Grecia: si intensifica la repressione, 200 compagni arrestati, barricate nelle università

[NOBERLUSCA89]

sbirri al rogooooooo!!!

[rocco9898]

questo succede per colpa di una classe politica scadente che ha pensato negli anni solo a rubare soldi!!! quando arriverà anche in Italia la crisi ci sarà davvero da piangere!!! La mia totale solidarietà al popolo Greco!!!

[athosbattaglia]

scusa Volante,ti rispetto,ma devo intervenire per puntualizzare alcune cose.questa manifestazione ha per base una reazione all'oppressione dello stato di polizia! ed è partita come una protesta anarchica ANTISTATALISTA! i movimenti libertari in grecia sono molto forti.ripeto capisco la tua ansia e il tuo lavoro di propaganda marxista ma questa è una manifestazione antistatalista,non è da leggere con dinamiche di produzione filomarxiste!la bandiera di questa protesta è la A!!

[TheMarf91]

Questa non è una protesta anticapitalista, state sopravvalutando l'evento compagni.

[JePatAle2]

Dal punto di vista dell'oppresso è tutto legittimo, il problema è che la barca ha troppe sfumature, non sono più nette gli antagonismi di un tempo( venendo meno l'hegeliana dialettica tra servo-padrone di Marx ma non il meterialismo storico, beninteso.. ) scadere o limitarsi solo al vedere le cose economicamente non porta da nessuna parte, ma mica significa essere reazionari eo riformisti esprimere dei dubbi.. Bisogna avere pazienza...

[VolanteRossaVideo]

ti sbagli jep! E' la condizione materiale che determina la coscienza. E che cos'è la condizione materiale se non il frutto dei rapporti di produzione? Se non si capisce questo non si riescono a capire i rapporti che determinano questi conflitti che vediamo in videos e si scade nell'idealismo socialista piccolo borghese.

[JePatAle2]

MA io non sono un bravo comunicatore, anzi mi esprimo anche maluccio. Tuttavia, NOn sono io a dire che un certo modo di vedere la realtà, gli eventi non sia più quella di vent'anni fa, o cinquant'anni fa perché le cose, le persone non sono mai statiche tali che le determini in eterno, era proprio qui che aveva ragione Marx quando analizzava la concezione economicista della borghesia ( avendo egli letto molto bene Ricardo e smith e Spinoza )...

[JePatAle2]

Diciamo che è il MODO di vedere la realtà è fondamentale, se Marx avesse continuato con lo "spirito del tempo" non ci avrebbe cavato un ragno dal buco, continuando con le vecchi modi ideologici d'intendere la realtà e i suoi nessi, l'unica cosa che non è riuscito a spiegare, demistificare è la morte del soggetto, purtroppo...

[VolanteRossaVideo]

Hai completamente ragione! Il modo di vedere la realtà per Marx è fondamentale, ed è proprio per questo che egli assieme a Engels ha rivoluzionato il MODO di intendere l'intero sviluppo storico e le rispettive formazioni economico e sociali. E' il Marx del Capitale (il testo più famoso, ma che nessuno studia a quanto pare) che rivoluziona tutto il percorso filosofico-economico fatto dai vari studiosi fino ai suoi tempi. Marx non ha fatto altro che mostrare chiaramente ciò che Ricardo

[VolanteRossaVideo]

Smith e altri economisti pre-classici avevano dinanzi ai loro occhi ma che non riuscivano a vedere perchè non avevano fatto loro il metodo materialistico dialettico. L'analisi marxiana del Capitale va bene per tutto il periodo del capitalismo.

[inanarchywetrust]

guardate come sono indifferenti gli sbirrozzi alle pietre che gli vengono tirate. Piuttosto, in occasioni del genere, ci vuole un po di strategia di battaglia, ovvero isolarne due o tre e massacrarli di botte, esattamente come fanno loro, spesso e volentieri con manifestanti pacifisti.

[athosbattaglia]

i compagni anarchici e marxisti in grecia, e ripeto parlo perchè ho alcuni contatti, non stanno portando avanti un progetto di rivoluzione proletaria.nè tantomeno una schermaglia. non ci sono questi opposti.aspettiamo e ascoltiamo le giuste informazioni. capisco l' ansia di diffondere una presa di coscienza, ma non scadiamo nell'irrealtà. rischiamo poca credibilità.per me, pacifismo=creare disagio, disordine, inceppare la macchina dello stato terrorista.altrimenti andiamo a fare riformismo!

