Pues yo creo que es una de las novelas históricas más bien documentadas que he leído... Este tipo no ha leído novelas mal documentadas de verdad, mira que hay para escoger! La envidia es muy mala, que escriba él una novela histórica y luego hablamos...
Pedro IV de Aragón, llamado el Ceremonioso o el del Punyalet ('el del puñalito', debido a un puñal que solía portar1 ), II de Valencia y de Ampurias, I de Mallorca y Cerdeña y III de Barcelona (Balaguer, 5 de octubre de 1319 - Barcelona, 5 de enero de 1387), rey de Aragón, Valencia y conde de Barcelona (1336-1387); rey de Mallorca (1344-1387), duque de Atenas (1380-1387) y Neopatria (1377-1387) y conde de Ampurias (1386-1387)
Podrian poner el texto donde dide eso? Yo lo que veo que enfocan es "Pedro III el ceremonioso queria impresionar al pueblo al que habia tenido abandonado mas de tres años y lo consiguio". No veo que ponga "rey de Catalunya" en ningun sitio. Por cierto, era de Balaguer (Lerida).
A mi me gustó la novela, así me digan que el Quijote no existió, o que es una mentira los extraterrestres del testamento Maya, o el Psiquiatra, son novelas, no documentos históricos, mas tontos no pueden ser
soy mexicano y la historia como tan "novela" es excelente, error o "mentiras" , no importan, lo unico q espero es pronto poder viajar y conocer la catedral, rey o no rey no importa, no voy a verlo... saludos España.
Solo espero poder viajar un día a tu "país" y poder admirar todo lo que edificaron los españoles, me da lo mismo quien hubiera antes... ponte en mi lugar.
Pero a estos tontos del video de donde los han sacado? Al conde de Barcelona después de al unión con Aragón se le llamaba rey en Aragón y en Catalunya por igual. "Lo nostre rei: Pere terç comte de Barcelona" (en Catalunya); Nuestro rey: Pedro cuarto de Aragon (en Aragón). Si elprotagonista que narra la historai es un catalán es normal que lo llame tercero y rey.
¿Cuando ha tenido rey cataluña payaso? Habeis sido una provincia francesa, luego aragonesa y ahora española, cuando habeis tenido más libertad que bajo soberanía aragonesa?
@manuzgz100 Haber maño que va de superior, des de donde dirigian esos reyes de dinastia bellonida su jodida corona ??? Des de Zaragoza?? mmm no. Allí iban para coronarse y poco más, pues era el país más pobre y poco poblado de una monarquia que tenia bajo su dominio lugares tan ricos como Sicilia o tan importantes para el comercio como valència o sobretodo Barcelona. La simplificación solo denota rabia e ignorancia.
@manuzgz100 Prefiero que se me considere PAYASO que ESPAÑOLISTA REPRIMIDO QUE VA DE ARAGONESISTA y odia a un colectivo de gente (los catalanes) que no le han hecho nada solo xk necesita odiar con el pretexto de estar superofendido xk se hace historia decente de una cuestión tan nimia como la preponderancia de una u otra tierra, de una serie de paises unidos bajo un mismo monarca. Da que pensar sobre quien es más payaso/patético.
mamones si el castellano lleva siendo la lengua franca de españa desde el siglo XII hablada por aragoneses (inc.catalanes) navarros y moros, por la simple fuerza de los hechos históricos...
@Frodo09081981 Como bién puedes comprobar, se utilizar mi segunda lengua, que es el castellano. Es lo bueno de ser bilingue, algo que al resto de España le repatea y le jode.
@Frodo09081981@Frodo09081981 No hace falta que te repitas tanto, has puesto 2 comentarios parcticamente iguales..... Dime que libros escritos en catalán, están manipulados? Yo no lo creo. Cuando se escriben libros como los de "La Catedral del Mar" se informan antes, hay un estudio detrás de todo esto, no creo que todo esté manipuladon, ni mucho menos. Mi propia lengua, el catalán, no me da asco, es más, es la que generalmente utilizo.
@Frodo09081981. Mira, dudo mucho (y menos en los 50, cuando Franco estaba en pleno apogeo), que se publicaran tales libros. Que se escribieran en aquella asquerosa época, no quiere decir que se publicaran. Probablemente, vieran la luz posteriormente, pero ya te digo yo, que en los años 50 y con Paquito al mando, ni ese, ni ningún otro libro salió a la venta, a no ser que fuese por la lengua impuesta del Castellano.
Hace muy poquito que me lo he leído, i a mí me ha gustado. Catalunya y Aragon eran una, osea, que se unificaron a través de un acuerdo matrimonial entre Ramón Berenguer III y Petronila de Aragón. Es más, esta cuando falleció, fue enterrada en la Catedral del Mar
Quieren haceros creer, que aquí no hablamos el español, que somos unos separatistas y no es cierto. Pero lo que si es cierto, por otra parte, es que tenemos nuestra lengua y nuestra cultura, muy distinta al resto de España, pero por eso, no nos hace ni mejores ni peores, simplemente es un sentimiento que solo, nosotros conocemos, por siglos de historia. Yo, adoro Catalunya, pero tampoco hago ascos al resto de Espanya
Moraleja: Eres un fastizoide de tres pares de huevos. Como os corroe eh..... En el fondo, todo este circo mediatico que se ha montado en general : El odio suscitado hacia los catalanes, hacía una lengua (la Catalana) con siglos de historia, toda esa prensa sensacionalista y fascista de TV Madrid o (la vomitiva) Interconomia, que informan a su manera adulterando toda notícia, me resulta patético, pero a la vez me descojona de risa, de verdad, e incluso muchas veces me dan hasta pena.
Catalunya, es, por así decirlo, la comunidad autónoma que más aporta económicamente hablando a muchos zonas de España, precisamente, en zonas donde se nos critica, y mucho. Porqué? Por tener o quere hablar nuestra lengua, nuestro idioma, joder!! En muchas partes del mundo se hablan diferentes idiomas y dialectos distintos en una misma ciudad! y no pasa nada, pero claro, estamos a años luz.....
Explícame pues por qué el gobierno de Lleida o muchos políticos catalanes se han enzarzado en el tema como Joan Manuel Trasserres, consejero de cultura de la Generalitat, si no es un tema político más que religioso. Eso, cuando hay varias sentencias del Vaticano que ORDENAN a Lleida devolver los bienes a Aragón, se le llama robar.
Puestos así, a Catalunya se le ha robado muchas veces. "Los Papeles de Salamanca", por poner un ejemplo, ahora dichos "papeles" están donde tienen que estar. Catalunya, es la comunidad ( y esto es demostrable 100% ) que más amoquina en toda España, la que más impuestos generales paga, junto con Madrid y posiblemente el Pais Basco. Sinó, hechale un ojo a las Balanzas Fiscales, eso no engaña.
En cuanto al numeral del rey Pedreo el Ceremonioso ya ni me esfuerzo en esplicaros nada. Solamente decir que es el único monarca de Aragón posterior a la unión con Catalunya que proclamó su numeral en los documentos y no firmaba como IV de Aragón sino como TERÇ ( tercero en catalán). En fin, que la Virgen de Montserrat era vuestra patrona en aquella época ya que era la virgen nacional de la Corona de Aragón, con iglesia ( que aún se conserva ) en Roma.
@MrPauclaris creo recordar que en un momento el libro decia reino de cataluña cuando en los archivos se habla de corona de aragon
Pedro IV "El ceremonioso" era Rey de Aragón, Mallorca, Sicilia y Valencia. Conde de Barcelona y de Urgel. Es difícil que fuera rey de Cataluña, que nunca ha sido un reino
que el idioma hablado en la region que hoy conocemos como cataluña fuera el catalan, no lo discuto, pero llamemos a las cosas por su nombre
Que un monarca sea conde, duque o príncipe no quiere decir que no sea rey de su tierra. Hay condes ( normales los que vosotros haceis creer al mundo que eran los condes de Barcelona ) y condes ( o duques, o príncipes ) soberanos. El príncipe de Mónaco se diferencia del príncipe de Aasturias en que el de Mónaco es SOBERANO. El duque de Luxemburgo no tiene título ( dignidad ) de rey pero es tan SOBERANO como Juan Carlos I.
Además santa Mª del Mar no es una catedral sino una iglesia costeada por los burgueses del barrio de la Ribera barcelonesa y su estilo, el Gótico catalán o "mediterráneo" es inexistente en el reino de Aragón donde vuestro gótico es MUDÉJAR ( en ladrillo y de influjo moro) que es inexistente en Cataluña, Valencia, Mallorca, Cerdeña o Sicilia. Ese gótico que tan bien ilustra sta Maria, y que lo distingue del vuestro y de otros, se caracteriza por la geometria y la pureza decorativa.
@MrPauclaris y esto que tiene que ver con que se llamara corona de aragón? en muchos reinos o paises o naciones ha habido muestras artisticas distintas dentro de un mismo territorio, pero eso no quiere decir que no pertenecieran al mismo reino por ejemplo (por si acaso alguien lo entiende mal, no hablo del nacionalismo catalan actual, solo de la historia)
Pero que simples que sois. La Corona de Aragón de maña tenia sólo el nombre. El reino aragonés fue donado al conde Ramón Berenguer IV de Barcelona y sus descendientes, que desde entonces llevaron el título de reyes de Aragón ( cambió la dinastia). Los almirantes, los virreyes, los generales, los artistas, los pensadores, los juristas ( hasta el fuero de Jaca es obra de un jurista catalán), la lengua de la Real Cancilleria era el catalán.
@MrPauclaris no fue donado a Ramón Berenguer IV sino que Ramiro el Monje nombró sucesora a su hija Petronila (las mujeres si podian heredar la corona)que era reina de Aragón y su marido era rey consorte de Aragon evidentemente los hijos recibieron el titulo de reyes d aragon y condes de barcelona (petronila abdica en su hijo nombrandolo«regi aragonensi et comiti barchinonensi»)
Como les jode a los catalanes que les toquemos su historia de comic...
Por mucho que sea una novela (mala y sospechosamente parecida a Los Pilares De La Tierra) falsea la historia sin pudor. Si os fastidia leed unos cuantos libros sin adulterar y tragaos vuestro orgullo como nosotros nos tragamos el nuestro con las cosas que no nos gustan. La historia es la que es, y punto. Firma, el autor. Y devolved los bienes de Aragón ROBADOS por Lérida, por favor, antes de hablar.
Yo estoy leyendo el libro y me està encantando, no es una mala novela y no es sospechosamente parecida a Los Pilares de la Tierra, si, está realcionado con la construcción de una catedral, pero no tiene nada que ver...... Por otra parte, también es un libro de ficción...... Perdona, que bienes a robado Lleida a Aragón? Pues yo te lo diré: esos bienes de los tu hablas son puramente eclesiásticos, son la iglesias las que se han de poner de acuerdo.
yo al llegar a esa pagina cerre el libro y lo tire a la papelera de reciclaje que hay justo enfrente de mi casa... me lo regalaron y parecia interesante, pero apra libros de fantasia ya me lei Alicia en el pais de las maravillas. Saludos
NO JODANNNNN Es una NOVELAAA.... Solo Falta que Se pongan a Reclamar sobre el numero de muertos en "El amor en tiempos de Colera".... Relajense y lean lo que les gusta si no les Gusto no la Recomienden PUNTO... La vida hay que vivirla y disfrutarla no gastarla en Pelear Batallas sin Sentido desde el principio... Saludoss
No dejaremos de denunciar el intento de manipular la realidad histórica de Aragón y no dejaremos de defender nuestra dignidad personal y colectiva, el respeto a nuestros antepasados y de nuestro país y las obligaciones que tenemos con las generaciones futuras.
