...ums Ganze! TV Folge 5 - Mr Communism

[Btrachter]

Sry aber der Titel ist TOTALER Etikettenschwindel. Die Kommunisten wollen den Fortschritt und die Kritik des Bestehenden und seinen Anscheins der Unveränderlichkeit nicht weil sie gegen das Ende der Geschichte =statischeHerrschaft=geschloss­ene Gesellschaft sind.

Im Gegenteil- sie wollen das totale, globale Ende der geschichte in einer totalen Vereinheitlichung der Welt. Der Unterschied zwischen ihnen und den Neocons ist nur die Frage wie sie dorthin wollen.

[psaikoski]

hat ja wohl mit Aufklärung weniger zu tun, als mit Propaganda die nur "Anhänger" mit bunten Bildchen und "Hopsasa" ködern will?

[leatherfaceful]

alles rote propaganda pfui

[MrTds157]

@leatherfaceful

politischer nicht-ganz ernst gemeinter Humor, also huiiiiiiiii!

[RedRevolution2010]

Einfach nur richtig gut gemacht. :'D

[NCeldo]

schade, bis auf das ende hat mir das video gefallen. dass diese ddr-propaganda als werbung für den kommunismus als alternative zu den herrschenden zuständen benutzt wird, halte ich für suboptimal. auch wenn damit sicher kein lob für den sogenannten realsozialismus ausgesprochen werden sollte, hat es einen faden beigeschmack. wahrer kommunismus geht nur ohne staat.

[spitfiree]

@NCeldo

Dito. Mit der Neuen Marx-Lektüre lässt sich der Staat als integraler Bestandteil des Kapitalismus begreifen. D.h. er hat im Kommunismus nichts zu suchen und kann nicht Akteur der Transformation sein. Allerdings kann er IMHO zumindest potentiell Freiräume für eine erfolgreiche Selbstorganisierung schaffen und die Entwicklung neuer Vermittlungsformen von unten unterstützen bis ermöglichen. Bei aller Kritik an Chavez sieht man das aktuell in Venezuela ganz gut.

[6ch6ris6]

is das jetz ernst gemeint? ich weiß nich so recht wie ich dieses video interpretieren soll. ist es eine verherrlichung des kommunismus wie in der ddr? oder eine verherrlichung der idee des kommunismus?

also die ddr war scheiße. und sowjetunion auch. da kommunismus nicht antiautoritär ist, wird er nicht viel verbessern.

außer ihr redet vom libertären kommunismus. wobei ich dieser eigentlich schon gleichzusetzen ist mit der idee des anarchismus. also wieso nich gleich anarcho sein?

[spitfiree]

@6ch6ris6

Weil ich erstens die Möglichkeit nicht auschließen würde den Staat temporär zu übernehmen und zweitens die Kapitalismuskritik von Marx nunmal Ausgangspunkt jeder radikal-emanzipatorischen Bewegung sein sollte. Was die Anarchisten theoretisch fabriziert haben war doch eher mau (Bakunin, Kropotkin) bis grauenhaft (Proudhon, Stirner) - auch wenn sie ironischerweise mit ihren Revolutionsversuchen wohl näher am Kommunismus waren als der gesamte Leninismus.

[6ch6ris6]

@spitfiree ja den staat "temporär" übernhemen. das haben schon viele versucht und am ende gab es eine totalitäre diktatur. glaub mir ich wünschte es wäre so einfach aber das ist es nicht.

ich finde die anarchistischen theoretiker eigentlich ganz gut. marx kritk hat auch gute ansätze, aber er grenzt sich nicht klar von herrschaft ab udn deswegen bin ich kein kommunist mehr. kommunismus führt zu einer form von herrschaft.

[spitfiree]

@6ch6ris6 Ne genau das wird eben historisch erstmals(!) in Venezuela versucht. Ohne Staat hatten sich die ~30.000 kommunalen Räte nie aufbauen können, sondern wären sofort zerschlagen worden. Beide großen marxistischen Bewegungen (Sozen+ ML) waren hingegen komplett staatszentriert. Die Resultate sind bekannt. Andererseits haben die Anarchos zwar gute Ansätze gehabt, blieben aber immer relativ marginalisiert, da es ohne Staat nunmal schwer ist gesamtgesellschaftlichen Einfluss zu erlangen.

[6ch6ris6]

@spitfiree naja es ist einfacher die gesellschaft mit einem staat zu verändern udn die leute sozusagen zu führen als freie kollektive zu gründen wozu man viele menschen braucht. also kurz gesagt: kommunismus braucht nicht so viele leute, da staatsmacht. anarchismus braucht viele leute, da total freiwillig.

you know?^^

[spitfiree]

@6ch6ris6

Nein, nochmal... ^^

Der Staat kann zwar nicht wie Lenin es meinte als direktes Instrument zum Aufbau des Sozialismus begriffen werden, aber er kann Freiräume für die Selbstorganisation schaffen! Vgl. Venezuela.

