Y que chingados les paso a los putos pobres de sus ancestros se han de sentir de la chingada por haber engendrado a la raza iberica de la actualidad. Han de pensar que pecado cometieron para que de hombres llegaran hasta el termino animal y convertir a otros en entes vivientes como los latinoamericanos catolicos la verdad es que nos hubieran invadido los primeros iberos y no su excremento que nos vino a invadir se ve que eran un pueblo con cultura propia e inteligente casi como la americana.
the celts were legioners in Sparta....the end of your name IX is ancient greek..used for many names in anceint hellas... especially from gallia and iberia.... he basks are related to greek folks... there is a connection betwenn them....
El vasco quizas no tenga relaciona alguna con el origen del euzkera, lengua preexistente y que adquirieron. Es posible que el euzkera sea una lengua derivada de otra anterior, prehistorica, no emparentada con los indoeuropeos, quizas, quizas, neandertal, cromagnon?. Pero hoy el vasco esta profundamente latinizado.Basicamente es casi latin euzkadunizado, pronunciado en vasco, deformado por la forma de hablar ezkalduna. Tendra quizas un 20 o 25% de lexico mas original, mas antiguo, pero poco.
@Eminonna Si es el aquitano euskera arcaico o antiguo por qué está emparentado más el aquitano con el ibero que el ibero con el vasco?......tienes razón en que es una lengua latinizada y con muchos germanismos pero es la lengua que hoy día puede aportar alguna luz a la extinta lengua ibera y su traducción....vamos que el euskera es una verdadera joya lingüística,es un verdadero orgullo y honor que se haya conservado.
@Gargorix aclarando, no me referia a "el vasco" como lengua, si no como etnia o cultura. Desde luego el vascuence es una joya linguistica y si, seguro que la unica lengua viva relacionada con el ibero, de la que sera una rama de un tronco comun, seguramente. Podriamos decir que es un dialecto ibero, evolucionado, latinizxado, germanizado y algun -ado mas. La lengua de vasco-cantabros inmemoriales.
España es un concepto político y no geográfico. Iberia ha sido, es y será un conjunto de tribus celtíberas e íberas diferenciadas entre sí. Si ha de haber una unidad política estable habrá de ser por medio del pacto, una federación, y no lo que hay desde hace años, una unión por narices. Así no se forja una nación. Todas las naciones poderosas y/o ricas son federaciones de distintos territorios de forma voluntaria (Alemania, Suiza, Estados Unidos).
@montseJFK El nombre de España viene de Hispania y se refiere a un territorio que es la península Ibérica....este término está politizado,la gente que piensa como tú lo politiza y mezcla las cosas,los nacionalistas españoles también piensan que es un concepto político,la verdad , me dan por todos los lados por pensar así......jajajajaaja....pero cada uno es libre de pensar e interpretar las cosas como quiera,si es así siempre se puede debatir.¿Acaso es Iberia un concepto politico o geográfico?
@niko8520 Para mi Espana es un concepto geografico y no politico,ademas no me parece una tonteria sentirse orgulloso de nuestros antepasados,por lo menos merecen un poco de recuerdo.Esto es historia clasica y no politica.
@ValencianWarrior Herejía???????????????................vamos a ver...tal vez se entienda mal,se data lo que hay pintado y lo que hay debajo de las "piedras" como tu llamas...¿es que no sabes que son monumentos funerarios?
Con él identificaban a los pueblos que vivían más al norte de la península itálica.
Los llamaban "Caelti"(pronunciado Kelti),que evolucionó más tarde a "Galli" (Gali),porque para ellos todos eran galos hasta que se encontraron con los germani (los germanos).
El término Iber es griego y hace referencia a los conejos que había en la península...
El resto es mitología,pero me parece que elaborada más bien recientemente,no hace 3000-4000 años.
@anxofarmesto De acuerdo a la Mitología griega, Celtus fue el hijo de Heracles y Celtine, la hija de Bretannus. Celtus se convirtió en el antepasado de los Celtas (Ref.: Parth. 30.1-2, 1). En Latín Celta, vendría desde la palabra usada por Heródoto para los Galos, Keltoi. Los romanos usaron Celtae para referirse a los Galos continentales.El término" Iber", no es griego si no autóctono,así lo atestigua el euskera pariente más cercano de la desaparecida lengua ibera....en vasco "Ibai" es rio.
Curioso lo de Bretanus,porque el lexema -br- es típicamente celta (Cambre,Cumbria,Britannia...incluso Cymru el nombre céltico para Gales contuvo en algún momento la b).
Lo de que el euskera es el ibero antiguo es sólo una de las muchísimas teorías,ya que otras dicen que tiene relación con una lengua minoritaria del cáucaso,otras con una de los urales,con la lewngua que supuestamente habrían utilizado los micénicos...no hay certeza,sólo teorías más o menos afortunadas y populares.
@anxofarmesto Bretannus ( Latinized forme de Griego antiguo Βρεττανός).......y sobre lo de "las teorías afortunadas y populares" no hay más que abrir los ojos y echar un vistazo a los topónimos peninsulares....curioso que la mayoría tengan relación con esta joya de lengua prerromana,no tengo la menor duda que tanto el ibero como el euskera eran lenguas parientes.
@anxofarmesto Los especialistas en lengua vasca admiten la existencia de relación entre el ibero y el euskera más allá de simples préstamos...el problema está en las transcripciones y transliteración de los textos iberos a partir del vasco ya que es una lengua muy contaminada por germanismos y demás por esto mismo las traducciones que se hacen a partir del euskera hay que cogerlas siempre con pinzas.
He asistido a varias conferencias y he leído sobre el tema y la teoría es que la lengua vasca tiene varios teóricos parientes,entre ellos los dialectos ibéros (no se puede hablar de lengua estandarizada),los dialectos que te he mencionado en el Cáucaso,los Urales,Micenas y alguna zona del Báltico.
Una de las últimas teorías es que eran pueblos saharianos,que emigraron hacia el norte al mismo tiempo que los pueblos de lenguas indoeuropeas se movían en todas direcciones saliendo del Mar Negro.
@anxofarmesto Bueno....estarás de acuerdo conmigo que hubieron migraciones desde la península hacia Europa , las Islas Británicas y África del norte¿por qué no se tienen en cuenta?....además la teoría de que los íberos son norteafricanos es vieja y obsoleta,estudios genéticos así lo demuestran.
Lo de los pueblos de lengua indoeuropea es algo que tengo bastante estudiado.
Soy licenciado en filología inglesa y en filología hispánica y este año empezaré el doctorado,mi intención es especializarme en historia de la lengua inglesa...lo del indoeuropeo lo he visto a fondo,incluso te podría citar fuentes directas,como un par de diccionarios etimológicos que tengo.
@anxofarmesto Mi intención es hacer algunos vídeos sobre la teoría vascoiberista ,la relación del vasco y el ibero,traducciones y transliteraciones...tengo bastante información pero no dispongo de tiempo..jejejejejeje....la verdad, me gustaría explicar en pocos minutos un tema bastante complicado.Tanto el ibero como el euskera eran lenguas no indoeuropeas eso dice mucho de su relación y sus gentes.
También el finés,el estonio y el Húngaro son lenguas no-indoeuropeas...y no tienen relación con el vasco...son fino-úgricas y si se tira un poco más atrás son uralo-altaicas,como las turco-mongolas (Turco,Kazajo,Uzbeko,Uigur,Turcomano,Mongol...etc).
Una teoría que suena bien pero a la que le falta desarrollo habla del Nostrático,una especie de agrupación previa a la de Indoeuropeas,Uraloaltaicas e incluso Camitosemíticas que englobaría a todas ellas...bonito,pero faltan pruebas...
Yo entiendo más o menos de lenguas,pero no de genética ni de arqueología más que a nivel de aficionado.
En cualquier caso,si me puedes decir donde puedo encontrar todas estas informaciones que tienes y que contradicen buena parte de lo que yo he estudiado te lo agradeceré.
Siempre es bueno conocer varias teorías para poder comparar,contrastar y buscar puntos en común...sólo así se puede llegar al conocimiento.
Por lo pronto me suscribo a tu canal,y así me entero si subes algo de eso.
@anxofarmesto Hablas de los iberos como si hubiesen venido de fuera pero en arqueología está demostrado que no hubo suplantación de una población por otra o sea que los iberos descienden de los que siempre han habitado la península.
Eso para saberlo habría que encontrar estos humanos de tribus ibéricas y comparar el ADN con el de los de Atapuerca,por ejemplo.
Y no sólo con los de los Homo Antecessor encontrados allí,sino con los restos de Neanderthales y Hombres de Cro-Magnon encontrados...
A veces se encuentran coincidencias...en Inglaterra encontraron restos de un homínido cercas de un pueblo,hcieron examenes de ADN y encontraron un descendiente miles de años después...lo ví en National Geographic.
@anxofarmesto los pueblos han viajado muchisimo. Hay momias pelirrojas y con sombreros puntiagudos en medio de China y esa pudo ser un origen de poblacion europea. Las lenguas han viajado tambien. hay incluso quien ha querido vincular el ugro-hungaro.fines, una raiz extraña en las lenguas europeas, con lenguas americanas. Claro que la filologia, ya se sabe... Asi pues no habria nada de extraño en relaciones geograficamente increibles.La gente se echa a andar y no sabes donde van a parar!
@anxofarmesto El término Iber no hace referencia a los conejos....en cambio el término "Sphan"(así llamaban los fenicios a la península ibérica) si se significa "tierra de conejos".
@anxofarmesto el termino Iber quizas provenga de una voz prehistorica "Aber", usada tambien por los celtas para "estuario") que significa agua, ria, estuario. ¿Que era lo primero que se encontraban los invasores a lllegar a Hispania?: El Ebro, un gran rio. Y esto dio nombre al resto,como Asia, una pequeña playa turca dio nombre a un continente o la region Afriqyia a .Africa. Es Ebo , que venia de Aber, acaba siendo Iber. Buscar "Aber" en Google
El carbono 14 no se puede aplicar a ninguna piedra para atestiguar su antigüedad, así que mal vamos. Que hay muchas teorías sobre los Iberos, es verdad. Hay una que incluso afirma que Roma fue fundada por una facción de una tribu íbera, y que el origen del latín no es itálico, pero son sólo teórias y muy difíciles de probar. Es más, incluso son disparatadas. Lo único que pasa es que algunas teórias disparatadas con el tiempo se han demostrado ciertas, pero pasaron varios siglos antes de eso.
se dice que los iberos estuvieron en la fundacion de china tambien...y que ellos pusieron las primeras piedras de las piramides...y a la luna llegaron media hora antes que los americanos y ya habian montado un chiringuito!!! pero la nasa corto el video porque no permiten el consumo de alcohol en directo en la tele!!