Ese es Justo el Punto que esta NOVELA no habla de la REALIDAD HISTORICA, por lo tanto no hay nada que defender porque todo es ficticio... el que se hayan usado algunas partes de la historia para ambientarla no quiere decir que sea VERDAD... y nunca lo dice... En el mismo libro lo Aclara y dice que es solo una NOVELA... pero bueno... tu desgastate y date por agredido con algo que Esta muy claro es solo fantasia...
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Seguro a la tierra de nunca Jamas le encantaria tenerte como abogado... para que luches por los derechos de los niños perdidos.... Saludos y Suerte con tu lucha...
Muchas gracias colega... Gente como tú me anima a seguir luchando. Y no te creas, no por vosotros... Me anima por que así, no soy como vosotros. Salut.
@NeoKiros . Y a tus hijos les espera el odio que tú les vas a generar. Porque eso es lo que teneis odio y sobre todo, y muy importante, envidia. La envidia corroe a las personas por dentro, así que, fijaté lo que les vas a transmitir el día de mañana a tus hijos.......
Perdona, nadie en su sano juicio va a sentir envida por que a algunos les de por manipular descaradamente la historia. Mas bien, envidia o falta de ego, tendra el que necesita manipular el pasado...
@NeoKiros No me refiero a ese tipo de envidia, sino, a atras cosas. Estoy arto de esa enfermiza persecución que hay en contra de nosotros, los catalanes. Dejaznos en PAZ! Lo que pase aquí, solo nos concierne a nosotros. Y a quien no le guste, dos piedras. La historia no está manipulada, solo que unos dicen uan cosa y otros otra. Más manipulados están los libros fascistas de Cesar Vidal y no hay tanta crítica en torno a ello, lo que pasa es que Ildefonso Falcones es catalan.
Eso vas y se le dices a los transobiranistas, dejadnos en paz a los Valencianos, solo sabes ver la paja en el ojo ajeno y entre otras cosas, te da por generalizar.
Y la historia, con datos, mapas y escritos no acepta licencias y mucho menos las nacidas en la renaixença catalana.
La triste realidad es que los niños catalanes, tengo el ejemplo de mi primo, crecen creyendose las mentiras que aprenden en sus "libros modificados". DEJAR DE TERGIVERSAR LA HISTORIA!!!
Los fanáticos pancatalanistas dan la monserga con su victimismo y su obsesión por imponer el catalán por doquier. Identificando las fronteras lingüísticas con las administrativas.
Para empezar el término Franja de Ponent existe, no es un término político, hace referencia a un territorio bastante estrecho de habla catalana en territorio aragonés, no se pone en duda su pertenencia a Aragón. Pero tal territorio si que existe. Es por tanto un término lingüistico. Recuerdo un informe sobre los libros escolares en todo el Estado español y los que cometen las mayores inexactitudes son los de Castilla León, en ellos se afirma que el catalén es un dialecto.
Quede claro que el asunto es político, esencial y casi exclusivamente político, y no meramente lingüístico contra lo que dicen ciertos expertos lingüistas que quieren meternos ese matute; ¡a otro perro con ese hueso!
Es político desde vuestro punto de vista, desde Catalunya el tema es meramente lingüístiico. Te recomiendo que te informes mejor y no te creas lo que te cuentan.
Poco después de que ERC saliese a la palestra política, Carod Rovira pregonó, sin reparos, un ambicioso proyecto que consistía en lo siguiente: Contabilizar como catalán las lenguas diversas que se hablan en Valencia, Baleares y en la parte oriental de Aragón. Una vez logrado esto y disponer de diez millones de catalanoparlantes, reivindicar el derecho a disponer de una eurorregión en la Unión Europea y anexionar a Cataluña las regiones indicadas, amén del Rosellón francés.
Los "aragonesistas" haríais bien en defender vuestra tierra sin atacar al enemigo equivocado. Estaís mirando hacia Catalunya muy enfadados y dándonos la culpa a los catalanes y los que os están jodiendo os la etán metiendo por el culo doblada y no os enteráis. Si os dieráis la vuelta quizá os daríais cuenta de algo.
Por último y en resumen, aunque llegue tarde para no hacerme pesado, quisiera invitar a todo el mundo a visitar la Catedral del Mar y el resto de la ciudad condal, lo realmente importante. A conocer, informarse y después opinar, no antes. Incluso a visitar los archivos quien esté capacitado.
Tb animo a la gente a la lectura, pero si un libro no les gusta simplemente dejénlo, no es necesario montar conspiracions al respecto. Consigan otro. Saludos!
Yo tengo varios vídeos sobre Santa Maria del Mar, es decir,, la Catedral del Mar, quien los quiera ver puede entrar en mi canal. En cuanto al libro de Ildefonso Falcones hay que decir que debe tomarse como una novela ambientada en un periodo histórico, el siglo XIV, pero que se trata de una novela. De todos modos a Falconnes le resbala lo que cuatro catetos digan de su obra, "La Catedral del Mar" está siendo un éxito de ventas impresionante.
Tiene mucha razón, qué coraje me ha dado todo este lío que han montado... gracias por sus explicaciones, son muy interesantes. A mí esta novela me ha gustado mucho, y encuentro normal que presente fallos y mentiras, es lo propio de una novela, además el escitor, digo yo, como persona tiene derecho a equivocarse... la verdad no entiendo por qué se han ofendido tantísimo los aragoneses, a mí no me hubiera importado tanto, pero bueno. ¡¡En fin, muchas gracias por sus comentarios!!
11/2/09 El ministro de Cultura explicó ayer que si no convocó al Patronato del Archivo de la Corona de Aragón el año pasado es, entre otras cosas, porque espera una sentencia sobre el Estatut, que defiende la titularidad catalana de una parte del archivo.
Si el Ejecutivo no ha reunido al Patronato es porque se ha plegado a los intereses catalanes sobre unos "presuntos fondos propios" del Archivo Real.
Documentos que eran "privativos" del Rey y que no eran posesión de ningún territorio.
Se puede tener engañado a alguien todo el tiempo, a bastante gente durante algún tiempo, pero jamás a todo el mundo todo el tiempo.
Por suerte no todos los archivos han caído en manos de quien yo me sé, (tiemblo al pensar qué será de ellos), y aún quedan documentos donde comprobar lo evidente.
Por suerte no está en manos españolistas, los archivos están donde deber estar, ordenados y clasificados, no como hacen en ciertos sitios de la meseta.
1996 El Parlamento Catalán solicitó al Gobierno Central la gestión exclusiva por parte de la Generalitat.
2006 La constitución del Archivo de la Corona de Aragón no supondrá la retirada del recurso de inconstitucionalidad contra el Estatuto de Cataluña por entender que éste pretende apropiarse de parte de los fondos comunes.
2007 El departamento de Cultura de la Generalitat de Cataluña dice que no habrá reuniones hasta que no tengan los documentos que se atribuyen.
Mientras no se retire el recurso contra el Estatut no hay nada que hablar. Considerando que se han recurrido artículos que han sido calcados en otros Estatutos de Autonomía se demuestra la evidente mala fe de quienes presentaron el recurso. Y además ¿a que viene tanto interés por unos documentos por los que no habéis tenido interés nunca?. La Generalitat ha invertido mucho dinero en modernizar el Archivo y hacerlo accesible a los estudiosos.
Estáis paranoicos y hacéis el ridículo si pretendéis convertir a Falcones (ni siquiera habla cat) en un adalid del nacionalismo catalán. Si conocierais su ideología más de uno os llevarías una sorpresa.
Por otro lado en Cat siempre se le ha dado a los Reyes una nomenclatura propia. Por eso lo q vosotros conocéis por Pere IV, era a su vez III aquí, II en Val, etc.
Lo mismo ocurre con Carlos I, a su vez Carlos V en tierras germánicas.
Por cierto, fue precisamente durante el reinado de Pere III el Cerimoniós (para vosotros IV) cuando se inauguró la Generalitat. Ya es mala suerte, ¿no será eso lo que exalta algunos? Quién sabe.
El polémico (para algunos) condado de Barcelona, capital cultural, política comercial, etc del reino, actuaba por extensión como otro reino más, equiparable a Cat. Saludos.
PD: No debería quejarse tanto de asimilación quienes suelen castellanizarlo todo.
PD2: En este sentido lo que debéis reconocer es que en Aragón se respetó la lengua, pese a ser un territorio secundario en la Corona. No todos puede presumir del mismo comportamiento.
A este abogado catalán se le pulsa la fibra nacionalista y le lleva a extremos ridículos como formador de espíritu nacional aldeano y nos reescribe la memoria.
Manipulación histórica a la que Aragón está siendo sometido por determinados círculos políticos y, lo que es peor, sociales y culturales, de Cataluña desde hace ya demasiados años.
Necesidad ansiosa de diversos sectores catalanes por inventarse una historia de Cataluña a costa de la realidad de los hechos del pasado.
Si que existió un Pere III, agradecería que la gente estudiara un poco y se informara mejor. Pere III era IV en Aragón, II en Valencia i I de Mallorca.
Yo no he dicho eso. Yo he dicho que el rey de Aragón era Conde de Barcelona. Hay enormes diferencias. A ver si nos informamos mejor y entendemos lo que dicen los demás.
NI tan se n'adona que ell solet està demostrant el que voldria negar ja que els reis d'Aragó, tan mañicos ells resulta que no jauen a Saragossa sinó a Poblet.
El libro está muy bueno, y supongo que esos errores no van a importar siempre y cuando no uses el libro para estudiar para un examen de historia medieval.
Estos catalanistas están enfermos, se inventan todo, manipulan a los niños en los colegios y les inoculan mentiras históricas infumables e insostenibles. Es verdaderamente patético y vergonzoso, una mentira repetida muchas veces no se convierte en verdad...Cataluña es una sociedad lobotomizada
Estos aragonesistas si que están enfermos. Ven fantasmas donde no los hay. El libro contiene errores pero lo que han afirmado esos aragonesistas no es del todo cierto. Una mentira repetida mil veces sigue siendo mentira y ya podrían esos aragonsesitas defender su región de los castellanos en lugar de atacarnos a nosotros.
para el lector mínimamente sensible con la historia, la lectura de esta novela le lleva a la conclusión de que estamos ante la enésima prueba de la manipulación histórica a la que Aragón está siendo sometido por determinados círculos políticos y, lo que es peor, sociales y culturales- de Cataluña desde hace ya demasiados años
El lector comprueba, una vez más, la necesidad ansiosa que parecen sentir diversos sectores catalanes por inventarse una historia de Cataluña una, grande y libre, de nuevo- a costa de la realidad de los hechos del pasado. Lo que ocurre es que esa invención de la historia debe hacerse necesariamente a costa de otros pueblos con los que en el pasado se compartió destino político, especialmente Aragón.
Pues fíjate que no conozco ningún independentista, por más radical que sea, que incluya a Aragón en los Países Catalanes. Cuando se habla de España como Castilla ampliada no podemos decir lo mismo, ¿verdad? la grande y libre ya sabemos cuál es, la de toda la vida. Por desgracia.
En efecto, Aragón nunca ha sido parte de unos Països Catalans, término que por cierto creó un valenciano en el siglo XIX, no un catalán, y las connotaciones eran de carácter cultural y lingüístico, no político.
Pues sí, aunque si se hubieran organizado mejor las cosas política y militarmente quizá ahora no discutiríamos de todo esto. Pero eso ya es hacer historia ficción. Y en esto reconozco que otros me ganan.