[againsthegrain90]

sono perfettamente in linea con quello che stai dicendo.. sei riuscito a spiegarlo anche molto meglio di me.. grazie.. il pacifismo non corrisponde a farsi prendere a calci.. ma nel creare disagi.. senza scadere nel sangue

[againsthegrain90]

no i poliziotti sono persone anche quando non stanno attaccando nessuno e vengono linciati.. tu generalizzi.. dividi il mondo tra buoni e cattivi e basta ma la realtà è molto più complessa..non esistono solo proletari e borghesi oppressori.. io non metto in dubbio la giustizia delle manifestazioni e la REAZIONE violenta ad un attacco violento ma non sono d'accordo a paragonare delle manifestazioni con una rivoluzione... le manifestazioni devono creare disagi a livello pubblico non morti

[IlCuocoMalvagio]

Il problema non é UN poliziotto, il problema é LA polizia; non é una questione di abusi di potere compiuti da una minoranza di sbirri, IL POTERE COERCITIVO ESERCITATO DA UN ESSERE UMANO SU UN ALTRO ESSERE UMANO É DI PER SÉ UN ABUSO!

[againsthegrain90]

senza alcun dubbio.. ma è colpa dei poliziotti o della società in cui viviamo?? questa coercizione può essere compensata prendendo a sassate un poliziotto a caso tra 12000 magari beccando un poveretto che non ha fatto nulla di male?? io non lo so.. sotto ti ho detto come la penso e credo che sia l'unico modo utile e allo stesso tempo ragionevole di far protesta.. :)

[VolanteRossaVideo]

Se tu fossi mai stato manganellato e/o picchiato dalla polizia penseresti l'esatto opposto. La macchina burocratica e paramilitare dello Stato deve essere spezzata. Se il poliziotto non vuol far del male, CHE SI CERCHI UN LAVORO UMANO!!!

[againsthegrain90]

sai a volte non tutti sono così fortunati da trovare il lavoro che vogliono fare ma sono costretti a far lavori come il poliziotto o simili per necessità.. se hai figli e famiglia a carico alla fine ti fai pochi pensieri e prendi quello che viene.. sono comunque convinto CHE MOLTI, TROPPI POLIZIOTTI SONO DEI VIOLENTI BASTARDI... ma no si può generalizzare così..

[VolanteRossaVideo]

"Pure i poliziotti sono persone" si sopratutto quando ti manganellano o ti ammazzano in questura. Credo dovresti vedere un pò il documentario di Genova 2001 di Carlo Lucarelli.

[VolanteRossaVideo]

Scrivo questo intervento perchè credo sia doveroso. Chi scrive qui sotto non ha alcun tipo di coscienza di classe! Si schierano a difesa di "uno schieramento" come se queste lotte di classe fossero schermaglie tra ragazzi, come fossero litigi tra adolescenti. Le reazioni proletarie, molto chiare nei videos, sono una condizioni inevitabile dell'inasprimento del conflitto di classe e della repressione borghese che aumenta data la crisi del Capitale. Chi crede che è il momento di manifestare

[VolanteRossaVideo]

in maniera pacifica, è un illuso perchè crede che le lotte democratiche servano ancora e non riesce a capire che siamo in pieno regime autoritario in tutta Europa (vd. comunismo reato in polonia). La totale mancanza di contatto con le avanguardie non permette loro di capire che è in atto una forte repressione degli spazi popolari e c'è un fortissimo attacco alla condizione dei lavoratori e del proletariato tutto. Per cui tutte ste baggianate sul pacifismo, periodo di pace,

[VolanteRossaVideo]

non reggono in nessun caso. In periodo di pace (o di espansione del Capitale meglio dire) socialisti piccolo borghesi sono progressisti, ma non appena il dominio borghese è messo in discussione dall'imbarbarimento della lotta proletariato-borghesia, diventano immediatamente reazionari. Studiare L'ideologia Tedesca di Marx ed Engels per credere. SOLIDARIETA' A TUTTI I COMPAGNI GRECI VITTIME DELLA REPRESSIONE!

[athosbattaglia]

più pacifista di cosi! capirai due sassi, e due bottiglie per genocidi in giro per il mondo di eserciti e milizie..ma per favore!!la polizia appena può uccide, e come sempre la divisa non si processa!

