"Es por el deseo de DIOS y punto y a joderse todos los que opinen en contra"
El hermano ALIANZAXESPIPELUCHO nos ha resumido la base esencial del Pensamiento Religioso... No se trata de que él piensa de tal modo y debe fundamentarlo según la evidencia o información que tenga (cosa que siempre puede estar sujeta a debate) No, se trata de decir que "DIOS lo piensa" (que casualmente piensa siempre igual al Religioso de turno) y entonces nadie puede discutir lo que él dice ¡refugio de fachos!
@DpolillaMan Sigues tú... en verdad, que ganas de hacerte bilis... mira, tu opinión no la comparto porque no tienes, según mi opinión, una buena sustentación. Hya que defender la vida, eso es lo primero, lo demás son tonterías... el derecho a la libertad viene luego del derecho a vivir, eso te lo digo como católico, pero, sobre todo, como ser humano...
No "sigo"... ¡me fuí de acá hace casi un mes! (entro ahora porque vos me llamaste de vuelta)
Sí, ya vimos en tus comentarios y los de tus compañeros de la Santa Cruzada qué es para uds. "una buena sustentación": que les den la razón incondicionalmente.
Muchos héroes han dado y dan su vida por la LIBERTAD, lo cual demuestra que no todos compartimos el escaso valor que los religiosos le dan a ésta (salvo cuando les tocan la Libertad de Cultos ¡que ésa es la única que les gusta eh!)
@DpolillaMan yo no te llamé, pero bueno... creo que sigues con tus problemas hepáticos... llámalo como quieras, igual tu punto de vista lo respeto, pero no lo comparto, todo lo que dices lo repites como lorito... para juzgar estás a la orden del día, allá tú que te la das de juez con tu pequeño dedo acusador... yo mantengo mi posición, porque creo que hay suficientes pruebas que la sustentan... la paz contigo mi querido DpolillaMan...
Vos entrás acá y me pinchás de nuevo pero no es porque tengas "problemas hepáticos" ¿no?
"NO JUZGUEN Y NO SERÁN JUZGADOS" (MATEO 7:1-3) ¡Se los advierte la BIBLIA, hermanos! Dejen de juzgar las vidas y la moral de los demás y verán cómo dejan de meterse con uds. ¿no quieren probar hacerle caso a CRISTO sólo por una vez en 2000 años?
Pruebas hay (ecografías, estudios, etc.) el problema es cómo se INTERPRETAN.
La VIDA no se defiende con Prohibiciones Inquisitoriales (no sirven)
ummm creo que si quitamos todo del ser humano como violación, pobreza, engaño, prematuro, falata de comida... lo que queda es ser humano punto deja de mirar al ser humano desde afuera y hay que verlo desde su escencia y nada más y eso te dirá que todos somos deseos de Dios...que porque estamos aqui? es por deseo de Dios y punto y a joderse todos los que opinen en contra no somos nadie para juzgar a la vida humana desde su concepción y desde mucho antes de eso desde la voluntad de Dios...
1) ACLAREMOS: No fuí yo quién sacó el tema de que todos los años 50 millones de mujeres, por motivos que c/u de ellas sabrá, deciden no dejar proseguir su embarazo y no traer un hijo a este mundo.
"¡¡¡Detengamos ya ese genocidio!!!!" claman los Fieles llamando a la Guerra Santa, fanatizandose unos o otros con esas consignas. "El Aborto NO ES UN DERECHO" decreta en el Video su alteza Eduardo Iº el Hermoso y llama a votar por gobiernos que así lo establezcan (o no siga o ni llegue a ser LEGAL)
2) ¿"Los recursos del Planeta alcanzan de sobra"... sólo hay que distribuírlos mejor? Y eso se logra apoyando a los CONSERVADORES (como los Republicanos que le gustan a EDU) ¿no? que gobiernan para los Ricos, recortan los Gastos Sociales, aplican planes de ajuste despiadados que castigan más a los Pobres y concentran la riqueza en pocas manos , etc. ¡Muy coherente!
Yo acá no veo que se hable de CAMBIAR la situación de esos 50 millones de mujeres de modo que ellas ELIJAN libres tener al bebé.
3) ¿Están hablando los "Pro-Vida" de distribuír mejor esos recursos para asegurar el futuro de esos 50 millones de niños que quieren hacer nacer y así dar alternativas a esas mujeres en ese trance? NO... De lo que están hablando es de forzarlas a todas a parir por medio de una Ley que les impida acabar con su embarazo ¡ y nada más! Nuestros grandes "activistas sociales"... hasta ahí llegó su "compromiso con la Vida".
Precisamente, hipócritas, no se hace nada por la Pobreza, ni por los Lisiados
4) ¡Y los Talibanes de la Natalidad quieren que cada año se agreguen (de prepo nomás) 50 millones más de chicos no deseados! Y que de ellos se encargue el Espíritu Santo, claro.
Sólo quería hacerles ver si se dan cuenta de la inconciencia de lo que están exigiendo.
Por supuesto, lo tapan todo con sus consignas fanáticas (y demonizando a quién no se las acepte) ¡que de ahí no les conviene salir y verse tal cual son!
Mi lógica no es esa, sino TENGAMOS LOS NIÑOS (DESEADOS) QUE PODAMOS CRIAR BIEN
INTERPRETACIONES (una bellota ya es lo mismo que un roble)
DELEGACIÓN DE RESPONSABILIDAD (que de los 50 millones de niños que deseamos hacer nacer todos los años se haga cargo "la Humanidad" siendo más generosa ¡somos héroes de la Natalidad confiando en la generosidad ajena! así cualquiera eh...)
"DIOS PROVEERÁ..." (no falta alimento -todavía- ¿en el Futuro tampoco? pero cuantos más somos más y más energía y recursos consumimos de un Planeta que no es ilimitado ¡total!)
@DpolillaMan Con este comentario veo que tu escala de valores está de cabeza, osea que ahora te preocupa el futuro del planeta??? Y por eso, mejor abortar??? ES QUE ENTRASTE EN TROMPO!!! Los recursos del planeta alcanzan de sobra, el tema es que no se distribuyen de la mejor manera... entonces, según tu pensamiento, matemos a los pobres y los lisiados que no generan dinero y solo gastos... no seas inhumano!...en tal caso, ese no es el tema de este video ni de lo que te queremos decir acá...
@DpolillaMan 2. No pretendas equiparar un árbol a un ser humano, como te cité a un científico, es imposible que el ser humano no sea tal en cualquier etapa de su desarrollo... es decir, es ser humano desde la concepción, no en una etapa intermedia. Eso no es interpretación, es un hecho.
6) ¡Vamos chicos! No tenemos 10 añitos ¿eh? para contestar cosas como "el que lo dice lo es": Mi postura de fanática no tiene nada pues estoy abierto a todo ¡incluso a que uds. tengan razón! No me convence para nada que un óvulo fertilizado pueda ya ser designado una "persona" (y expliqué 67 veces ya el por qué) pero aún así, digo "bien, evitemos por las dudas todo lo posible el Aborto". Convenzan, den alternativas... ¡pero no! del otro lado te machacan con lo de "es homicido de 1 ser humano"
7) Para compensar tal postura extremista uno se ve obligado a irse para el otro extremo y desmentir lo que te quieren meter en la cabeza como sea. Cosa que no pienso hacer más ¡ya lo dije de sobra! A muchos no nos convence eso y punto.
No mientan más que la CIENCIA dice lo que Uds. pretenden que diga. Lo único científico acá es el monitoreo de los diferentes estados de desarrollo del embrión en cada etapa del embarazo ¡nada más te dice la Ciencia! El resto son INTERPRETACIONES y punto, chicos.
8) ¿Cuando podemos hablar de que ya estamos ante una "persona"? Es muy debatible eso. Es filosófico.