Así es, los condados catalanes perdieron su fuerza militar que había sido bastante en los siglos IX XIII, luego diversas crisis económicas y especialmente varias epidemias diezmaron la población. Mientras la demografía castellana explotaba, la de Catalunya se iba al cuerno. Sin una demografía potente no se puede crear una fuerza militar potente. De ahí muchos de los problemas posteriores.
Desde hace años, no fantan publicaciones subvencionadas por la Generalitat en las que aparecen las comarcas orientales de Aragón como «Franja de Ponent» de Cataluña. Este concepto figura incluso en documentos oficiales del Gobierno catalán.
Tras esta actividad pro-catalanista, se encuentra una voluntad de integrar a esta parte de Aragón en Cataluña, respaldada por la política "exterior" del nacionalismo catalán y sustanciada en las subvenciones concedidas desde la Generalitat.
Te recomiendo que no te creas eso porqué no es cierto. Que se denomina a esas comarcas como Franja de Ponent es cierto pero no se dice que sean parte de Catalunya. Nos estáis atacando en base a falsedades que os han metido dn la cabeza.
Justamente de lo que se quejan los defensores de la lengua catalana en esa zona es que están olvidados por su comunidad autónoma y que las pésimas relaciones entre ambas comunidades, especialmente por la parte aragonesa dificulta que se envíen profesores de catalán, no olvidemos que por más que a algunos les moleste esa es zona catalanoparlante.
El gos de l´hortolà de Castellnou Edicions se usaba este año en Tercero de ESO en Aragón para enseñar catalán.
Entre otros "gazapos" definia la inexistente "Franja de Ponent" (Aragón oriental), como una llenca de tierra, de norte a sur, entre Cataluña y las provincias aragonesas de Huesca, Zaragoza y Teruel. Se daba a entender que la "franja" formaba parte de los llamados "Países Catalanes"
Lo más sangrante de esta novela para los aragoneses no es lo que dice, sino lo que calla. El sufrido lector aragonés ya se empieza a temer lo peor cuando en la página 68 se dice que Sicilia ya pertenecía a la corona desde tiempos de Pedro el Grande. ¿A qué corona se refiere? ¿Por qué se oculta que se trata de la corona aragonesa?
Sin recuperarse del olvido, en la página siguiente, la página 69, se habla de los barcos con bandera del principado. Sin duda el autor se ha olvidado de ilustrarnos sobre cómo era esa bandera. Indudablemente no se refiere a la cuatribarrada que ha llegado a nuestros días, porque ésta era patrimonio de la casa real de Aragón. ¿O se refiere a ésta el autor?
Más misterio encontramos en la página 276, donde se lee: la obsesión del rey Pedro por reunificar los antiguos reinos catalanes que Jaime I el Conquistador dividió entre sus herederos. ¿De qué antiguos reinos catalanes se está hablando? Afortunadamente no se explaya el autor porque lo contrario hubiera sido peor.
En la página 249 se señala que el conde de Barcelona, príncipe de Cataluña, era tan sólo un primus inter pares para la nobleza catalana y así lo demostraba el juramento de homenaje que recibía: Nosotros, que somos tan buenos como vos, juramos a vuestra merced, que no es mejor que nosotros, aceptaros como rey y señor soberano, siempre que respetéis nuestras libertades y leyes; si no, no.
Lástima grande que el autor se olvide (o desconozca) que semejante juramento pertenece a los antiguos Fueros de Sobrarbe, de los que hoy podemos leer un fragmento en el monumento al Justicia de Aragón ubicado en la plaza de Aragón, en Zaragoza.
El autor menciona en las páginas 287 y 304 sólo a tres de los numerosos nobles aragoneses que dieron apoyo al rey Pedro III de Aragón en sus empresas bélicas: el conde de Luna, Blasco de Alagón (bautizado por el autor como Blasco de Alagó) y Joan Ximénez de Urrea (así en la página 287, aunque en la página 304 aparece como Juan; sin duda, un lapsus del autor).
En la página 328 se habla de los almogávares, mercenarios de diversas procedencias al servicio del rey de Aragón. Refiere el autor los gritos de ánimo de los almogávares antes de pasar a la acción: ¡Despierta, hierro! (curiosamente, el autor lo escribe en castellano), ¡Sant Jordi! (aquí sí en catalán). Lamentablemente se olvida del tercer grito, éste definitivo, cuando se lanzaban al ataque: ¡Aragón, Aragón!
Solo hay que leer al historiador catalán Ramón Muntaner (enrolado junto a los Almogavers en sus campañas ) y ver como el grito ¡¡¡ Aragón, Aragón !!! era una realidad cotidiana entre esta tropa, como de hecho, no podía ser de otra forma.
A estas alturas de la novela, el lector ya casi ha perdido la paciencia, pero sigue leyendo hasta el fin para ver hasta dónde alcanza la osadía del autor. Y, ciertamente, su osadía llega lejos: en la página 323 se dice que los nobles y caballeros de Aragón abandonaron al rey y partieron con sus ejércitos hacia sus tierras.
Poco después, en la página 378, incluye a la moneda jaquesa, acuñada en Jaca entre las demás monedas catalanas. Sin darnos respiro, en la página 382 el autor nos asegura que el rey Pedro recuperó las tierras catalanas de sus antepasados: Mallorca, el Rosellón y la Cerdaña.
Tenemos que ir a la página 489 para leer, por primera y única vez, la expresión reino de Aragón. Asimismo, tenemos que ir a la página 609 (sesenta y una antes del final) para leer, por primera y única vez, la expresión corona de Aragón.
Resulta altamente llamativo que algunas veces la información que se da de los personajes históricos sean completa y otras, en cambio, sospechosamente breve. En la página 103 se habla del conde de Barcelona, Ramón Berenguer IV. Asimismo, en las páginas 411 y 491 se habla del rey Pedro el Cruel de Castilla. Completísima información: título y nombre completo del personaje.
Lástima que esta completa información no se dé con los diversos reyes de Aragón que se mencionan en la novela. Veamos: en las páginas 45, 72 y 365 se habla del rey Jaime el Conquistador, pero no se dice que es rey de Aragón; en las páginas 274, 275, 322 y 323 se habla del rey Pedro, pero no se dice que es rey de Aragón;
en las páginas 69, 80, 178, 180, 198, 203 y 217 se habla del rey Alfonso, pero no se dice que es rey de Aragón; en la página 69 se habla del rey Jaime II, pero no se dice que es rey de Aragón.
Es curioso, que en la Cataluña actual, ávida de inventarse una patria inexistente, este libro haya sido uno de los más vendidos. De seguir así pronto nos contarán que el "Señor de los Anillos" es Historia de Cataluña y que cuando se habla de la Tierra Media, se refiere al Baix Llobregat, y que Castilla es referida como Mordor....¡¡¡total, puestos a inventar!!!!
Lo que es curioso es que en esta Cataluña en la que supuestamente se persigue al castellano y los castellanopalrantes son poco menos que torrturados o llevados a la frontera,este escritor en lengua castellana consiga ser éxito de ventas. Ya quisieran otros escritores esa persecución vamos.
PD: Pensé que estos de la Chunta tenína un carácter menos exaltado, como su líder.
¿Qúe es lo que te disgusta exactamente? ¿Que su perspectiva no sea la de un castellano viejo? En un territorio no es necesario mencionar todo el tiempo que hablas del mismo. Cuando hablas de otros sí. Así de fácil, las cosas en su contexto. El tuyo será Madrid y crees que todo debe contarse desde la pespectiva y nomenclatura madrileña imagino.
Lo que resulta llamativo es hayas dedicado tanto tiempo y esfuerzos a una NOVELA que te disgusta. Coge otra y todos contentos, que es lo que hice yo con el Código da Vinci por ejemplo.
Si lo que tienes son iquietudes historicistas ahí tienes los tebeos pretendidamente académicos de Moa o Vidal para darles cera por un tubo. Que esos escriben novelas pero sin decirlo, que es peor.
"Curiosamente [...]lo escribe en castellano". Nada de curiosamente tío, es otra clara muestra de manipulación histórica. Aunque no entiendo qué hacían hablando en catalán esos maños.
En definitivia, sin darte cuenta tú mismo invalidas tus argumentos. manipulación ninguna, como novela que es tiene erratas en todos los sentidos porque no es su cometido ser un libro de historia sino de intriga.
Es cierto que había aragoneses y occitanos pero el grueso de los amlmogàvers estaba compuesto por gente de la zona de Girona, por tanto veo improbable lo que afirma ese texto al que citas.
Jaume I creó el reino de Valencia y el de Mallorca, que se sumaban al de Aragón y a Catalunya. El peso de la toma de Mallorca fue llevado por los catalanes, la presencia de aragoneses fue muy reducida, en Valencia si que los aragoneses tuvieron su importancia. Los nobles aragoneses pedían anexionar Valencia a Aragón algo que Jaume I no concedió, tampoco a los catalanes que en realidad tenían menos interés en Valencia que los aragoneses.
Conquista ¿catalana? de Mallorca en 1229 ...Sin ninguna clase de esfuerzo, podemos fácilmente encontrar en libros de historia, ya sean didácticos ya sean monográficos o generales, frases como las que siguen: "conquistado el reino de Mallorca por los catalanes...",
Cierto es por otra parte, que la mayoría del capital que se invirtió en la operación fue puesto por la Curia General de Barcelona (llamado también el General, y que más adelante tomó el derivado de Generalitat), quién ofreció al Rey el pago de un impuesto denominado bovaje, (que se hacía por tradición como regalo a los monarcas cuando éstos tomaban posesión de su cargo, y así eran jurados) a cambio de ciertas franquicias.
En la crónica escrita por el propio Jaime I o al menos dictada por él no nos dice cuanta gente aporta él a la conquista. Sí da cuenta sin embargo, de los que prometieron llevar los nobles y el clero.
Así tenemos que en el capítulo cincuenta, nos hace saber que el señor de Bearne (situado en Francia y fronterizo con Gascuña, Navarra, Aragón y Tolosa), Moncada y Castellví, D. Guillén de Moncada, se compromete a aportar 400 caballeros.
En el capítulo cincuenta y uno nos dice que, el conde de Ampurias se compromete a aportar 60 caballeros. En el cincuenta y tres nos dice que, el Obispo de Barcelona, don Berenguer de Palou, dijo que aportaría 100 caballeros armados y sufragados por él. Y el Obispo de Girona dijo que tomaría parte con 30 caballeros sufragados por él y la Iglesia de Girona. En el cincuenta y cuatro nos dice que, el Abate de Sant Felui de Guíxols, dijo que iría con 5 caballeros.
Asimismo el Preboste de Tarragona afirmó que iría con 4 caballeros. Y que don Pere Grony, Preboste de los ciudadanos de Barcelona, dijo: ...os ofrecemos, primeramente, nuestras personas y las naves y embarcaciones que se hallan en Barcelona... (sin especificar su número ni tampoco de cuantas personas iban a ser).
Termina don Jaime I este capítulo cincuenta y cuatro, diciendo que del resto de ciudades no diría nada,
En la obra de don José María Quadrado, Historia de la conquista de Mallorca, éste calcula que la gente que fue a la conquista estaba en unos 11.000 hombres, de los que 600 eran caballeros; a los que añade 200 caballeros más y 500 donceles aportados por el Rey. Y en cuanto a la escuadra, que ésta estaba formada por 25 naves gruesas, 18 taridas, 12 galeras y 100 buques más, entre trabuces y galeotas.