SOLIDARIETA' AGLI ANARCHICI GRECI! siamo noi le vere vittime

[againsthegrain90]

P.S. io sono fondamentalmente pacifista.. ma un conto è essere pacifisti un altro è essere sottomessi e calpestati.. distinguiamo le cose.. essere pacifista non vuol dire che se vengono a prendermi a manganellate mi metto in posizione così mi colpiscono meglio, vuole dire che io NON PROMUOVO ATTI VIOLENTI GRATUITI, MA CHE IN CASO NON HO PROBLEMI A DIFENDERMI... fine :)

[againsthegrain90]

subire passivamente... se istigano alla violenza raccolgono solo quello che seminano le care forze dell'ordine :) se è per difendersi da chi ti aggredisce la violenza è legittima.. logico che se è stato un manifestante a scatenare il tutto allora quello è un povero imbecille :) per il resto concordo pienamente sul motivo della manifestazione

[againsthegrain90]

chi ha cominciato a scaldare gli animi o a menare le mani) a volte è scontato che la tensione è talmente alta che scoppieranno delle proteste violente.. e poi la reazione è a catena.. se vedi un amico che magari non ha fatto nulla lui personalmente se non trovarsi li a manifestare caricato da dei poliziotti armati di manganello è logico che lo aiuti.. in conclusione.. non è giusto attaccar rissa a caso perchè alla fine pure i poliziotti sono persone, ma non è nemmeno giusto

[againsthegrain90]

io resto dell'idea che i violenti ci sono da tutte le parti.. sia tra gli anarchici e comunisti sia tra i poliziotti.. anche per genova in alcuni casi i manifestanti hanno esagerato ma ad esempio mi ricordo di aver letto dell'intervento in una scuola occupata (sempre x il g8 a genova) in cui ha fatto irruzione la polizia e ha preso a manganellate praticamente nel sonno la gente che vi era dentro.. senza esprimermi su chi ha ragione o torto (on conoscendo bene i fatti e non sapendo

[againsthegrain90]

secondo me bisogna valutare bene la questione.. io non condanno ne salvo nessuno a priori... la prima cosa da valutare è chi ha attaccato briga per primo tra polizia e manifestanti.. perchè c'è da tenere sempre in conto che spesso i poliziotti sono dei repressi violenti.. la manifestazione e il motivo per cui è nata mi sono noti e la considero una manifestazione giustissima anche se non c'entra nulla con manifestazioni anticapitaliste...

[PrettyVacant1936]

Rispetto per i compagni greci! Basta chiacchiere pacifiste.

[BlackMax58]

La Grecia, ancora una volta, insegna!(A)

[gemarcher83]

amico themarf, secondo me hai sbagliato completamente ideologia.

Ti vedo bene in qualche carrozzone social-democratico,tipo pdmerda o robaccia simile.

Senza offesa.

Il comunismo è un'ideologia VIOLENTA che alla base ha l'obiettivo di abbattere lo stato con ogni mezzo.

[VolanteRossaVideo]

Nn condannarlo compà, paga la totale mancanza di contatto con le lotte. Non le può capire perchè non si è mai visto portare in carcere un compagno, non si è mai preso una sprangata e così via.

[VolanteRossaVideo]

Però è un sincero compagno, solo che non essendoci il partito non riesce a capire alcune pratiche di lotta.

[TheMarf91]

Che cazzo ne sai di me, senti neanche ci conosciamoe sputi sentenze.

[VolanteRossaVideo]

E allora tu non giudicare i compagni che lottano.

[TheMarf91]

Questo non è il modo di manifestre compagno, sicuramente non centrava nella politica ne la crisi, volevano solo uno scontro con la polizia

[VolanteRossaVideo]

E come si manifesta?

[TheMarf91]

In un momento di pace non si devono adottare questi modi compagno, bisogna manifestare in modo pacifico senza fare queste cazzate che non servono a nulla.

[gemarcher83]

Basta leggerti per capire chi sei.

Vai ad indossare le magliette di obaminchia,infante.

[IlCuocoMalvagio]

Terrorista é lo Stato! NO JUSTICE, NO PEACE!

[TheMarf91]

I soliti gruppetari, bravi solo a far confusione.

[VolanteRossaVideo]

ne sei proprio sicuro? Il KOE e il sindacato di classe sono due gruppi che amano far confusione? O forse sono terroristi tutti quelli che fanno lotta di classe?

[TheMarf91]

Senti compagno, prima mi critichi dicendo che sono un aggitatore e polemico, adesso sei te, che vuoi continuare la discussione sul terrorismo.Gli scontri con la polizia non servono in questo momento a niente, come i Black Block, hanno solo voglia di combattere con la polizia.

[VolanteRossaVideo]

Compagno, allo studio devi unire la militanza politica, altrimenti cadi nella propaganda. Ma non è questione di scontri, si combatte la repressione e si cerca vendetta per la morte di un compagno. Ti ripeto, inizia a militare, altrimenti il tuo lavoro rimane solo teorico e non puoi renderti conto di cose che si capiscono solo militando.