El Aborto es un proceso natural ¿cuantos cigotos no se adhieren a la pared del útero y son abortados espontáneamente... DIOS es abortero entonces? ¡Por favor! El Ser Humano sólo está copiando un proceso natural.
No mientan más que "estamos ante un ser humano separado de la Madre" ¡mentira! Y ojalá no lo fuera ¡de verdad digo en serio que quisiera que Uds, tuvieran la razón! No habría ABORTO...
9) Si fuera verdad, entonces la mujer que no quiere proseguir con el embarazo no deseado no iría a abortar... iría a que le extraigan el cigoto, el Médico lo pondría en una incubadora y chau... Ahí sigue su proceso de desarrollo y luego será adoptado. Sabemos que eso no exite ¿verdad? PORQUE NO ES UN SER DIFERENTE A SU MADRE... no tiene funciones metabólicas propias, no puede desarrollarse por sí mismo como lo hace un bebé que ya se formó. Lo repetí ya 40 veces ¡ni una más! si acá no te oyen...
10) No importa cuanto lo digas, te aparece un fundamentalista intelectualmente sordomudo y te viene con que "el hombre crece hasta los 30 ¿los matamos?" No razonan lo que les decís.
Vamos a algo intermedio, ya que nadie puede probar su punto: no permitamos el Aborto más allá de las fases tempranas del embarazo, veamos cuando se empieza a perfilar el feto. "¿Punto intermedio?" Los Talibanes ni saben qué quiere decir eso... se te ponen irónicos, te tratan de nazi, de hipócrita...Ni lo consideran!
11) Hasta las más radicales Feministas consideran al Aborto como una solución desesperada cuando todo lo demás falló. Así dice su programa:
EDUCACIÓN SEXUAL PARA SABER DECIDIR / ANTICONCEPTIVOS PARA NO ABORTAR / DESPENALIZACIÓN DEL ABORTO PARA NO MORIR.
¿Por qué no se suman a la Educación Sexual con sus puntos cientifícos y demás? ¿por qué no añaden más alternativas para que la Mujer no opte por abortar ni arriesgue su vida? Den contención ,ayuda económica, adopten niños...¡Estoy delirando yo!
12) ¿Los Talibanes van a traicionar a la Jihad? ¡ni hablar! No se trabaja junto con las perras herejes por reducir los abortos ¡nooo! Se las trata de nazis, genocidas... y se las encarcela si se se puede atraparlas ¿si muere alguna en un aborto clandestino? ¡Justicia de Dios, que el precio del Pecado es la Muerte! ¿verdad hermanitos? ("Pro-Vida" eh?)
Primera hipocresía: "PRO-VIDA" en éste mismo video el galancito azteca de telenovelas nos dice que no hay que votar por el "abortista" OBAMA ...
13) ¿Por quién entonces...? Ganan los REPUBLICANOS que son los que más apoyan la Pena de Muerte y la Guerra en Medio Oriente ¡cosa muy favorables a la Vida como todos sabemos! Esos son los Candidatos Pro-Vida ¡muy coherentes ellos! ¿Por qué mejor dejan de engañar y se autodenominan "PRO-NACIMIENTOS", es lo real.
Y acá viene la 2da. hipocresía: te salen con los 50 millones de abortos que nos privan de esa cantidad de niños... ¡entonces necesitamos en ese mismo lapso 50 millones de ADOPCIONES eh!
14) Porque acá no contabilizan los niños en el Mundo que mueren de hambre, que vagan en las calles, que se echan a perder en villorios marginales, que sufren miseria y no tienen acceso a una vida digna y educación, que vegetan en orfanatos, que son maltratados, explotados laboral y sexualmente ¿eso no son niños... la Jihad no pelea por sus vidas? ¿Donde están los Adultos que quieran y protejan a esos niños? Y uds. quieren hacer nacer 50 millones más ¡Total! Ya se las arreglarán... DIOS proveerá!
15) Porque yo no veo ni que la IGLESIA, ni los REPUBLICANOS, ni el semi-dios mexica del Video ni ninguno de Uds. esté explicando acá qué planes concretos tienen implementados para asegurar que esos 50 millones de chicos que quieren hacer nacer (¡¿por año?!) tengan un futuro mejor ¿eh? Y veo que se hacen bien los pelotudos cuando uno les dice "den alternativas a esas mujeres que no quieren ni pueden criar un hijo ¡haganse cargo uds.! Menos Ley Penal y más Compromiso chicos ¡es muy facilonga esa!
16) ¡Así cualquiera es "Pro-Vida"! (bah, Pro-Nacimientos) Obligar por Ley a las Mujeres a tener hijos que no desean y luego... que se los banquen ellas como puedan ¡y encima la juegan de héroes!
Lo siento amigos, juro que intenté razonar con uds., intenté fervientemente tener paciencia, no calentarme... Pero llega un momento en que tanta hipocresía nauseabunda de la mano del Fanatismo ya te supera. Mi estómago no da más... vomitaría la próxima vez que me tapen con lo de ¡"Oh es genocidio"!
@DpolillaMan 1. Asu, en verdad que pronto te dará un ataque... Bueno, como te dije, no nos vamos a poner de acuerdo porque tú no consideras al ser humano desde la concepción, yo sí. Y me apoyo, como te mencioné, en la ciencia. En afirmaciones, no hipótesis, eso ya te lo demostré en los primeros comentarios. por tanto, como hay vida, hay ser humano, con el aborto lo que se hace es matar a seres inocentes.
@panizinho 2. y ante tu duda, debería primar la "probable" (según tú) vida humana antes que la libertad de elección de la madre. Esto se llama razonamiento, no veo hipocresía nauseabunda ni fanatismos, sigues diciendo mentiras y más mentiras.
@DpolillaMan 3. Por otro lado, con todo respeto, quién carajo eres tú para decidir quien vive o no, según la vida que crees que va a llevar. El problema de la humanidad no es la falta de alimentos es la falta de generosidad y de humanidad.
1) No contesto más porque ya me dí cuenta que esta conversación dejó de ser normal hace rato...
Las últimas respuestas que recibo me marcan que estoy hablando con gente irracional o que han caído en un nivel de fanatismo tal, que ya no pueden asimilar una opinión diferente. Tampoco pueden, por lo visto, captar el concepto de lo que es "ELECCIÓN".
Expliqué 70 veces que NO estoy a favor de llegar a Aborto pero que ES CADA MUJER QUIÉN DEBE TOMAR LA DECISIÓN sobre si proseguir o no SU embarazo...
2) Todo para que ahora un talibán me salga con que "¿quién eres tú para decidir quién vive y quién muere?" (¡¿cuando dije que era YO quién tomaría tal elección?! ¡ya deliran!)
Otro talibán me dice "No defienden los Derechos de la Mujer ¡sólo quieren abortar!" Si darle a la Mujer el derecho de tomar la decisión no es defender sus derechos ¿entonces qué lo es? ¿Y quién ha pedido que se promulgue una Ley de Aborto OBLIGATORIO que fuerce que todas las Mujeres aborten? ¡qué alucinación paranoide!
3) Otro fanático acusa: "uds. silencian la voz de la Mujer Post-Aborto" (supongo que se referirá a tipas que se hicieron un aborto y luego se arrepintieron a algo salió mal...) ¡¿Pero quién está en contra de la Libertad de Expresión y les niega el derecho a esas minas de contar su experiencia?! ¿No reclutan algunas para sus Campañas acaso? y nunca critiqué eso; es más, dije como 85 veces que CONVENZAN a las Mujeres, que expongan su punto ¡pero no que las corran con la Ley! Pero no razonan ¿eh?