Consultadas distintas obras sobre buques de la época, nos dan noticia de que las galeras de los siglos doce y trece en España, rara vez sobrepasaban las 300 personas por buque contando la tripulación. Las galeotas y trabuces 100 personas cada una. Las taridas, usadas para transportar caballos y máquinas de guerra, 200 personas. Y las naves gruesas 500 personas.
En estas 28.251 personas están incluidas las tripulaciones de los buques, aunque es de suponer que no tomaron parte en las batallas en su totalidad, pues de todos es sabido que en los buques siempre se quedaban (y se quedan) los retenes, en especial para evitar su abordaje, por lo que suponemos que al menos la mitad sí debieron bajar a tierra.
De todos ellos, de los 29.700 que suman, tan sólo los caballeros y gente principal (nobleza y magnates) tuvieron derecho al reparto general de Mallorca. Y no todos ellos tuvieron su parte, pues muchos fueron los que murieron bien en batalla, bien de la peste que se declaró poco después.
La recompensa de los peones que no murieron en la lucha, fue su soldada más la rapiña que hicieron nada más entrar a saco y cuchillo en Palma.
De hecho, nos relata don Jaime I que después de entrar en la ciudad, sus propios criados tardaron ocho días en presentársele, por estar sumamente ocupados en poner a buen recaudo su botín.
Con los susodichos datos a la vista, apreciamos que tan sólo un 25% (aprox.) de las tropas, eran catalanas. A lo cual cabe preguntarse: ¿a cuento de qué las frases : ...conquistado el reino de Mallorca por los catalanes...;
...la conquista catalana de Mallorca...; ...tras la conquista catalano-aragonesa...?Visto lo expuesto, si hay alguien que le quiera dar una titularidad a la conquista, y quiera hacer honor a la documentación fehaciente, sólo se le puede dar los de : empresa aragonesa o conquista aragonesa, porque por aragoneses hay que considerar a los condados de Nimes, Carcasona, Bearn, Bezier, Foix, Bigorre, Provenza, Caralt y Tolosa, al ser todos ellos feudatarios del rey de Aragón
Visto lo expuesto, si hay alguien que le quiera dar una titularidad a la conquista, y quiera hacer honor a la documentación fehaciente, sólo se le puede dar los de : empresa aragonesa o conquista aragonesa, porque por aragoneses hay que considerar a los condados de Nimes, Carcasona, Bearn, Bezier, Foix, Bigorre, Provenza, Caralt y Tolosa, al ser todos ellos feudatarios del rey de Aragón
(y que formaron el bagaje de canje de D. Jaime I con san Luís rey de Francia en el Tratado de Corbeil, por los condados catalanes que formaban la antigua Marca Hispánica) y cuyas tropas formaron el 75% (aprox.). Además que, si somos ecuánimes con los títulos de D. Jaime I, territorios aragoneses eran también los condados feudatarios del de Barcelona, desde Ramón Berenguer IV tal y como hemos visto.
Debemos hacer mención aquí, que los condados de Rosselló, Cerdaña, Vallespir, Conflent, Pallars Sobirá, Urgel y Ampurias, eran independientes tanto del rey de Aragón propiamente dicho, como del conde de Barcelona (que eran la misma persona).
A los datos reseñados anteriormente, podemos añadirles los del Repartiment y otros documentos cotejados por cronistas de este reino de Mallorca y otros investigadores (Hª. General del Reino de Mallorca, de Dameto, Mut y otros) para mejor avalar las cifras anteriores.
Así nos encontramos con un total de 806 agraciados, entre nobles, caballeros y magnates, que recibieron tierras y heredades del reino de Mallorca al año siguiente de su conquista, es decir,
en 1231, fecha en que se llevó a efecto el reparto. Pues ése fue el tiempo que se tardó en inventariar todas las propiedades del pueblo mallorquín. Pues bien, de entre todos ellos se contabilizan como catalanes tan sólo a 190.
Y salvo que los valores matemáticos hayan cambiado y nosotros no nos hayamos enterado
o fuesen distintos en la Edad Media de lo que lo son en la actualidad, y por consiguiente resultase que el 25 % de una cosa sea infinitamente mayor que el 75%, afirmamos categóricamente y sin ningún temor a equivocarnos, que el reino de Mallorca no fue conquistado por catalanes.
Olvidan estos sectores que Aragón sigue existiendo y siguen existiendo aragoneses. Y, por muy pocos que seamos, no dejaremos de denunciar el intento de manipular la realidad histórica de Aragón y no dejaremos de defender nuestra dignidad personal y colectiva, el respeto a nuestros antepasados y de nuestro país y las obligaciones que tenemos con las generaciones futuras.
Fue la ciudad de Barcelona la que impulsó la toma de Mallorca para acabar con los ataques de los piratas que usaban las baleares como base, el peso de la toma de Mallorca corrió a cargo de catalanes, aunque hubo presencia de nobles aragoneses. Mallorca se repobló principalmente con gente (colonos) del norte de Catalunya. A los aragoneses les interesaba más Valencia ya que su idea era que Valencia fuera parte de Aragón, algo a lo que Jaume I se opuso creando el reino de Valencia.
Por curiosidad, desde la ignorancia, ¿la manipulación (mucho más potente, habitual, difundida y apoyada) de la historia de España/Castilla tb te preocupa o sólo que se diga en Cataluña?
Lo de Pedro III o IV...precisamente le ha cambiado el nombre para no hablar exactamente de Pedro IV, no?? Además como dice mucha otra gente aquí, es una novela! dnd el autor puede imaginar lo q le plazca.
Son ganas de tocar las narices y punto...siempre rivalizando por tonterías ojú!
En el libro tambien explica que el rey de Aragon nunca fue rey de Catalunya,era un "primus inter paris" de los nobles catalanes,por eso ostentaba el titulo de Conde de Barcelona ,incluso nombra la formula qu ese usaba en el nombramiento.Ahora bien,supongo que sobre todo para el pueblo seria "el rey" y punto,y asi se debian referir a el.
Por mucho que quieran cambiar la historia no podrán. Siempre han sido un condado nunca un reino y ahora una comunidad autónoma y no una nación. ¡Viva España!
Al reina d'ARAGO , quina era la seva seu capital?
Als representants del reina on i de quina forma es reunien?
Be, quant responguis aquestes quest ions, vine a donar-me lliçons de historia
anotario24 1 month ago
Pues yo creo que es una de las novelas históricas más bien documentadas que he leído... Este tipo no ha leído novelas mal documentadas de verdad, mira que hay para escoger! La envidia es muy mala, que escriba él una novela histórica y luego hablamos...
Rienres 4 months ago
Menudos resentidos estos aragonesitos...
Adfrrrrrrwtf 4 months ago
Extraido de Wikipedia.
Pedro IV de Aragón, llamado el Ceremonioso o el del Punyalet ('el del puñalito', debido a un puñal que solía portar1 ), II de Valencia y de Ampurias, I de Mallorca y Cerdeña y III de Barcelona (Balaguer, 5 de octubre de 1319 - Barcelona, 5 de enero de 1387), rey de Aragón, Valencia y conde de Barcelona (1336-1387); rey de Mallorca (1344-1387), duque de Atenas (1380-1387) y Neopatria (1377-1387) y conde de Ampurias (1386-1387)
hoaunn 5 months ago
Podrian poner el texto donde dide eso? Yo lo que veo que enfocan es "Pedro III el ceremonioso queria impresionar al pueblo al que habia tenido abandonado mas de tres años y lo consiguio". No veo que ponga "rey de Catalunya" en ningun sitio. Por cierto, era de Balaguer (Lerida).
hoaunn 5 months ago
A mi me gustó la novela, así me digan que el Quijote no existió, o que es una mentira los extraterrestres del testamento Maya, o el Psiquiatra, son novelas, no documentos históricos, mas tontos no pueden ser
elvismujica 7 months ago
Veo muchos parentescos entre esta novela y la de "Los pilares de la Tierra" de Ken Follet.
Carol88SpB 8 months ago
madre que forma de complicarse la vida tan tonta, todo es mucho más fácil y más bonito sin recelos ni locuras
nachoesuntigre 8 months ago
que celosos son no pueden aguantarlo al meno respetad que ya han pasado uno cuantos siglos pero parece que no evolucionais
celiya197 9 months ago
ME GUSTO MUCHO CUANDO LO LEY ...Y CREO KE ES FANTASTICO
sheyraton3000 1 year ago
Toda esta gente que escribe no se ha leido un libro de historia serio en su vida?
manuzgz100 1 year ago
soy mexicano y la historia como tan "novela" es excelente, error o "mentiras" , no importan, lo unico q espero es pronto poder viajar y conocer la catedral, rey o no rey no importa, no voy a verlo... saludos España.
gallocorregidor 1 year ago
@gallocorregidor
Solo espero poder viajar un día a tu "país" y poder admirar todo lo que edificaron los españoles, me da lo mismo quien hubiera antes... ponte en mi lugar.
manuzgz100 1 year ago
solo es una novela!!!
no es un libro de historia!!!
viliebre 1 year ago
@viliebre
El mio tampoco! Por que responder! Claro... tú has respondido...
manuzgz100 1 year ago
@manuzgz100
eso q?
viliebre 1 year ago
Esta novela hay que mirarla en el contexto de que es ficcion, es una novela.
kaminrealero 1 year ago
@kaminrealero
Es un comic.
manuzgz100 1 year ago
panda de gilipollas, a ver quien de ellos se atreve a escribir una obra de arte tan majestuosa como la catedral del mar o la mano de fatima.
spartacus652 1 year ago
@spartacus652 Atrévete tu a escribir tambien si tanto te jode, Giilipollas.
manuzgz100 1 year ago
@manuzgz100 prefiero disfrutar de la lectura de esa NOVELA antes que echar mierda nacionalista ignorante al asunto. Tontopollas.
spartacus652 1 year ago
me imagine a Ned flanders gritando asustado...es una novela no?...cuando se a dicho que esta basada en un hecho real. Pobre tipo
VoisinCMortem 1 year ago
@VoisinCMortem
Es casi el mismo miedo que tú a reconocer que cataluña no ha sido nunca una nación, pobre tipo... Aragón si.
manuzgz100 1 year ago
@manuzgz100 No soy de españa, y soy tipa, y te puedo decir como extrangera que no me importa, prefiero estudiar historia de mi pais. Gracias
VoisinCMortem 1 year ago
@VoisinCMortem Parece que te jode a ti más que a mi, pobre tipo tu... aporta datos para responder ignorante.
manuzgz100 1 year ago
@manuzgz100 na la verdad no , no me interesa estudiar historia española
VoisinCMortem 1 year ago
Pero a estos tontos del video de donde los han sacado? Al conde de Barcelona después de al unión con Aragón se le llamaba rey en Aragón y en Catalunya por igual. "Lo nostre rei: Pere terç comte de Barcelona" (en Catalunya); Nuestro rey: Pedro cuarto de Aragon (en Aragón). Si elprotagonista que narra la historai es un catalán es normal que lo llame tercero y rey.
cat11111100 1 year ago
@cat11111100
¿Cuando ha tenido rey cataluña payaso? Habeis sido una provincia francesa, luego aragonesa y ahora española, cuando habeis tenido más libertad que bajo soberanía aragonesa?
manuzgz100 1 year ago
@manuzgz100 Haber maño que va de superior, des de donde dirigian esos reyes de dinastia bellonida su jodida corona ??? Des de Zaragoza?? mmm no. Allí iban para coronarse y poco más, pues era el país más pobre y poco poblado de una monarquia que tenia bajo su dominio lugares tan ricos como Sicilia o tan importantes para el comercio como valència o sobretodo Barcelona. La simplificación solo denota rabia e ignorancia.
cat11111100 1 year ago
@cat11111100
Y desde Nápoles más tarde PAYASO.
manuzgz100 1 year ago
@cat11111100
Y desde Nápoles más tarde PAYASO.
manuzgz100 1 year ago
@manuzgz100 Prefiero que se me considere PAYASO que ESPAÑOLISTA REPRIMIDO QUE VA DE ARAGONESISTA y odia a un colectivo de gente (los catalanes) que no le han hecho nada solo xk necesita odiar con el pretexto de estar superofendido xk se hace historia decente de una cuestión tan nimia como la preponderancia de una u otra tierra, de una serie de paises unidos bajo un mismo monarca. Da que pensar sobre quien es más payaso/patético.
cat11111100 1 year ago
@cat11111100
Desde Nápoles más tarde pringao...
manuzgz100 1 year ago
mamones si el castellano lleva siendo la lengua franca de españa desde el siglo XII hablada por aragoneses (inc.catalanes) navarros y moros, por la simple fuerza de los hechos históricos...
ipagrumregnum 1 year ago
@Frodo09081981 Como bién puedes comprobar, se utilizar mi segunda lengua, que es el castellano. Es lo bueno de ser bilingue, algo que al resto de España le repatea y le jode.