In der Arranca war letztens ein guter Artikel dazu. Sollte auch online zu finden sein: "Dario Azzellini - Venezuela: Die konstituierende Macht in Bewegung"

[6ch6ris6]

@spitfiree ahhh okay glaub jetz weiß ich ungefähr was du meinst. les ich mir die tage ma durch ;)

[6ch6ris6]

@spitfiree also eine komplett herrschaftsfreie gesellschaft ist finde ich das beste. venezuela hat wahrscheinlich gute ansätze, aber viele leute werden trotzdem noch geführt und es passiert keine wirkliche revolution im kopf.

und darauf kommt es letztendlich an. egal ob man es mit einem staat versucht oder der weg schon herrschaftsfrei ist. wichtig ist den leuten klarzumachen, dass ihnen autonomie gut tut.

und bei einem staat besteht immer ein hohes risiko der korruption und machtgier

[spitfiree]

@6ch6ris6

Dass das Verhältnis Staat & Basis nie konfliktfrei sein wird ist klar. Jedoch ist auch der Staat immer ein Kräfteverhältnis. Mir ist jedenfalls ein Staat lieber, der bissl korrupt ist, aber den Aufbau einer Rätestruktur unterstützt als einer, der repressiv per Polizei & Militär jede Betriebsbesetzung blutig zerschlägt. Wenn wie in Mexiko jedoch die Linkspartei selbst korrupt ist, dann ist der Weg der Zapatisten sicher zunächst die bessere Wahl. Wie so oft gilt: differenzieren :)

[6ch6ris6]

@spitfiree jau aber am besten wäre kein staat und keine form von herrschaft ;)

naja...es muss sich auf jeden fall was ändern. ob m,an sich nun kommunist oder anarchist schimpft ist mir nich so wichtig. das ziel sollte aber klar sein. wobei der weg ja das ziel ist. und eine revolution kein ereignis ist sondern ein prozess der immer weiter gehen muss. hach is das alles kompliziert :P

[spitfiree]

@6ch6ris6

dem gibts nichts hinzuzufügen. außer, dass ich den begriff kommunismus trotzdem toller find. ;)

[spitfiree]

@6ch6ris6 Vonwegen Marx & Herrschaft. Geht man vom späten Marx aus, so wird so manchem Leninisten Angst und Bange. :)

"Alle Revolutionen vervollkommneten nur die Staatsmaschinerie, statt diesen ertötenden Alp abzuwerfen. "

"Beseitigung der Staatshierarchie überhaupt und Ersetzung der hochfahrenden Beherrscher des Volkes durch jederzeit absetzbare Diener, der Scheinverantwortlichkeit durch wirkliche Verantwortlichkeit, da sie dauernd unter öffentlicher Kontrolle arbeiten." (Marx)

[6ch6ris6]

@spitfiree na jetz entscheid dich aber mal ;)

kommunismus mit staat oder revolution von unten?

[Opferkiddie]

Hey, ziemlich gutes Video. Die Erklärungen hätte zwischendurch etwas vereinfacht (Sprache vor allem) werden können. Leuten, die noch nicht so im Thema drin sind, bisher nicht so viel gelesen haben und sich informieren möchten auf verschiedenen Wegen, fällt es bei komplizierter Sprache schwer, zu folgen. Man sollte Literatur (Bücher, Filme, was auch immer) so gestalten, dass sie für jede_n zugänglich sind, also so einfach wie möglich verfasst.

[silvabullet75]

@HighKills92:

Lied am Anfang ist der Titelsong zu der Zeichentrickserie Galaxy Ranger. Am besten hier mal auf die Suche gehen.

[HighKills92]

Wie heißt das Lied am Anfang?

Staat,

Nation,

Kapital,

Scheiße.

[kubana43]

jetzt gehen wir zum Kommunismus über! :D

[kubana43]

Arbeit!Arbeit!Arbeit!

Wir sehen uns am 30.April. in Frankfurt

[Moritz93Satan]

Wie heißt das Lied am schluss? xD

[Antireak]

@Moritz93Satan

"Kommunismus in Bernau" vom Oktoberklub.

[1917Rotfront]

naja, das werde ich immer sagen, wenns gegen die BRD geht ;D

[1917Rotfront]

Es lebe die DDR ! ;-)

[ParaQuant]

fresse halten opi

[deleteyournation]

nich so ganz verstanden, oder was? du komischer vogel :D

[pilogrind]

@die kapitalismusfans hier:

macht euch den unterschied zwischen MARKTWIRTSCHAFT und KAPITALISMUS klar

ersteres KANN durchaus als ein soziales system gestaltet werden, letzterer bedeutet IMMER reichtum für wenige und ausbeutung der meisten

[Adornix]

marktwirtschaft gehört zum kapitalismus. das sind keine 2 verschiedenen wirtschaftssystem...

du spd-vogel...