@CollinMacRoke Se dice que los iberos fueron grandes guerreros,que no prosperaron más por que se vieron inmersos en una guerra entre dos potencias(Cartago y Roma) que aun existiendo comercio entre todos los pueblos de Iberia no supieron crear alianzas a tiempo para echar a los invasores que su mayor virtud fue su mayor defecto(la lealtad) que fueron grandes artesanos y exquisitos metalúrgicos que su lenguage está emparentado con el actual euskera .....
@Gargorix Si no digo que no...de todas formas a Viriato le fallo la virtud contra Roma...y lo pasaron a cuchillo...es que nunca habia oido que en la fundacion de roma estuvieran los iberos...y si, estaba morao...XDDDDD
Jeje XD Saludos desde la antigua Salduie de un descendiente de Vetones del valle del Tietar. No se esta nada mal viviendo entre ilergetes, son buena gente y buenas mujeres ;-)
Habrán hecho dataciones comparativas y si han usado el C-14 es por que en las piedras a lo largo de los años se adhieren materias orgánicas que se fosilizan.
Los íberos descendían de los autóctonos de la península ibérica,analisis genëticos así lo demuestran como también en el campo de antropología se sabe que la subraza Atlanto-mediterranea y la mediterranea gracil fueron los que repoblaron la Europa occidental tras el deshielo hace más de 15000 años.
un dato que desconocía. Pero lo que más me sorprende es que encontré otro tocayo (José Carlos, soy el XVII en mi flia, pero cuesta conseguir ese nombre compuesto en otra persona), sumamente interesante como ya dije tocayo. Mucha suerte saludos y éxitos.
Pd: Tengo un libro familiar, ahí estan todos los Ambrogio's desde la época romana, y toda mi familia fue militar, mi padre siempre dice que descendemos de Marte (el lado cómico de la mitología).José Carlos Ambrogio.
Aunque comulgue con muchas de las cosas que se dice en este artículo yo no soy el autor, por eso mismo puse su nombre.Mi vídeo está inspirado en este artículo que en su día me pareció,la verdad,de lo más interesante. De todas formas muchas gracias por el comentario.
Entonces Flechert le dijo que era la traducción de unos restos arqueológicos recientemente hallados.Caro Baroja admitió que algunas frases cortas del ibérico pudieron traducirse a partir del vasco.
Tovar y Michelena, a los que seguía J.Untermann,en un principio rechazaban cualquier parentesco entre el íbero y el vasco.Posteriormente ya no lo tenían tan claro,pues tanto ellos como Caro Baroja aportaban voces ibéricas relacionadas con otras vascas.
Para mi los vascos eran un pueblo íbero como el resto con sus peculiaridades como todos y que supo mantener vivo su idioma¿por qué pretendes desvincular cualquier lazo con el resto de pueblos peninsulares?
ARAOZ.- Es un apellido frecuente en diferentes lugares.
Además hay parejas de valles y de ríos con este nombre. Es evolución de Aranoz, Valle Frío. En Almería hay una agua notable que se llama Araoz. ARAUN.- Palabra variación de Araon, Valle bueno, pues on es bueno. Puede pasar a Aron. ARAUNA.- Variación de Araona, El valle bueno . ARAUS.- Este apellido es variación de Araos, Valle Frío.
traducimos como Valle Frío de aran, valle y joz, frío. Hay un pueblecito Aranjoz en Orense y cerca otro llamado Valle Frío.
ARANJUEZ.- La letra o ibérica y por influencia romance a veces se confunde con ue (bono-bueno-cova-cueva ... ). Aranjuez es variación de Aranjoz y significa Valle Frío. Preci¬samente Aranjuez es un gran Valle.
el euskara es un idioma ergativo (único en Europa). La marca del sujeto es ergativo para los verbos transitivos y absolutivo para los intransitivos. Por otra parte, en la lengua vasca además de singular y plural (como en latín) existe el indeterminado (mugagabea).
La diferencia entre tu y yo es que yo veo el euskera como vía para la comprensión de la toponimia en Iberia y del lenguaje íbero y tu lo utilizas como arma arrojadiza.
El influjo del latín en el euskara se produjo principalmente en el léxico, con la incorporación de nuevas palabras.
Los préstamos más antiguos del latín se adaptaron a la fonética vasca y evolucionaron hacia una pronunciación eusquérica dando lugar a las formas que conocemos actualmente. POr eso Es infructuoso saber que se dice realmente ! Porque la influencia del latin te ciega querido padawan !
El año 1993 encontraron un mosaico entre los restos de un pueblecito llamado Andelo, que tenía inscritas estas cuatro palabras: "Likine abulor'auna ekien bilbiliar's". Según el profesor Javier de Velaza sería el texto más antiguo escrito en euskera o protoeuskera. Si tu dices que ESO SE PARECE A LO QUE INTENTAS TRADUCIR CON EL EUSKERA VAS BUENO !jaja
tras analizar los casos en los que existe correspondencia entre términos íberos y vascos se comprobó que no podía justificar suficientemente un parentesco genético. Es decir, no era posible explicar el origen de la toponimia de Hispania mediante la lengua vasca.
Flavia (en Galicia). Iri es sinónimo de uri.Son Prestamos del Euskera al ibero , Fijate los miles de años que lleva el euskera .. y lo rapido que se extinguio el ibero. Ez dekien sustraiak!
También merece atención el parecido entre el sufijo agente/ablativo íbero -te y el de ablativo reconstruido en vasco '-ti'; y entre el frecuente topónimo íbero ar's (tal vez "castillo", "fortaleza") y el vasco 'ertsi' "recito", "lugar cerrado".
! Aunque para el termino Ibero para denominar a un pueblo inexistente me parece raro porque primero vivian en la peninsula pero iberos tambien son los vascos .. porque tambien vivian alli .. total Esta nomeclatura induce a error .
ARANA.- Hay topónimos Arana en Andalucía, Galicia y Euskadi, que traducimos como El valle si va solo, pero si es monte lo hacemos como endrino.
ARANBUL.- Este apellido lo hemos oído en Castellón, es variación de Aranbur, que a su vez lo es de Aranburu. Buru es cabeza, pero en topografía se refiere a lo más alto, por ello traducimos Aranbul como En lo alto del valle.
Hay que destacar también el que las formas verbales de la tercera persona singular del pretérito para el protovasco *'egien' (documentadas están las variantes 'egian' y 'zegien') "él lo hizo"y *'ebenen' "él lo erigió" parecen coincidir por completo con sus equivalentes íberos.
topónimos abundan en el Pirineo. Haran valle. De ahí la denominación tautológica «Valle de Arán».
Selaya (en Villacarriedo, Santander), del vasco zelaia campo, prado.
Podría explicarse por el hecho, planteado por Tovar y citado anteriormente,
de que tribus vascas o afines ocuparan un territorio en el que luego
se instalarían cántabros, astures y celtas galaicos.Amaya (en Burgos), del vasco amai fin Los Gigurri (de uri villa,ciudad): comunidad astur colindante con Galicia.
Me hablas de Aran¿quieres que yo te hable de Arán? mira unos ejemplos:ARACIL.-Variación de Arancil y antes Aransil, Valle del Sil
ARAGUNDE.- Gunde es equivalente a munde-monte-mendi. arán es valle-clruelo-endrlno. Aragunde lo tradu¬cimos como monte de Endrinos. Recordamos al lector que la única palabra dudosa en geografía es aran, que normalmente es valle, pero que a veces también es ciruelo, ciruela, endrina y endrino.
ARAMENDI.- Monte de endrinos, de mendi, monte y aran, endrino.
Dime Danielxu ¿como explicas estos "prestamos"?coincidencias léxicas : 1) vasco 'egin' "hacer", con el íbero ekiar / ekien; 2) 'ibeni' "erigir", con ebanen; 3) 'sari' "pago", "importe" con s'alir; 4) 'iri' "ciudad" con iltir' / ILER; y 5) el sufijo vasco de genitivo '-en' con el "genitivo" íbero -en.
ARANCON.- Apellido y pueblo de Soria. Es variación de Arangón que a su vez lo es de Aranguren, pues hay apellido Aranguren, de aran, valle y guren, Iinde-límite. Arancon, En el linde del valle.
-
ARANDA. - El original es Arandia y así se escribía sobre el año 1300. Hay apellidos Arandi y Arandia. Arandi lo tradu¬cimos como Ciruelar y Arandia como EI ciruelar.
. ARANJOZ.- Este apellido lo hemos oído en Galicia~ Lo
Se rastrea su presencia entre los autóctonos pre-helénicos y estuvieron presentes en el Africa septentrional donde constituye el fondo del pueblo Bereber.
Danieltxu.......mira, aquí no se intenta imponer nada o estás de acuerdo o no lo estás y para hablar del vascoiberismo tienes que leer todas las teorias,saber algo de antropología y por lo menos tener interés en la toponimia y el folklore peninsular....tu por lo visto no ves más allá de la puerta de tu casa ni te interesa la diversidad cultural de nuestra tierra.
Es evidente que no estoy de acuerdo , porque entiendo muy bien el folklore y el iberismo , que es relativamente nuevo , comparado con lo que ya se sabia del euskera perdona que te diga.
Me baso en que hoy día está demostrado que los íberos no son un pueblo Africano que al igual a los Celtas invadió la península si no que pertenecían a un sustrato indígena anterior y el anterior al anterior...¿entiendes?
En todo caso los vascos son la raiz de todos los idiomas , pero segun las tonterias de traducir el ibero de hace mil millones de años con el vasco de hoy en dia que ha cambiado foneticamente y gramaticalmente sinceramente ... como que apesta... huele muy mal.