Mplanet00 1 year ago
@Frodo09081981 @Frodo09081981 No hace falta que te repitas tanto, has puesto 2 comentarios parcticamente iguales..... Dime que libros escritos en catalán, están manipulados? Yo no lo creo. Cuando se escriben libros como los de "La Catedral del Mar" se informan antes, hay un estudio detrás de todo esto, no creo que todo esté manipuladon, ni mucho menos. Mi propia lengua, el catalán, no me da asco, es más, es la que generalmente utilizo.
Mplanet00 1 year ago
@Frodo09081981. Mira, dudo mucho (y menos en los 50, cuando Franco estaba en pleno apogeo), que se publicaran tales libros. Que se escribieran en aquella asquerosa época, no quiere decir que se publicaran. Probablemente, vieran la luz posteriormente, pero ya te digo yo, que en los años 50 y con Paquito al mando, ni ese, ni ningún otro libro salió a la venta, a no ser que fuese por la lengua impuesta del Castellano.
Mplanet00 1 year ago
Hace muy poquito que me lo he leído, i a mí me ha gustado. Catalunya y Aragon eran una, osea, que se unificaron a través de un acuerdo matrimonial entre Ramón Berenguer III y Petronila de Aragón. Es más, esta cuando falleció, fue enterrada en la Catedral del Mar
Mplanet00 1 year ago
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Mplanet00 1 year ago
Quieren haceros creer, que aquí no hablamos el español, que somos unos separatistas y no es cierto. Pero lo que si es cierto, por otra parte, es que tenemos nuestra lengua y nuestra cultura, muy distinta al resto de España, pero por eso, no nos hace ni mejores ni peores, simplemente es un sentimiento que solo, nosotros conocemos, por siglos de historia. Yo, adoro Catalunya, pero tampoco hago ascos al resto de Espanya
Mplanet00 1 year ago
Moraleja: Eres un fastizoide de tres pares de huevos. Como os corroe eh..... En el fondo, todo este circo mediatico que se ha montado en general : El odio suscitado hacia los catalanes, hacía una lengua (la Catalana) con siglos de historia, toda esa prensa sensacionalista y fascista de TV Madrid o (la vomitiva) Interconomia, que informan a su manera adulterando toda notícia, me resulta patético, pero a la vez me descojona de risa, de verdad, e incluso muchas veces me dan hasta pena.
Mplanet00 1 year ago
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Mplanet00 1 year ago
Catalunya, es, por así decirlo, la comunidad autónoma que más aporta económicamente hablando a muchos zonas de España, precisamente, en zonas donde se nos critica, y mucho. Porqué? Por tener o quere hablar nuestra lengua, nuestro idioma, joder!! En muchas partes del mundo se hablan diferentes idiomas y dialectos distintos en una misma ciudad! y no pasa nada, pero claro, estamos a años luz.....
Mplanet00 2 years ago
@Mplanet00
Explícame pues por qué el gobierno de Lleida o muchos políticos catalanes se han enzarzado en el tema como Joan Manuel Trasserres, consejero de cultura de la Generalitat, si no es un tema político más que religioso. Eso, cuando hay varias sentencias del Vaticano que ORDENAN a Lleida devolver los bienes a Aragón, se le llama robar.
manuzgz100 1 year ago
Puestos así, a Catalunya se le ha robado muchas veces. "Los Papeles de Salamanca", por poner un ejemplo, ahora dichos "papeles" están donde tienen que estar. Catalunya, es la comunidad ( y esto es demostrable 100% ) que más amoquina en toda España, la que más impuestos generales paga, junto con Madrid y posiblemente el Pais Basco. Sinó, hechale un ojo a las Balanzas Fiscales, eso no engaña.
Mplanet00 2 years ago
En cuanto al numeral del rey Pedreo el Ceremonioso ya ni me esfuerzo en esplicaros nada. Solamente decir que es el único monarca de Aragón posterior a la unión con Catalunya que proclamó su numeral en los documentos y no firmaba como IV de Aragón sino como TERÇ ( tercero en catalán). En fin, que la Virgen de Montserrat era vuestra patrona en aquella época ya que era la virgen nacional de la Corona de Aragón, con iglesia ( que aún se conserva ) en Roma.
MrPauclaris 2 years ago
@MrPauclaris creo recordar que en un momento el libro decia reino de cataluña cuando en los archivos se habla de corona de aragon
Pedro IV "El ceremonioso" era Rey de Aragón, Mallorca, Sicilia y Valencia. Conde de Barcelona y de Urgel. Es difícil que fuera rey de Cataluña, que nunca ha sido un reino
que el idioma hablado en la region que hoy conocemos como cataluña fuera el catalan, no lo discuto, pero llamemos a las cosas por su nombre
mikhrr 2 years ago
Que un monarca sea conde, duque o príncipe no quiere decir que no sea rey de su tierra. Hay condes ( normales los que vosotros haceis creer al mundo que eran los condes de Barcelona ) y condes ( o duques, o príncipes ) soberanos. El príncipe de Mónaco se diferencia del príncipe de Aasturias en que el de Mónaco es SOBERANO. El duque de Luxemburgo no tiene título ( dignidad ) de rey pero es tan SOBERANO como Juan Carlos I.
MrPauclaris 2 years ago
Además santa Mª del Mar no es una catedral sino una iglesia costeada por los burgueses del barrio de la Ribera barcelonesa y su estilo, el Gótico catalán o "mediterráneo" es inexistente en el reino de Aragón donde vuestro gótico es MUDÉJAR ( en ladrillo y de influjo moro) que es inexistente en Cataluña, Valencia, Mallorca, Cerdeña o Sicilia. Ese gótico que tan bien ilustra sta Maria, y que lo distingue del vuestro y de otros, se caracteriza por la geometria y la pureza decorativa.
MrPauclaris 2 years ago
@MrPauclaris y esto que tiene que ver con que se llamara corona de aragón? en muchos reinos o paises o naciones ha habido muestras artisticas distintas dentro de un mismo territorio, pero eso no quiere decir que no pertenecieran al mismo reino por ejemplo (por si acaso alguien lo entiende mal, no hablo del nacionalismo catalan actual, solo de la historia)
mikhrr 2 years ago
Pero que simples que sois. La Corona de Aragón de maña tenia sólo el nombre. El reino aragonés fue donado al conde Ramón Berenguer IV de Barcelona y sus descendientes, que desde entonces llevaron el título de reyes de Aragón ( cambió la dinastia). Los almirantes, los virreyes, los generales, los artistas, los pensadores, los juristas ( hasta el fuero de Jaca es obra de un jurista catalán), la lengua de la Real Cancilleria era el catalán.
MrPauclaris 2 years ago
@MrPauclaris no fue donado a Ramón Berenguer IV sino que Ramiro el Monje nombró sucesora a su hija Petronila (las mujeres si podian heredar la corona)que era reina de Aragón y su marido era rey consorte de Aragon evidentemente los hijos recibieron el titulo de reyes d aragon y condes de barcelona (petronila abdica en su hijo nombrandolo«regi aragonensi et comiti barchinonensi»)
mikhrr 2 years ago
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historiaantiguauni 2 years ago
Como les jode a los catalanes que les toquemos su historia de comic...
Por mucho que sea una novela (mala y sospechosamente parecida a Los Pilares De La Tierra) falsea la historia sin pudor. Si os fastidia leed unos cuantos libros sin adulterar y tragaos vuestro orgullo como nosotros nos tragamos el nuestro con las cosas que no nos gustan. La historia es la que es, y punto. Firma, el autor. Y devolved los bienes de Aragón ROBADOS por Lérida, por favor, antes de hablar.
manuzgz100 2 years ago
Yo estoy leyendo el libro y me està encantando, no es una mala novela y no es sospechosamente parecida a Los Pilares de la Tierra, si, está realcionado con la construcción de una catedral, pero no tiene nada que ver...... Por otra parte, también es un libro de ficción...... Perdona, que bienes a robado Lleida a Aragón? Pues yo te lo diré: esos bienes de los tu hablas son puramente eclesiásticos, son la iglesias las que se han de poner de acuerdo.
Mplanet00 2 years ago
Escribid vosotros una novela y decid que el primero en llegar a la luna fue un aragonés, ¿a quién coño le importa?
DaniKun87 2 years ago 3
jajajaja tiene wevos que con una obra de arte se saque en la tele un dato irrelevante de la obra
historiaantiguauni 2 years ago
Pelicula? quien la esta haciendo?
biripipi 2 years ago
yo al llegar a esa pagina cerre el libro y lo tire a la papelera de reciclaje que hay justo enfrente de mi casa... me lo regalaron y parecia interesante, pero apra libros de fantasia ya me lei Alicia en el pais de las maravillas. Saludos
lichunjair 2 years ago
NO JODANNNNN Es una NOVELAAA.... Solo Falta que Se pongan a Reclamar sobre el numero de muertos en "El amor en tiempos de Colera".... Relajense y lean lo que les gusta si no les Gusto no la Recomienden PUNTO... La vida hay que vivirla y disfrutarla no gastarla en Pelear Batallas sin Sentido desde el principio... Saludoss
guayeye 2 years ago
No dejaremos de denunciar el intento de manipular la realidad histórica de Aragón y no dejaremos de defender nuestra dignidad personal y colectiva, el respeto a nuestros antepasados y de nuestro país y las obligaciones que tenemos con las generaciones futuras.
CORONAARAGON 2 years ago
Ese es Justo el Punto que esta NOVELA no habla de la REALIDAD HISTORICA, por lo tanto no hay nada que defender porque todo es ficticio... el que se hayan usado algunas partes de la historia para ambientarla no quiere decir que sea VERDAD... y nunca lo dice... En el mismo libro lo Aclara y dice que es solo una NOVELA... pero bueno... tu desgastate y date por agredido con algo que Esta muy claro es solo fantasia...
guayeye 2 years ago
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Seguro a la tierra de nunca Jamas le encantaria tenerte como abogado... para que luches por los derechos de los niños perdidos.... Saludos y Suerte con tu lucha...
guayeye 2 years ago
Muchas gracias colega... Gente como tú me anima a seguir luchando. Y no te creas, no por vosotros... Me anima por que así, no soy como vosotros. Salut.
manuzgz100 2 years ago
Tu vívela y disfrútala mientras otros la manipulan, a tus hijos les aguardara un futuro de mentiras y engaños.
