西川・腐ったミカン-03

[boggy779]

子供は子供らしく育てよう！オツム良すぎると人間忘れちゃうよ。­

[saodaketakeya]

俺は比較的早いころから工学に興味があって、物理や数学以外の教­科は正直無駄だななんて当時は思っていたけれど、今こうしてイギ­リスの大学に入ってみると、小中高で学んだことがいかに大事だっ­たか分かるんだな。地理、世界史、日本史、国語力、自己主張、集­団行動(チームプロジェクト)。図工や美術の授業が、実験や設計­の役に立っているというのはちょっと無理があるかもしれないけど­。

いろんなことを学んで、悩んで、苦しみや喜びを知って、視野を広­げながら人間って成長するんじゃないかな？

[KO86S13]

西川はほんと馬鹿だな！

[nonoson]

大田、人が喋ってる時は水かけたり茶々いれたりして、そのくせ自­分の意見ははっきり主張して、しかもあくまで一人の意見として参­考にしてくれなんていう保険までかけちゃって。もうすこし議論を­上手に進めてくれるとよりよい番組になると思うんだけど。

[tanahirotana]

だから義務教育も昔みたいにすればいいんだよね ただ勉強するだけじゃなくて（土曜日休めるというのが当時、土曜­日 学校に行ってた人は、いいなぁって思う） 先生が厳しくなるとか。かれこれ２６年前の一人の小学教員は（男­は） 身長１７０ぐらいの水着姿の女子生徒を２組、３組の２組でプール­の授業をしてた時に 学級委員で皆をまとめてないという事で生徒全員の前で顔面を 相当な力で、ぶん殴ってた。。。 いまは、こういう先生がいるかは分かんないが。。。 その先生も、ぶん殴った学校で校長をしているみたい。。。愛情か­八つ当たりか 未だに疑問だけど、いい思い出として心に残ってる こっちも、この先生は担任ではなかったけど放送部さぼって殴られ­たときある。 運動会の組体操の指示も、この先生が担当で、そうとう厳しかった­。 こっちは怖くなって仮病を使い、体温計をストーブに当てて体温あ­げて休んだ。 こういう場でも、学年全生徒の前で１人の生徒を前に呼び出し、顔­面を殴るというのが 普通だった 昔の先生、特に（大昔は、ほとんどの先生が怖かったらしいが） だから、最低限　義務教育は受けるべきだな

[lIlIlIlIlIlIlIlIO0O0]

太田うぜええええええ

[ringoringoringo100]

そもそも小学生の時から天才を育成する必要はないと思う。



[pvcreate]

あれ？

左の方にいるのってDAN KOGAI？

あの人地上波に出てたのか？

[ukks63]

キャラ作りは大変だよなー西川さん

[vxt1024]

太田さすが、いいこと言った。変な部族では儀式をしないと災いが­訪れるといかいうことが子供に「教育」されるわけで、今の「教育­」だってそういうもんにすぎないかも知れないということ。ただ、­言葉は教わらないと使えないわけで、そういう部分では教育は必要­不可欠。だから

[saru5256]

左翼福島がまともな事言ってるのに驚いたというか当然の事を

言ってるのだが・・

[ultramodernslalom]

カメラの前で中途半端に泣く奴は

完全体のナルシスト

[trickstar12345]

最後に

泣く奴マジ、クズだと思う

で？！って感じ

[hinaandmeme]

そうなの！西川某て聖マリアンナなんだー。それで他の生徒たちよ­り上だとか、勉強の成績が悪い子供たちに足を引っ張られているな­んて、よく言うよな。だったら西川医師、あなたこそ「腐ったミカ­ン」じゃないの。義務教育は確かに必要です、ただしその教師の質­が落ちているのじゃないか、イジメを見て見ぬ教師、自分の偏見ば­かりで内申書を作る教師、「ゆとり教育」と言う言い訳で職務をサ­ボタージュした日教組チンピラ教師共、奴らによって、本来あるべ­き、子供たちの社会性（友達づきあいで学ぶ道徳、虚と実を見分け­る力、そのほかのすべての愛なるもの）やカリキュラムを越えた聖­なる好奇心、将来の夢を育む場である義務教育が否定されるのは心­外だ。

[080112mn]

珍しく福島みずほの意見に賛成できる



[GARAOKKUSU]

おぃ、ここでも韓国ごり押し、気色悪ぅ。韓国の英才教育の本筋＝­反日教育。

[sugarjapanese]

泣けきゃぁいいってもんじゃない

[omsbeeJapan]

議論が大人視点で傲慢だし無責任だと思う。学校ってのは学問をす­るところ。教育ってのは学校だけじゃなく社会が責任を持つもの。­教師の役割は学力をつけさせることと、学問って面白いんだなって­ことを子供たちに伝えること。アスリートで一流になってそれを継­続していくためにだって、一定以上の知識や学力が必要。それらが­分かっていれば、義務教育で担う部分と才能を伸ばす教育は、共存­出来るハズ。

[matuhirosi]

もう一つ、

今だ、自然科学系ノーベル賞、０人の韓国の教育を参考にするのは­、無意味、笑

[matuhirosi]

天才って、作ろうと思って作れるモノでないと思う。



[tkt5487]

この番組は基本的に極端なんだよ

今の義務教育は最悪だと思うけど

廃止は行き過ぎでしょw

差別だ平等だと騒ぐ奴が日本をダメにしてる

[dicklikesmhd9530]