La película te la montas tu diciendo que¿huele muy mal?.....mira aquí el único que huele mal eres tu al decirme que me CALLE.....si mi titulo de la pelicula es la teoria vascoiberista la tuya es DIARREA MENTAL.
a ver tu si que tienes DIARRE MENTAL Porque Si has estudiado algo del tema y sabes perfectamente que a la hora de hacer ese tipo de comparaciones , sabiendo cosas de toponimia , he idiomas , como yo se , nadie en su juicio sano hace saca esa conclusion pero mira tu a lo tuyo
Los antivascoiberistas defendeis que la similitud del íbero y el euskera son meras coincidencias debido a un préstamo cultural por ser vecinos y tener relaciones comerciales....XDDD...como lo de los gigantes y cabezudos originarios de Navarra y tan famosos en Cataluña..¡venga ya!
Si no estoy mal informada, la mayoría de los historiadores descartan una emigracion masiva de los celtas a Irlanda. Otra cosa es que haya habido intercambios comerciales.
Y con respecto a las poblaciones castreñas, hay en galicia alrededor de4800, eso sin necesidad de excavar...
Está demostrado hoy dia que los Irlandeses e Islas Británicas son descendientes de nuestros ancestros ibéricos,también hay una serie de leyendas de tradición oral que así lo demuestra como" Breogan" o "los hijos de Mil".....
Los Celtas fueron pueblos indoeuropeos que invadieron la península y que se asentaron principalmente en Galicia pero en esa zona ya vivia gente antes que era indígena.......
En la península tenemos una historia y origen común además de ser una unidad geográfica,creo que el Euskera es la llave para comprender mucho sobre nuestros topónimos.
Creo que los celtas establecen una elite dominante minoritaria respecto a los Iberos, y les dieron su tecnoligia ( el hierro). Curioso que a la llegada de los romanos la mayoria de los celtas emigraron hacia el norte poblando Irlada ( los hijos de Mil, Berogan, Ith, etc) Prueba es la total desaperición de la lengua celtica en comarcas clave como Galicia o Lusitania , mientras que el Ibero se conservó en el euskera en una extensión muy superior a su actual ubicación.
Perdona..pero ya se fundia hierro en mi tierra antes de la llegada de los Celtas,en poblados de la edad del bronce (cultura del Argar) 1500 antes de cristo,aquí en mi localidad eran extraordinarios metalúrgicos.
Nadie esta diciendo eso ( yo por lo menos no!) sino que ambas comparten un ancestro en comun de cuya familia lingüistica solamente ha sobrevivido en euskera.
Los mozárabes llamaban a mi localidad Bilyana pudiera ser que provenga de la misma raiz que Bilbo,Bilbao,Bilbilis,Bilboreta o como en las inscripciones íberas Bilus-tibas y Balci-bil, en el bronce de Ascoli
Boste-bilos y Talsku-bilos, en cerámica de Enserune
Yo creo que se trata más bien de una coincidencia vete tu a saber el significado de la onomástica de Bilbilis.
Sobre el significado de Bilbao existen varias teorias, una ( para mi las más acertada) de "bi albo" literalmente "dos lados ( bancos de rio Ibaizabal o Nervión segun se mire).
La otra posibilidad (esta ya si tiene que ver con Bil= o sea redondo) seria Bil+ Aho = literalmente Redond@ + Boca = que vendria a significar boca redonda ( ?) lo que para mi no tiene demasiado sentido.
Hola Gargorix, cercado seria itxitura, esparru, barruti.,....
En cuanto a reunión, de todas las palabra que empiezan por bil, como bilketa, biltze, bilera, bilkura, es necesario el sufijo-tze(a),ket(a), era, etc para que tenga significado gramatical.
Por otro lado Villa es latino, ili, iri, uri ya es otra cosa.
Estas son las inscripciones más antiguas en Euskera " Likine abulor'auna ekien bilbiliar's". a mi todo esto me suena íbero sobre todo la última parte,no hay duda que hay relación entre una lengua y otra.....como también que Bil se traduce como agrupación o cercado.
Hola Gragorix, eso de que sea la inscripción más antigua en euskera o protovaco es unicamente la opinión del profesor Javier de Velaza. No se quien es este señor o cual será su competencia respecto al euskera.
Siento discrepar pero se ha dicho que puede ser la iberización de un modelo onomástico celtibérico y Bilbili es en referencia a la ciudad 'Bilbilis' (en la actual Calatayud)
Hola Gargorix Bil o mejor dihco biribildu si que se podria traducir como redondear , lo que podria sugerir cercar,
respecto a " agrupar" podria guardar relación con el 'aune de "launi" vocablo para señalar el vínculo entre dos semejante) pero en una voz celtibérica no ibero-vascona.
Antes se llamaba Bilbo y ahora se llama Bilbao....tiene sentido pues la parte vieja y la nueva la divide el río...esta traducción también sería buena: Bil=cercado...Bo=alto....Bil=cercado.Bao=bajo....no es tan descabellado a mi me parece coherente.
Hola Gargorix , perdona pero siempre se ha llamado Bilbao, Bilbo es una denominación más reciente.
Por otro lado y sin anino de discrepar no se de donde te has sacado que "bo" sea alto, ademas no le pega mucho a Bilbo que de alto tiene bastante poco ya que el "Botxo" es un agujero entre los montes Pagasarri y Artxanda.
P.S, en euskera, bajo, la parte baja o inferior es Be , behe o Pe en su defecto, como la Baja Navarra que se denomina Benafarroa o Nafarroa Beherea en euskera.
Vamos a ver Biscaine por ejemplo....BALBOA.- El go ibérico es alto y a veces pasa a mo-po -bo, y con el articulo a goa-boa-moa y de ahí la confusión con el bueno romance. Se llamaba Balbo un gadltano lugarteniente de César. Balbo es Vega alta y Balboa es La Vega Alta.
Gargorix, me parece perfecto lo que dices pero no creo que esto sea aplicable a Bilbao primero porque lo que tu dices será aplicable al alfabeto ibérico septentrional, al turdetano o al meridional pero no al euskera ni mucho menos al vizcaino que es despues de todo el lenguaje aplicable a esta localidad. En segundo lugar de todos las posibilidades Ibericas mencionada arriba ninguna subsistia para cuando se da el primer testimonio escrito sobre la referida villa.
BIL.- Tal vez sea esta una de las palabras más impor¬tantes de la geografía española. La traducimos como cerrada, cerrado, cercado. De aquí tomaron los latinos la palabra villa.
BILA.- El Cercado, El Cerrado, La Cerrada . BILLA. - Hay dos formas de esta palabra. la forma ibérica variación de bila y la más moderna; derivada del latín, que Indica pueblo. BILBO.- Lo traducimos como Billa Alta. go-bo es alta. BILBOA.- La Billa Alta,
Te repito lo mismo dicho anteriormente Bilbao ( o Bilbo en su defecto) poco tiene de alto ya que es una " cavidad" ( de ahi el apodo del "Botxo" ) entre dos montes.
Por otro lado "Bilboa" (como tal ) aprece solamente en mapas de origen Ingles, prueba de un error de transcripción.
Si hace mil años tubiera la misma fonetica que hoy si , pero no te das cuenta QUE ESO ES IMPOSIBLE !!! Tu no te expresas como tus padres , tus padres no se expresan como sus padres etc... no puedo estar de acuerdo con esos argumentos , que no se los come nadie.
Esto corabora una nueva corriente de investigación que sugiere el origen del íbero en el sur de Francia y de hay su expansión hacia el sur......la cuestión es que son dos lenguas no indoeuropeas.
Así es Biscaine...una lengua madre de las cuales son familia el Euskera y el íbero por eso estudiar la toponimia en la península y su relación en algunos lugares en el extranjero es tan importante.
Para mi no hay duda que los celtas pasaron, se queradon y hasta se meclaron con los grupos ibericos, pero el levante español, y la franja del Ebro al Garona conservó más y mucho mejor diriase su substarto original.
Julio Cesar por ejemplo cita "los aquitanos, eran de parecido físico, lengua y
costumbres iguales que la provincia vecina, La Hispania Citerior". Esta apreciación también
Julio Caro Baroja, principal antropólogo español del siglo XX, cita a Estrabón y dice "es lógico pensar que los aquitanos fueran, en primer término, semejantes en lengua y aspecto a sus vecinos de la Península, que Estrabón llama Iberia en general, es decir, a los vascones" ( y sus vecinos) esta última parte entre parentesis es mia.
Uy! " peldón" :) reconozco que me he tomado bastantes libertades como suelen hacer esos traductores "mágicos" como Jorge Alonso García, Angus J Huck o Larry Trask.
A partir del euskera
bihurtu su duhin aurki(tu) lehial==>BI URTU SU DUIN AURKI LEIA
+o - vendria a decir =
"convierte con su afan ( fuego o fogosidad) ( y) es digno de encontrar lealtad "
Ahí estamos de acuerdo Ibeolf, todo este tema me parece como mínimo sugestivo, y haciendo abstracción de las opiniones de cada uno en este debate el video de Gargorix me parece igual de interesante.
Hola Ibeolf, en torno a tu curiosidad de como se explica la multitud de sitios y palabras de origen ibérico ( por casi toda Europa) te recomiendo el trabajo de Theo Vennemann.
No quiero desviar la charla pero ademas frente a la idea bíblica de la población de mundo nos encontramos que America, ni esas pobres almas avandondas de la garcia de dios tampoco aparecen en los " Santos Libros" .
Al final todo es justificable hasta para los peregrinos del Mayflower. Que ganas tenian de practicar su religion con libertad eh? nada mas bajarse del barco se pusieron a matar diablos -" piles rojas" y quemar brujas....jajajaja!
ibeolf, no creo que me has leido bien. Te quedas con lo nímio y no lo general. Repito Garibay estaba escribiendo al estilo típico de por aquel entonces, como la justificación bíblica de la población del mundo, para justificar incluso el origen de los vascos y asi podia presentar su descendencia frente al rey hasta el mismisimo Adam.
Contigo para que leas un poco la crítica histórica de la biblia, la biblia es todo un "Cola-cao" de mitología mesopotámica, literatura e historia prostituida. De hecho cuando se han encontrado otras fuentes tanto escritas como arqueológicas bastantes cosas han sido dejadas de lado, la Biblia no es ni siquiera original, es una imitación barata.
No separa a íberos de vascos ,tal vez los diferencie culturalmente...más bien creo que Biscaine tiene el síndrome de nuestro amigo Heptadelfhoi(se siente orgulloso de la historia y cultura de su tierra...joder...)