NeoKiros 2 years ago 13
@NeoKiros . Y a tus hijos les espera el odio que tú les vas a generar. Porque eso es lo que teneis odio y sobre todo, y muy importante, envidia. La envidia corroe a las personas por dentro, así que, fijaté lo que les vas a transmitir el día de mañana a tus hijos.......
Mplanet00 1 year ago
@Mplanet00
Perdona, nadie en su sano juicio va a sentir envida por que a algunos les de por manipular descaradamente la historia. Mas bien, envidia o falta de ego, tendra el que necesita manipular el pasado...
Tu mismo.
NeoKiros 1 year ago
@NeoKiros No me refiero a ese tipo de envidia, sino, a atras cosas. Estoy arto de esa enfermiza persecución que hay en contra de nosotros, los catalanes. Dejaznos en PAZ! Lo que pase aquí, solo nos concierne a nosotros. Y a quien no le guste, dos piedras. La historia no está manipulada, solo que unos dicen uan cosa y otros otra. Más manipulados están los libros fascistas de Cesar Vidal y no hay tanta crítica en torno a ello, lo que pasa es que Ildefonso Falcones es catalan.
Mplanet00 1 year ago
@Mplanet00
Eso vas y se le dices a los transobiranistas, dejadnos en paz a los Valencianos, solo sabes ver la paja en el ojo ajeno y entre otras cosas, te da por generalizar.
Y la historia, con datos, mapas y escritos no acepta licencias y mucho menos las nacidas en la renaixença catalana.
Un saludo.
NeoKiros 1 year ago
La triste realidad es que los niños catalanes, tengo el ejemplo de mi primo, crecen creyendose las mentiras que aprenden en sus "libros modificados". DEJAR DE TERGIVERSAR LA HISTORIA!!!
pozalaragones 2 years ago
Conquista catalana de Mallorca???
Empresa aragonesa o conquista aragonesa, pues con el rey Jaime I de Aragón, territorios aragoneses eran también los condados feudatarios de Barcelona.
Los datos del Repartiment:
Nos encontramos con un total de 806 agraciados que recibieron tierras y heredades del reino de Mallorca al año siguiente de su conquista.
De entre todos ellos se contabilizan como catalanes tan sólo a 190. Tan sólo un 25% eran catalanes.
CORONAARAGON 2 years ago
Los fanáticos pancatalanistas dan la monserga con su victimismo y su obsesión por imponer el catalán por doquier. Identificando las fronteras lingüísticas con las administrativas.
CORONAARAGON 2 years ago
Para empezar el término Franja de Ponent existe, no es un término político, hace referencia a un territorio bastante estrecho de habla catalana en territorio aragonés, no se pone en duda su pertenencia a Aragón. Pero tal territorio si que existe. Es por tanto un término lingüistico. Recuerdo un informe sobre los libros escolares en todo el Estado español y los que cometen las mayores inexactitudes son los de Castilla León, en ellos se afirma que el catalén es un dialecto.
barcinonews 2 years ago
Quede claro que el asunto es político, esencial y casi exclusivamente político, y no meramente lingüístico contra lo que dicen ciertos expertos lingüistas que quieren meternos ese matute; ¡a otro perro con ese hueso!
CORONAARAGON 2 years ago
Es político desde vuestro punto de vista, desde Catalunya el tema es meramente lingüístiico. Te recomiendo que te informes mejor y no te creas lo que te cuentan.
barcinonews 2 years ago
Poco después de que ERC saliese a la palestra política, Carod Rovira pregonó, sin reparos, un ambicioso proyecto que consistía en lo siguiente: Contabilizar como catalán las lenguas diversas que se hablan en Valencia, Baleares y en la parte oriental de Aragón. Una vez logrado esto y disponer de diez millones de catalanoparlantes, reivindicar el derecho a disponer de una eurorregión en la Unión Europea y anexionar a Cataluña las regiones indicadas, amén del Rosellón francés.
CORONAARAGON 2 years ago
Los "aragonesistas" haríais bien en defender vuestra tierra sin atacar al enemigo equivocado. Estaís mirando hacia Catalunya muy enfadados y dándonos la culpa a los catalanes y los que os están jodiendo os la etán metiendo por el culo doblada y no os enteráis. Si os dieráis la vuelta quizá os daríais cuenta de algo.
barcinonews 2 years ago
Por último y en resumen, aunque llegue tarde para no hacerme pesado, quisiera invitar a todo el mundo a visitar la Catedral del Mar y el resto de la ciudad condal, lo realmente importante. A conocer, informarse y después opinar, no antes. Incluso a visitar los archivos quien esté capacitado.
Tb animo a la gente a la lectura, pero si un libro no les gusta simplemente dejénlo, no es necesario montar conspiracions al respecto. Consigan otro. Saludos!
ciego79 2 years ago
Yo tengo varios vídeos sobre Santa Maria del Mar, es decir,, la Catedral del Mar, quien los quiera ver puede entrar en mi canal. En cuanto al libro de Ildefonso Falcones hay que decir que debe tomarse como una novela ambientada en un periodo histórico, el siglo XIV, pero que se trata de una novela. De todos modos a Falconnes le resbala lo que cuatro catetos digan de su obra, "La Catedral del Mar" está siendo un éxito de ventas impresionante.
barcinonews 2 years ago
Tiene mucha razón, qué coraje me ha dado todo este lío que han montado... gracias por sus explicaciones, son muy interesantes. A mí esta novela me ha gustado mucho, y encuentro normal que presente fallos y mentiras, es lo propio de una novela, además el escitor, digo yo, como persona tiene derecho a equivocarse... la verdad no entiendo por qué se han ofendido tantísimo los aragoneses, a mí no me hubiera importado tanto, pero bueno. ¡¡En fin, muchas gracias por sus comentarios!!
VrMariia 2 years ago
11/2/09 El ministro de Cultura explicó ayer que si no convocó al Patronato del Archivo de la Corona de Aragón el año pasado es, entre otras cosas, porque espera una sentencia sobre el Estatut, que defiende la titularidad catalana de una parte del archivo.
Si el Ejecutivo no ha reunido al Patronato es porque se ha plegado a los intereses catalanes sobre unos "presuntos fondos propios" del Archivo Real.
Documentos que eran "privativos" del Rey y que no eran posesión de ningún territorio.
CORONAARAGON 2 years ago
Se puede tener engañado a alguien todo el tiempo, a bastante gente durante algún tiempo, pero jamás a todo el mundo todo el tiempo.
Por suerte no todos los archivos han caído en manos de quien yo me sé, (tiemblo al pensar qué será de ellos), y aún quedan documentos donde comprobar lo evidente.
ARTURO PÉREZ-REVERTE. 25-6-2000.
CORONAARAGON 2 years ago
Por suerte no está en manos españolistas, los archivos están donde deber estar, ordenados y clasificados, no como hacen en ciertos sitios de la meseta.
barcinonews 2 years ago
1996 El Parlamento Catalán solicitó al Gobierno Central la gestión exclusiva por parte de la Generalitat.
2006 La constitución del Archivo de la Corona de Aragón no supondrá la retirada del recurso de inconstitucionalidad contra el Estatuto de Cataluña por entender que éste pretende apropiarse de parte de los fondos comunes.
2007 El departamento de Cultura de la Generalitat de Cataluña dice que no habrá reuniones hasta que no tengan los documentos que se atribuyen.
CORONAARAGON 2 years ago
Mientras no se retire el recurso contra el Estatut no hay nada que hablar. Considerando que se han recurrido artículos que han sido calcados en otros Estatutos de Autonomía se demuestra la evidente mala fe de quienes presentaron el recurso. Y además ¿a que viene tanto interés por unos documentos por los que no habéis tenido interés nunca?. La Generalitat ha invertido mucho dinero en modernizar el Archivo y hacerlo accesible a los estudiosos.
barcinonews 2 years ago
Amén. "No hablamos catalán" pero ara volen els arxius en català. N'hi ha que per tal de tocar la pera...
ciego79 2 years ago
Estáis paranoicos y hacéis el ridículo si pretendéis convertir a Falcones (ni siquiera habla cat) en un adalid del nacionalismo catalán. Si conocierais su ideología más de uno os llevarías una sorpresa.
Por otro lado en Cat siempre se le ha dado a los Reyes una nomenclatura propia. Por eso lo q vosotros conocéis por Pere IV, era a su vez III aquí, II en Val, etc.
Lo mismo ocurre con Carlos I, a su vez Carlos V en tierras germánicas.
Otra cosa es q os guste más o menos.
ciego79 2 years ago
Por cierto, fue precisamente durante el reinado de Pere III el Cerimoniós (para vosotros IV) cuando se inauguró la Generalitat. Ya es mala suerte, ¿no será eso lo que exalta algunos? Quién sabe.
El polémico (para algunos) condado de Barcelona, capital cultural, política comercial, etc del reino, actuaba por extensión como otro reino más, equiparable a Cat. Saludos.
PD: No debería quejarse tanto de asimilación quienes suelen castellanizarlo todo.
ciego79 2 years ago
PD2: En este sentido lo que debéis reconocer es que en Aragón se respetó la lengua, pese a ser un territorio secundario en la Corona. No todos puede presumir del mismo comportamiento.
ciego79 2 years ago
A este abogado catalán se le pulsa la fibra nacionalista y le lleva a extremos ridículos como formador de espíritu nacional aldeano y nos reescribe la memoria.
Manipulación histórica a la que Aragón está siendo sometido por determinados círculos políticos y, lo que es peor, sociales y culturales, de Cataluña desde hace ya demasiados años.
Necesidad ansiosa de diversos sectores catalanes por inventarse una historia de Cataluña a costa de la realidad de los hechos del pasado.
CORONAARAGON 2 years ago
Si que existió un Pere III, agradecería que la gente estudiara un poco y se informara mejor. Pere III era IV en Aragón, II en Valencia i I de Mallorca.
barcinonews 3 years ago
Quienes están enterrados en el Monasterio catalán de Poblet, le pese a quien le pese, son los Reyes de la Corona de Aragón.
CORONAARAGON 2 years ago
Y Condes de Barcelona. Dado que el rey de Aragón en Catalunya usaba el título de Conde de Barcelona, no el de rey de Aragón.
barcinonews 2 years ago
No llamaron «condes-reyes» a nadie, seguramente porque ningún soberano medieval habría tolerado semejante chorrada.
CORONAARAGON 2 years ago
Yo no he dicho eso. Yo he dicho que el rey de Aragón era Conde de Barcelona. Hay enormes diferencias. A ver si nos informamos mejor y entendemos lo que dicen los demás.
barcinonews 2 years ago
NI tan se n'adona que ell solet està demostrant el que voldria negar ja que els reis d'Aragó, tan mañicos ells resulta que no jauen a Saragossa sinó a Poblet.
ciego79 2 years ago
"Equiliqua!".
ciego79 2 years ago
El libro está muy bueno, y supongo que esos errores no van a importar siempre y cuando no uses el libro para estudiar para un examen de historia medieval.
