão no corredor da morte! com tantas opções de comida porque o ser humano insiste em abater esses bichinhos!

[Vegan77SP]

@lindyblond, sim eles sabem... pois sentem o cheiro do sangue dos companheiros mortos antes e escutam os gemidos se o anterior ficou agonizando. Desespero, angustia, aflição...talvez isto descreva o que eles sentem. É triste dizer, mas é isso que o ser humano faz. Eu não consigo entender: como podem(os) ter a covardia de colocar um pedaço de carne na boca, sabendo de tudo isso que acontece e vide termos tantas opções saboras e nutritivas para escolher... Obrigado pela participação!

[chicoisensee1313]

se seu nutricionaista disse isso, você esta seguindo um imbecil. não adianta ter pena, a vida é assim. existe uma cadeia alimentar que deve ser respeitada. ninguém aqui é crul por isso. vcs devem entender que existem bilhoes de pessoas no mundo e portanto infelizmente muitos bois (etc.) devem ser sacrificados. e pelo amor de deus, nem falem sobre viver sem carne, se alguem lhe disse isso, esta errado. tem um monte de nutricionista ai falando besteira, nutricionista não é MEDICO.

[Vegan77SP]

@chicoisensee1313 sobre CADEIA ALIMENTAR: o assunto já foi abordado em tópicos anteriores, por favor analise-os; nós,como seres dotados de mais faculdades mentais temos obrigação de não fazer parte da natureza animalesca e tratar os animais com respeito. Se os animais fazem o que fazem é pois não tem capacidade de enxergar outros meios de sobrevivência, já nós temos muitas OPÇÕES para viver bem sem precisar nos alimentar deles. TKS!

[Vegan77SP]

@chicoisensee1313 Se vc estava falando do que mencionei: sobre eu ter o contrario de anemia - não foi nutricionista quem disse, e sim minha médica que avaliou meu último exame de sangue. Tem o nome certo pra este problema. Você como médico pode estudar. ps. Minha médica não é imbecil e tem uma longa experiência médica. Grato!

[chicoisensee1313]

Filhos, existe sim uma redução de nutrientes em pessoas PURAMENTE vegetarianas. pois o nosso organismo não digere celulose, constituinte principal das frutas e verduras, mais de 60%. falo isso como estudante de medicina. nós humanos não somos animais vegetarianos, e sim onivoros. nossa dieta tem que ser rica em proteinas. um leigo sabe o que é um hormonio (hormona; e é assim que se escreve mesmo) e portanto sabe a importancia de ingerir aminoacidos. não existe dieta saudavel sem proteinas.

[Vegan77SP]

@chicoisensee1313, Em NENHUM MOMENTO dizemos as pessoas deixarem de ingerir proteínas, o que seria um despropósito. Arroz com Feijão tem aminoácidos parecidíssimos com os aminoácidos da carne. E proteína vc encontra no feijão, ervilha, lentilha, proteína de soja, grão de bico, castanhas, tôfu, milho, polenta, amendoim, chocolate, mandioca, troucentos alimentos. Veja outros em: w w w . v eganos.org.br/o_que_comer.htm

[Vegan77SP]

@chicoisensee1313, sem falar que os animais de abate comem o que pra formarem as proteínas que você come na carne? De onde absorvem tais proteínas? Eles comem vegetais e grãos... essa é a matéria prima da proteína da carne que vc consome, concorda? Então porque nós não podemos absorver as proteínas direto dos cereais e grãos? E outra coisa: Animais Vegetarianos são fortes e saudáveis, exemplos: o Gorila, o Elefante, o Cavalo, o Rinoceronte. Eu sou vegan e faço natação.TKS!

[carlosatpereira]

@Vegan77SP os animais de abate,conseguem digerir celulose, nós não!!!Mas isto vc já sabia, né?

[Vegan77SP]

@carlosatpereira Por favor continue seu racíocinio. O que quer dizer afinal?