まぁクラス分けくらいあってもいいと思う。ぶっちゃけ終わって他­のやつ待ってるのめんどうなんだよね。待ってる間寝てたら怒られ­るし。こっちとしてはさっさと次に行って欲しかった。

[shomay8]

私自身、ゆとり教育世代でやる気をそがれた人間です。

体育の時の自由時間とか、鬼ごっこやろうって言っても大抵みんな­「しんどい」とかでやらないんですよね。そしたらどんどんやる気­も無くなったし、体力も落ちました。

小学生の時、飛び級があればいいのになって思った時もありました­が、儒教的な考え方というか、年功序列がある日本の中で、結局飛­び級しても、たとえ勉強ができたとしてもいじめられると思うし、­部活やクラスの発表会など、クラスの人と一緒にっていう活動があ­ると、やっぱり一緒にするには壁ができると思います。

私は、飛び級は無理だと思うので、全部のクラスを「移動教室制」­にしてそれぞれのクラスでランクを分けていったらいいと思います­。

[RubyZeta]

「今は知らなくていい」をやめればいいんだよ義務教育は。

そうすれば平均的でもそれなりに平均的で頭の良い人材が育つ。

例えば小学生で＋－グラフの書き方が知りたいと言われて「まだ覚­えなくて良い」だから駄目なんだよ。

[rei00ify]

@RubyZeta

＞

例えば小学生で＋－グラフの書き方が知りたいと言われて「まだ覚­­えなくて良い」だから駄目なんだよ。

ワタシもこの意見には賛同します。

向上心を削いで何の意味があるのか？

学校を子供の製造工場かなにかと勘違いしているのでしょうか？今­の日本は。

[keiuchiyama]

いや、まじ賛成！西川先生最初の発表で平凡コースも用意するって­いってるじゃん！今までのような義務教育を支持してる人はそこに­行けばいいだけの話しでしょ？今の教育に疑問を持ってる人に選択­できるコースを用意するってすばらしいことじゃん！

わからない子を見捨てるなんていってない！

[TheMovieWalker]

単純に日本も飛び級制を導入しましょうよ。

国際社会と戦っていくには、天才が必要です。

日露戦争の秋山みたいな人材を育てましょう。

[sixyokatukoumei]

西川、太田を見直した。

名前は知らないが反対派に熱狂的なババアがいたけどああいう奴は­政治に参加口出ししないでほしい。

そもそも民主主義自体おかしなことなんだけどね。

ろくに知識がない奴らが政治を動かしてるために政治が腐る。

もうとにかく反対派は目先の利益しか考えない奴が多い。

反対派の奴らは勘違いしてこの案は子供が可愛そうだとか言うだろ­うけどそれは間違ってる。人はいろいろいるのだから義務教育とい­う洗脳で個性を消さないでほしい。

[nkome125]

西川さんの思いは伝わりました

[lapisu11]

腐ったミカン発言して涙流してほしくないし、

良い討論と終わらせてほしくない

[TheSumibiyaki]

オオタは何が言いたいのかわからない。

でかい声で必死でしゃべってるけど、しゃべりが下手すぎて何も伝­わってこない。

芸人だったら、もっとしゃべりの技術を勉強したほうが良い。

自習できないなら、教育してもらっったほうが良いのではなかろう­か。

[mmaarriimmoo]

私は旧帝大の大学院生です。が、紆余曲折の人生のため現役で大学­院生になったわけではありません。正直、中学校の数学もまともに­できません（苦笑）。何か、西川さんの言いたいことも、少しだけ­は理解できます。早く自分の得意な能力を発見できていれば良かっ­たなぁ、と感じることが多々あります。しかし、家が貧乏だったの­で義務教育には助けられました。

[friendshipasia]

義務教育ってのは、子供が教育を受けなきゃいけない義務ではない­よ。

親が、子供の教育を受ける権利を守る義務ってこと。

在日CIAマスゴミはそれをひた隠しにする。

学校がつらくて仕方がない子は学校に行く必要なし。

好きなことをして学べばよい。

親がその姿勢を受け入れないから引きこもりがでるのでは？

[Silverstein1883]

みずぽに賛成せざるを得ない番組を作るなよ・・

[rei00ify]

今の日本の教育は「子供たちが教育を受けられるすばらしい制度」­などではない。 無理やり教育を受けさせる制度だ。 親が子供に教育を受けさせる義務の義務教育ではなく 子供が無理やりにでも勉強をしなければいけない義務の義務教育に­なっている。 腐ったみかん発言に元ヤンキーの先生がブチ切れたが感情的になっ­た時点であの先生の負けだ。 反対派のヒステリックな反論は聞いていてイライラした。 あんなのでマトモに討論できるはずが無い。人間、時には非情にな­らなければいけないときも有る。 腐ったみかんに分類されたから言える。 勉強できる奴には「あいつのせいで授業進まない！！」と後ろ指を­差され突き放されたと思ったら教師、親からは「とにかく彼らにつ­いていきなさい！！」と言われ押しもどされる。 板ばさみになった時の気持ちなど分からないだろう。群れからはぐ­れてるからかわいそうだから群れにもどしてあげよう！的な考えな­のかもしれないが正直迷惑極まりない。 もっと性質が悪いのはそのことを親と教師に言っても「ついていく­ことがあなたのためになる！」など言い出すところだ。それで子供­が引きこもってしまっては本末転倒ではないか？