Por cierto, ¿cuándo sale la película?
rockstaragb 3 years ago
Estos catalanistas están enfermos, se inventan todo, manipulan a los niños en los colegios y les inoculan mentiras históricas infumables e insostenibles. Es verdaderamente patético y vergonzoso, una mentira repetida muchas veces no se convierte en verdad...Cataluña es una sociedad lobotomizada
VISIONMADRID 3 years ago
Estos aragonesistas si que están enfermos. Ven fantasmas donde no los hay. El libro contiene errores pero lo que han afirmado esos aragonesistas no es del todo cierto. Una mentira repetida mil veces sigue siendo mentira y ya podrían esos aragonsesitas defender su región de los castellanos en lugar de atacarnos a nosotros.
barcinonews 3 years ago
para el lector mínimamente sensible con la historia, la lectura de esta novela le lleva a la conclusión de que estamos ante la enésima prueba de la manipulación histórica a la que Aragón está siendo sometido por determinados círculos políticos y, lo que es peor, sociales y culturales- de Cataluña desde hace ya demasiados años
VISIONMADRID 3 years ago
El lector comprueba, una vez más, la necesidad ansiosa que parecen sentir diversos sectores catalanes por inventarse una historia de Cataluña una, grande y libre, de nuevo- a costa de la realidad de los hechos del pasado. Lo que ocurre es que esa invención de la historia debe hacerse necesariamente a costa de otros pueblos con los que en el pasado se compartió destino político, especialmente Aragón.
VISIONMADRID 3 years ago
Pues fíjate que no conozco ningún independentista, por más radical que sea, que incluya a Aragón en los Países Catalanes. Cuando se habla de España como Castilla ampliada no podemos decir lo mismo, ¿verdad? la grande y libre ya sabemos cuál es, la de toda la vida. Por desgracia.
ciego79 2 years ago
En efecto, Aragón nunca ha sido parte de unos Països Catalans, término que por cierto creó un valenciano en el siglo XIX, no un catalán, y las connotaciones eran de carácter cultural y lingüístico, no político.
barcinonews 2 years ago
Pues sí, aunque si se hubieran organizado mejor las cosas política y militarmente quizá ahora no discutiríamos de todo esto. Pero eso ya es hacer historia ficción. Y en esto reconozco que otros me ganan.
ciego79 2 years ago
Así es, los condados catalanes perdieron su fuerza militar que había sido bastante en los siglos IX XIII, luego diversas crisis económicas y especialmente varias epidemias diezmaron la población. Mientras la demografía castellana explotaba, la de Catalunya se iba al cuerno. Sin una demografía potente no se puede crear una fuerza militar potente. De ahí muchos de los problemas posteriores.
barcinonews 2 years ago
Desde hace años, no fantan publicaciones subvencionadas por la Generalitat en las que aparecen las comarcas orientales de Aragón como «Franja de Ponent» de Cataluña. Este concepto figura incluso en documentos oficiales del Gobierno catalán.
Tras esta actividad pro-catalanista, se encuentra una voluntad de integrar a esta parte de Aragón en Cataluña, respaldada por la política "exterior" del nacionalismo catalán y sustanciada en las subvenciones concedidas desde la Generalitat.
CORONAARAGON 2 years ago
Te recomiendo que no te creas eso porqué no es cierto. Que se denomina a esas comarcas como Franja de Ponent es cierto pero no se dice que sean parte de Catalunya. Nos estáis atacando en base a falsedades que os han metido dn la cabeza.
barcinonews 2 years ago
Justamente de lo que se quejan los defensores de la lengua catalana en esa zona es que están olvidados por su comunidad autónoma y que las pésimas relaciones entre ambas comunidades, especialmente por la parte aragonesa dificulta que se envíen profesores de catalán, no olvidemos que por más que a algunos les moleste esa es zona catalanoparlante.
barcinonews 2 years ago
El gos de l´hortolà de Castellnou Edicions se usaba este año en Tercero de ESO en Aragón para enseñar catalán.
Entre otros "gazapos" definia la inexistente "Franja de Ponent" (Aragón oriental), como una llenca de tierra, de norte a sur, entre Cataluña y las provincias aragonesas de Huesca, Zaragoza y Teruel. Se daba a entender que la "franja" formaba parte de los llamados "Países Catalanes"
CORONAARAGON 2 years ago
Lo más sangrante de esta novela para los aragoneses no es lo que dice, sino lo que calla. El sufrido lector aragonés ya se empieza a temer lo peor cuando en la página 68 se dice que Sicilia ya pertenecía a la corona desde tiempos de Pedro el Grande. ¿A qué corona se refiere? ¿Por qué se oculta que se trata de la corona aragonesa?
VISIONMADRID 3 years ago
Sin recuperarse del olvido, en la página siguiente, la página 69, se habla de los barcos con bandera del principado. Sin duda el autor se ha olvidado de ilustrarnos sobre cómo era esa bandera. Indudablemente no se refiere a la cuatribarrada que ha llegado a nuestros días, porque ésta era patrimonio de la casa real de Aragón. ¿O se refiere a ésta el autor?
VISIONMADRID 3 years ago
Más misterio encontramos en la página 276, donde se lee: la obsesión del rey Pedro por reunificar los antiguos reinos catalanes que Jaime I el Conquistador dividió entre sus herederos. ¿De qué antiguos reinos catalanes se está hablando? Afortunadamente no se explaya el autor porque lo contrario hubiera sido peor.
VISIONMADRID 3 years ago
En la página 249 se señala que el conde de Barcelona, príncipe de Cataluña, era tan sólo un primus inter pares para la nobleza catalana y así lo demostraba el juramento de homenaje que recibía: Nosotros, que somos tan buenos como vos, juramos a vuestra merced, que no es mejor que nosotros, aceptaros como rey y señor soberano, siempre que respetéis nuestras libertades y leyes; si no, no.
VISIONMADRID 3 years ago
Lástima grande que el autor se olvide (o desconozca) que semejante juramento pertenece a los antiguos Fueros de Sobrarbe, de los que hoy podemos leer un fragmento en el monumento al Justicia de Aragón ubicado en la plaza de Aragón, en Zaragoza.
VISIONMADRID 3 years ago
El autor menciona en las páginas 287 y 304 sólo a tres de los numerosos nobles aragoneses que dieron apoyo al rey Pedro III de Aragón en sus empresas bélicas: el conde de Luna, Blasco de Alagón (bautizado por el autor como Blasco de Alagó) y Joan Ximénez de Urrea (así en la página 287, aunque en la página 304 aparece como Juan; sin duda, un lapsus del autor).
VISIONMADRID 3 years ago
En la página 328 se habla de los almogávares, mercenarios de diversas procedencias al servicio del rey de Aragón. Refiere el autor los gritos de ánimo de los almogávares antes de pasar a la acción: ¡Despierta, hierro! (curiosamente, el autor lo escribe en castellano), ¡Sant Jordi! (aquí sí en catalán). Lamentablemente se olvida del tercer grito, éste definitivo, cuando se lanzaban al ataque: ¡Aragón, Aragón!
VISIONMADRID 3 years ago
Solo hay que leer al historiador catalán Ramón Muntaner (enrolado junto a los Almogavers en sus campañas ) y ver como el grito ¡¡¡ Aragón, Aragón !!! era una realidad cotidiana entre esta tropa, como de hecho, no podía ser de otra forma.
VISIONMADRID 3 years ago
A estas alturas de la novela, el lector ya casi ha perdido la paciencia, pero sigue leyendo hasta el fin para ver hasta dónde alcanza la osadía del autor. Y, ciertamente, su osadía llega lejos: en la página 323 se dice que los nobles y caballeros de Aragón abandonaron al rey y partieron con sus ejércitos hacia sus tierras.
VISIONMADRID 3 years ago
Poco después, en la página 378, incluye a la moneda jaquesa, acuñada en Jaca entre las demás monedas catalanas. Sin darnos respiro, en la página 382 el autor nos asegura que el rey Pedro recuperó las tierras catalanas de sus antepasados: Mallorca, el Rosellón y la Cerdaña.
VISIONMADRID 3 years ago
Tenemos que ir a la página 489 para leer, por primera y única vez, la expresión reino de Aragón. Asimismo, tenemos que ir a la página 609 (sesenta y una antes del final) para leer, por primera y única vez, la expresión corona de Aragón.
VISIONMADRID 3 years ago
Resulta altamente llamativo que algunas veces la información que se da de los personajes históricos sean completa y otras, en cambio, sospechosamente breve. En la página 103 se habla del conde de Barcelona, Ramón Berenguer IV. Asimismo, en las páginas 411 y 491 se habla del rey Pedro el Cruel de Castilla. Completísima información: título y nombre completo del personaje.
VISIONMADRID 3 years ago
Lástima que esta completa información no se dé con los diversos reyes de Aragón que se mencionan en la novela. Veamos: en las páginas 45, 72 y 365 se habla del rey Jaime el Conquistador, pero no se dice que es rey de Aragón; en las páginas 274, 275, 322 y 323 se habla del rey Pedro, pero no se dice que es rey de Aragón;
VISIONMADRID 3 years ago
en las páginas 69, 80, 178, 180, 198, 203 y 217 se habla del rey Alfonso, pero no se dice que es rey de Aragón; en la página 69 se habla del rey Jaime II, pero no se dice que es rey de Aragón.
VISIONMADRID 3 years ago
Es curioso, que en la Cataluña actual, ávida de inventarse una patria inexistente, este libro haya sido uno de los más vendidos. De seguir así pronto nos contarán que el "Señor de los Anillos" es Historia de Cataluña y que cuando se habla de la Tierra Media, se refiere al Baix Llobregat, y que Castilla es referida como Mordor....¡¡¡total, puestos a inventar!!!!
VISIONMADRID 3 years ago
Lo que es curioso es que en esta Cataluña en la que supuestamente se persigue al castellano y los castellanopalrantes son poco menos que torrturados o llevados a la frontera,este escritor en lengua castellana consiga ser éxito de ventas. Ya quisieran otros escritores esa persecución vamos.
PD: Pensé que estos de la Chunta tenína un carácter menos exaltado, como su líder.
ciego79 2 years ago
¿Y cuando se habla del rey Juan Carlos I de Borbón, se dice de dónde es o se sobreentiende? Pues eso.
ciego79 2 years ago
¿Qúe es lo que te disgusta exactamente? ¿Que su perspectiva no sea la de un castellano viejo? En un territorio no es necesario mencionar todo el tiempo que hablas del mismo. Cuando hablas de otros sí. Así de fácil, las cosas en su contexto. El tuyo será Madrid y crees que todo debe contarse desde la pespectiva y nomenclatura madrileña imagino.
ciego79 2 years ago
Lo que resulta llamativo es hayas dedicado tanto tiempo y esfuerzos a una NOVELA que te disgusta. Coge otra y todos contentos, que es lo que hice yo con el Código da Vinci por ejemplo.
Si lo que tienes son iquietudes historicistas ahí tienes los tebeos pretendidamente académicos de Moa o Vidal para darles cera por un tubo. Que esos escriben novelas pero sin decirlo, que es peor.
ciego79 2 years ago
"Curiosamente [...]lo escribe en castellano". Nada de curiosamente tío, es otra clara muestra de manipulación histórica. Aunque no entiendo qué hacían hablando en catalán esos maños.
En definitivia, sin darte cuenta tú mismo invalidas tus argumentos. manipulación ninguna, como novela que es tiene erratas en todos los sentidos porque no es su cometido ser un libro de historia sino de intriga.
ciego79 2 years ago
Es cierto que había aragoneses y occitanos pero el grueso de los amlmogàvers estaba compuesto por gente de la zona de Girona, por tanto veo improbable lo que afirma ese texto al que citas.
barcinonews 2 years ago
Qué me dices! Ha castellanizado un nombre! Se trata sin duda de un claro ejemplo de manipulación histórica y de conspiración pancastellanista. xd
ciego79 2 years ago
Jaume I creó el reino de Valencia y el de Mallorca, que se sumaban al de Aragón y a Catalunya. El peso de la toma de Mallorca fue llevado por los catalanes, la presencia de aragoneses fue muy reducida, en Valencia si que los aragoneses tuvieron su importancia. Los nobles aragoneses pedían anexionar Valencia a Aragón algo que Jaume I no concedió, tampoco a los catalanes que en realidad tenían menos interés en Valencia que los aragoneses.
barcinonews 2 years ago
Conquista ¿catalana? de Mallorca en 1229 ...Sin ninguna clase de esfuerzo, podemos fácilmente encontrar en libros de historia, ya sean didácticos ya sean monográficos o generales, frases como las que siguen: "conquistado el reino de Mallorca por los catalanes...",
VISIONMADRID 2 years ago
Cierto es por otra parte, que la mayoría del capital que se invirtió en la operación fue puesto por la Curia General de Barcelona (llamado también el General, y que más adelante tomó el derivado de Generalitat), quién ofreció al Rey el pago de un impuesto denominado bovaje, (que se hacía por tradición como regalo a los monarcas cuando éstos tomaban posesión de su cargo, y así eran jurados) a cambio de ciertas franquicias.