[carlosatpereira]

@Vegan77SP Vc relaciona estes animais, apesar de comerem apenas vegetais são fortes e bem desenvolvidos, mas nós nao temos a mesma capacidade de digestão e absorção deles. As crianças devido ao gde desenvolvimento muscular, sistema nervoso central e periferico, dependem de gordura animal para a formação da bainha de mielina. Sou contra o radicalismo,ex dos vegans.Outra coisa é que vcs confundem é que apesar de comer carne, tb sou contra o sofrimento animal. leia @chicosensee1313

[Vegan77SP]

@carlosatpereira Eu posso até passar pra um nutricionista responder, mas: MUSCULOS: existem centenas de atletas veganos musculosos; NEURÔNIOS: a gordura vegetal serve pra esta função tão bem qto a animal e vc encontra em: castanhas, amêndoas, nozes,abacate,azeite virgem,linhaça moida,óleos vegetais (de côco, s.algodão, linhaça, etc),amendoim,cacau... Deve-se evitar salgadinhos, confeitados e porcarias similares, pois tem gordura "TRANS" que na falta da gordura boa acabam indo formar a mielina.

[Vegan77SP]

@carlosatpereira O unico nutriente que vc pode argumentar que nao se encontra em vegetais é a vit. B12, que vem de bactérias que os animais comem (pois elas vivem na terra no meio ambiente). Nós, obrigados a lavar nossos alimentos, nao temos esta fonte. A unica fonte de B12 vegetal são de algumas algas verdes (hoje ja vendem em cápsulas), cevada, batata tem qtde insignificante. Eu recomendo a suplementação; eu tomo capsula 1 x p/semana. Tds outros nutrientes sao perfeitamente substituídos.TKS!

[pauIo1179]

@chicoisensee1313 concordo com vc amigo. Vegetarianos são pessoas que querem fazer o bem, mas aplicam a "bondade" de maneira errada. Eu também concordo totalmente que a maneira de serem abatidos poderia ser aprimorada para evitar sofrimento. A carne é exigida pelo nosso organismo, mas em quantidade moderada. Somos onivoros, mas como seres racionais, devemos respeitar os animais, abatendo-os de forma digna.

[Vegan77SP]

@pauIo1179 se alguem te propor: "- vamos ter que te abater pra usar do seu corpo, mas nao se preocupe, pois vamos te anestesiar antes e você nao vai sentir nada". Você vai concordar? Eu acho que não, pois o sentimento de preservação da sua vida (e dos seus interesses fundamentais) é o que mais importa, concorda? Com os animais é a mesma coisa. O que fazemos com eles é o condenável infrigimento constante de seus direitos enquanto seres sencientes. Obrigado pela participação!

[pauIo1179]

@Vegan77SP "anestesiar".... vc voltou a um comentário meu. Se só existissem os humanos, teríamos que nos alimentar de nós mesmos, ou seja, canibalismo. Haveria NECESSIDADE de haver criação de humanos p/ esse fim, o que certamente geraria infindáveis conflitos, mas qual seria a saída? Vc sofre de influencias antigas, em que vegetais são tidos como não vivos. Se cortamos uma rosa, e escorre aquela seiva, atraindo insetos que atacam a planta, será que não pode ser considerado uma agressão à vida?

[Vegan77SP]

@pauIo1179 vc esta sendo repetitivo, mas vamos lá: segure uma mecha dos seus cabelos, que são vivos e estão ai crescendo na sua cabeça e tem sist. nervoso imperceptível. Pegue um martelo e bata nesta mecha contra a parede. Provável vc não sentirá nada. Agora se vc der uma martelada no dedão do pé, tenho certeza q vai doer bastante. Se vc acha que tanto faz martelar o cabelo ou o dedão, então realmente nao há diferença em se alimentar de cereais ou de carne, e eu vou aplaudir o seu argumento.TKS!

[pauIo1179]

@Vegan77SP Vc está defendendo de maneira errada o sua opção. Traduzindo suas mensagens, vc deixa claro que se os animais não sentissem dor, comer carne seria admissível. Muitos animais só existem graças ao homem, como a galinha. Não existe galinha selvagem. Acho bastante justo que algumas sejam criadas para nos alimentar. Deixar de comer carne é como deixar de tomar água p/ evitar as secas. Não faz sentido. Concordo plenamente que o método de abatimento deveria ser melhorado.

[Vegan77SP]

@pauIo1179, "Deixar de comer carne e como deixar de tomar água pra evitar as secas" . Cara, vc se superou desta vez. Vc acha aque veganos sofrem por nao comer carne? O que prova que vc tem pré-conceitos. Assista este video do youtube: O QUE OS VEGANS COMEM? e conheça um pouco mais sobre nossa vida. Talvez tenhamos na mesa coisas tão ou mais saboras que a mesa de um onívoro. Sem falar que comer carne hoje seria um martírio.