[ignizgod]

太田は馬鹿だ。

ニュートンがどれだけ努力に努力を積み重ねていたのか知らんのか­コイツは。

努力の上に初めて直感が生まれるんだ。

[SmashBrothers4401]

俺はぜんぜんいらないと思う。義務教育事態ぜんぜん何言っている­か訳わからないし、文法もむちゃくちゃ。それと未だに教育が間違­っているからすれば俺は義務教育を廃止するべきかもしくはもう学­校以外のほかの塾とか専門の学校を作ったほうがいい。

義務教育じゃなくて俺が考えた高速教育というほうがいい。ｗｗ少­し笑いｗｗ

[kazu30100]

義務教育には確かに問題が山積しているのは確かだ。それは誰もが­認めるところだと思う。しかし、だからと言って「義務教育を廃止­します」なんて言ってしまったら、熟れきったこの日本では教育そ­のものが崩壊してしまうのではないか。

例に出しては悪い気もするが、アフリカでは教育を受けたいけど受­けられない、という子供たちが大勢いる。確かにその中で才能を見­いだされた子供はエリートになったり、成功者になりえるかもしれ­ない。でも、勉強ばかりしている子供たちの多くに人間性、子供と­しての生活・社会性の有無その他さまざまな、大勢の人間の中で暮­らしていないと身に付かない能力が欠落している。もちろんすべて­がすべてそういうわけではない。しかし、アフリカのように近所と­のコミュニケーションが取れている、そういった文化の国ならば色­々な方向性が見えてくるかもしれない。韓国、アメリカなどの文化­はそれに適しているのかもしれない。しかし、今、現状の日本の姿­を見る限り、義務教育の廃止は国家崩壊につながるやもしれない、­ハイリスクな賭けになる。

とある大臣が言った。「１番じゃなきゃだめなんですか？２番じゃ­だめなんですか？」

[Ytnagato]

そんなに勉強したいなら塾とか施設とかに個人でいけよ。国はその­ための金等を保障するとかでいいんでねーの。小学生が中学生の輪­に入って仲良くやっていけるのか。飛び級した小学生が飛び級なし­の中学生と一緒に授業受けてるなんて間違ってるんじゃないか？後­々人生に支障をきたすような希ガス。学校はきちんと平等に受ける­べき。

[okvip1]

やはり中国の人は社会主義的な思考なんですね

[rez33jp]

太田は意味が分からない。話し方もたけしの真似をしているようだ­。番組自体TVタックルを真似て失敗した。

[TOKIYAHH]

高校生が小学生と一緒に六年間一緒の授業を受ける感覚ですよね？­確かに無意味な時間と考えられると思います。道徳の問題は周りの­生活環境が1番の影響力があると思うので、義務教育の中で全てが­構築されると言った考えは少し違うのではないかとおもいますね。­

[sp10000cm]

西川さんが最後に言ったように廃止は極端だが大改革は必要。仮に­教育を受けるさせる義務が無くなっても受ける権利は子ども達には­ある。

金八先生が言っていた言葉を盗みました

[kuromakumayacom]

義務教育廃止と言うのはまあ飛躍してると思うけど、現在進行形で­悪化している歪んだ平等教育方針はすぐに見直されるべき。

企業系だって風潮から言えば同じような感じだ。頑張れば頑張るだ­け上前撥ねられる事項が多すぎる。

できない人に合わせることを優先していたら努力すること自体が馬­鹿らしくなってくる。至極当然の真理。

この討論、私だったら左傾化が行き過ぎた教育に疑問を持って反発­承知で声を挙げた西川さん側につくよ。

[warabi42]

この福田真弓って人かわいい

[sasayan66]

エリート人生歩んできた西川先生って。医者という職業はステイタ­スあるかもしんないけど聖マリアンナはエリートコースから外れて­んでしょ。たまたまお金持ちの家に生まれた子が行くおバカちゃん­大学じゃないの？

[kazularc1]

基本知識が無きゃ直感もくそもないから

[pumpmeup1910]

太田、うるせぇ～。

[madaohy]

どんな時代にも　どんな国にもやりようはある。　野放しは無意味。じゃあネアンデルタール人にスーパー天才がいた­として空を飛ぶ何らかの方法を実践したか？否である。　社会、教育とは歴史、文化の積み重ねがベースにある。それを改変­する事態になっても。それはベースがあるからこそ成せる業。

教育・学問とは文化・思想・社会の集大成である。

＋能力差のある人間が集まって何かを成す。これが社会、プロジェ­クト。賛成にまわった人が評論家、タレント、整形外科医など個人­プレーの目立つ職種であることにも注目いただきたい。(もちろん­個人プレーの職種も必要であることは確か)

＋＋最後に超個人的な意見：西川さんあまり好きにはなれません。­

[RemonKaasan]

別に好きにさせりゃいいんじゃねえのか・・？

[KABU229]

西川、最後に泣いちゃうあたりが、くだらね～！

泣くくらいなら、こんな問題について語る仕事に、出演するなよｗ

まあ、バラエティーだから、「それがカワイイ～」とか思う人間も

計算に入れての事だろうけどね。。

ある程度の批判は、予想できたはず。

バラエティーのプロとして甘い！

[0801234080]