4) Otra nueva "¿Qué hay de la voz del Padre?" Supongo que la decisión será compartida por la Mujer y su Pareja (comúnmente las mujeres no la toman sola si tienen un compañero al lado) Si la consulta no se da ¡es cosa de que algo fallará en esa relación... ! Pero no sé si entiendo bien a qué apuntan con eso (de esta gente ya nada puede sorprenderte) ¿están planteando un regreso al machismo de la Edad del Bronce cuando los hijos pertenecían al Varón que puede elegir sobre el vientre de "su" mujer?
5) El tipo que embaraza a una mujer ya podrá decidir sobre "el fruto de su vientre" (como reza el ANTIGUO TESTAMENTO) ¿a eso se referirán con "la Voz del Padre"?
Otro de los Bin Laden me repite "¿y quién decide por el abortado?" Pues si alguien tiene que decidir será por que él no puede hacerlo ¿verdad? (cosa bastante difícil cuando no se tiene vida cerebral ni neurona alguna ni sistema nervioso formado) Me parece que la mujer que lo gesta tiene más derecho a hacerlo que un montón de Fanáticos.
@DpolillaMan oye, tomate un calmante, tu hígado va a reventar... no creo que mi posición (enésima vez o más que te lo repito) sea irracional o talibán... más me parece la tuya, pero la respeto. Pero, como no la comparto, me pones unos adjetivos más que graciosos. Mi idea era tener una conversación sin apasonamientos, pero en verdad, este tema es bastante apasionante... en tal caso, ya no opines y tomate una pastilla para dormir...
@DpolillaMan Ya quedo claro que tú eres pro choice... el tema es que no reconoces a la persona hasta que sale del vientre de la madre, cosa bastante autoritaria y sin fundamento científico... por eso es que ni tú ni yo ni los que estamos en contra del aborto podremos llegar a un acuerdo...
@DpolillaMan El fanático no usa la razón al actuar y aquí hay bastante razonamiento basado en pruebas científicas y algo de humanidad, no? En verdad machacas adjetivos solo para tratar de fundamentar tu posición, que para mi no tiene el peso suficiente...
@DpolillaMan Entiendo perfectamente lo que es elección, pero también sé que no eres libre de hacer lo que te venga en gana (como ya te lo expliqué). En mi país, si manejas borracho, te vas a la cárcel, si le partes la cabeza a alguien en una gresca sin motivo, te vas a la cárcel... y así... Si bien cada uno elige lo que hace, no por eso la sociedad o el Estado va a amparar todas sus elecciones como lícitas. por eso, si una madre decide matar a su hijo, no puedes alentar esa conducta.
y mas allà de cuestiones opinables o desconocidas tenemos dos realidades opuestas: 50millones de abortos anuales versus niños con vida. yo no tengo dudas acerca de cual es la postura correcta. ni siquiera el derecho puede avalar eliminar al mismo sujeto del derecho, la vida humana. Negar que hay vida en el feto es obtuso e ignorante. La vida es como la cadena de frio en los productos lacteos. Nunca se corta. La vida pasa de padres a hijos. Lo que se genera es vida humana. una persona.
ay Veràstegui, que exagerado defendiendo repollos... pero en la ecografìa de un mes ya no parecen plantas, que seràn? porque solo cuando nacen son personas, antes son... son... son... no se me ocurre otra palabra, personas. Perdòn abortistas!
¡Otra imagen de lo más dramática y estremecedora...! (¿sólo eso tienen?)
¿Sabes qué? Para probar que hay un asesinato primero hay que probar que "la víctima" es una persona.
¿Hay vida cerebral en un Cigoto, tiene conciencia de sí mismo, reflejos y facultades mentales de algún tipo? ¿tiene funciones vitales separadas de las del cuerpo femenino que lo contiene, puede vivir independientemente del mismo?
Preguntas muy difíciles que Uds. simplemente ignoran ¡y bajan su línea doctrinal!
@DpolillaMan reflejos bioquimicos si tiene, el cigoto empieza a sufrir mitosis y diferenciacion celular. Cuando la mujer se dacuenta que esta embarazada ( a la falta de su regla) el elbrion comienza el proceso de organogenesis: su corazon empieza a latir, sus cartilagos empeizan a osificarse, el sistema nervioso se centraliza, comienza el desarrollo de ojos, oido interno y visceras. Sacaras tu tus conclusiones.
A) Con todo respeto, para sacar mis conclusiones me gustaría consultar una 2da. opinión... porque hay determinados Profesionales de la Salud que cuestionan la "precocidad" del desarrollo embrionario que exponen los Anti-Abortistas (en realidad da la impresión de que si uno se deja llevar por uds, te dirán que a la semana ya tenés un bebito totalmente formado y a los 2 meses ya está aprendiendo a decir "mamá" en el útero...poco menos) Sus datos son cuestionados. Habría que compararlos.
B) Así que analizando los datos CIENTÍFICOS de ambas partes veríamos en qué momento ya se puede hablar de funciones vitales propias independientes de las de la mujer gestante. Cosa difícil y compleja porque es un proceso muy paulatino. Peor si le metemos la carga ideológica que ponen uds. (y también cierto Feminismo radicalizado) que hace dudar mucho de su imparcialidad ¿comprendes?
Yo fuí muy claro en ésto, así que no entiendo que me compares lo del Cigoto con un bebé ya nacido...
C) En cierta etapa del embarazo ya es evidente que tenemos un ser con funciones metabólicas propias ¡hasta un bebé sietemesino -prematuro- puede vivir independientemente del cuerpo de su madre si se lo pone en una incubadora; ni hablemos de un recién nacido! En cambio un embrión temprano no.
Yo no estoy hablando de CUIDADOS, que importa poco quién se los dé a una PERSONA que los necesita ¿pero cuando podemos hablar de "Persona" biológicamente independiente del metabolismo de la Mujer?
@DpolillaMan el concepto de persona es filosofico, la ciencia genetica solo afirma, y esto no es tema opinable qye el embrion es humano, que posee una carga genetica unica y diferente de la madre, que no es una viscera de la madre y que tiene todo el potencial para desarrollarse completamente. Solo requiere de alimentacion y tiempo.
Es un humano EN FORMACIÓN, sí. Como un huevo correctamente incubado nos dará un lindo pollito. Per o no son exactamente lo mismo.
Si la Ciencia fuera unánime en ésto no existiría esta polémica y lo sabés bien. Hay asociaciones médicas que apoyan el derecho de la Mujer a decidir y es que -como bien dijiste- el concepto de "PERSONA" es filosófico y es tema de debate cuándo podemos empezar a llamar así a esta criatura en estado embrionario.
@DpolillaMan la polemica no existe por lo que la ciencia dice, sino por las interpretaciones que se da a lo que ella afirma. Y esas interpretaciones surgen de la postura filosofica de cada uno. Lo que te describi anteriormente es lo que embriologia afirma. Sacaras vos tus conclusiones.
Entiendo, ésto es "unos ven la botella medio vacía y otros medio llena". Como bien dijiste, la evidencia es INTERPRETADA de distinto modo según la opinión de quién la analiza. Hay distintas posturas.
¿Sabes donde todo ésto deja de ser racional y se rompe el diálogo equilibrado? Cuando uds. se ponen a hablar de Penalización Legal y de la Cárcel... Porque no podés meter presa a gente que no está convencida de tu postura y actuó contra lo que dice ésta. Así no se respeta la Libertad.
Uufff... ¿qué dije? Ya sé la cantinela que viene ahora de nuevo ¡uuuuuna vez más a escuchar oootra vez lo mismo! = "¡Aah! ¿Y quién respeta la libertad del Embrión? que es ya una persona, un individuo humano con plenos derechos desde el momento de la concepción"...? bla,bla,bla,bla,bla,bla,bla,bla,bla,bla,bla.......... (de ahí no salen ¡insoportable!)
Y es nada más que una O-P-I-N-I-Ó-N !!! Una I-N-T-E-R-P-R-E-T-A-C-I-Ó.N !!!
Más Ciencia y menos dogmas filosófico-religiosos ¡por favor!