[Vegan77SP]

@pauIo1179 S/ os animais que existem graças aos homens te pergunto: vc produziria humanos de proveta pra servir de experimento cientifico? Ou serem doadores compulsórios de órgaos? Entao é o mesmo para os animais: produzi-los por INSEMINAÇÃO ou CHOCADEIRAS, como fabricação de "objetos" é faltar c/ ética p/ com seres sencientes (que sao capazes de sentir, sofrer e presar por sua vida e liberdade). Se o seu código pessoal de conduta ética acha isso normal, fique com ele. O nosso não concorda!

[pauIo1179]

@Vegan77SP Inclusive, isso que vc adora falar de "martelar cabelos e dedos" é bem relativo.

Vc pode dar uma martelada na ponta do dente, quebrá-lo e, mesmo sem sentir dor, irá de alguma forma fazê-lo sofrer. As plantas são limitadas, e é impossível discordar que amputando uma parte dela (ou matando-a) não exista alguma fora de sofrimento. Acho uma atitude linda mudar sua alimentação, porém, não vejo contribuições positivas ao ecosistema.

[Vegan77SP]

@pauIo1179 Caro, vc esta sendo bem repetitivo. Esse assunto ja foi abordado em outros tópicos. Sim, a planta deve ter o seu sofrimento intríseco, mas é o mesmo do exemplo do cabelo=Milhonesimamente menor do que de um animal de sangue quente e cheio de nervos. Se vc quer continuar comendo carne se baseando neste fraco argumento: boa sorte! As contribuições do VEGANISMO para o planeta são DEZENAS: w w w.veganos.org.br/pelo_planeta.­­­htm Só nao vê quem nao quer dar o braço a torcer... TKS!

[pauIo1179]

@Vegan77SP Gostaria de ver argumentos sólidos como os que eu citei, como o do nosso sistema digestivo ser preparado p/ digerir carne. Nosso organismo não tem condições de digerir carniça, pois não somos necrófagos. Mas muitos animais o são (muitos mesmo!). Vc poderia optar por ser necrófago, mas acabaria morrendo nas primeiras refeições. Nossa alimentação não é uma escolha. A escolha está no método de obtê-la.

[Vegan77SP]

@pauIo1179 Paulo, os malefícios da carne são vários. Veja: w w w.veganos.org.br/pela_saude.ht­m Nosso corpo digere carne sim, com + dificuldade que vegetais/cereais. Animal originalmente carnivoro tem intestino curto, excreta logo. Ja nosso intestino é longo, os resíduos começam a apodrecer dentro do intestino. Alguns onívoros tem aquele mau hálito na boca (hálito podre). As toxinas da putrefação adoecem o corpo. A maior incidência de câncer do intestino ocorre no RS. Lembra-lhe alguma coisa?

[Vegan77SP]

@pauIo1179 (reloaded) "Vc não está seriamente a comparar animais com plantas, pois não? É que entre os animais existem diferentes níveis de senciência, mas existe, enquanto que as plantas não têm nada que se assemelhe a um sistema nervoso central com um cérebro capaz de interpretar os estímulos externos como dor, e em termos evolutivos nem faria sentido que tivessem, pois não se poderiam deslocar para evitar a dor. Então quem gostar de carne humana, pode comê-la? É o mesmo." @RicardoPetinga

[Vegan77SP]

@chicoisensee1313 Nós somos ANIMAIS VEGETARIANOS. Veja: w w w.you tube.com/watch?v=rNrZKDpE3LE tire os brancos do endereço- ou procure no youtube "Os humanos são naturalmente carnívoros?". E acrescento: Animais CARNIVOROS= tem GARRAS afiadas x VEGETARIANOS=NAO ** CARNIVOROS transpiram pela LÍNGUA x Vegetarianos transpiram pela PELE ** CARNIVOROS=saliva ácida, sem ptialina p/pré-digerir cereais x VEGETARIANOS=saliva alcalina c/muita ptialina, p/ pré-digerir cereais

[Vegan77SP]

@chicoisensee1313 entao vc como médico nos recomenda a não comer nem frutas e nem verduras, que ao meu ver são alimentos reguladores, é isso? Pode ser então, ficamos com os grãos, legumes e cereais, afinal, ainda são opções boas e melhores que ser mais um assassino dos animais. Prefiro ter esta bondade no coração a compactuar com uma sociedade insana. Abç.