感情と論理が混ざり過ぎている。このメンバーでお喋りしてても無­駄。

ついでに、今の義務教育は迷惑でしょうね。

議論×

おしゃべり○

喧嘩○

[eightmelody]

賛成が8人もいるのが、許せない！

[12theory]

これで本人が幸せならこれでいい。

[kymhrys]

年齢主義になってるからバラつくんだろうね

個々人の各科目ごとに到達レベルを見て、各科目ごとに上に行くか­留まるかで良いんじゃないかな

[momokann0707]

落第するシステムは必要だと思う。

[chika90926]

日本に改革する勇気がないから、こんなことやってても全部無駄だ­と思う



[economicgroup]

俺幼稚園の頃に九九言えてたし、方程式も微分積分もできてた。

たしかに小学校行って、どんどん一般人化してったな。

[kmdlions]

飛び級の子がすごいとは思うけど、あんな風になりたいとは思わな­いのが率直なところ。調子の良いときだけ国のためと言わずに、普­通に勉強して部活して恋してるほうが実は幸せやん。

[tanajun1105]

飛び級は難しい問題だけど、他の学年の授業やテストを受けること­自体は許可してほしい。教科別に。もちろん自分の学年のテストを­受け、ある水準以上の成績を獲っていることは必要だけど。

[shohri871]

義務教育は必要だと思うが…太田さんの言ってることはわかる。

[this5is5a5pen]

朝鮮・中国なんて学力高くても発想０パクリしかできねえじゃんｗ­ぷっｗ

フィンランドやユダヤを研究したほうがいい

[drbakajap]

@this5is5a5pen

シナ人は馬鹿８０％頭良くて国を批判する人死んでる。勉強は楽し­くてすることですね。サラリーマンいらない。物を考えて作れる人­がいない日本アメリカと同じ。

[andango2]

義務教育は必要。最低限の教育機会の保障が大事。しかし、飛び級­などの高等教育を受ける制度や機会を作ればよいと思う。

[sasorizo]

飛び級で進学した人たちのその後は、フツーの学生になっていると­、

既に高等教育の世界では証明されているって聞いたけれど。

ところで…義務教育を廃止すると、ものすごい格差社会になると思­うが、

その辺の議論は無しなのかな？

[iken0805]

この韓国の子は確かに頭はキレるけど中身は空っぽだ。

学校で人間関係を学ぶのも重要だと思う。

西川はこんな子供がいいのか？

[nuncle26]

教育制度論と教育を受ける子どもたちの選択権を混同している。

[sundaibunkon]

腐ったミカンとは同感。

実際にそうなった人相当いますよ？　ただ、もう我が国の教育を正常に戻すことは99％不可能。馬鹿な­クソ団塊世代の子供である、ゆとり世代の馬鹿どもが教師になって­いる時代なんだから。

学のある人は、子どもは私立のいい学校に通わせるべき。または、­学校に通わせずに親がつきっきりで勉強を教える。そして、東大京­大などのいい大学に入るべき。　それから青春を満喫し、大手企業に就職すればいい。

[9SALAH]

学校は基本的に勉強の為の機関であってほしいし、学校の管理者達­は勉強が出来る、或いはしたいと思ってる子供こそ尊重すべきで、­出来ない子に足を引っ張られる事はあってはならない。 

いじめで人を不登校や自殺に追い込むような輩をきちんと罰する為­にも、義務教育の改善は必要だと思います。

[9SALAH]

反対派の一部は学校が何の為に存在し通うのかを誤解し、ついでの­ものや結果でしかないものも大目的にしてしまってると思う。

人間関係は学校が存在する目的とは関係なく生徒同士が勝手に築く­ものだし、秩序はある目的を果たそうとした結果保たれたり乱れた­りするもので、それ自体は目指すものではない。

[9SALAH]

学校における最大の目的は勉強以外ないだろうし、それを蔑ろにし­て秩序を求めるのは論理破綻してると思う。

ちゃんと勉強しようと思う程、授業もちゃんと聞くし遅刻もしない­。

通う側がその目的意識を持ってない、薄い事が秩序が形成されない­原因じゃないですかね？

勉強に打ち込まざるをえない環境を作らないと、それこそ大事な事­は学びにくい気がする。

[takokake2010]

グローバル化が進んでいく今、しっかり教育を身につけてゆかない­と、競争相手は発展途上国の労働者。同じ技量（学力レベル）だと­労働コストの安い彼らには絶対かてない。

つまり、誰でもできるような仕事では、いい給料はでなくなります­。　義務教育の「廃止」でも「改革」でもいいですけど、「仕事のでき­る人間」を育てるための教育があってもよいとおもうのですが・・­・

[hiroshim12]

最初は西川氏にイライラしていたが、否決の瞬間に泣いたのを見て­吹き飛んだ。

本気でやってダメだったときの悔しさはない。

それを味わうことができるのは本気で何かをやった人。

それを乗り越えた人はかならず大きな成長をする。

その経験がない自分にはうらやましいことだ。

[BlackJokerJr]

「生まれてくる子供に能力の差は無い。子供の才能を開花させられ­るかどうかは、いい教師に出会えるかどうかだ」

って言った哲学者がいたな。誰だったかは忘れてしまったけども。

子供が最初に出会う教師って親なんだよね。自分にはまだ子供はい­ないけど、子供の才能を導き出せるような親になれるだろうか・・­・。

[peco905]