@DpolillaMan dale con lo de dogmas... el fanático eres tú!!! y ni cuenta te das....
si estas discutiendo un tema, deberías ser más abirto, no es bla bla bla... porque lo mismo podría decir de ti... el tema es que no convences y has mentido muuuuuchooo
@DpolillaMan los datos cientificos son hechos: es un hecho que el embrion es humano, que sus tejidos y organos son humanos. Es un hecho que es un ser diferente de la madre, que depende de ella como un recien nacido depende de sus padres para vivir. Hablando de libertad, los pro-aborto como vos le quitan la libertad al bebe por nacer de existir.. sin el derecho de NACER, caducan todos los demas, incluso el derecho de la mujer de decidir.
1) No soy "Pro-Aborto" soy "PRO-ELECCIÓN" pero temo que la diferencia jamás te entrará en la cabeza...
Mi punto siempre ha sido: eviten el Aborto de cualquier otra manera ¡no PROHIBIENDOLO! (que no lo evita tampoco y lo saben bien) Convenzan, no obliguen por Ley... pero con uds. es como hablar con la pared.
Yo no discuto que un huevo no sea de gallina ¡discuto que ya se lo pueda considerar un pollo! Un cigoto será humano pero EN POTENCIA no lo es de hecho. Es cuestión de opinión eso.
@DpolillaMan me parece que el que no le entran ideas en la cabeza es a vos. Pro eleccion, pro choice, "interrupcion voluntaria del embarazo" " el embrion es una masa amorfa" dejen los eufemismos y llamense como son: son abortistas! ni siquiera piensan en los derechos de la mujer, solo en abortar.
@DpolillaMan a ver mi estimado PRO ELECCIÓN... y por el abortado, quien decide???... a él o ella no le das esa opción... pues yo defiendo su derecho a vivir y eso no te entra en tu "progresista" cabeza
2) Y eso de: "X... ANULA TODOS LOS DEMÁS DERECHOS" es el gran problemita que tenemos con los Religiosos... ¡Siempre tienen un "X" que anule los Derechos de los Demás uds.! Tradicionalmente fue "LA VOZ DE DIOS" (que sólo Uds. escuchan correctamente, como es sabido) y entonces obligaban a TODOS a vivir de acuerdo a lo que "decía" esa Voz y callaban todas las demás voces con ella. Ahora tienen una nueva que sólo uds. oyen: "LA VOZ DE LOS QUE NO TIENEN VOZ"...para tapar la voz de la Mujer
@DpolillaMan quien hablo de religion? yo jamas hable de eso.. y hable y habl0 siempre desde la ciencia ( biologia, medicina, embriologia, neonatologia). Lo de la religion corre por cuenta tuya.. lee antes de opinar. Tapar la voz de la mujer??? no sera que ustedes los pro-aborto libre, tapan la voz de la mujer post aborto?. y que me decis de tapar la voz del hombre, padre del bebe por nacer? en eso ustedes los pro-choice aborto son especialistas en tapar.
@gerpis dpolillaman siempre se va al lado religioso y llama dogmas a hechos científicos... acostúmbrate... ya llevo conversando con esta persona por mucho y siempre te vuelve a repetir lo mismo y se va por las ramas... además, a veces te mete una mentirita para aderezar su comentario...
@DpolillaMan el embrion/ feto no puede vivr fuera del cuerpo de la madre. Simplemente muere. Un bebe nacido, puede vivir independientemente? No necesita de cuidados extremos de la madre... saca tus conclusiones.
@claudiogn un bebe humano necesita de sus padres para alimentarse, hacearse, abrigarse, es totalmente dependiente de sus padres, demandan constantemente atencion, cuidados y mucho amor. difiere en nada, a mi parecer, de la intima relacion entre un feto/ embrion y su mama.
@DpolillaMan y que se supone que es, un repollo? luego de leer tu cometario creo que tù no eres persona... sus preguntas fueron respondidas hace tiempo...
Entonces, lo único que veo aqui es una manipulación (diga lo que diga mr Eduardo) en un tema controversial, enfocando el problema a algo que no es su meollo.
No se trata de ser pro vida (y no anti vida), o pro elección (y no anti elección), sino hasta que punto la mujer tiene derecho sobre su propio cuerpo, y hasta donde no. Ambos lados de el debate del aborto se basan en imágenes duras (Un niño sufriendo, un feto en un bote de basura) dirigidas solo a conmover al publico.
Entonces, sí SE TRATA DE SER PRO-ELECCIÓN (Y NO ANTI-ELECCIÓN) porque eso se refiere a darle o no a la Mujer el derecho de elegir qué hacer con su propio cuerpo (siendo que ella es quien pasará los 9 meses de embarazo no planeado, sufrirá el parto y pasará el resto de su vida criando y cuidando a ese hijo, si no lo da en adopción) Si la responsabilidad será suya, es ella quién debe elegir asumirla o no, no el ESTADO ni la IGLESIA que sabemos que poco y nada harán por ese bebé...
¡Tenés mucha razón! Hay posturas radicalizadas y fanatismo EN AMBOS BANDOS.
Si se evitara eso, aunque la postura sea opuesta puede llegarse a una convivencia civilizada (lo propongo más atrás) pues hasta la más virulenta Feminista considera que el Aborto es para cuando todas las demás opciones fallaron. Y tengo entendido que una moderna consigna católica sería: "LA FÉ SE PROPONE, NO SE IMPONE".
O sea, renunciar a imponer algo por LEY y apostar a CONVENCER a la Mujer ¡así sí!
@claudiogn ¿El bebe no nace de la madre? ¿Es ajeno al cuerpo de la madre? Esta íntimamente relacionado con todo el desarrollo del bebe, sin madre no hay bebe, por mucho que te quieras pensar que son dos cosas totalmente desprendidas. Por cierto, ¿A que se debe que prácticamente todos los comentarios menos los tuyos estén borrados?
lo que es desprendido es el ADN desde la concepciòn de la (perdòn) persona... son dos personas. un niño de tres años tambièn depende de la madre. no es persona por ello? que la madre haga de su cuerpo un prostìbulo, si quiere.Pero el niño en su vientre es otra (perdòn) persona. Si los comentarios fueron abortados, por què te opones? no estàs a favor de la libre elecciòn? pues asì es con la vida de los no nacidos. Igualito. ahora no te gusta? pues claro que abortar es arbitrario e injusto.
@claudiogn No me parece de ninguna forma comparable el aborto con borrar comentarios de youtube, probablemente solo sea muy cerrado para entenderlo, aunque es mi culpa por meter un tema que obviamente no esta relacionado dentro de un mismo comentario; me disculpo. El aborto va directamente relacionado con la mujer. Nunca dije que el bebe NO fuera una persona diferente, pero necesita DIRECTAMENTE de la madre. Si la madre muere el bebe tambien. Yo no me voy a/puedo encargar del niño.
Amigo, yo tampoco me voy o me puedo hacer cargo de ningún bebé no deseado. Por eso no creo ético obligar con la Ley a una mujer a que lo dé a luz... ELLA debe elegir si es quién cargará con la responsabilidad de esa nueva vida; porque estate seguro que ni CLAUDIOGN ni sus compañeros de lucha, ni EDUARDO VERASTEGUI ni el PAPA se van a hacer cargo de ése ni de ningún otro chico de los que quieren hacer nacer ¿eh? (aunque muchos te van a decir que piensan adoptar algún díííía...)
@DpolillaMan de nuevo tú con tus predicciones futuristas... te repito, no digas que no lo voy a hacer, porque ni sabes... eres una persona muy cerrada... osea, para ti, toso los que queremos adoptar somo s unos mentirosos???... que gracioso, bueno, sigues con tus comentarios fuera de foco...