[flaviadt]

@chicoisensee1313 Nosso organismo não digere gordura animal.

[flaviadt]

@chicoisensee1313 Os vegetais e principalmente os grão tem proteína. Percebe-se que vc é leigo no assunto. O indiano vegetariano e outras raças que não fazem uso de nenhuma carne desde o nascimento vivem em média 80 anos. Muito mais do que em nossa civilização.

[JessBezerra]

Que tristeza, meu Deus. Como nós seres humanos somos cruéis ;(

[Vegan77SP]

Classicosorquestrais, só o fato de você ter consciência e querer mudar já é um grande mérito. Eu demorei uns 5 anos pra me firmar como vegetariano convicto. Achava que ser vegano era a impossivel para mim, demorei uns 3 anos pra largar leite e ovos. Cada um tem o seu momento. Mas te digo: quando eu lembro que antes eu comia carne, o corpo de um animal que foi criado como um produto pra ser depois abatido friamente, eu fico me perguntando: por quê eu fazia isso?

[TheAmistron]

e sem falar que deixaríamos de ocupar um certo papal na cadeia alimentar, causando desequilíbrio ecológico.

[Vegan77SP]

TheAmistron, vc diz que animais nao se diferenciam de humanos (e pode-se dizer que nao ha caracteristica relevante p/ tal, pois cada espécie animal vive p/ seus próprios interesses como se manter vivo, livre, na sua comunidade, copular, se alimentar, etc) reflitamos que tb em questao de direitos: uma vez que eles se nao diferenciam, eles tem direito a vida e a liberdade tanto quanto nós. Entao vc esta sendo contraditório no seu post ao dizer que é a favor do abate.

[Vegan77SP]

TheAmistron, quanto ao papel na CADEIA ALIMENTAR e que os fortes sobrvivem, te digo: os elefantes, os gorilas, o gado, entre outros, "in natura" são mais fortes que um humano... e são vegetarianos. O que prova que podemos ser fortes e sermos vegetarianos. P/ respeitar a vida meu caro, ás vezes precisamos ter muito mais coragem intelectual do que física, ainda mais qdo estamos inseridos num contexto contrário. Vc ja viu este video? */watch?v=Nv-BQLyR0w4 (mude o * por youtube)

[Vegan77SP]

TheAminstron, ... ou procure no youtube por: Leopardo X Babuíno e escolha na lista o video que tem 5 minutos. Assista e depois comente aqui pra gente saber suas conclusões.

[Vegan77SP]

TheAmistron, sobre DESEQUILIBRIO ECOLÓGICO: Quase metade das area de cerrado e parte da amazonia (falando de Brasil, em outros países o cenário é ainda pior) foi devastada (por queimadas) pra se fazer de pasto ou plantações de Soja (destinada a ração o gado). E vc sabia que no Brasil tem mais gado do que gente? E que as flatulencias e gazes das fezes destes bovinos respondem por 25% dos causadores do efeito estufa? Pois maior Desequilibrio Ecológico que estes, não há.

[Vegan77SP]

TheAmistron, sobre a economia: se cada fazenda pecuarista, mudasse para o modelo de fazenda agricola ôrganica, haveria o dobro de empregos pra os seres humanos. Existem outro argumentos sobre o que aconteceria em questao de consumo, mas é um verdadeiro tratado, que vc acha em Fóruns veganos. Nao cabe aqui. Obrigado pela participação e veja o video que indiquei do Leopardo X Babuíno e me diz sua opinião. Abç;

[Vegan77SP]

@TheAmistron, ... sem falar que os curtumes (industria do couro, coligada a industria do abate) é umas das principais poluidoras de rios, lagos e lençóis freáticos, pois vc nao imagina quão tóxicas são as substâncias que aplicam no couro pra ele ficar no estado que a sociedade consumidora compra nas lojas. A "curtição" do couro é feita com substancias liquidas altamente tóxicas, que vão parar aonde? em rios e lençóis freáticos, contaminando tudo. Um verdadeiro crime ambiental.