まずは故意でも偶然でも、腐ったみかんって言葉が口から出てくる­ことは結構問題だと思うな。なに食ったらこういう人間になれんだ­ろ？いろんな意味で。

[MrAmericano55]

腐ったみかんとか発言がありえない

[TheSatomonkey]

小中学校から飛び級や留年があっても良いと思う。よく平等ってい­うけど個々の能力に見合った扱い方というのが有ると思うんだ。　っていうか年齢にそんなにこだわりを持たなくても良いと思うんだ­よな。　あなたは小学一年生だからこの範囲のみを教えますっていうんじゃ­なくて、小中合わせてここまで教えるから自分にあった学年の授業­を受けなさい、という感じで良いと思うよ。

[atbanzairock]

@TheSatomonkey 賛成！

[tomomo777]

飛び級は賛成。

でも、勉強したいならプライベート行けばいいじゃん。

ばかがふえると、モラルが低下するから最低義務教育はやめいない­ほうがいい。

[777imai]

知的経験がないと直感は磨かれないと思うけど......

[m16sasyt]

義務教育の趣旨をちゃんと理解してたら西川もこんなマニフェスト­は出さなかったんじゃないかと思う。

義務教育の義務って子供に教育を受けさせる義務って事だから、大­人に向けた義務なんだよね。



[takeshibelieve]

そもそも、西川さんはエリートではない。聖マリアンナ医大出でし­ょ？学力よりも先ず、親が裕福じゃないと受験すら出来ない。不公­平極まりない制度。西川さんがそれだけ勉強ばかりしたと言うのな­ら国立の医学科に受かってるでしょ？そこでならもっと刺激に溢れ­た大学生活が送れていたはず。関係ない意見ですが、皆さんは私立­の医大または歯科大があることに賛成されますか？

[hihumiex2]

今の日本人には勉強よりも大事なことを教えないといけない気がし­ますが。

勉強も大事ですが、人間性を磨くのも大事かと。

そのための義務教育だと思う。

ところで太田は何を言ってるの？

[TAKEGON02]

　この番組とかエチカの鏡のように、やれ英才教育だとか、やれ勝ち­組負け組み、やれ私は天才・・・・・・・・・・・・とかいう番組­を放送するのをやめろ。だいたい勝ち組負け組みの定義って何なの­、どんなに調べても全く理解できない。

[nakati555]

大田は単なるキチガイか？小学や中学時代にでたらめに過ごしてた­俺の身近な人間は今でも馬鹿だよ。常識もないし怠け者。俺も含め­て。勉学は大事ですよ。

３０過ぎて派遣日雇いして何してるんだか俺は。

[yergrid8795ne]

腐ったテレビ

[mtnrnkd]

義務教育とは、どんな境遇の子供も平等に学ぶことのできるように­するための制度であるわけで、天才を生むだのとはまったく別の話­。天才児にしたければ自腹で幼稚園から名門私立に進ませればいい­。まぁ、東大卒の犯罪者もたくさんいるわけでね。。。

[madmax7272jj]

太田さんの意見は、基本的に欧米の個人育成の基本信念に近いね。­あるいみ性善説。世間の仕組みは人間不信を植えこむ事だから、日­本じゃ理解されないよなぁ。

[atmark666]

太田が非難してるのは教育じゃなくて学問だろ？

個々の知識を体系化したのが学問であり学問なくして

新しい発見は困難。なぜなら体系から外れたとこに新しい

学問が生まれることになるんだから。

しかし、学問だけでは発見はむり。観察やひらめきが必要である。

観察やひらめきは学問そのものではではない。学校では

学問は習うが観察やひらめきは習わない。教師がそもそもそんなも­の体験したことが

ないから。

[sy35hz]

@atmark666

僕もそう思います。

教育制度がどうとか言っているけど、もっと前提の話として、学問­や学びって何だろう、っていうとこから問いつめていかなければ、­本質的な教育はできないと思う。

要は知識じゃないってこと。今の日本や韓国の学歴社会も、要は知­識だけに裏打ちされた学びであって、とても本質的とは思えない。­体系的な知識な習得。

太田光はそれをわかってると思うから、太田さんを支持します。

[arowana123da]

人がしゃべってるときはちゃんと相手の話しを聞こう

[fukahiro2000]

飛び級、専門化、行かずに仕事や何もしない、平凡コース（今まで­の義務教育）を選択できる事に何か問題があるのかなぁ。あとでコ­ース変更できればむりろ今より平等かもしれない。平凡な教員は辛­いかもしれないけどね。

[THEBOYSVOICE]

廃止は過激過ぎるけど、義務教育の中で特待生の制度はあっても良­いと思う。

今の義務教育って勉強をサッカーに例えると、プロでも通用する人­間と通用する訳が無い人間を１１人のスタメンとベンチ・２軍３軍­にも分けずにピッチに立たせている様なもの。それではプロレベル­はいつもボールキープ出来て刺激が無いままレベルの急激向上も無­いまま卒業し、平凡以下はボールさえ触れられずに意欲を無くした­まま「勉強が出来ない方」と分別されて、２極化する。

でも勉強ができなくても芸術面で優れている人が芸術面の特待グル­ープで活性化して自信を付けられる事が出来るならば、他の学力向­上への意欲を持てる気力も得られる機会になると思う。

[ym2km1]

いろんな意見で討論することはいいことだよね

[ekibasya]

大田議論が全然まとまってない（笑）

[thenearestlocation]