[TheMarf91]

Si vendicare un "compagno" quindicenne, secondo te in quale partito dovrei militare?ma comunque non cambierebbero le cose, a queste persone gli prudono le mani, hanno una tale voglia di spaccare le ossa agli sbirri, questo NON E' ESSERE UN RIVOLUZIONARIO!!! Solo solo dei teppisti.

[VolanteRossaVideo]

In nessuno partito, ma perlomeno in collettivi. Allora TheMarf91 qua siamo tutti teppisti, perchè andiamo a scontrarci con la sbirraglia per cacciare Casa Pound dai nostri quartieri. Condannaci ...

[TheMarf91]

Senti compagno,io non ti giudico.Non è una questione personale tra me e te. Che tu combatti o no. Casa Pound rimarrà con l'appoggio dello stato. Sono mai seviti a qualcosa questi tipi scontri con la polizia, Dimmelo? hanno mai combinato qualcosa. Per quella poca esperienza nei collettivi, ho sempre trovato solo dei fattoni sinistroidi che ineggiano a Sinistra Critica, Wow che rivoluzionari!! Devi credere, io non ti sto condannando, credimi

[VolanteRossaVideo]

E cercati altri collettivi d'autonomia operaia allora. Si il risultato c'è stato: Casa Pound Napoli non esiste più. Non è una questione tra me e te ma tu non puoi venire a scrivere merda sui compagni chiamandoli "teppisti". Scadi proprio nella propaganda borghese, nel senso che usi i loro stessi termini. I compagni si difendono, lascia stare che poi hai vedute diverse tattiche, ma non si condanno come lo fa la borghesia. E che cazzo!

[TheMarf91]

Quindi quello che dici, che alla fine pur di andare contro lo stato, si possono fare qualsiasi cosa, quindi non posso neanchè criticarli o mandarli, quindi visto che sono "compagni" visto che tanto sono "compagni" ogni stronzata che fanno li devo giustificare ma dai, Cristo santo, questi qua non capiscono u cazzo, scadono in questi scontri che non portano a niete, solo un bel giretto in ambulanza.

[IlCuocoMalvagio]

In parte devo concordare con Volante, non senza un pó di rammarico, hehehe! Ci sono diversi modi di agire, la dicotomia non sta tra violenza e nonviolenza. Personalmente sono una persona pacifica, ma non disprezzo chi usa strategie diverse dalle mie, a meno che non le consideri inaccettabili dal punto di vista etico.

[IlCuocoMalvagio]

I Black Block non cercano SOLO lo scontro con la polizia-se possibile la polizia la evitano, per motivi strategici.

[TheMarf91]

Sono solo dei vigliacchi, a Genova durante il G8, sono entrati nei gruppi di manifestanti pacifici, hanno invogliato le squadre dell'ordine ad attaccare e loro sono scappati,mentre quei poveretti hanno preso manganellate, questi figli di puttana

[VolanteRossaVideo]

Ti dirò di più TheMarf, vedi tutti quei compagni? Vedi noi di Napoli contro Casa Pound? Vedi gli studenti? SIAMO EROI! Perchè nonostante la mancanza del PC non rinunciamo alla lotta e siamo migliori di qualsiasi personaggio che si dichiara compagno e ci lascia soli.

[VolanteRossaVideo]

E basta a spalare merda su chi è stato a Genova. Non te lo puoi permettere, perchè i compagni non li tocchi tu nè qualcun'altro.

[TheMarf91]

Io dico questo perchè lo dimostrano i fatti su Genova,non sono bugie.

Va be, come vuoi. Se ti piace far l'eroe, continua.

Di certo non ti costringero a pensare come me. Un saluto

[fnassi]

marf,a me sembra che la tua analisi sia molto limitata,sia per quanto riguarda la grecia,sia per quanto riguarda genova 2001.e questo succede perchè riporti tutto (in puro stile m-l) ai testi dei mostri sacri del socialismo.è più di sinistra l'articolo di repubblica di ieri che il tuo commento,perchè fa un'analisi impietosa della realtà.l'hellas è sull'orlo della bancarotta,e per forza di cose il conflitto sociale si acuisce,a prescindere dall'analisi leninista dele jacqueries

[VolanteRossaVideo]

No fnassi, la sua analisi è sbagliata anche dal punto di vista marxista. Perchè dal punto di vista marxista queste sono lotte di classe susseguenti alla crisi del Capitale. Lotte inevitabili, che themarf definisce "atti di teppismo". Non c'entra niente col socialismo la sua analisi.