Dura realidad es que personas -del grupo étnico que sean- que se dejan manipular por el Clero Católico y pregonan que no deben ser tolerados los derechos democráticos de quienes no creen en sus Dogmas religiosos inverificables (como ese de "la Vida empieza desde el momento de la Concepción") y que manipulan la evidencia científica selectivamente en función de sus ojetivos de adoctrinamiento intolerante y de hacer Política Ultra-Conservadora ¡realmente SON UN PELIGRO PARA LA DEMOCRACIA!
@DpolillaMan heyyyyyy, que estás hablando!!! inverificables??!!!... si eso está probado científicamente, incluso premios nobel lo han confirmado... por favor, si vas a opinar, primero investiga un poco!!!
Por otro lado, quién te crees tú para decirnos a los millones de creyentes actuales y los otros tantos que por más de 2000 años creyeron para decir que nos "dejamos manipular"... dentro de ellos, lumbreras con San Agustín o Santo Tomás de Aquino... no será que el que se deja manipular es otro?
1) Que se dejan manipular en masa por el Clero Católico es una realidad histórica comprobada. Esta moderna Cruzada contra el Aborto no es nada nuevo... Recordemos las originales para "liberar Tierra Santa", por las que modernamente se han arrepentido pero en su momento el PAPADO las organizó y todos marcharon muy entusiasmados. Y ése es tan sólo un ejemplo.
Ahora vienen con esta movida política conservadora (que no es otra cosa) destinada a atacar a cualquier Gobierno Progresista.
2) Si estuviera probado científicamente no necesitarían echar mano a esas teorías conspirativas de cuño paranoico que buscan despertar sospechas hacia la Comunidad Científica: los que no dicen lo que quiere la IGLESIA están "comprados" por oscuros intereses económicos ¡o forman parte de un siniestro complot contra los Latinos! como acá se nos informa (¡?)
Es una mera opinión decir que un Cigoto es un Ser Humano, así la diga un Científico ¡y afirmar que tiene Alma es una creencia!
@DpolillaMan Te lo repito, está comprobado científicamente, no hay teorías conspirativas, es la realidad... por favor, investiga... desde la concepción ya se genera un nuevo ser humano. Bueno, si tú no crees tener alma es tú problema, pero acá el tema pasa más allá de eso (que es importante), pasa por saber que luego de la concepción, ya hay vida nueva, es decir, otro ser humano distinto de la madre.
1) NO PUEDE ESTAR COMPROBADO. Amigo, si tomas un Manual de Anatomía y estudias la complejidad del cuerpo del Ser Humano y comparas eso con un Óvulo Fertilizado ¡no podés decir que son la misma cosa! Un Cigoto es un humano tanto como una bellota es un roble o un huevo es un gallo. POTENCIALMENTE (si se desarrolla y todo marcha bien) podrá llegar a serlo ¡ésa es la única realidad! Lo demás son opiniones... Por eso el Aborto es legal en tantos países. La Mujer sí es ya un ser humano.
2) No se puede arriesgar la vida de un ser humano plenamente formado o quitarle el derecho a elegir imponiéndole creencias ajenas, con la excusa de hacer prevalecer los derechos de un proyecto de humano en formación (la IGLESIA nunca miró bien la Libertad de la Mujer ¡y con ésto tiene un pretexto genial!)
Justamente, jamás quisiera que mi Madre o mi Hermana, si pasaran por eso, arriesgaran su vida en un aborto ilegal sin ninguna seguridad (lo que mata a tantas mujeres por año)
3) ¿Si fuera YO? Me daría lo mismo... pues es como si me preguntaras si yo fuera un Zombi aceptaría que me peguen un tiro en la cabeza ¡si fuera eso NO SERÍA YO! Y si fuera un Cigoto tampoco ¡ni una neurona tendría... hasta un Zombi estaría más cerca de ser humano que un puñado informe de células!
Y si hablamos del ALMA... no es que no crea ¡es que se trata de creencias sin nada en concreto! ¿Por qué la IGLESIA tendría razón y no los Orientales que dicen que el Alma reencarna?
@panizinho nooo! en la concepciòn es un repollo, al tercer mes es una ameba (lo que justifica ya no abortarlo en algunos paises) y luego se transforma en un chimpancè pelado, que magicamente se convierte en persona humana al nacer. Con cualquier mamìfero todas estas cuestiones no se discuten, pero con los humanos sì. por què serà?
@DpolillaMan pues està negado politicamente. como crees tu que el primer mundo se mantiene ahì? exterminando dèficit. y los no deseados son parte del dèficit: discapacitados, pobres, latinos... a la hora de ahorrar todo suma!
@DpolillaMan Progresista???!!! Realmente, si eso es ser progresista, prefiero no serlo... Olvídate por un momento de la religión, yo, antes de católico, soy ser humano y estoy en contra del asesinato de seres humanos... Qué pasa por tu cabeza al pensar que por abortar (matar) bebés, somos más progresistas? Piensa si fueras tú, o tu mamá o tu hermana...allí no sería tan fácil, verdad? No hables como si fueran objetos, por favor!!!
4) Te expliqué lo mejor que pude que mi cabeza no acepta ese cuento de Progres conspiradores y desalmados que despedazan bebitos en el vientre de sus mamás... ¡eso me huele a Política! (así demonizó la Inquisición a las "Brujas" o los "Herejes" y los Cruzados a los "Infieles Sarracenos" ¡es el modus operandi de la IGLESIA!)
¿Qué veo acá? reclutan un bonito galán de telenovelas mexicano para decirle a las Mujeres Latinas (Chicas en especial) que el Aborto no es un Derecho de ellas.
5) ¡Muy bien planeado! Son las Mujeres las únicas que pueden llegar a luchar por el derecho a elegir... hay que apuntarle a Ellas (el Hombre Latino no es mayor problema acá) Si no es un Derecho se debe PROHIBIR.
Luego, el Cruzado Carilindo informa que además todo es parte de una conspiración anglosajona contra los Latinos (acá ya apuntamos también a los Latin Men) y precisará que no hay que votar por OBAMA ¡o sea que hay que votar por los CONSERVADORES! ¿no? ¡LOS ALIADOS DEL CLERO!
6) El PROGRESISMO no mata bebés. Su verdadero "crímen" es que lo votan las Feministas, los Homosexuales, los Librepensadores, los Ateos, los Artistas, los Pobres, las Minorías Discriminadas, los Judíos, los Hippies y un largo etc. O sea, sus votantes no están ligados a la IGLESIA y sus políticas no responden para nada a ella y le hacen perder poder e influencia en la Sociedad ¡y es lógico que no quiera perderlos! Y contraataca
De eso se trata todo ésto: ¡hablamos de POLÍTICA acá!
@DpolillaMan 1) Mira, no quiero ir por el tema de que la Iglesia es mala, corrupta, avara y que TODOS los curas son desgraciados, machistas y muchas cosas más... porque no es así. Es como ir a un país, a la zona más fea y decir que el país entero es una porquería... así no es... La Iglesia, a la que amo, tiene miles de personas buenas, que quieren el bien de todos y que pelean por un mundo mejor. No pretendas poner a todos en un mismo saco, ni decir que la Iglesia es machista, porque no lo es.
@DpolillaMan 2) Te lo digo por experiencia propia. Por el lado del derecho de las mujeres de decidir lo que hacen y que NADIE pude decirles que lo que están haciendo está mal, pues me parece que te equivocas. Lo mejor para la sociedad nos compete a todos y cada uno de nosotros. Además, dentro de la Iglesia que tanto desprecias, hay muchas mujeres que defienden la vida, incluso con testimonios de vida muy valiosos. En la Iglesia, hay gente pensante y de buen corazón y gente mala como en el mundo
@DpolillaMan 3) Así que, por favor, no generalices. Me parece que te han hecho pensar que la Iglesia tiene un dardo apuntando a la mujer... que cosa más falsa... Cuántas mujeres santas hay en nuestra Iglesia, que han dado hasta su vida por los más necesitados y que son un ejemplo para todos... bueno, no quiero entrar en ese tema, porque cada uno de nosotros ha tomado un camino distinto que nos ha llevado a creer en lo que creemos, lo importante acá es demostrar que desde la concepción (continua)
@DpolillaMan ya hay un ser distinto de la madre. Supongo que si te das cuenta de que lo que hay allí es una nueva vida (y no un zombie que solo existe en tu imaginación y en las películas de terror), entonces defenderás esa vida... y, ojo, que la Iglesia, cuando hay peligro de muerte de la madre, no obliga a la madre a tener el hijo, eso es mentira.