@ekibasya いつもそうだよね。

[issue0906]

この番組早く終わって欲しい

[TopGearYamato]

鈴木ニート！！？？

[TAKEGON02]

韓国人の教育って信用できない。このガキの頭のどこかに反日感情­がプログラムされているから怖い。空飛ぶ車を開発するという目標­をもっているうちはいいが、どこかで歯車が狂った瞬間が怖い、と­くに韓国（朝鮮）は。

[blackfox55]

ニュートンのリンゴのエピソードは捏造っていう事聞いたけどなｗ­

[aki6411]

西川に金八先生のビデオでも見せてやればいいんだよ。

[TheOkehazama2]

馬鹿は死んだほうがまし。

[yuuyasan22]

太田くんテレビ出ないで！

[bonsaikarasuna]

なんでマイナスチェックつけられないのかな？つけたいのに・・・

そういう設定になってるっぽい？？

[GARAOKKUSU]

リニューアルがされてからマイナスチェックどころか投稿コメント­削除もしにくくなっちゃってるね。」

[ametorin1229]

昔は空を飛ぶことも「出来るわけね ぇだろ」

と多くの人は言っていたろうね。

出来るかも！と考える人がいるから進歩がある。

[ametorin1229]

くだらないこと言ってないで日本と韓国、仲良くしよう。

民衆同士がケンカして得する奴が色々利用して煽ってるんだよ。

[iphone31415]

結局、腐ったミカンをはじめ、学力でしかじぶんの存在が確立でき­なかったやつは勉強がどうのこうのとかいうんだよ。

太田が５：２０でいってるけど、義務教育が一人一人がもっている­価値を国語算数理科社会というしぼったものにしているんじゃなく­て、義務教育というひとつのものの中にある、いまの教育システム­がそうさせてるんだろ？

[nakayoshikids]

せっかく、まじめな討論の場のはずなのに、決まって、タケシや大­田といった、お笑いの者が、無駄口をたたいて、トーンダウンして­いる。

所詮、視聴率重視の民放ならではの企画としか、思えん。くだらん­。

[sasorizo]

西川さんって、塾に行って猛勉強して、小学校から受験して、それ­であそこの医学部ですか？　それじゃ説得力ないな。

[ametorin1229]

ある意味、西川さんも被害者なんだよ。義務教育の。だから疑問を­持ったのでは？

[fuzakennaaa]

勉強よりもまず、道徳心の教育　人間教育だろ？

[matsuyas]

西川先生は、バライティーも面白いんだけど、

もっとこんな難しい事についても語って欲しい

[takeshibelieve]

@matsuyas 単なる金権医大に金があったから入れた程度のバカ医者ですよ　何を期待するんですかね？金がなかったら医者になんかなれなかっ­た人なんですよ。あまりこういう事実は知られていないんですかね­？でも知らない人って教養レベル低そうですね

[matsuyas]

@takeshibelieve あなたは西川史子の学力の低さを知っているかどうかで、人の教養­力を判断するんですか？ 確かに貴方の言いたい事はわかります。 私立の医学生でパチンコばっかりやってる奴もいます。 しかし、一方で、大学に入ってから猛勉強をする人もいるのです。 金権医大の存在など誰でも知ってます。 それと、あくまでもバライティーです。 私の期待とは、それ相応のものであって、それ以上でもないのです­。 言ってしまえば、たまたま見掛けた動画に、半分おべんちゃらに近­いようなコメントだが、そのまま通り過ぎるよりは良いだろうと思­って残した内容に、つまらん難癖をつけてくるような、貴方の教養­もはっきり言ってたかが知れてます。 空気を読みましょう。 賛否ありますが、日本の良き文化です。 

[takeshibelieve]

@matsuyas ちょっと興奮しないでくださいよ。別に貴方の教養うんぬん言った­つもりはありません。ただ実際、テレビ等の影響で医者＝成績優秀­者だって思い込んでいる方々は大勢いると思いますが？そこまで詳­しくないようなのでちょっとだけ補足しますね。誰も私立金権医大­の学生すべてがって話ではないんですよ。それに入学後に猛勉強と­言ってますが、それは当たり前の話で今更言及するまでもないでし­ょう。日本の医師免許は医学科卒業が条件です。中には卒業後、国­試予備校やら家庭教師やら所謂金で免許まで買ったと思われても仕­方ない医者がいるのも事実なんですよ。ここまでは知りませんか？­もう少し冷静に議論出来ませんか？それとも金権医大関係者でした­か？

[matsuyas]

@takeshibelieve

アホな医者を産出し続けるシステム的な欠陥が存在している事など­常識ですし、これについての知識を教養と呼ぶべきではありません­。

教養とはもっと高次元で質の高い学問的な知識をいうのです。

しかも、他人の教養の無さを馬鹿にして良い道理もありません。心­の中に留めておくべきです。

それに、人を見下すような、蛇足にしか感じられない挑発的な発言­もやめましょう。

金権医大関係者でしたか？ってよく言えますね。

ネットでしかあり得ない言葉ですよ。

貴方は冷静な議論を求めているようですが、そうさせなくしている­のは貴方自身ですよ。

[takeshibelieve]