[TheAmistron]

Sou a favor do abate, seres humanhos , não se diferenciam de "animais " em termos gerais, uma evolção racional , não nos torna diferente, temos instinto , e a lei da natureza é assim , "os mais fortes sobrevivem" não ? , animais matam para se alimentar , se poupássemos a vida de um bovino, não significaria que outro animal não pudesse abatelo para se alimentar também, além do mais GRANDE parte da economia do nosso país se dá pelo comercio da carne, já pensou se isso parasse ?

[jr89studio]

Nesse video não há tortura, nem maus tratos. ;)

pauIo1179 1 hora atrás

1:18 fica a dica... pior tortura psicológica q essa nao existe colega, vc se perdeu totalmente no seu comentário

[aluisio666hell]

Porra, nem me chamaram pro churrasco... sniff

:(

[MrGlaucosantiago]

Esse aí vai dar uma boa picanha..hummmmmm

[gabrielam00]

bando de filhos da puta!!!! ficam tratando esses inocentes como se nao fossem vivos!! como se nao sentissem dor!!! só pq eles nao raciocinam, so pq eles nao falam, nao dar o direito de tratarem eles dessa forma!!!

[gabrielam00]

como uma pessoa ver uma coisa dessas, sabe que eh assim, e nao faz nada, acha normal??

misericordia....

aquele bovino tem vida, ele se apega a uma pessoa, ele chora, ele sente dor, aquilo nao eh so carne, alem do mais nos tambem somos somente carne, nao somos melhor do que eles,

[gabrielam00]

so pq pensamos e eles nao? somos melhor pq sabemos raciocinar? fazer um calculo matematico? somos melhor so por causa do nosso cerebro desenvolvido? nossa.. sinceramente eu n vejo grande coisa nisso, pra mim oq vale eh o afeto, o companheirismo que um animal tem com o seu semelhante, coisa que os humanos hoje em dia eu nao vejo,

[gabrielam00]

falam tanto de animal inrracioanl, mas os humanos pelo que eu to vendo hoje eh o animal mais selvagem que tem, tanto eh que tah destruindo o mundo e age como se nada tivesse acontecendo, age como se o aquecimento global fosse um boato e quando acordar vai ter passado, me poupe.

o mais primata dos primatas, o mais selvagem dos selvagens, fala tanto de animal mas o pior eh ele, o humano.

[MrJuanborgonvo]

só sei que é muito gostoso!

de algum jeito eles tem que morrer...

[Man0los]

@MrJuanborgonvo Triste saber que um ser humano pensa assim! Por isso alguns tem vida tão sofrida e não encontram a felicidade em lugar nenhum. Dignos de pena!!!

[TheJocarlos]

@Man0los

Perfeita elucidação!

[Vegan77SP]

Apesar de termos pedido ao FEDORENTINHO evitar palavras ofensivas e revisar seus posts que as continham, o mesmo não concordou e continuou postando suas agressividades. Nosso visitante não consegue manter uma discussão de nível e sem grandes argumentos, ele apela pra provocação. Mediante o exposto resolvemos excluir seus posts, pois aqui é um lugar de discussão e nao de provocações sem necessidade. Agradecemos!

[pauIo1179]

@Vegan77SP na nossa conversa, acabei não deixando claro uma coisa: Uma vez evitando um reino (animal ou vegetal), o outro será mais explorado, e novamente vidas serão tiradas. Vegans e vegetarianos matam p/ se alimentarem. A intenção realmente é nobre, mas não vejo benefícios em virtude disso. PORÉM, ví que tem pessoas que são frugívoras, ou seja, focam a alimentação em frutas e outros alimentos como grãos, ovos, leite etc esses sim poupam vidas. Nesse video não há tortura, nem maus tratos. ;)

[200lindinha]

aa senti uma dor no coraçao quando vi isso ;-) mt chocante amo animais judiaçao

[Vegan77SP]

Paulo, outra coisa: Graças a Deus vivemos num país abençoado com fartura e varidade de frutas, legumes e verduras, por isso acho muito importante agradecermos esta "benção" que nós temos em cada refeição. Obrigado.

[Vegan77SP]

Paulo, se sedar o animal ele se torna impróprio para o consumo. Como escrevi a pouco: talvez nenhuma opção seja a ideal, mas podemos escolher a menos pior. E assim vamos vivendo, fazendo escolhas e nos aprimorando. Sobre gerar alimento: O mesmo espaço que se produz 1 kilo de proteína animal (da carne) poderia produzir 50 kilos de Proteína vegetal, usando apenas 1/16 avos da água. Obrigado pela participação. Fique com Deus.