Sobre el "pedigree" de Gargorix y su estirpe escribió Garibay "cristiano viejo", hidalgo vizcaino al servicio del Emperador Carlos y su hijo el rey Felipe II
Personalemnte me gusta pero considero que no se puede tomar al pie de la letra todo lo que escribe al fin y alcabo estaba escribiendo al estilo típico de por aquel entonces, como la justificación bíblica de la población del mundo.
Lo que pasa que entonces no se sabia nada de las cuevas de Altamira, Santimamiñe y Lascaux.
Segun Garibay y anteriormente Lope García de Salazar, "el primer historiador vizcaino" y autor de Las Bienandanzas e Fortunas los hijos de hijos de Noe fueron Sem, Jafet y Cam, tras el diluvio original se dijo que poblaron el mundo.
Sem fué hacia el oriente, de él descieron los asiaticos o los Semitas; Arameos, Hebreos, Sumerios, etc,. Cam hacia Africa y de él descendieron los Camitas; egypcios, lybios, etc, y Jafet fue hacia el norte y de él descienden los occidentales europeos; los iberos, vascos etc.
Gargorix, Gerion , Habis, Tubal,...Todos descendientes de Jafet.
Que si de Jafet a Noe, de Noe a Lamek, de Lamek a Matusalem, de Matusalem a Henok, de Henok a Jered, de Jered a Mahalel, de Mahalel a Kenan, de Kenan a Enox, de Enox a Set y de Set a Adam para justificar hasta incluso el primer "vasco" ,Tubal. Bonito pero Un poco ridiculo , no te parece?
Bueno..esto que dices es bastante discutible pues aun cuando algunas de las cosas que dice la Biblia parezcan ridículas otra en cambio son verdaderos trozos de la historia de la humanidad que hoy día se pueden contrastar con otros escritos de diversas civilizaciones....por ejemplo...la Biblia habla de los pueblos del mar.
Busca en la Web a Carlos Castelo epigrafista.....habla sobre los koni y el origen de la lengua portuguesa,también opina como tu que existió una lengua madre.
Que yo sepa en la antigüedad no existía un metodo histórico científico, aparte que cualquier profesor universitario de protohistoria reciente te diría que tratases con "pinzas" esas fuentes.
javierjaso87 & ibeolf , efectivamente para los clasicos " no existía un metodo histórico científico," Ciértamente los autores clásicos no son precísamente la expeción a la hora de escribir de forma imparcial. Específicamente, de los antigüos Herodoto es fiable hasta cierto grado, pero por ejemplo, no asi Estabrón, ni Dionisio de Halicarnaso, Nicolás de Damasco, Timágenes, etc, etc.
La mayoria de los clasicos escribian para quienes ostentaban altos cargos y elevada posición. Particularmente para las élites gobernantes o para los que iban a gobernar y que debían sacar provecho de la geografía, sin ningun interes historico, artropologico sino mas bien comercial, puramente lucrativo.
Se tartaba de "enseñar" para saber usar mejor los recursos que ofrecen los puntos de aprovechamiento que proporcionan las regiones conquistadas. En el caso de la franja cantabrica escasos
Bueno, tene n cuenta qe los etruscos eran un pueblo que hablaba una lengua mediterránea y que existen procesos de aculturación y asimilación. Aparte no conoemos lo suficiente el ibérico para poder realizar tal afirmación.
La historia del diluvio universal a la que aludes nació en una región sometida a continuas inundaciones, es decir Tigris y eufrates y tomada por los judíos mientras estaban en Babilonia. Esta leyenda aparece por ejemplo en un conjunto de doce tablillas conservadas en la biblioteca del rey asirio Asurbanipal (668-626)
Lo que habría que ver es la veracidad que hay detrás de una leyenda....¿que hay de cierto y de mito?.....me remito al refrán castellano que dice así: "cuando el rio suena agua lleva"
Well in that case I'm glad thats my name! =D
ibermoline01 5 months ago
Grandíoso vídeo, flechas de la Roma Invicta.
Griechenland1940 7 months ago
Y que chingados les paso a los putos pobres de sus ancestros se han de sentir de la chingada por haber engendrado a la raza iberica de la actualidad. Han de pensar que pecado cometieron para que de hombres llegaran hasta el termino animal y convertir a otros en entes vivientes como los latinoamericanos catolicos la verdad es que nos hubieran invadido los primeros iberos y no su excremento que nos vino a invadir se ve que eran un pueblo con cultura propia e inteligente casi como la americana.
18cuahutemoc 7 months ago
the celts were legioners in Sparta....the end of your name IX is ancient greek..used for many names in anceint hellas... especially from gallia and iberia.... he basks are related to greek folks... there is a connection betwenn them....
Kerasounta 8 months ago
El vasco quizas no tenga relaciona alguna con el origen del euzkera, lengua preexistente y que adquirieron. Es posible que el euzkera sea una lengua derivada de otra anterior, prehistorica, no emparentada con los indoeuropeos, quizas, quizas, neandertal, cromagnon?. Pero hoy el vasco esta profundamente latinizado.Basicamente es casi latin euzkadunizado, pronunciado en vasco, deformado por la forma de hablar ezkalduna. Tendra quizas un 20 o 25% de lexico mas original, mas antiguo, pero poco.
Eminonna 9 months ago
@Eminonna Si es el aquitano euskera arcaico o antiguo por qué está emparentado más el aquitano con el ibero que el ibero con el vasco?......tienes razón en que es una lengua latinizada y con muchos germanismos pero es la lengua que hoy día puede aportar alguna luz a la extinta lengua ibera y su traducción....vamos que el euskera es una verdadera joya lingüística,es un verdadero orgullo y honor que se haya conservado.
Gargorix 9 months ago
@Gargorix aclarando, no me referia a "el vasco" como lengua, si no como etnia o cultura. Desde luego el vascuence es una joya linguistica y si, seguro que la unica lengua viva relacionada con el ibero, de la que sera una rama de un tronco comun, seguramente. Podriamos decir que es un dialecto ibero, evolucionado, latinizxado, germanizado y algun -ado mas. La lengua de vasco-cantabros inmemoriales.
Eminonna 9 months ago
@Eminonna Te has quedado corto... Los hiberos conquistaron otro mundo, uno que nadie conocia y que hoy se llama America.
CARAGUIAR 8 months ago
@Eminonna creo que no tienes ni idea de lo que hablas primeramente porque EUSKERA ES CON S
XoravlaX 7 months ago
@XoravlaX lo que tu dighas, Hala, tomate otra de lo mismo a tu salud,je je
Eminonna 6 months ago
España es un concepto político y no geográfico. Iberia ha sido, es y será un conjunto de tribus celtíberas e íberas diferenciadas entre sí. Si ha de haber una unidad política estable habrá de ser por medio del pacto, una federación, y no lo que hay desde hace años, una unión por narices. Así no se forja una nación. Todas las naciones poderosas y/o ricas son federaciones de distintos territorios de forma voluntaria (Alemania, Suiza, Estados Unidos).
montseJFK 10 months ago
@montseJFK El nombre de España viene de Hispania y se refiere a un territorio que es la península Ibérica....este término está politizado,la gente que piensa como tú lo politiza y mezcla las cosas,los nacionalistas españoles también piensan que es un concepto político,la verdad , me dan por todos los lados por pensar así......jajajajaaja....pero cada uno es libre de pensar e interpretar las cosas como quiera,si es así siempre se puede debatir.¿Acaso es Iberia un concepto politico o geográfico?
Gargorix 10 months ago
la de tonterias indocumentadas que se ponen aqui en pro del orgullo patrio joderrrrrrrrrrrrr, En la luna se encontrarán reos iberos ,fijo
niko8520 11 months ago
@niko8520 Para mi Espana es un concepto geografico y no politico,ademas no me parece una tonteria sentirse orgulloso de nuestros antepasados,por lo menos merecen un poco de recuerdo.Esto es historia clasica y no politica.
Gargorix 11 months ago
Y los iberos atravezaron un oceano y sus descendientes tomaron el nombre de Americanos.....
CARAGUIAR 1 year ago
@manrico65 ... Hola.
Happy Joyful Hope~Filled New Year.
This is my new channel. I disabled TheBornAnnoyed. Take care. Peace.
BornEnLighTeneD 1 year ago
The Sons of HÉRCULES!
Peace.
TheBornAnnoyed 1 year ago
By the way the word Dios is coming from Zeus. In Greek Zeus is also called Dias (Διας) and from that word derives the latin word Deus.
Zorro11144 1 year ago
Desde cuando se puede hacer la prueba del carbono14 a las piedras (menhires y dólmenes)? Dios, que herejía.
ValencianWarrior 1 year ago
@ValencianWarrior Herejía???????????????................vamos a ver...tal vez se entienda mal,se data lo que hay pintado y lo que hay debajo de las "piedras" como tu llamas...¿es que no sabes que son monumentos funerarios?
Gargorix 1 year ago
@Gargorix
Ah coño, vale xD deberías haberlo explicado mejor... es que hay cada cosa por Internet que te quedas flipado.
Todo entendido ahora.
ValencianWarrior 1 year ago
Celtus e Iber????
Celta es un término latino,no griego.
Con él identificaban a los pueblos que vivían más al norte de la península itálica.
Los llamaban "Caelti"(pronunciado Kelti),que evolucionó más tarde a "Galli" (Gali),porque para ellos todos eran galos hasta que se encontraron con los germani (los germanos).
El término Iber es griego y hace referencia a los conejos que había en la península...
El resto es mitología,pero me parece que elaborada más bien recientemente,no hace 3000-4000 años.
anxofarmesto 1 year ago
@anxofarmesto De acuerdo a la Mitología griega, Celtus fue el hijo de Heracles y Celtine, la hija de Bretannus. Celtus se convirtió en el antepasado de los Celtas (Ref.: Parth. 30.1-2, 1). En Latín Celta, vendría desde la palabra usada por Heródoto para los Galos, Keltoi. Los romanos usaron Celtae para referirse a los Galos continentales.El término" Iber", no es griego si no autóctono,así lo atestigua el euskera pariente más cercano de la desaparecida lengua ibera....en vasco "Ibai" es rio.
Gargorix 1 year ago
@Gargorix
Curioso lo de Bretanus,porque el lexema -br- es típicamente celta (Cambre,Cumbria,Britannia...incluso Cymru el nombre céltico para Gales contuvo en algún momento la b).