[TheMarf91]

atti contro il capitalismo,ma se tutto è nato per l'anniversario di quel ragazzo morto e poi si è tramutato in una grande guerriglia, non sopravvalutiamo troppo l'evento compagni. Questo non è il modo di manifestare.

[fnassi]

marf,io non ti conosco,ma penso che tu sia un bravo ragazzo.però mi permetto anche di dire che tu non abbia ancora capito che oltre la teoria della rivoluzione esiste anche la pratica.ed esiste anche l'istinto e la rabbia verso le ingiustizie.ora,le jacqueries possono non portare a nulla:ma di fronte a certe cose non si può stare fermi.guarda lo schifo di ieri alla scala:gente con vestiti da 10000 euro che fa 1 minuto di silenzio per la crisi..non ti incazzi?io sì.un saluto

[TheMarf91]

Sentite è meglio per tutti finire questa discussione, comunque io non giustifico ne i poliziotti ne i manifestanti violenti, qui non centrano manifest. anticapitaliste ma volevano manifestare l'anniversario di quel ragazzo (Volante),io non sono un pacifisa, in questo momento è l'unica maniera possibile compagni,

[VolanteRossaVideo]

Ti sbagli! E' finita l'epoca delle lotte democratiche! Siamo in regime! Bisogno ricostruire il partito comunista e stare nelle lotte di classe che nascono spontanee anche.

[TheMarf91]

ma certo fnassi, che ci incazziamo noi tutti, ma bisogna essere pazienti, se voui andare ad uccidere poliziotti sono fatti tuoi,non bisogna mai scadere in questi tipi d interventi. come i contadini che erano incazzati con i padroni, li amazzano però subito dopo arriva la cavalleria a massacrarli, è questo che vuoi fnassi, io non voglio questo, non è il momento adatto per fare questo tipo di cose, e mi conoscete io non difendendo lo stato borghese.

[VolanteRossaVideo]

Ascolta TheMarf, in Nepal (la notizia è di qualche ora) la polizia ha sparato contro i contadini senza terra, questi hanno risposto con attacchi alle banche e molotov nelle piazze. I maoisti hanno risposto con lo sciopero generale. Credi che anche questi contadini siano teppisti che cercano lo scontro?

[JePatAle2]

@TheMarf91 Sei talmente fuori di te Marf che manco ti rendi conto, capisci che VolanteRossaVideo giustificava una tua mancanza d'esperienza, commenti a prescindere del contenuto letto. Cresci una buona volta !

[TheMarf91]

@JePatAle2 io commento cio che vedo. PUNTO. Niente di piu niente di meno. E a quanto vedo sei tu cvhe devi crescere. come cazzo ti permetti.Che cazzo ne sai tu. Ho espresso una mia opinione. E adesso mi vieni a dire che devo crescere. Ma chi sei? ma che vuoi?

Saluti

[JePatAle2]

@TheMarf91 Perdonami, ma se tu vivi in una torre d'avorio cavoli tuoi, l'importante è che non vieni a rompere i c........i e fare il cattolico tra compagni, scommentto che tu una fabbrica non l'hai vista neanche con il binocolo e pretendi d'insegnare qualcosa al prossimo

? Io mi permetto eccome se me lo posso permettere, detto questo se si hanno un pò di pall si agisce concretamente se no si continua a parlare di teoria. Saluti

[TheMarf91]

@JePatAle2 Ma che vuoi?ma come cazzo stai? Ma chi viene a rompere i coglioni? qui l unico che sta rompendo il cazzo sei solo tu. Non me ne frega un beneamato cazzo delle tue supposizioni Di me non sai niente. Quindi potresti star zitto!!! Sai lo dico per te. Almeno fai piu bella figura. Senti se hai le palle girate. (capita a tutti!!)vai a sfogare le tue frustrtazioni da un altra parte. ok?

saluti

[JePatAle2]

@TheMarf91 Eheheh, sei davvero un soggetto divertente, già perché tu hai fatto bella figura coi tuoi commenti relativi a questo video, ma lasciamo perdere. Ti volevo rinfrescare le idee su ciò che sei in realtà e mi rende triste osservare come tu continui col tuo atteggiamento inconsapevole, ma tranquillo, non sono un reazionario, comunque abbiamo tutti il tempo d'imparare cosa significa stare in un collettivo in senso ampio.

Puoi migliorare in filosofia e spirito. Saluti

[TheMarf91]

@JePatAle2 Come ti ho gia detto, se hai le palle girate, vai a sfogare le tue frustrazioni da un altra parte!!!!Se non sei capace di rispettare gli altri e le loro idee. youtube non e posto per te.

Ah giusto incomincia fin da ora a rispettare gli altri. ti saluto