@DpolillaMan 5) El Dr. Jerónimo Lejeune, uno de los más brillantes investigadores franceses, Catedrático de Genética en la Universidad de la Sorbona de París y Director del Centro Nacional de Investigación Científica y es miembro de las Academias de Ciencia de Suecia, Inglaterra y EEUU dice: "Esta primera célula, resultado de la concepción, es ya un ser humano".
@panizinho y que podìa ser? una habichuela? los planteos que no se hacen con las demàs especies las inventan para justificar el aborto... que desvergonzados...
@DpolillaMan 6)sigue: "Si el embrión no es desde el primer momento un miembro de nuestra especie, no llegaría a serlo nunca. Decir que no es un hombre, es lo mismo QUE DECÍAN LOS NAZIS: "un prisionero no es un hombre"".
@DpolillaMan tengo a más de diez especialistas que afirman lo mismo, pero me tengo que ir al Banco... si aún no te convences, espero que algunos premios Nobel sí lo hagan...
@DpolillaMan 7) Federico Mayor Zaragoza, Director del Centro de Biología Molecular: El zigoto es vida humana desde el principio...".
Víctor García De La Hoz (en ABC Dominical del 27-2-77, pg. 19): La persona humana está en el embrión con todas sus potencialidades, que se irán potencializando a lo largo de su existencia".
@DpolillaMan 8) El profesor Juan Ramón Lacadena, Catedrático de Genética de la Universidad Complutense de Madrid, en el Primer Congreso Internacional de Bioética de España, dijo que "la nueva vida comienza en el momento en que el espermatozoide entra en el óvulo".
@DpolillaMan 9) El Dr. José Hernández Yago, Presidente de la Sociedad Valenciana de Bioética, ha dicho que el descubrimiento del genoma humano demuestra "inequívocamente que en el momento de la fecundación del óvulo por el espermatozoide surge un ser humano con todo el genoma completo".
El Dr. Ramiro Rivera, Presidente del Consejo General de los Colegios Médicos de España, dice: "Para un médico es indiscutible que desde el momento de la fecundación tenemos un nuevo ser humano".
@DpolillaMan 10)Dr. D. José Botella, Presidente de la Real Academia de Medicina y Catedrático de Ginecología en la Universidad Complutense de Madrid dice que la individualidad humana depende del código genético, y este queda constituido en el momento de la concepción, siendo propio del nuevo ser, distintos de los códigos paterno y materno.
Es decir, que el nuevo ser es un individuo desde el momento de la concepción y, por tanto, está amparado por lo derechos humanos. Eliminarlo es homicidio.
@DpolillaMan 11) El Profesor Kastler, Premio Nobel, dice: "La vida humana comienza en la concepción, en el momento de la fusión del espermatozoide y el óvulo.
ESPERO QUE TE HAYAS DADO CUENTA DE QUE LA CIENCIA ESTÁ CONVENCIDA DE QUE EL COMIENZO DE LA VIDA SE DA EN LA FECUNDACIÓN.
Por eso, no hay que irse por las ramas, de despotricar contra la Iglesia, acá te he puesto datos irrefutables de científicos de primer nivel que saben más que tú y yo..
1) Te quiero aclarar cual es mi posición desde un principio y cual es el nudo de la cuestión para mí.
Lo creas o no, no estoy ni a favor ni en contra ni del Aborto ni tampoco de la Iglesia Católica. Soy PRO-LIBERTAD DE ELECCIÓN. Con eso quiero decir que ojalá no hubiera un solo aborto en el Mundo (por las dudas...) pero eso debe ser por CONVENCIMIENTO de las Mujeres ¡no porque el Aparato Jurídico del ESTADO se los prohíba! como actualmente. Eso me molesta: que se metan en Política!
2) Cuestiono eso de la IGLESIA. Está perfecto que ponga las normas morales para todos los Católicos ¡pero de ningún modo tiene derecho a ponerlas al resto de la Sociedad que no pertenecemos a su Credo! No tiene derecho a usar -como en la Edad Media- al Aparato Jurídico del ESTADO para imponernos a todos sus dogmas de fé por medio de Leyes que deberemos obedecer o ser penados ¿comprendes? El Estado debe ser LAICO (si no pensara eso me iría a vivir a IRÁN) Uds. vivan como prefieran...
3) Así que sólo ese aspecto cuestiono de la IGLESIA. Sé que hay gente y sectores muy valiosos dentro de ella, que no es homogénea (por ej. tengo amigos que son de la Teología de la Liberación) La Cúpula Vaticana me parece muy conservadora; eso incluye la visión que se tiene de la Mujer y el rol que juegan ellas dentro de la Jerarquía Eclesiástica ¡pero no es asunto mío opinar de eso! es tema de los Católicos...
Yo creo que la gente debe hacer lo que quiere si no perjudica a otros.
4) Y llegamos al punto... ¡por supuesto que está estrictamente prohibido matar a un bebé! ¿abortar es hacerlo?
El infanticidio está fuera de toda discusión. El debate es si el Cigoto puede ya ser considerado un bebé... Y yo creo que es una discusión filosófica bizantina del tipo ¿qué es 1ro. el huevo o la gallina? O ver la botella medio vacía o medio llena... Es cuestión de OPINIÓN. Y eso es lo que veo yo en los Premios Nobel que citaste, opinan de un modo ¡pero no toda la CIENCIA!
5) La postura de los Científicos no es unánime al respecto. De ser así ¡por supuesto que se prohibiría en todo el Mundo! Pero las Feministas presentan carpetas de opiniones médicas contrarias a esas... Yo veo que más que probarlo científicamente, esos académicos que nombraste están dando su opinión personal y casi todos sostienen el argumento de la POTENCIALIDAD.
Un huevo es un pollito en potencia (lo será si se incuba correctamente y todo sale bien) ¡pero para mí no son lo mismo!
6) ¡Y no es para nada lo mismo freír un huevo que tirar un pollito al aceite hirviendo! (no me parece correcta la comparación con los Nazis...) Los órganos y miembros desarrollados de un bebé, sus tejidos compuestos por millares de células, no me parecen lo mismo que esa célula inicial fertilizada y las frases de los Premios Nobel no me aportaron algo que contradiga esa comparación que uno ve en concreto.
Con todo, digamos POR LAS DUDAS, se debería tratar de evitar siempre un aborto
7) Si no se toman posturas extremistas se puede llegar incluso a trabajar en conjunto para reducir los abortos al mínimo posible en la Sociedad. Incluso las más radicalizadas Feministas lo consideran la última opción, cuando todo lo demás ha fallado. No sé si conoces sus consignas:
A) EDUCACIÓN SEXUAL PARA SABER DECIDIR.
B) ANTICONCEPTIVOS PARA NO ABORTAR.
C) DESPENALIZACIÓN DEL ABORTO PARA NO MORIR.
Sería siempre positivo que la IGLESIA aporte su propia Educación Sexual al tema.
8) La CIENCIA irá aportando c/vez más, nuevas "soluciones" al tema de los embarazos no deseados que eviten llegar a la Sala de Operaciones (como ser la Píldora del Día Después...) Las Mujeres decidirán qué las convence más.