Lo de que el euskera es el ibero antiguo es sólo una de las muchísimas teorías,ya que otras dicen que tiene relación con una lengua minoritaria del cáucaso,otras con una de los urales,con la lewngua que supuestamente habrían utilizado los micénicos...no hay certeza,sólo teorías más o menos afortunadas y populares.
anxofarmesto 1 year ago
@anxofarmesto Bretannus ( Latinized forme de Griego antiguo Βρεττανός).......y sobre lo de "las teorías afortunadas y populares" no hay más que abrir los ojos y echar un vistazo a los topónimos peninsulares....curioso que la mayoría tengan relación con esta joya de lengua prerromana,no tengo la menor duda que tanto el ibero como el euskera eran lenguas parientes.
Gargorix 1 year ago
@Gargorix
Tú no tendrás la menor duda,pero los lingüístas y filólogos de todo el mundo,en concreto los especialistas en lengua vasca,no se ponen de acuerdo.
Es posible que en el griego hubiese préstamos de las lenguas celtas o viceversa...o más probablemente sea algún tipo de resto indoeuropeo.
En cualquier caso,la península ya estaba poblada mucho antes de los iberos y los celtas...ahí tienes los llacimientos de Atapuerca.
anxofarmesto 1 year ago
@anxofarmesto Los especialistas en lengua vasca admiten la existencia de relación entre el ibero y el euskera más allá de simples préstamos...el problema está en las transcripciones y transliteración de los textos iberos a partir del vasco ya que es una lengua muy contaminada por germanismos y demás por esto mismo las traducciones que se hacen a partir del euskera hay que cogerlas siempre con pinzas.
Gargorix 1 year ago
He asistido a varias conferencias y he leído sobre el tema y la teoría es que la lengua vasca tiene varios teóricos parientes,entre ellos los dialectos ibéros (no se puede hablar de lengua estandarizada),los dialectos que te he mencionado en el Cáucaso,los Urales,Micenas y alguna zona del Báltico.
Una de las últimas teorías es que eran pueblos saharianos,que emigraron hacia el norte al mismo tiempo que los pueblos de lenguas indoeuropeas se movían en todas direcciones saliendo del Mar Negro.
anxofarmesto 1 year ago
@anxofarmesto Bueno....estarás de acuerdo conmigo que hubieron migraciones desde la península hacia Europa , las Islas Británicas y África del norte¿por qué no se tienen en cuenta?....además la teoría de que los íberos son norteafricanos es vieja y obsoleta,estudios genéticos así lo demuestran.
Gargorix 1 year ago
@Gargorix
Lo de los pueblos de lengua indoeuropea es algo que tengo bastante estudiado.
Soy licenciado en filología inglesa y en filología hispánica y este año empezaré el doctorado,mi intención es especializarme en historia de la lengua inglesa...lo del indoeuropeo lo he visto a fondo,incluso te podría citar fuentes directas,como un par de diccionarios etimológicos que tengo.
anxofarmesto 1 year ago
@anxofarmesto Mi intención es hacer algunos vídeos sobre la teoría vascoiberista ,la relación del vasco y el ibero,traducciones y transliteraciones...tengo bastante información pero no dispongo de tiempo..jejejejejeje....la verdad, me gustaría explicar en pocos minutos un tema bastante complicado.Tanto el ibero como el euskera eran lenguas no indoeuropeas eso dice mucho de su relación y sus gentes.
Gargorix 1 year ago
@Gargorix
También el finés,el estonio y el Húngaro son lenguas no-indoeuropeas...y no tienen relación con el vasco...son fino-úgricas y si se tira un poco más atrás son uralo-altaicas,como las turco-mongolas (Turco,Kazajo,Uzbeko,Uigur,Turcomano,Mongol...etc).
Una teoría que suena bien pero a la que le falta desarrollo habla del Nostrático,una especie de agrupación previa a la de Indoeuropeas,Uraloaltaicas e incluso Camitosemíticas que englobaría a todas ellas...bonito,pero faltan pruebas...
anxofarmesto 1 year ago
@Gargorix
Yo entiendo más o menos de lenguas,pero no de genética ni de arqueología más que a nivel de aficionado.
En cualquier caso,si me puedes decir donde puedo encontrar todas estas informaciones que tienes y que contradicen buena parte de lo que yo he estudiado te lo agradeceré.
Siempre es bueno conocer varias teorías para poder comparar,contrastar y buscar puntos en común...sólo así se puede llegar al conocimiento.
Por lo pronto me suscribo a tu canal,y así me entero si subes algo de eso.
anxofarmesto 1 year ago
@anxofarmesto Hablas de los iberos como si hubiesen venido de fuera pero en arqueología está demostrado que no hubo suplantación de una población por otra o sea que los iberos descienden de los que siempre han habitado la península.
Gargorix 1 year ago
@Gargorix
Eso para saberlo habría que encontrar estos humanos de tribus ibéricas y comparar el ADN con el de los de Atapuerca,por ejemplo.
Y no sólo con los de los Homo Antecessor encontrados allí,sino con los restos de Neanderthales y Hombres de Cro-Magnon encontrados...
A veces se encuentran coincidencias...en Inglaterra encontraron restos de un homínido cercas de un pueblo,hcieron examenes de ADN y encontraron un descendiente miles de años después...lo ví en National Geographic.
anxofarmesto 1 year ago
@anxofarmesto los pueblos han viajado muchisimo. Hay momias pelirrojas y con sombreros puntiagudos en medio de China y esa pudo ser un origen de poblacion europea. Las lenguas han viajado tambien. hay incluso quien ha querido vincular el ugro-hungaro.fines, una raiz extraña en las lenguas europeas, con lenguas americanas. Claro que la filologia, ya se sabe... Asi pues no habria nada de extraño en relaciones geograficamente increibles.La gente se echa a andar y no sabes donde van a parar!
Eminonna 9 months ago
@anxofarmesto El término Iber no hace referencia a los conejos....en cambio el término "Sphan"(así llamaban los fenicios a la península ibérica) si se significa "tierra de conejos".
Gargorix 1 year ago
@anxofarmesto el termino Iber quizas provenga de una voz prehistorica "Aber", usada tambien por los celtas para "estuario") que significa agua, ria, estuario. ¿Que era lo primero que se encontraban los invasores a lllegar a Hispania?: El Ebro, un gran rio. Y esto dio nombre al resto,como Asia, una pequeña playa turca dio nombre a un continente o la region Afriqyia a .Africa. Es Ebo , que venia de Aber, acaba siendo Iber. Buscar "Aber" en Google
Eminonna 9 months ago
El carbono 14 no se puede aplicar a ninguna piedra para atestiguar su antigüedad, así que mal vamos. Que hay muchas teorías sobre los Iberos, es verdad. Hay una que incluso afirma que Roma fue fundada por una facción de una tribu íbera, y que el origen del latín no es itálico, pero son sólo teórias y muy difíciles de probar. Es más, incluso son disparatadas. Lo único que pasa es que algunas teórias disparatadas con el tiempo se han demostrado ciertas, pero pasaron varios siglos antes de eso.
Fobos3000 1 year ago
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213HERERRA 2 years ago
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213HERERRA 2 years ago
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213HERERRA 2 years ago
se dice que los iberos estuvieron en la fundacion de china tambien...y que ellos pusieron las primeras piedras de las piramides...y a la luna llegaron media hora antes que los americanos y ya habian montado un chiringuito!!! pero la nasa corto el video porque no permiten el consumo de alcohol en directo en la tele!!
CollinMacRoke 2 years ago
@CollinMacRoke Se dice que los iberos fueron grandes guerreros,que no prosperaron más por que se vieron inmersos en una guerra entre dos potencias(Cartago y Roma) que aun existiendo comercio entre todos los pueblos de Iberia no supieron crear alianzas a tiempo para echar a los invasores que su mayor virtud fue su mayor defecto(la lealtad) que fueron grandes artesanos y exquisitos metalúrgicos que su lenguage está emparentado con el actual euskera .....
Gargorix 2 years ago
@CollinMacRoke Se dice que los Europeos occidentales provienen de Iberia.
Gargorix 2 years ago
@Gargorix
Entre otros muchos sitios....
Al final venimos todos de África,que es de donde eran los primeros simios que bajaron del árbol.
anxofarmesto 1 year ago
@CollinMacRoke Lo del chiringuito,la Nasa y China es por que estás" fumao".
Xddddddddddddd.....
Gargorix 2 years ago
@Gargorix Si no digo que no...de todas formas a Viriato le fallo la virtud contra Roma...y lo pasaron a cuchillo...es que nunca habia oido que en la fundacion de roma estuvieran los iberos...y si, estaba morao...XDDDDD
CollinMacRoke 2 years ago
Traidores y gastapanes hay en todos lados¿no crees? no vamos a generalizar por dos cobarbes "peseteros".
Gargorix 2 years ago
Buen video , 5 estrellas.
Saludo de un Ilergete ;) la tribu del norte del Ebro que mas jodio a los Romanos xD
Ilergete91 2 years ago
Si que dieron guerra,la verdad que si..Xdddddddddd...saludos y gracias de parte de un contestano.
Gargorix 2 years ago
Jeje XD Saludos desde la antigua Salduie de un descendiente de Vetones del valle del Tietar. No se esta nada mal viviendo entre ilergetes, son buena gente y buenas mujeres ;-)
PorkoRoso 2 years ago
De que pueblo eres???
manu959 2 years ago
De un pueblito al sur de Gredos que se llama Navalcan, en Toledo.
Un saludo.
PorkoRoso 2 years ago
Los tartessos eran los que estaban en Sevilla
cayuspopus 2 years ago
El video es interesante. Pero el C-14, no sirve para datar piedras.
librealbedrio250 2 years ago
Habrán hecho dataciones comparativas y si han usado el C-14 es por que en las piedras a lo largo de los años se adhieren materias orgánicas que se fosilizan.
Gargorix 2 years ago
Aha,... tiene sentido. Gracias por la aclaracion.
librealbedrio250 2 years ago
La esvástica también la he visto en cerámicas ibéricas....son símbolos muy antiguos que nada tienen que ver con ideologías de hoy día.