[Oile1990]

Eine Marktwirtschaft kann sowohl kapitalistisch als auch sozialistisch sein. Und nein, damit meine ich nicht das, was sich hier "soziale Marktwirtschaft" schimpft. Ebenso kann eine Planwirtschaft kapitalistisch oder sozialistisch sein.

[Adornix]

dann kommt es drauf an was du unter "sozialistisch" verstehst? bzw. was für ein sozialismus soll dass dann sein?

jedenfalls schließt ein kommunistischeranarchistischer sozialismus marktwirtschaft aus. ebenso marx' kritrik an der politischen ökonomie.

[DerFreak1000]

das was ihr erzählt ist ja wunderbar, aber gesetzt dem falle da gab es einen regisseur, gehört er liquidiert!

[rostkehlchen]

man kann den kapitalismus nicht sozialer machen. spezielle formen wie der "rheinische kapitalismus" sind örtlich und zeitlich gebunden und können nur dadurch, zeitlich begrenzt, sicherheit und wohlstand für alle vorgaukeln, weil krisen und elend exportiert werden. "unser" wohlstand geht imemr auf kosten anderer. und dass jeder,d er fleißig ist, reich werden kann,ist ein märchen. wie viele schuften täglich wie die blöden und leben trotzdem kärglich.

[rostkehlchen]

nehmen wir mal an, es wäre nicht totaler käse, was du über den kommunismus erzählt. was würde das denn an der hier geäußerten antikapitalistischen kritik ändern. zum kotzen, diese borniertheit.

[ToniPony]

nice! ;D

auch wenn die meisten forenkiddies hier, trotz allem die sprachlichen scheuklappen nicht erkennen (die sie selbst aufhaben)! xD

zb @cymru61 @dhpho

[metalberlin666]

das lied am ende ist echt cool^^

und mr. communism hats auch drauf !

[trompete181]

so schlecht dass es schon wieder gut is

[trompete181]

vom inhaltlichen wars ja ok aba die musik is ja echt schwarzhumorig......kann mir jem sagen wie des ab der 3.minute ung. heisst

danke im vorraus ;)

[cymru61]

das ist doch -hand aufs herz- das gleiche man! warum labern hier so viele von den extremen? reformen zur verbesserung von unserem system schön und gut aber doch nicht eine revolution, denn sonst würde es keinem gut gehen und alee würden scheiß lebenstandarts haben!

[JesseH94]

Das Lied am Ende heisst "Kommunismus in Bernau"

[Flix129a]

viva Anarchia!!

[cymru61]

kommunismus funktioniert nur dann in dem sinne aller, wenn die bevölkerung extrem gering ist (z.B. in israel in den kibuts) aber auf landesweite ist kommunismus scheiße! ich habe 3 jahre in einem kommunistischem camp gelebt und es geliebt. doch ich weiß dass kommunismus keine chance hat selbst wenn alles vergänglich ist..

[hayesinkjet]

Was ist ein "Kommunistisches Camp"? Wo gibt es sowas?

[Nippello]

Gut gemacht.

Ein Video von Kommunisten für Kommunisten.

Ich denke nur das es kaum über diesen Personenkreis hinaus gefeiert werden wird. Weil Leute die sich damit nie beschäftigt haben, überhaupt nicht wissen, was ihr wollt.

naja, viel Erfolg!

[Antireak]

Echt geiles Video, gefällt mir! :D

[Loserkid05]

Das Lied gefällt mir x)

..wie heißt das?

[donpoisen]

nettes video @ antinational09 oder pseudoantinational von mir aus kann sich dein fußballverein auch als letzte auflösen

[Damellow]

Haaaammmeer! und Sichel selbstverständlich!

FDK!

[Ruesel]

...jetzt gehn wir zum Kommunismus über! :D

[joaquinveyron]

@Ruesel No need to spread the "news". Everybody knows that communism is the bloodiest, most oppressive, most despotic ideology that only brought death, ecological and economic disasters where it reigned. No need to spread the "news" about communism. Planned economy is the epitome of idiocy. What is good about communism?? What problem did communism effectively solve in history?? Name me only ONE country where communism did not end up in a rotten shithole?

[Antinational09]

"... und jeder Staat ist einer zu viel" wieder typisch pseudoradikal antinational wird israel außer acht gelassen...

[donpoisen]

jaja von mir aus kann sich israel auch als letztes auflösen oder ist das auch nichts für dich als pseudoantinationaler

[Wholecar77]

Es geht doch nicht um Israel als Staat, sondern als Schutzraum für JüdInnen & gewissen Liberalismus im islamistisch geprägten nahen Osten. Dazu ist kein Staat Israel notwendig. Am längsten lebe Israel!

[Antifajediritter]

der staat israel ist wenn nur in einer kapitalistischen gesellschaft nötig