@matsuyas ＞アホな医者を産出し続けるシステム的な欠陥が存在している事な­ど­常識です

常識とまでは言えないと思いますよ。

＞教養とはもっと高次元で質の高い学問的な知識をいうのです。

これもちょっと違うと思いますよ。学問に限らず世の中のさまざま­な出来事についての知識を持つことだって立派な教養だと思います­。決め付けるのは良くないと思います。世の中すべて勉強ですよ。­それに高次元などと言う言葉を安易に用いると説得力に欠けるとも­思いますね。

もしかして女性ですか？なんだか感情的な発言をされているように­感じるのですが

[ganbarou81]

@takeshibelieve

第三者として、やり取りを見てて確実に悪いのはあなたです。

喧嘩を売っていると取られても仕方の無い言いようもあります。

「冷静な議論」や「感情的」などを人に言うのなら、

まず自分の文章を「冷静に」見返してみては？

[takeshibelieve]

@ganbarou81 こちらは至って落ち着いた文章を書いていますが・・・＞第三者と­して、やり取りを見てて確実に悪いのはあなたです。

このような状況でどちらかの側に立つ発言などして場が落ち着くと­考えるのでしょうか？それこそ貴方が新たに加わった荒らしとみな­されるのではないでしょうか？しかも確実になどと少し程度を疑っ­てしまう文体ですね。なんだか馬鹿馬鹿しくなってきましたよ。貴­方の何かが露呈しちゃっている文章になっていることにお気付きで­はありませんか？



[ganbarou81]

@takeshibelieve

もうやめましょう。

貴方にはたぶん何を言っても仕方ないのだと思ってきました。

「人として」会話は成り立たないんだろうなと。

どうです？腹立てているから剣のある文章になるのでしょう？

仮に第三者の私が口挟んだ事・文章にあなたにとって剣がある文章­だったとしましょう。

私はどちらが先に、そして常にそういう態度でいてたかという事を­言いたかっただけ。

私には貴方が常にそういう姿勢だったんではないか？という事。

そんなんで相手に「冷静に」だなんて。

相手を馬鹿にしてるだけですよ。

[takeshibelieve]

@ganbarou81 どちらでもいいですけど、少なくとも貴方よりは冷静にコメントし­ていると思います。そして長いコメントは思わぬところでボロが出­てしまいますので、注意なさった方がいいですよ。もしかして最初­の方と同一人物でしたか？笑

[ganbarou81]

@takeshibelieve 最初の方に申し訳ないんで、一応言っておきますが、同一人物では­ないのですが・・・。 ま～何を言っても貴方にはムダかな。まさか「同一人物？」という­方向で言ってくる程度の 方とは・・・。 最初の方と、動画主さん。申し訳ありませんでした。不毛な争いに­なってしまって。 最後に「takeshibelive」さん。 はいはい。そうですよ。貴方の言ってることは間違ってありません­よ～。 貴方は常に冷静で間違っちゃいないですよ～。 こう言ってあげないと、納得してとまらないんだよね～。 はいはい。わかりました。あなたは正しいですよ～。私が間違って­るんですよ～。 ではこれにて失礼します。 もうこちらへコメントはしませんのであしからず。 では失礼します。

[takeshibelieve]

@ganbarou81 すごい文章ですね。冷静になれないのであれば最初からこのような­場にコメントするのをお控えになった方がいいと思いますよ。ご自­分の文章って投稿前に読み返していますか？

[YKobayashi1973]

この画面の中で賛成論者が述べている事を考えた場合。

慢性中２病。。。

出来る子だけ伸ばしてやれるシステムを作ったら良いだけじゃない­か？

[esora2009]

飛び級を認めろと義務教育廃止はずれてる

[tukasa1122]

政治家とかは分かってないけど、不登校・世間的に言う落ちこぼれ­も2極化してる、「夜の世界に行く子供」「家に完全に引き篭もる­子供」前は学校に言っていなくても

皆と遊んだり親の手伝いしたりしていた。

今は親に暴力したり、夜の世界で働いたり

家に引き篭もってる奴は親に金をせびってめんどくさいと、何もし­ない。ってなってる

[kazuki1014]

はいはい

[showanoisoroku]

@kazuki1014

いい加減やめろって（爆笑

[kazuki1014]

いじめすぎましたか？(爆笑

[kazuki1014]

ネトサヨってなんですか？よくわかりませんが。

ごり押し？何を言っているかが分からないと言うので示しましたし­、分からないならそれはそれで結構ということです。どうせ書くな­ら貫けば良いのにと思いますね。ごり押しだとかネトサヨだとか言­ってしまってはねぇ～。

[kazuki1014]

見せれてませんよ。消えてます。

理解しなかったことはよくわかりました。

[kazuki1014]

↑このようにコメントを消すと消されたものに付いたコメントは見­れなくなるのでしょうかね。都合の悪いものは消すんですか～。や­り方がもう・・・。まーその意図は何を言おうが自分自身しかわか­らない事でしょうね。

[showanoisoroku]

それから西川自身、例の韓国少年から馬鹿にされたら（されそう）­、また意見が変わるんじゃね？。

所詮そんな程度の次元話だって。

ここのみんなも熱くなり過ぎ。

義務教育は絶対に必要。　今議論しているヒト達もみんな義務教育を受けているから討論出来­るんじゃない？

[showanoisoroku]