Gargorix 2 years ago
3:00 el escudo q sale en la imagen no es parecido a la esvastica?
guerrerohispano 2 years ago
Es un símbolo céltico llamado trisquel y utilizado por los celtíberos.
Gargorix 2 years ago
los iberos eran arios x mas que hoy algunos los desfenestren
MultiWarmachine 2 years ago
Los íberos descendían de los autóctonos de la península ibérica,analisis genëticos así lo demuestran como también en el campo de antropología se sabe que la subraza Atlanto-mediterranea y la mediterranea gracil fueron los que repoblaron la Europa occidental tras el deshielo hace más de 15000 años.
Gargorix 2 years ago
5/5 Muy bueno, me estoy intentado informar sobre el idioma Ibero pero no consigo casi información.
Apaleaodelaisla 2 years ago
muy buen video gargorix :D
00AgouLthLicantropo 2 years ago
Me alegro que te guste,para eso están,para disfrutarlos.
Gargorix 2 years ago
Me voy a limitar a felicitarte por el video y darte mis estrellas, tuyas son...
Un saludo
JackSparragoss 2 years ago
A veces unas cuantas palabras dicen mucho...gracias JackSparragoss.Saludos.
Gargorix 2 years ago
un dato que desconocía. Pero lo que más me sorprende es que encontré otro tocayo (José Carlos, soy el XVII en mi flia, pero cuesta conseguir ese nombre compuesto en otra persona), sumamente interesante como ya dije tocayo. Mucha suerte saludos y éxitos.
Pd: Tengo un libro familiar, ahí estan todos los Ambrogio's desde la época romana, y toda mi familia fue militar, mi padre siempre dice que descendemos de Marte (el lado cómico de la mitología).José Carlos Ambrogio.
josecin33 2 years ago
Aunque comulgue con muchas de las cosas que se dice en este artículo yo no soy el autor, por eso mismo puse su nombre.Mi vídeo está inspirado en este artículo que en su día me pareció,la verdad,de lo más interesante. De todas formas muchas gracias por el comentario.
Gargorix 2 years ago
Untermann reconoció en el 2002 la relación entre el íbero y el vasco.
Gargorix 2 years ago
Entonces Flechert le dijo que era la traducción de unos restos arqueológicos recientemente hallados.Caro Baroja admitió que algunas frases cortas del ibérico pudieron traducirse a partir del vasco.
Gargorix 2 years ago
Flecher le preguntó en una ocasión a Caro Baroja,si, una frase que le mandaba estaba bien escrita en Vasco,le contestó que si que era correcta.
Gargorix 2 years ago
Tovar y Michelena, a los que seguía J.Untermann,en un principio rechazaban cualquier parentesco entre el íbero y el vasco.Posteriormente ya no lo tenían tan claro,pues tanto ellos como Caro Baroja aportaban voces ibéricas relacionadas con otras vascas.
Gargorix 2 years ago
Según algunas voces "autorizadas" se podian contar con los dedos de una mano,las palabras que se podían traducir a partir del vasco.
Gargorix 2 years ago
Para mi los vascos eran un pueblo íbero como el resto con sus peculiaridades como todos y que supo mantener vivo su idioma¿por qué pretendes desvincular cualquier lazo con el resto de pueblos peninsulares?
Gargorix 2 years ago
ARAOZ.- Es un apellido frecuente en diferentes lugares.
Además hay parejas de valles y de ríos con este nombre. Es evolución de Aranoz, Valle Frío. En Almería hay una agua notable que se llama Araoz. ARAUN.- Palabra variación de Araon, Valle bueno, pues on es bueno. Puede pasar a Aron. ARAUNA.- Variación de Araona, El valle bueno . ARAUS.- Este apellido es variación de Araos, Valle Frío.
Gargorix 2 years ago
traducimos como Valle Frío de aran, valle y joz, frío. Hay un pueblecito Aranjoz en Orense y cerca otro llamado Valle Frío.
ARANJUEZ.- La letra o ibérica y por influencia romance a veces se confunde con ue (bono-bueno-cova-cueva ... ). Aranjuez es variación de Aranjoz y significa Valle Frío. Preci¬samente Aranjuez es un gran Valle.
Gargorix 2 years ago
el euskara es un idioma ergativo (único en Europa). La marca del sujeto es ergativo para los verbos transitivos y absolutivo para los intransitivos. Por otra parte, en la lengua vasca además de singular y plural (como en latín) existe el indeterminado (mugagabea).
Danieltxu 2 years ago
La diferencia entre tu y yo es que yo veo el euskera como vía para la comprensión de la toponimia en Iberia y del lenguaje íbero y tu lo utilizas como arma arrojadiza.
Gargorix 2 years ago
Fonética
El influjo del latín en el euskara se produjo principalmente en el léxico, con la incorporación de nuevas palabras.
Los préstamos más antiguos del latín se adaptaron a la fonética vasca y evolucionaron hacia una pronunciación eusquérica dando lugar a las formas que conocemos actualmente. POr eso Es infructuoso saber que se dice realmente ! Porque la influencia del latin te ciega querido padawan !
Danieltxu 2 years ago
Ni puedes explicar "los préstamos" según tu ni nada de lo que te he expuesto pues no ves más de tu nariz.
Gargorix 2 years ago
El año 1993 encontraron un mosaico entre los restos de un pueblecito llamado Andelo, que tenía inscritas estas cuatro palabras: "Likine abulor'auna ekien bilbiliar's". Según el profesor Javier de Velaza sería el texto más antiguo escrito en euskera o protoeuskera. Si tu dices que ESO SE PARECE A LO QUE INTENTAS TRADUCIR CON EL EUSKERA VAS BUENO !jaja
Danieltxu 2 years ago
tras analizar los casos en los que existe correspondencia entre términos íberos y vascos se comprobó que no podía justificar suficientemente un parentesco genético. Es decir, no era posible explicar el origen de la toponimia de Hispania mediante la lengua vasca.
Danieltxu 2 years ago
¿Como explicas la toponimia ibero-euskérica en toda la Iberia?
Gargorix 2 years ago
Flavia (en Galicia). Iri es sinónimo de uri.Son Prestamos del Euskera al ibero , Fijate los miles de años que lleva el euskera .. y lo rapido que se extinguio el ibero. Ez dekien sustraiak!
Danieltxu 2 years ago
También merece atención el parecido entre el sufijo agente/ablativo íbero -te y el de ablativo reconstruido en vasco '-ti'; y entre el frecuente topónimo íbero ar's (tal vez "castillo", "fortaleza") y el vasco 'ertsi' "recito", "lugar cerrado".
Gargorix 2 years ago
! Aunque para el termino Ibero para denominar a un pueblo inexistente me parece raro porque primero vivian en la peninsula pero iberos tambien son los vascos .. porque tambien vivian alli .. total Esta nomeclatura induce a error .
Danieltxu 2 years ago
ARANA.- Hay topónimos Arana en Andalucía, Galicia y Euskadi, que traducimos como El valle si va solo, pero si es monte lo hacemos como endrino.
ARANBUL.- Este apellido lo hemos oído en Castellón, es variación de Aranbur, que a su vez lo es de Aranburu. Buru es cabeza, pero en topografía se refiere a lo más alto, por ello traducimos Aranbul como En lo alto del valle.
Gargorix 2 years ago
Hay que destacar también el que las formas verbales de la tercera persona singular del pretérito para el protovasco *'egien' (documentadas están las variantes 'egian' y 'zegien') "él lo hizo"y *'ebenen' "él lo erigió" parecen coincidir por completo con sus equivalentes íberos.
Gargorix 2 years ago
Estos
topónimos abundan en el Pirineo. Haran valle. De ahí la denominación tautológica «Valle de Arán».
Selaya (en Villacarriedo, Santander), del vasco zelaia campo, prado.
Podría explicarse por el hecho, planteado por Tovar y citado anteriormente,
de que tribus vascas o afines ocuparan un territorio en el que luego
se instalarían cántabros, astures y celtas galaicos.Amaya (en Burgos), del vasco amai fin Los Gigurri (de uri villa,ciudad): comunidad astur colindante con Galicia.
Danieltxu 2 years ago
Me hablas de Aran¿quieres que yo te hable de Arán? mira unos ejemplos:ARACIL.-Variación de Arancil y antes Aransil, Valle del Sil
ARAGUNDE.- Gunde es equivalente a munde-monte-mendi. arán es valle-clruelo-endrlno. Aragunde lo tradu¬cimos como monte de Endrinos. Recordamos al lector que la única palabra dudosa en geografía es aran, que normalmente es valle, pero que a veces también es ciruelo, ciruela, endrina y endrino.
ARAMENDI.- Monte de endrinos, de mendi, monte y aran, endrino.
Gargorix 2 years ago
Dime Danielxu ¿como explicas estos "prestamos"?coincidencias léxicas : 1) vasco 'egin' "hacer", con el íbero ekiar / ekien; 2) 'ibeni' "erigir", con ebanen; 3) 'sari' "pago", "importe" con s'alir; 4) 'iri' "ciudad" con iltir' / ILER; y 5) el sufijo vasco de genitivo '-en' con el "genitivo" íbero -en.
Gargorix 2 years ago
Bueno primero tu sabes euskera?a) En el norte de la Península:
Los creados a partir de los lexemas berri nuevo, gorri rojo, y erri
pueblo. Así, por ejemplo, de etxe berri casa nueva se deriva Javier.
Danieltxu 2 years ago
ARANCON.- Apellido y pueblo de Soria. Es variación de Arangón que a su vez lo es de Aranguren, pues hay apellido Aranguren, de aran, valle y guren, Iinde-límite. Arancon, En el linde del valle.
-
ARANDA. - El original es Arandia y así se escribía sobre el año 1300. Hay apellidos Arandi y Arandia. Arandi lo tradu¬cimos como Ciruelar y Arandia como EI ciruelar.
. ARANJOZ.- Este apellido lo hemos oído en Galicia~ Lo
Gargorix 2 years ago
Se rastrea su presencia entre los autóctonos pre-helénicos y estuvieron presentes en el Africa septentrional donde constituye el fondo del pueblo Bereber.
Gargorix 2 years ago
Habitaban la Italia meridional,Sicilia,Córcega,Cerdeña.
Gargorix 2 years ago
Estos íberos se han encontrado enterrados en cuevas de Francia e Islas Británicas.