Desde el punto de vista moral o ético creo que los Anti-abortistas podrían y DEBERÍAN ofrecer alternativas a estas mujeres (en vez de Leyes Represivas) para que su opción no sea la que no quieren uds.
¿Ejemplo? Supongo que habrás visto la película "BELLA" ¿no?
9) Pues a mí no me deja de sorprender cómo tu bello correligionario azteca -que la protagonizó- ¡acá en este video cambió totalmente el Guión! Pues su personaje en el film para nada baja esta línea política prohibicionista que está mandando acá. Al contrario, el tipo a la chica embarazada nunca la sermonea, respeta su decisión, la acompaña, la contiene, le busca soluciones (por ej. ayudarla a conseguir trabajo) y llega al punto de hacerse cargo del Bebé que finalmente nace ¡ASÍ SÍ!
@DpolillaMan He leído detenidamente todo lo que has escrito y me queda claro que tu punto de vista es que estás a favor de la vida, pero que no te parece que obliguen a las mujeres a hacer con su cuerpo lo que no quieren. Y piensas que la Iglesia mueve sus influencias para poder lograr leyes en contra del aborto.
@DpolillaMan 2) Comienzo por lo último, todo el mundo mueve sus influencias o usa sus habilidades para conseguir objetivos: países, pueblos, feministas, congresistas, gremios, la Iglesia… es parte del mundo en que vivimos. El tema es: ¿qué buscas? Cada uno sabrá, en el tema del aborto, la Iglesia quiere proteger a los más débiles entre los débiles, los niños que aún no nacen. Yo la apoyo a ella y a todo aquel que los proteja.
@DpolillaMan 3) Por otro lado, las citas que te puse no son opiniones, son afirmaciones tajantes si lees detenidamente, que a mí me convencen. Ahora, tú dices que hay otros científicos que dicen lo contrario pero ponte a pensar (este EL punto): te das cuenta de que estas jugando con probabilidades con seres humanos. Te cito a ti: La postura de los Científicos no es unánime al respecto. De ser así ¡por supuesto que se prohibiría en todo el Mundo!... (sigue en otra)...
@DpolillaMan 4) Lo que me estás diciendo es que, si bien hay probabilidad de que sean seres humanos (muy alta según lo que dicen los expertos que te cite), hasta que no se tenga el 100% de aceptación, el aborto debe ser legal. Me parece un pensamiento bastante inhumano. Te has puesto a pensar que sí sean seres humanos (ya que tú aún tienes dudas): estarías realizando la matanza más grande de la historia de seres indefensos.
@DpolillaMan 5) Pensando así, les estarías dando pie a personas como Hitler que veía en los judíos a personas inferiores y llegó a querer exterminarlos. Con la vida de las personas no se juega, menos con la de personas indefensas (en cualquier etapa de su vida). Por favor, ten esto en cuenta, no te vayas por el lado equivocado y pongas tu atención en la Iglesia, fíjate en salvar vidas.
1) Yo creo que vos lo ves como algo "inhumano" porque te convenciste a vos mismo de que un Cigoto es YA una "Persona"... algo para nada probado. Todo lo que lo convertirá (con tiempo, suerte y si no hay contratiempos en la gestación) en una persona sólo está en potencia, aún no desarrollado...
No veo cómo ese hecho tiene algo que ver con la Ideología Nazi que se basaba en lo opuesto: HITLER no negaba que Judíos y otros "indeseables" fueran humanos ¡su problema era de qué tipo eran!
2) Las víctimas de los Nazis (Judíos, Negros, Homosexuales, Comunistas, etc) eran justamente marcados y exterminados por sus características propias de Seres Humanos FORMADOS > personas con características raciales, culturales, ideológicas, sexuales, etc. completamente definidas y cuyas actividades el Führer y sus secuaces consideraban "peligrosas" para el mantenimiento de "la pureza" del Pueblo Alemán. Así que el Estado les negaba sus derechos humanos por eso ¡Nada que ver con ésto!
3) Lo que yo sostengo es exactamente lo opuesto: nada ni nadie, ni el ESTADO ni la IGLESIA, pueden bajo ningún concepto desconocer el derecho de una persona a decidir sobre su propia vida ¡por una simple CREENCIA no comprobada que tengan! Si aceptamos eso, le abrimos de nuevo la puerta a los Nazis y también a los Inquisidores... Porque ya no importará nada si algo es cierto o no, si está probado o es inverificable ¡sólo bastará que el Estado así lo crea o que el Clero así lo afirme!
4) Ya vimos en el Pasado a qué llevó eso de que desde arriba los Poderosos te impongan lo que les parece. Yo quiero que la Humanidad vaya por otro camino diferente ahora...
Vos me reconoces que la IGLESIA hace sus "movidas" para imponer sus criterios. También los Políticos, las Feministas, los Gays... ¡claro! ¿sabés qué diferencia veo? Las Feministas no quieren imponer el Aborto OBLIGATORIO ¡no obligarán a ninguna mujer católica a ir contra sus creencias y abortar! Será opcional...
5) Por eso es importante explicarme. No es que YO estoy jugando con las probabilidades de que un embrión pueda ser humano, etc... ¡Yo no tengo ese derecho, ni vos, ni el Papa, ni el Presidente de la República, ni Lady Gaga, NI NADIE!!!! Es cada mujer que se encuentre en ese difícil trance quién debe tomar la decisión teniendo en cuenta tales probabilidades (cuantas más opciones ¡mejor!) Y aún ella misma no puede elegir más allá de su propio útero ¡no sobre el de las demás mujeres!
@DpolillaMan En tus opiniones anteriores dijiste que si hubiese total acuerdo entre científicos en que desde la concepción hay vida, estarías en contra del aborto. Por eso te digo lo de las probabilidades, porque muchos, no pocos, científicos, de talla mundial y premios nobel han dicho eso, yo no me convencí a mi mismo, me convenció la opinión de científicos expertos. Por eso, te repito, ¿qué tal si estos tienen razón y los otros no? Estarías a favor de matar personas
@DpolillaMan 2) Si viene una amiga mia y me dice, oye, quiero abortar, pero no sé si lo que tengo ya es una persona o un conjunto de células... estoy indecisa. Yo le diría: mira, según algunos científicos (no los nombraste) no es un ser humano y según estos otros (los que cité y más) reconocidos científicos, es un ser humano con todos sus derechos, es un persona distinta de ti que tiene igual derecho que tú de vivir. Y continuaría diciendole: Yo confío más en los segundos, porque con su punto
@DpolillaMan 3) de vista no está basado en que les generes más negocio, ni dividendos, mientras que los primeros, podrían tener intereses económicos, ya que la industria del aborto mueve millones de dólares. Y terminaria diciéndole: Así confies en los dos por igual, ante la duda, ¿te arriesgarías a matar a tu hijo?
En serio, no entiendo como, luego de tu comentario de defensa de la vida, puedas seguir defendiendo el aborto sabiendo que es probable que ese cigoto ya sea un ser humano
@DpolillaMan 4) Espero que no vuelvas a llamar creencia al hecho de decir que la vida comienza en la concepción: de los científicos que te cité, algunos no son católicos, simplemente, son los hechos, es ciencia. Las mujeres pueden hacer lo que quieran con su cuerpo, tatuarse las nalgas, cortarse un dedo, pelarse el cabello, pero lo q no pueden hacer es quitarle la vida a otra persona, así dependa de ella para vivir. Lo mio se basa en afirmaciones científicas, yo creo q lo de creencia viene x ti
@DpolillaMan 5) voy a ponerte dos afirmaciones más que creo son importantes de cinetíficos. Dr. Severo Ochoa, Premio Nobel de medicina de 1959 afirma que el hombre es lo que su clave genética determina. Y esta clase genética se establece desde el momento en que se constituye el huevo (cigoto). Desde este momento este nuevo ser tiene sus derechos personales. Jamás un anatómico o un fisiólogo considerará el feto como parte integrante de la madre, como puede serlo el apéndice o una verruga (cont).