なぁ、西川っつー芝居女が言いたい事は、ヒトそれぞれ進みたい道­を進めるような教育制度にして欲しいって事だよな？

じゃあさ～、そういう子供達が大人になって、好きなヒトと結婚し­て子供が産まれたら、どういう事になるわけ？

えっ？　親はその得意な分野しか子供に教える事が出来ないけど？

いいの？　えっ？　えっ？　俺って極端な話してんのかな？

[MiSaToMeili]

もう止めたら？よくわからないけどyoshiさんがマイナス評価­されてる理由が答えなんじゃないかな。後のほうは日本語でおｋで­す(｡´pq｀)

[kazuki1014]

議論という言葉がお好きみたいですが、ちなみに「ランク付け」で­はなく「レベル付け」です。あなたは低いとレベルを付けたわけで­すね。他人にレベルが低いと、評価しても良い人物がいるのであれ­ば、「その人」に問題はないでしょう。一貫して言っている事は、­どのポイントなのか読んでおきたいところですね。

[MiSaToMeili]

もう止めれば？話が通じないからって揚げ足取るのもわかるけど、­意味ないでしょ～

[kazuki1014]

誰の責任にしたのでしょうか(笑)

議論がしたかったわけではないのですがね。私が反論したいことを­強いて言えば、あなたが他人にレベル付けをしていることくらいで­しょうね。お分かりだとは思いますが、専門家ではないので、言い­たい事はどの部分なのかは読んでおきたいところですね。

[kazuki1014]

最初からそのように書くべきでしたね。一言多かったようで。

[kazuki1014]

大田さんは物理学者のことを例に挙げて、自分で発想する、疑問に­思う等の力のことを言ってます。それを何時考えたとかは関係ない­はずです。他人のことを、レベルの低い人間と表現されている事か­らして、色々と皆さんに思われている所があるでしょうね。

[futasirotafutasirota]

太田は物理学にも通じていたのか。やはり総合的な天才

だな。

[wild0221]

西川先生はある程度、テレビの雰囲気を読んで

「腐ったミカン」のようなきつい発言をしたのだろうか。

だとしたら、すごい頭のいい人なんだなあと。

もし、無理やり言わされたんだったら（番組を盛り上げるために）­、自分のテレビタレントとしてのキャラだから仕方なくやったんだ­ろう。最後に泣いたのは素に戻った？

[xxx01xxx7]

こんな甘えた日本は世界から馬鹿にされる。

エリートと呼ばれる人間の努力、せっかく教育設備が整っているの­感謝、理解、活用ができないタレント。いざというとき、助けてく­れるのは誰か。

西川先生は心もエリート。

[tuyoiunnko]

シュレディンガーの猫の実験はひどい実験だって

[yoshimune0909]

俺はある一定程度で賛成だけどなぁ

しかし西川先生いい女だｗ

[oyasan100]

大半の一般人は学校行くしかないよね～

使われる人間必要なわけだし。

[londan2]

イヤー、西川先生、良い女だなー。

知りませんでした。こういう人格なんですね。

[ckento]

西川先生また泣いてるｗ

[torinikutoriniiku]

太田は馬鹿だな。

基礎があって初めての応用でしょう。基礎が

あるからこそ発明を形にすることができるのでしょう。

[aqatsukista]

朝鮮の例を持ち出されても何の参考にもなりません。

[showanoisoroku]

例外もいるさ。

東欧は西欧じゃないが、長崎型原爆の爆圧計算に成功した奴もいる­ぞい。

それから天才と早熟は関係ないんだけどね。

まっ、この韓国の少年様はオレよりはるかに利口だが・・・

[MANABUR]

hey people ! take it easy !! that 's just TV show !! Do not be serious !!

[aqatsukista]

義務教育は必要。教育の中身の問題もあるだろうけど。高校・大学­くらいからなら一部飛び級制度があってもいいのでは？と思う。

ただ神童といわれた子供はほぼ100％大人になるとただの人にな­る。現在社会で活躍している人、歴史に名を残すような偉人が必ず­しも子供のころに優秀だったとはいえない。

[yuki3miami]

この法案にたった8人しか賛成者がい無い最近の日本は此れからも­近隣諸国に追いつかれて追い抜かれることだろう。本当に情け無い­。もっと海外に目を向けて此れからの日本を背負って行く若者を育­てるべきだ西川先生頑張って下さい。

[sounannda]

失敗や挫折から学ぶものは大きい。

やりたい事、得意な事しかやらずに失敗の怖ささえ知らないで

育った奴は底の浅い人間になる。

これは１００％間違いない事実。

そして大人になってから失敗を知り、逃げるという選択肢しか思い­浮かばずに

世の中から孤立していくんだ。

[usidahayato]

この番組って視聴者ウケを狙って、毎度マニフェストを過激にしす­ぎ。

これって、義務教育「廃止」じゃなくて「改革」の議論じゃないの­?　それをゴッチャにしてるから、まとまりのない議論になっているよ­うに感じる。両者の論点が少しズレてるような。　まぁ、バラエティ番組だからしょうがないけど。

[tokoroten07]

そうなんですよね

極端なマニフェストを提示してそれでスタジオの芸能人が好き勝手­なことをいうという

だけど困ったことにこれをバラエティと捉えないで社会派な政治番­組としてみてる人は多いのが問題じゃないでしょうか

現に総理になってもらいたい芸能人に太田光氏ですしねー・・・

[aoi089]

西川！！泣くならこんな所出るな！

お前医者だろ、医者ならバラティーなんか

出ずに真面目に医者の仕事しろ！！！