Gargorix 2 years ago
En el campo de la antropología se define bien la Raza ibérica con una estatura de 1,58 m,esbeltos y craneo Dolicocéfalo de indice 73-75.
Gargorix 2 years ago
Río Íberus (Georgia).
Río Ibar (Serbia).
Río Íberus (Bulgaria).
Río Íberus (conocido actualmente como Ebro, España).
Hebrón (Israel).
Ibarqaquen (zona montañosa del Suroeste de Marruecos).
Islas Hébridas (Gran Bretaña).
Hibernia / Iveriu (Irlanda).
dime Danieltxu ¿has leido algo de toponimia?
Gargorix 2 years ago
Las ganas de imponer una teoria asi son a ciencia cierta la mejor prueba de que no se sostiene ...
Danieltxu 2 years ago
Danieltxu.......mira, aquí no se intenta imponer nada o estás de acuerdo o no lo estás y para hablar del vascoiberismo tienes que leer todas las teorias,saber algo de antropología y por lo menos tener interés en la toponimia y el folklore peninsular....tu por lo visto no ves más allá de la puerta de tu casa ni te interesa la diversidad cultural de nuestra tierra.
Gargorix 2 years ago
Es evidente que no estoy de acuerdo , porque entiendo muy bien el folklore y el iberismo , que es relativamente nuevo , comparado con lo que ya se sabia del euskera perdona que te diga.
Danieltxu 2 years ago
Me baso en que hoy día está demostrado que los íberos no son un pueblo Africano que al igual a los Celtas invadió la península si no que pertenecían a un sustrato indígena anterior y el anterior al anterior...¿entiendes?
Gargorix 2 years ago
En todo caso los vascos son la raiz de todos los idiomas , pero segun las tonterias de traducir el ibero de hace mil millones de años con el vasco de hoy en dia que ha cambiado foneticamente y gramaticalmente sinceramente ... como que apesta... huele muy mal.
Danieltxu 2 years ago
gracias a gargaorix van a hacer una pelicula hahaha se llamara La teoria vaco-iberista XD
Danieltxu 2 years ago
La película te la montas tu diciendo que¿huele muy mal?.....mira aquí el único que huele mal eres tu al decirme que me CALLE.....si mi titulo de la pelicula es la teoria vascoiberista la tuya es DIARREA MENTAL.
Gargorix 2 years ago
a ver tu si que tienes DIARRE MENTAL Porque Si has estudiado algo del tema y sabes perfectamente que a la hora de hacer ese tipo de comparaciones , sabiendo cosas de toponimia , he idiomas , como yo se , nadie en su juicio sano hace saca esa conclusion pero mira tu a lo tuyo
Danieltxu 2 years ago
Los antivascoiberistas defendeis que la similitud del íbero y el euskera son meras coincidencias debido a un préstamo cultural por ser vecinos y tener relaciones comerciales....XDDD...como lo de los gigantes y cabezudos originarios de Navarra y tan famosos en Cataluña..¡venga ya!
Gargorix 2 years ago
Si no estoy mal informada, la mayoría de los historiadores descartan una emigracion masiva de los celtas a Irlanda. Otra cosa es que haya habido intercambios comerciales.
Y con respecto a las poblaciones castreñas, hay en galicia alrededor de4800, eso sin necesidad de excavar...
Corregidme si me equivoco.
calaulla 2 years ago
Está demostrado hoy dia que los Irlandeses e Islas Británicas son descendientes de nuestros ancestros ibéricos,también hay una serie de leyendas de tradición oral que así lo demuestra como" Breogan" o "los hijos de Mil".....
Gargorix 2 years ago
Los Celtas fueron pueblos indoeuropeos que invadieron la península y que se asentaron principalmente en Galicia pero en esa zona ya vivia gente antes que era indígena.......
Gargorix 2 years ago
Realmente interesante e instructivo. Gracias.
calaulla 2 years ago
Muy buen video Gargorix!
SOULNIEVES 2 years ago
En la península tenemos una historia y origen común además de ser una unidad geográfica,creo que el Euskera es la llave para comprender mucho sobre nuestros topónimos.
Gargorix 2 years ago
Creo que los celtas establecen una elite dominante minoritaria respecto a los Iberos, y les dieron su tecnoligia ( el hierro). Curioso que a la llegada de los romanos la mayoria de los celtas emigraron hacia el norte poblando Irlada ( los hijos de Mil, Berogan, Ith, etc) Prueba es la total desaperición de la lengua celtica en comarcas clave como Galicia o Lusitania , mientras que el Ibero se conservó en el euskera en una extensión muy superior a su actual ubicación.
Biscaine 2 years ago
Perdona..pero ya se fundia hierro en mi tierra antes de la llegada de los Celtas,en poblados de la edad del bronce (cultura del Argar) 1500 antes de cristo,aquí en mi localidad eran extraordinarios metalúrgicos.
Gargorix 2 years ago
Pues mira todavia mejor!!!
Te refieres a ese curioso arete de hierro en el tesoro de Villela de tu otro video de la cultura argárica?
Biscaine 2 years ago
A parte de ese arete de hierro se ha encontrado otra pieza de hierro este verano pasado perteneciente parece ser a un telar.
Gargorix 2 years ago
no hay ninguna prueba concluyente que afirme que el euskera viene del ibero
csrnt 2 years ago
hola csrnt,
Nadie esta diciendo eso ( yo por lo menos no!) sino que ambas comparten un ancestro en comun de cuya familia lingüistica solamente ha sobrevivido en euskera.
Biscaine 2 years ago
Los mozárabes llamaban a mi localidad Bilyana pudiera ser que provenga de la misma raiz que Bilbo,Bilbao,Bilbilis,Bilboreta o como en las inscripciones íberas Bilus-tibas y Balci-bil, en el bronce de Ascoli
Boste-bilos y Talsku-bilos, en cerámica de Enserune
bilos-g/re, en el plomo de Alcoy II, etc....
Gargorix 2 years ago
Yo creo que se trata más bien de una coincidencia vete tu a saber el significado de la onomástica de Bilbilis.
Sobre el significado de Bilbao existen varias teorias, una ( para mi las más acertada) de "bi albo" literalmente "dos lados ( bancos de rio Ibaizabal o Nervión segun se mire).
La otra posibilidad (esta ya si tiene que ver con Bil= o sea redondo) seria Bil+ Aho = literalmente Redond@ + Boca = que vendria a significar boca redonda ( ?) lo que para mi no tiene demasiado sentido.
Biscaine 2 years ago
Y si se traduce Bil como reunión o cercado?
Gargorix 2 years ago
Hola Gargorix, cercado seria itxitura, esparru, barruti.,....
En cuanto a reunión, de todas las palabra que empiezan por bil, como bilketa, biltze, bilera, bilkura, es necesario el sufijo-tze(a),ket(a), era, etc para que tenga significado gramatical.
Por otro lado Villa es latino, ili, iri, uri ya es otra cosa.
Tote Abe!
Biscaine 2 years ago
joder macho....me lo pones dificil....xd...
Gargorix 2 years ago
Estas son las inscripciones más antiguas en Euskera " Likine abulor'auna ekien bilbiliar's". a mi todo esto me suena íbero sobre todo la última parte,no hay duda que hay relación entre una lengua y otra.....como también que Bil se traduce como agrupación o cercado.
Gargorix 2 years ago
Hola Gragorix, eso de que sea la inscripción más antigua en euskera o protovaco es unicamente la opinión del profesor Javier de Velaza. No se quien es este señor o cual será su competencia respecto al euskera.
Siento discrepar pero se ha dicho que puede ser la iberización de un modelo onomástico celtibérico y Bilbili es en referencia a la ciudad 'Bilbilis' (en la actual Calatayud)
Tote Abe!
Biscaine 2 years ago
Hola Gargorix Bil o mejor dihco biribildu si que se podria traducir como redondear , lo que podria sugerir cercar,
respecto a " agrupar" podria guardar relación con el 'aune de "launi" vocablo para señalar el vínculo entre dos semejante) pero en una voz celtibérica no ibero-vascona.
Un saludo
Biscaine 2 years ago
Lo que quiero decir es.....bil>villa>vila, de be+ili cercado, villa
Gargorix 2 years ago
Antes se llamaba Bilbo y ahora se llama Bilbao....tiene sentido pues la parte vieja y la nueva la divide el río...esta traducción también sería buena: Bil=cercado...Bo=alto....Bil=cercado.Bao=bajo....no es tan descabellado a mi me parece coherente.
Gargorix 2 years ago
Hola Gargorix , perdona pero siempre se ha llamado Bilbao, Bilbo es una denominación más reciente.
Por otro lado y sin anino de discrepar no se de donde te has sacado que "bo" sea alto, ademas no le pega mucho a Bilbo que de alto tiene bastante poco ya que el "Botxo" es un agujero entre los montes Pagasarri y Artxanda.
P.S, en euskera, bajo, la parte baja o inferior es Be , behe o Pe en su defecto, como la Baja Navarra que se denomina Benafarroa o Nafarroa Beherea en euskera.
Biscaine 2 years ago
Vamos a ver Biscaine por ejemplo....BALBOA.- El go ibérico es alto y a veces pasa a mo-po -bo, y con el articulo a goa-boa-moa y de ahí la confusión con el bueno romance. Se llamaba Balbo un gadltano lugarteniente de César. Balbo es Vega alta y Balboa es La Vega Alta.
Gargorix 2 years ago
Gargorix, me parece perfecto lo que dices pero no creo que esto sea aplicable a Bilbao primero porque lo que tu dices será aplicable al alfabeto ibérico septentrional, al turdetano o al meridional pero no al euskera ni mucho menos al vizcaino que es despues de todo el lenguaje aplicable a esta localidad. En segundo lugar de todos las posibilidades Ibericas mencionada arriba ninguna subsistia para cuando se da el primer testimonio escrito sobre la referida villa.
Biscaine 2 years ago
BIL.- Tal vez sea esta una de las palabras más impor¬tantes de la geografía española. La traducimos como cerrada, cerrado, cercado. De aquí tomaron los latinos la palabra villa.