[theoriginalbruno]

Vídeo cruel,mas que mostra a realidade atual, parabéns Vegan77SP,com isso conseguimos divulgar o horror dos matadouros,e que podemos mudar a nossa maneira de pensar e agir,sou ovo-lacto vegetariano a um ano e quero me tornar vegano,obrigado pela atitude de postar esse vídeo.

[Vegan77SP]

Fedorentinho; Infelismente vc esta postando comentários muito agressivos. Peço gentileza vc reeditar este seu post tirando as ofensas. E apagarei este velho. Você ofendendo os outros, nao vai conseguir expressar os seus argumentos, pois mesmo que vc tenha razao, acaba a perdendo totalmente. Para tudo na vida: é preciso saber conversar. Contamos com sua compreensão!

[Vegan77SP]

@Fedorentinho Sobre fazer propaganda te digo: Ja pensou se os abolicionistas nao tivessem se mobilizado pra libertar os negros? Todos hoje concordam que a escravidão era um absurdo. Por isso, se vc nao concorda com nossa causa: siga em frente! Vc que esta vindo aqui no youtube postar no nosso link, certo? Mas torço pra que um dia Deus (a força maior) traga um pouco de misericórdia e compaixao ao seu coração. É a luta individual de cada um: o egoismo x a compaixao. Boa sorte!

[TheJocarlos]

@Vegan77SP

Perfeita elucidação, infelizmente existem seres humanos com os sentimentos e as nobres virtudes em completo adormecimento/degeneração, insistem em remar, através dos pensamentos e atos, na direção oposta da harmonia, da compaixão e portando da felicidade.. isso afeta não só de si próprio, mas do todo.

Boa sorte à esses na luta individual!²

[Vegan77SP]

@Fedorentinho, como vc nao tem argumentos melhores fica repetindo o que lhe convem: "Vida é Vida". Talvez nenhuma opção seja a ideal, mas vc pode escolher: qual é menos pior? Tentei explicar que a sensibilidade de animais e plantas são diferentes, mas acho que vc nao quer entender. Só quer fazer seu "protesto".

[carvindc400]

Parabéns pela iniciativa. Sabe onde esse vídeo (país/cidade) foi filmado?

[Vegan77SP]

Pelas Legendas parece que o video é francês. O original no youtube DANS LE COULOIR DE LA MORT estava com restrições de acesso, por isso resolvemos postar um liberado. Mas hoje estava vendo que o original esta liberado de novo. Grato!

[macacoloco3]

Como carne e vou continuar comendo carne.... Ah e vegan é tudo mentira, se algum me disser que não consome nada de produto de origem animal eu contesto. E esse abatedouro não passaria na legislação Brasileira pois as condições de higiene dele estão precárias. Isso é na França e deve ser um abatedouro bem vagabundo.

[Vegan77SP]

Macacoloco3 , de fato estamos longe de termos uma vida ideal. Contudo podemos tentar evitar o que é mais evidente: a exploração dos animais de corte, rodeios e nas pesquisas cientificas; Fazendo uma analogia: Eu separo o lixo plastico, vidro e papelão de casa eu levo pra reciclar. Moro num prédio de 300 apartamentos, sabe quantos fazem o mesmo? Apenas uns 10. Posso nao estar fazendo tudo o que poderia fazer, mas faço o que esta ao meu alcance no dia a dia. Obrigado p/ participação!

[Vegan77SP]

Paulo, eu sou vegano ha uns 10 anos, e não sou anêmico, pelo contrário tenho problema de excesso de ferro (devido consumir muitos grãos, acúçar mascavo, melado de cana). Então tive que reduzir com estes alimentos. Por isso seu argumento, sobre falta de nutrientes, não procede. Por favor se informe melhor antes de postar um comentário na internet. Grato.

[pauIo1179]

@Vegan77SP '"A literatura médica mostra que a dieta ideal inclui o consumo moderado de carne", diz o gastrocirurgião Dan Waitzberg, da Faculdade de Medicina da USP e presidente do Ganep (Grupo de Apoio de Nutrição Enteral e Parenteral). "O homem é onívoro, ou seja, come de tudo, e a carne é a melhor fonte de proteína e de ferro", afirma Silvia Cozzolino, presidente da Sociedade Brasileira de Alimentação e Nutrição.'