VISIONMADRID 2 years ago
En la crónica escrita por el propio Jaime I o al menos dictada por él no nos dice cuanta gente aporta él a la conquista. Sí da cuenta sin embargo, de los que prometieron llevar los nobles y el clero.
Así tenemos que en el capítulo cincuenta, nos hace saber que el señor de Bearne (situado en Francia y fronterizo con Gascuña, Navarra, Aragón y Tolosa), Moncada y Castellví, D. Guillén de Moncada, se compromete a aportar 400 caballeros.
VISIONMADRID 2 years ago
En el capítulo cincuenta y uno nos dice que, el conde de Ampurias se compromete a aportar 60 caballeros. En el cincuenta y tres nos dice que, el Obispo de Barcelona, don Berenguer de Palou, dijo que aportaría 100 caballeros armados y sufragados por él. Y el Obispo de Girona dijo que tomaría parte con 30 caballeros sufragados por él y la Iglesia de Girona. En el cincuenta y cuatro nos dice que, el Abate de Sant Felui de Guíxols, dijo que iría con 5 caballeros.
VISIONMADRID 2 years ago
Asimismo el Preboste de Tarragona afirmó que iría con 4 caballeros. Y que don Pere Grony, Preboste de los ciudadanos de Barcelona, dijo: ...os ofrecemos, primeramente, nuestras personas y las naves y embarcaciones que se hallan en Barcelona... (sin especificar su número ni tampoco de cuantas personas iban a ser).
Termina don Jaime I este capítulo cincuenta y cuatro, diciendo que del resto de ciudades no diría nada,
VISIONMADRID 2 years ago
pues tan sólo se habían adherido a esas Cortes, las de Barcelona, Tarragona y Tortosa.
VISIONMADRID 2 years ago
Comment removed
VISIONMADRID 2 years ago
En la obra de don José María Quadrado, Historia de la conquista de Mallorca, éste calcula que la gente que fue a la conquista estaba en unos 11.000 hombres, de los que 600 eran caballeros; a los que añade 200 caballeros más y 500 donceles aportados por el Rey. Y en cuanto a la escuadra, que ésta estaba formada por 25 naves gruesas, 18 taridas, 12 galeras y 100 buques más, entre trabuces y galeotas.
VISIONMADRID 2 years ago
Consultadas distintas obras sobre buques de la época, nos dan noticia de que las galeras de los siglos doce y trece en España, rara vez sobrepasaban las 300 personas por buque contando la tripulación. Las galeotas y trabuces 100 personas cada una. Las taridas, usadas para transportar caballos y máquinas de guerra, 200 personas. Y las naves gruesas 500 personas.
Lo que nos da las siguientes cifras:
VISIONMADRID 2 years ago
25 naves gruesas a 500 personas = 12.500 personas.
12 Galeras a 300 personas = 3.600 personas.
18 Taridas a 200 personas = 3.600 personas.
100 Trabuces y Galeotas a 100 p./u. = 10.000 personas.
Lo que nos hace un total de 29.700 personas.
Lo que nos hace un total de 29.700 personas desglosadas de la siguientes forma:
VISIONMADRID 2 years ago
Lo que nos hace un total de 29.700 personas desglosadas de la siguientes forma:
Caballeros:
D. Gastón de Moncada (vizconde de Bearne) 400
D. Ponce Hugo (conde de Ampurias) 60
D. Berenguer de Palou (Ob. de Barcelona) 100
D. Guillén de Montgrí (Ob. de Girona) 30
El Abate de Sant Feliu de Guíxols 5
El Preboste de Tarragona 4
VISIONMADRID 2 years ago
. Nuño Sans (conde de Rosselló, Cerdaña, etc) 150
D. Jaime I (rey de Aragón, conde de Barcelona
y Señor de Monpelier) 200
Mercenarios de Provenza, Marsella, Narbona, etc. 500
VISIONMADRID 2 years ago
Infantería ......... 28.251
En estas 28.251 personas están incluidas las tripulaciones de los buques, aunque es de suponer que no tomaron parte en las batallas en su totalidad, pues de todos es sabido que en los buques siempre se quedaban (y se quedan) los retenes, en especial para evitar su abordaje, por lo que suponemos que al menos la mitad sí debieron bajar a tierra.
VISIONMADRID 2 years ago
De todos ellos, de los 29.700 que suman, tan sólo los caballeros y gente principal (nobleza y magnates) tuvieron derecho al reparto general de Mallorca. Y no todos ellos tuvieron su parte, pues muchos fueron los que murieron bien en batalla, bien de la peste que se declaró poco después.
La recompensa de los peones que no murieron en la lucha, fue su soldada más la rapiña que hicieron nada más entrar a saco y cuchillo en Palma.
VISIONMADRID 2 years ago 2
De hecho, nos relata don Jaime I que después de entrar en la ciudad, sus propios criados tardaron ocho días en presentársele, por estar sumamente ocupados en poner a buen recaudo su botín.
Con los susodichos datos a la vista, apreciamos que tan sólo un 25% (aprox.) de las tropas, eran catalanas. A lo cual cabe preguntarse: ¿a cuento de qué las frases : ...conquistado el reino de Mallorca por los catalanes...;
VISIONMADRID 2 years ago
...la conquista catalana de Mallorca...; ...tras la conquista catalano-aragonesa...?Visto lo expuesto, si hay alguien que le quiera dar una titularidad a la conquista, y quiera hacer honor a la documentación fehaciente, sólo se le puede dar los de : empresa aragonesa o conquista aragonesa, porque por aragoneses hay que considerar a los condados de Nimes, Carcasona, Bearn, Bezier, Foix, Bigorre, Provenza, Caralt y Tolosa, al ser todos ellos feudatarios del rey de Aragón
VISIONMADRID 2 years ago 2
Visto lo expuesto, si hay alguien que le quiera dar una titularidad a la conquista, y quiera hacer honor a la documentación fehaciente, sólo se le puede dar los de : empresa aragonesa o conquista aragonesa, porque por aragoneses hay que considerar a los condados de Nimes, Carcasona, Bearn, Bezier, Foix, Bigorre, Provenza, Caralt y Tolosa, al ser todos ellos feudatarios del rey de Aragón
VISIONMADRID 2 years ago 2
(y que formaron el bagaje de canje de D. Jaime I con san Luís rey de Francia en el Tratado de Corbeil, por los condados catalanes que formaban la antigua Marca Hispánica) y cuyas tropas formaron el 75% (aprox.). Además que, si somos ecuánimes con los títulos de D. Jaime I, territorios aragoneses eran también los condados feudatarios del de Barcelona, desde Ramón Berenguer IV tal y como hemos visto.
VISIONMADRID 2 years ago 2
Debemos hacer mención aquí, que los condados de Rosselló, Cerdaña, Vallespir, Conflent, Pallars Sobirá, Urgel y Ampurias, eran independientes tanto del rey de Aragón propiamente dicho, como del conde de Barcelona (que eran la misma persona).
VISIONMADRID 2 years ago 2
A los datos reseñados anteriormente, podemos añadirles los del Repartiment y otros documentos cotejados por cronistas de este reino de Mallorca y otros investigadores (Hª. General del Reino de Mallorca, de Dameto, Mut y otros) para mejor avalar las cifras anteriores.
Así nos encontramos con un total de 806 agraciados, entre nobles, caballeros y magnates, que recibieron tierras y heredades del reino de Mallorca al año siguiente de su conquista, es decir,
VISIONMADRID 2 years ago
en 1231, fecha en que se llevó a efecto el reparto. Pues ése fue el tiempo que se tardó en inventariar todas las propiedades del pueblo mallorquín. Pues bien, de entre todos ellos se contabilizan como catalanes tan sólo a 190.
Y salvo que los valores matemáticos hayan cambiado y nosotros no nos hayamos enterado
VISIONMADRID 2 years ago
o fuesen distintos en la Edad Media de lo que lo son en la actualidad, y por consiguiente resultase que el 25 % de una cosa sea infinitamente mayor que el 75%, afirmamos categóricamente y sin ningún temor a equivocarnos, que el reino de Mallorca no fue conquistado por catalanes.
VISIONMADRID 2 years ago
Olvidan estos sectores que Aragón sigue existiendo y siguen existiendo aragoneses. Y, por muy pocos que seamos, no dejaremos de denunciar el intento de manipular la realidad histórica de Aragón y no dejaremos de defender nuestra dignidad personal y colectiva, el respeto a nuestros antepasados y de nuestro país y las obligaciones que tenemos con las generaciones futuras.
CORONAARAGON 2 years ago
Fue la ciudad de Barcelona la que impulsó la toma de Mallorca para acabar con los ataques de los piratas que usaban las baleares como base, el peso de la toma de Mallorca corrió a cargo de catalanes, aunque hubo presencia de nobles aragoneses. Mallorca se repobló principalmente con gente (colonos) del norte de Catalunya. A los aragoneses les interesaba más Valencia ya que su idea era que Valencia fuera parte de Aragón, algo a lo que Jaume I se opuso creando el reino de Valencia.
barcinonews 2 years ago
La cuatribarrada es anterior a la casa real de aragón.
ciego79 2 years ago
La cuatribarrada es anterior a la casa real de Aragón (tampoco está claro que existe tal cosa pues estuvo en manos de distintos linajes).
ciego79 2 years ago
Por curiosidad, desde la ignorancia, ¿la manipulación (mucho más potente, habitual, difundida y apoyada) de la historia de España/Castilla tb te preocupa o sólo que se diga en Cataluña?
ciego79 2 years ago
Lo de Pedro III o IV...precisamente le ha cambiado el nombre para no hablar exactamente de Pedro IV, no?? Además como dice mucha otra gente aquí, es una novela! dnd el autor puede imaginar lo q le plazca.
Son ganas de tocar las narices y punto...siempre rivalizando por tonterías ojú!
El libro me ha encantado. He dicho!:)
SuSieBoop 3 years ago
En el libro tambien explica que el rey de Aragon nunca fue rey de Catalunya,era un "primus inter paris" de los nobles catalanes,por eso ostentaba el titulo de Conde de Barcelona ,incluso nombra la formula qu ese usaba en el nombramiento.Ahora bien,supongo que sobre todo para el pueblo seria "el rey" y punto,y asi se debian referir a el.
Parme125 3 years ago 2
Con todo respeto... para que tango alegato? es una novela... NO VE LA! no es un libro de historia.
EIsenhouer 3 years ago
pero k mas le da al gilipollas este, si es un libro!!!!!!! los libros son imaginacion escrita, te puedes inventar lo k te de la gana...
barcelonesca 3 years ago
Por mucho que quieran cambiar la historia no podrán. Siempre han sido un condado nunca un reino y ahora una comunidad autónoma y no una nación. ¡Viva España!
Idul2007 3 years ago