BILA.- El Cercado, El Cerrado, La Cerrada . BILLA. - Hay dos formas de esta palabra. la forma ibérica variación de bila y la más moderna; derivada del latín, que Indica pueblo. BILBO.- Lo traducimos como Billa Alta. go-bo es alta. BILBOA.- La Billa Alta,
Gargorix 2 years ago
Te repito lo mismo dicho anteriormente Bilbao ( o Bilbo en su defecto) poco tiene de alto ya que es una " cavidad" ( de ahi el apodo del "Botxo" ) entre dos montes.
Por otro lado "Bilboa" (como tal ) aprece solamente en mapas de origen Ingles, prueba de un error de transcripción.
Tote Abe!
Biscaine 2 years ago
mira callate porque no tienes razon , no te inventes cosas
Danieltxu 2 years ago
Si hace mil años tubiera la misma fonetica que hoy si , pero no te das cuenta QUE ESO ES IMPOSIBLE !!! Tu no te expresas como tus padres , tus padres no se expresan como sus padres etc... no puedo estar de acuerdo con esos argumentos , que no se los come nadie.
Danieltxu 2 years ago
En que te basas tu para decir que estoy mintiendo? ¿simplemente por seguir la corriente vascoiberista?
Gargorix 2 years ago
Te lo he dicho antes ! lee abajo a ver ! ya he discutido muchas veces contigo pero tu solo estas embuido en tu mundo.
Danieltxu 2 years ago
Esto corabora una nueva corriente de investigación que sugiere el origen del íbero en el sur de Francia y de hay su expansión hacia el sur......la cuestión es que son dos lenguas no indoeuropeas.
Gargorix 2 years ago
Es curioso pero la ubicación del yacimiento más importante de mi población se llama "El Cabezo Redondo" y dista del núcleo urbano unos 500 m.
Gargorix 2 years ago
Bil en el actual Euskera viene a significar redondo....XD....que casualidad.
Gargorix 2 years ago
Bil es redondo unicamente en Vizcaino y no en "standard" que seria más bien biribil.
Biscaine 2 years ago
Así es Biscaine...una lengua madre de las cuales son familia el Euskera y el íbero por eso estudiar la toponimia en la península y su relación en algunos lugares en el extranjero es tan importante.
Gargorix 2 years ago
Para mi no hay duda que los celtas pasaron, se queradon y hasta se meclaron con los grupos ibericos, pero el levante español, y la franja del Ebro al Garona conservó más y mucho mejor diriase su substarto original.
Julio Cesar por ejemplo cita "los aquitanos, eran de parecido físico, lengua y
costumbres iguales que la provincia vecina, La Hispania Citerior". Esta apreciación también
es expuesta por Estrabón (IV.1.(1)).
Biscaine 2 years ago
Julio Caro Baroja, principal antropólogo español del siglo XX, cita a Estrabón y dice "es lógico pensar que los aquitanos fueran, en primer término, semejantes en lengua y aspecto a sus vecinos de la Península, que Estrabón llama Iberia en general, es decir, a los vascones" ( y sus vecinos) esta última parte entre parentesis es mia.
Biscaine 2 years ago
Uy! " peldón" :) reconozco que me he tomado bastantes libertades como suelen hacer esos traductores "mágicos" como Jorge Alonso García, Angus J Huck o Larry Trask.
A partir del euskera
bihurtu su duhin aurki(tu) lehial==>BI URTU SU DUIN AURKI LEIA
+o - vendria a decir =
"convierte con su afan ( fuego o fogosidad) ( y) es digno de encontrar lealtad "
Salu2
Biscaine 2 years ago
Ahí estamos de acuerdo Ibeolf, todo este tema me parece como mínimo sugestivo, y haciendo abstracción de las opiniones de cada uno en este debate el video de Gargorix me parece igual de interesante.
"Akur"
Biscaine 2 years ago
"en la biblia ser negro es pro un castigo divino" No jodas? :o
Biscaine 2 years ago
Hola Ibeolf, en torno a tu curiosidad de como se explica la multitud de sitios y palabras de origen ibérico ( por casi toda Europa) te recomiendo el trabajo de Theo Vennemann.
Tote Abe BI URTU SU DUIN AURKI LEIA
Biscaine 2 years ago
No quiero desviar la charla pero ademas frente a la idea bíblica de la población de mundo nos encontramos que America, ni esas pobres almas avandondas de la garcia de dios tampoco aparecen en los " Santos Libros" .
Al final todo es justificable hasta para los peregrinos del Mayflower. Que ganas tenian de practicar su religion con libertad eh? nada mas bajarse del barco se pusieron a matar diablos -" piles rojas" y quemar brujas....jajajaja!
Biscaine 2 years ago
ibeolf, no creo que me has leido bien. Te quedas con lo nímio y no lo general. Repito Garibay estaba escribiendo al estilo típico de por aquel entonces, como la justificación bíblica de la población del mundo, para justificar incluso el origen de los vascos y asi podia presentar su descendencia frente al rey hasta el mismisimo Adam.
Biscaine 2 years ago
Contigo para que leas un poco la crítica histórica de la biblia, la biblia es todo un "Cola-cao" de mitología mesopotámica, literatura e historia prostituida. De hecho cuando se han encontrado otras fuentes tanto escritas como arqueológicas bastantes cosas han sido dejadas de lado, la Biblia no es ni siquiera original, es una imitación barata.
javierjaso87 2 years ago
Yo he intentado leerme la Biblia alguna vez que otra y no puedo ....XD...me voy al nuevo testamento directo.
Gargorix 2 years ago
No separa a íberos de vascos ,tal vez los diferencie culturalmente...más bien creo que Biscaine tiene el síndrome de nuestro amigo Heptadelfhoi(se siente orgulloso de la historia y cultura de su tierra...joder...)
Gargorix 2 years ago
Sobre el "pedigree" de Gargorix y su estirpe escribió Garibay "cristiano viejo", hidalgo vizcaino al servicio del Emperador Carlos y su hijo el rey Felipe II
Personalemnte me gusta pero considero que no se puede tomar al pie de la letra todo lo que escribe al fin y alcabo estaba escribiendo al estilo típico de por aquel entonces, como la justificación bíblica de la población del mundo.
Lo que pasa que entonces no se sabia nada de las cuevas de Altamira, Santimamiñe y Lascaux.
Biscaine 2 years ago
Segun Garibay y anteriormente Lope García de Salazar, "el primer historiador vizcaino" y autor de Las Bienandanzas e Fortunas los hijos de hijos de Noe fueron Sem, Jafet y Cam, tras el diluvio original se dijo que poblaron el mundo.
Biscaine 2 years ago
Sem fué hacia el oriente, de él descieron los asiaticos o los Semitas; Arameos, Hebreos, Sumerios, etc,. Cam hacia Africa y de él descendieron los Camitas; egypcios, lybios, etc, y Jafet fue hacia el norte y de él descienden los occidentales europeos; los iberos, vascos etc.
Biscaine 2 years ago
Gargorix, Gerion , Habis, Tubal,...Todos descendientes de Jafet.
Que si de Jafet a Noe, de Noe a Lamek, de Lamek a Matusalem, de Matusalem a Henok, de Henok a Jered, de Jered a Mahalel, de Mahalel a Kenan, de Kenan a Enox, de Enox a Set y de Set a Adam para justificar hasta incluso el primer "vasco" ,Tubal. Bonito pero Un poco ridiculo , no te parece?
Biscaine 2 years ago
Bueno..esto que dices es bastante discutible pues aun cuando algunas de las cosas que dice la Biblia parezcan ridículas otra en cambio son verdaderos trozos de la historia de la humanidad que hoy día se pueden contrastar con otros escritos de diversas civilizaciones....por ejemplo...la Biblia habla de los pueblos del mar.
Gargorix 2 years ago
Bejondeizula Gargorix berris ere goititu zare.!
Enhorabuena Gargorix otra vez te has superado!
Biscaine 2 years ago
Gracias hermano....por tus comentarios.
Gargorix 2 years ago
Un rey mítico de iberia fue el quinto nieto de Noé.
Gargorix 2 years ago
Busca en la Web a Carlos Castelo epigrafista.....habla sobre los koni y el origen de la lengua portuguesa,también opina como tu que existió una lengua madre.
Gargorix 2 years ago
Que yo sepa en la antigüedad no existía un metodo histórico científico, aparte que cualquier profesor universitario de protohistoria reciente te diría que tratases con "pinzas" esas fuentes.
javierjaso87 2 years ago
javierjaso87 & ibeolf , efectivamente para los clasicos " no existía un metodo histórico científico," Ciértamente los autores clásicos no son precísamente la expeción a la hora de escribir de forma imparcial. Específicamente, de los antigüos Herodoto es fiable hasta cierto grado, pero por ejemplo, no asi Estabrón, ni Dionisio de Halicarnaso, Nicolás de Damasco, Timágenes, etc, etc.
Biscaine 2 years ago
La mayoria de los clasicos escribian para quienes ostentaban altos cargos y elevada posición. Particularmente para las élites gobernantes o para los que iban a gobernar y que debían sacar provecho de la geografía, sin ningun interes historico, artropologico sino mas bien comercial, puramente lucrativo.
Se tartaba de "enseñar" para saber usar mejor los recursos que ofrecen los puntos de aprovechamiento que proporcionan las regiones conquistadas. En el caso de la franja cantabrica escasos
Biscaine 2 years ago
Me gusta el toque romántico y decimonónico de tus videos, te lo curras gargorix, te lo curras.
javierjaso87 2 years ago
Bueno, tene n cuenta qe los etruscos eran un pueblo que hablaba una lengua mediterránea y que existen procesos de aculturación y asimilación. Aparte no conoemos lo suficiente el ibérico para poder realizar tal afirmación.
javierjaso87 2 years ago
La historia del diluvio universal a la que aludes nació en una región sometida a continuas inundaciones, es decir Tigris y eufrates y tomada por los judíos mientras estaban en Babilonia. Esta leyenda aparece por ejemplo en un conjunto de doce tablillas conservadas en la biblioteca del rey asirio Asurbanipal (668-626)
javierjaso87 2 years ago
Esa leyenda bíblica es de origen sumerio.
javierjaso87 2 years ago
Muy buen video, amigo. Te felicito.
5*****
Ibero1942 2 years ago
Se agradece ibero1942.
Gargorix 2 years ago
Lo que habría que ver es la veracidad que hay detrás de una leyenda....¿que hay de cierto y de mito?.....me remito al refrán castellano que dice así: "cuando el rio suena agua lleva"
Gargorix 2 years ago