[Vegan77SP]

Paulo, de fato a maioria (não todas) literaturas médicas dizem isso. E a maior parte da sociedade come açúcar branco (pobríssimo de nutrientes e sem suas enzimas naturais) e arroz branco (metade dos nutrientes de um arroz integral). Por que será? E o homem coloca agrotóxico na sua comida. Ou seja: não é porque alguem diz ou faz uma coisa, que eu tenho que seguir. Somos inteligentes e temos outras opções de alimetação, assim te digo: podemos viver bem sem explorar os animais. Tks!

[Vegan77SP]

"Matar é negar o amor. Matar ou comer o que um outro matou é regozijar-se com a crueldade. E a crueldade endurece nossos corações e cega nossa visão, e somos incapazes de ver que aqueles que matamos são nossos irmãos e irmãs companheiros na Família Una da Criação." (G.L. Rudd )

[Vegan77SP]

O que nos torna humanos? Em qual momento isso acontece? Qual adjetivo nos qualifica como mais evoluídos que as outras espécies?

No decorrer dos tempos o código de conduta da humanidade vem se aperfeiçoando tentando se aproximar cada vez mais de valores éticos e rumo ao fraternismo Universal.

[Vegan77SP]

Para quem acha que cadeia alimentar é algo normal da natureza: Leões Marinhos solteiros que não conseguem uma fêmea para copular, esperam os bebês de outros nascerem e qdo podem os estupram; Alguns animais brigam até a morte p/ ficarem com a fêmea; Alguns animais matam o filho ou irmão qdo nasceu mais de um filhote; Se vc acha que coisas da natureza são exemplos pra humanidade: então você é a favor do estupro infantil, dos crimes passionais e dos infantícidios? Se responde NÃO então repense!

[pauIo1179]

@Vegan77SP O erro é querer quantificar a vida. A vida é imensurável. Não existe algo mais vivo ou menos vivo. Vegetais são vivos e fim de papo. O certo é o equilíbrio, e não o extremismo. Churrascos, rodeios, tiro ao pombo são extremos. Ter uma alimentação deficiente p/ poupar um tipo de vida é outro extremo. A carne é fonte de muitos nutrientes importantes, e há muitos casos de vegetarianaos que viraram anêmicos em virtude desse tipo de regime.

[pauIo1179]

É bíblico: servem p/ divertir, ALIMENTAR e fazer companhia. Os vegetais são seres vivos e há estudos sobre capacidades semelhentes aos animais. Eu posso passar a comer somente carne p/ poupar os pobres vegetais... Sou contra aos maus tratos, mas totalmente a favor à criação de animais p/ esse fim. Ficam dando de moralistas, mas ninguem vai lá acabar com os rodeios, ninguem deixa de usar veiculos a explosão.. Não comemos outros animais (ex gato, cão etc) porque a carne não é tão saborosa ;)

[Vegan77SP]

... independende do que é biblico ou nao, nao condiz com o sentimento humano ver um animal sofrer e ficar indiferente, pelo menos, nao deveria ser assim. Muitos de nós perdemos nossa ternura inata e parece que acostumamos com isso no dia a dia. Mas o amor ao próximo, seja ele um humano ou um animal, há de prevalecer. Podemos ser sonhadores, mas acreditamos num mundo melhor e sem sofrimento. grato!

[Vegan77SP]

Paulo, também é biblico o seguinte: "Não matarás", "A cada um será feito conforme sua obras", "bem-aventurados os misericordiosos pois serão tratados com misericórdia", "Deus quer Misericórdia e nao sacrifício", "não sois quentes e nem frios, sois mornos, por isso estou a ponto de vomitar-vos" ...

[LucasFormosoSilva]

@Vegan77SP

Do jeito que falas, pareçe que estás dizendo que todos os que comem carne irão para o inferno.

Se for assim, 2 pingados e olhe lá irão se salvar.

[Vegan77SP]

@LucasFormosoSilva, ... Conforme nossas escolhas e atitudes, escolhemos a vida futura, seja aqui ou no plano astral, mas... não é imutável; São fases, em que temos as lições necessárias p/ nos desenvolver e sermos melhores. Paraiso ou inferno é uma situação dentro da mente de cada um.Defender a justiça e aqueles que nao podem se defender, humanos e animais, no meu caso particular é o minimo que posso fazer. Aonde vamos chegar nessa evolução? Nao sei. Só sei que ela existe. abç;

[Vegan77SP]

@LucasFormosoSilva - Lucas, minha opiniao pessoal: qd era criança tinha forte mediunidade (vide aquele filme: sexto sentido). Uma coisa tenho certeza: a vida nao é só isso. Isso aqui é a ponta do Ice Berg. Existe todo um mundo paralelo/espiritual por trás. Sempre tive uma forte sensação que o sofrimento que vi neste mundo sao resgates de vidas passadas. Logo deduzo:a teoria que fala da lei de ação e reação, ou justiça divina por assim dizer, tambem existe. E se menifestará em várias vidas...

[RicardoPetinga]

@pauIo1179 Você não está seriamente a comparar animais com plantas, pois não? É que entre os animais existem diferentes níveis de senciência, mas existe, enquanto que as plantas não têm nada que se assemelhe a um sistema nervoso central com um cérebro capaz de interpretar os estímulos externos como dor, e em termos evolutivos nem faria sentido que tivessem, pois não se poderiam deslocar para evitar a dor. Então quem gostar de carne humana, pode comê-la? É o mesmo.

[christianqs]

Quem vê isto não muda, já é uma pessoa morta por dentro.

[misslumisa]

Nada a ver , é da natureza do Leão comer carne , da Girafa comer plantas e do Homem comer os dois , ....

Quem come carne é um ser humano normal , não tentem colocar obstáculos nisso , pois não existe .

[tefynha]

@misslumisa Esse é o pior argumento que um ser humano pode dar, você tem que pesquisar antes de dizer uma coisa dessas, então comer um ser vivo que sente dor, que medo, e sofre, É NORMAL? não, me desculpe, é a mesma coisa que você comer seu gato, seu cachorro! Os ANIMAIS carnívoros comem carne, mas você já viu um leão matando sua presa para comer? ele não a faz SOFRER, os seres humanos que matam por 'comida' fazem milhares de seres sofrerem, sensações horríveis de sofrimento!

[tefynha]

@misslumisa Sem dizer que seres humanos vivem perfeitamente bem sem carne, você tem que parar de ter este pensamento primitivo, faz mal a saúde da humanidade, é um câncer pensar dessa forma, você vive sem carne, e pode parar de infringir dor e sofrimento e a morte desses animais, não é ótimo? como você pode achar normal E BOM a forma como a sua carne deliciosa chega na sua mesa????

[misslumisa]

@tefynha O que quero passar é não concordo em matar um animal por prazer , isso acha errado mesmo , mas para se alimentar acho isso extremamente normal.

E por favor não usar os dias de hoje que tudo pode tudo é legal pois estamos fartos disso , mas isso é um assunto igual a religião não tem fim , eu independente do que vê vou comer carne sim .

Nada vai me fazer mudar de ídeia , como vcs também então boa sorte com a salada ....

[Vegan77SP]

A humanidade age como os animais? Entao vejamos: Leões Marinhos solteiros que nao conseguem fêmea para copular esperam os bebês de outros nascerem e qdo podem os estupram; Alguns animais brigam até a morte p/ ficarem c/a fêmea; Alguns animais matam o filho ou irmão qdo nasceu mais de um filhote; Se vc acha que coisas da natureza são explos p/humanidade: então vc é a favor do estupro infantil, dos crimes passionais e dos infantícidios? Se responder NÃO então seu post é despropósito.

[Vegan77SP]

@misslumisa de fato nao existe obstáculo. Assim como não existem obstáculos p/quem resolve furtar o que o outro trabalhou pra ganhar; Nem para os políticos que metem a mão no dinheiro do povo. Realmente? que mau tem em roubar a vida de um animal pra agradar nosso paladar? Pra que ter misericórdia deles? Vc tem seu livre arbítreo. Use-o como quiser. Seu post me lembrou citações de Jesus: "A semeadura é livre, mas a colheita obrigatória" e "A cada um será feito conforme suas obras". boa sorte!

[lockhart231]

Eu fico inconformada como a humanidade ainda não pode ter compaixão...lamentável...apesa­r das criticas de mtos,eu os defendo e sempre os defenderei!!