@DpolillaMan 6) que se puede extirpar a voluntad. La vida del feto no es la de la madre, sino la suya propia, y tiene derecho a que se respete como se debe respetar la vida de un adulto.
@DpolillaMan 7) Otra afirmación: El Dr. Bernard Nathanson, conocido en otro tiempo como el "rey del aborto", fue Director de la mayor clínica abortista de EEUU: la CRANCH (él realizó unos cinco mil abortos. En los 80 se convenció de que el feto era un ser humano, pues hay evidencia científica de que la vida humana empieza en la concepción y se volvió antiabortista. es autor de la película El grito Silencioso.
@DpolillaMan 8) Como ves, lo mio y de muchos que estamos en contra del aborto se basan en afirmaciones científicas de expertos de talla mundial y nobeles. Para ellos, NO HAY DUDA de sus afirmaciones. Tú lo llamas creencia, como te dije más creencia paraece lo tuyo. En tal caso, para avalar tu opinión, citame a médicos que, científicamente, prueben tu preciación,porque, hasta ahora, no los has mencionado. Y creo que ni sabes de ellos, me parece que te estás dejando llevar por un discurso
@DpolillaMan 9) Para terminar, quiero decirte que, si bien soy católico practicante, este tema lo estoy tocando sin que entre mi fe en esto, solo tomo hechos científicos comprobados para defender vidas humanas.
1) Me parece perfecto que le expliques todo eso que me pusiste a cualquier mujer que esté considerando hacerse un aborto. Veo que tienen argumentos de sobra para convecerlas de optar "correctamente". Lo que yo no entiendo es que si tienen tantas razones científicas y filosóficas a su favor y están convencidos de probar lo que sostienen ¿para qué entonces están buscando la PROHIBICIÓN LEGAL? ¿Por qué no informan y dejan que las Mujeres decidan?
2) Cuando se quieren imponer por ley a otros la idea de uno ¡se rompe toda posibilidad de diálogo!
¿Me vas a decir que la Mujer no puede decidir sobre otro ser humano igual a ella, diferente de su cuerpo, con los mismos derechos y status jurídico, etc. etc. etc.? Entonces podríamos decir que habría que SEPARAR a estos 2 seres humanos plenos para que uno no interfiera con los derechos del otro... Claro que surgirá una dificultad, y lo sabemos: el Cigoto fuera del cuerpo no sobrevive.
3) El problema es que "ese otro Ser Humano" ¡NO ESTÁ FORMADO COMO SER HUMANO! por eso independientemente del cuerpo de esa mujer que lo gesta no puede sobrevivir... (al menos con nuestra tecnología médica actual) Un bebé lo podés dar en adopción porque SÍ ya es otra persona independiente... pero un Cigoto no es "un Bebé No-Nacido" ¡no son lo mismo! Y no necesitas ser un Premio Nobel en Medicina o que uno te lo diga para darte cuenta de eso. Basta con mirar un Manual de Anatomía...
4) La complejidad del Cuerpo Humano que ves en el manual no la hallarás inspeccionando un cigoto por el microscopio ¡eso es lo real! Luego unos conjeturan que en el Cigoto ya hay suficientes características para empezar a considerarlo un ser humano y otros dirán que no reúne aún las suficientes para ser considerado así... Son posturas fundamentadas, es como ver la Botella o medio llena o medio vacía ¡pero lo único real es que la botella está POR LA MITAD! Y así es ésto.
5) MUJER = está fuera de cualquier duda que es un ser humano pleno y con todos los derechos. CIGOTO = su status de ser humano es controversial... Si se debe elegir entre los derechos de uno y otro, YO NO TENGO DUDAS.
Yo, tengo la "potencialidad" de ser Presidente de mi País, digamos... ¡pero eso no me convierte en el Presidente! ¿ADN? Con una uña mía se puede (o podrá) crear un clon mío, con mi ADN pero una persona diferente a mí ¿una uña es una persona entonces? No me convence...
6) Repito: no soy un activista pro-aborto. No tengo listados de Profesionales de la Medicina ni Premios Nobel que avalen la postura opuesta; pero a todos nos consta que los hay y que de ésto se ha debatido largamente en la ONU y en cada país donde se despenalizó el Aborto. Incluso me parece que eso es caer en una FALACIA DE AUTORIDAD (¿si lo dijo un Premio Nobel automáticamente hay que aceptarlo como lo único veraz?)
Y no creo en esa historia de "Malos Abortistas y Buenos Pro-Vida"
7) En ambos bandos hay gente honesta y gente que no lo es...Hay una gran utilización política de ésto ¡y eso me molesta a mí! Como antes fue "ser la Voz de Dios", hoy en día adjudicarse ser "la voz de los que no tienen voz" puede ser muy útil para IMPONER TU PROPIA VOZ, mediante leyes represivas (que por algo sospecho se insiste tanto en esas imágenes dramáticas: "matanza de inocentes","genocidio de bebitos"... ¡eso sólo sirve para crispar los ánimos!)
@DpolillaMan 4)En tal caso, dime tú quien está “plenamente” formado como ser humano: ¿un niño en la barriga de su madre, un recién nacido, un persona de 5 años, una de 10, un anciano de 90 años? Y cuáles son tus argumentos científicos para validar tu postura.
@DpolillaMan 5)Como verás, si estás de acuerdo con el aborto, podrías estar de acuerdo en matar a un bebé sietemesino recién nacido, como no está “plenamente” formado o a un anciano de 90 que está postrado en cama que me genera mucho estrés y gastos, como no tiene todas sus “potencialidades”.
@DpolillaMan 6)La vida, CIENTÍFICAMENTE COMPROBADO, comienza en la concepción y termina en la muerte natural o provocada. Lo que hay en medio es un proceso de desarrollo continuo y de envejecimiento del ser humano, pero SIEMPRE, ser humano!
@DpolillaMan 7)De acuerdo en que no hay que generalizar (buenos próvida, malos abortistas). Lo de los premios nobel, no es que uno lo dice y listo, es que lo dicen muchos científicos importantes. Además, a quién le crees más cuando te hablan de fútbol: a Guardiola del Barcelona o al profe de preparación física de tu escuela?
@DpolillaMan 8) Si tú averiguas sobre la universidad en la que quieres estudiar, le preguntas a un buen profesor o a un exalumno que trabaja en una empresa importante, no le preguntas al guardián de tu cuadra. Entonces, si es que yo quiero saber cuándo comienza la vida, pues me fijo en lo que dicen los expertos… y si ellos me dice (no pocos) que la vida comienza en la concepción, pues les creo.
@DpolillaMan 9) Y como les creo, pues estoy en desacuerdo total con el aborto y haré todo lo posible para prohibirlo. Como te digo no para molestar a nadie, sino para defender la vida.
@DpolillaMan 10) Las imágenes no son para crispar los ánimos, es para demostrarte el resultado de fomentar el aborto... eso es lo que pasa, porque no quieres ver el producto de las decisiones de apoyar el aborto. No hay inventos, es la mera verdad, si te duele verlo, te debería doler más apoyarlo.
1) Las imágenes son una estrategia para provocar un efecto psicológico en la gente, y lo sabemos...
En las Legislaciones que despenalizan el Aborto se prohíbe expresamente practicarlo cuando el embarazo está en un estado avanzado, sólo en las primeras semanas se puede hacerlo. Esos bebitos casi formados todos despanzurrados con que horrorizan al Público no son abortos legales y eso se da independientemente de que la Legislación lo penalice o no. Tampoco muestran las mujeres muertas
2) Por el contrario, es mucho más fácil controlar algo que es legal y se hace a plena luz. Eso acabaría con el fabuloso negocio (que uds. no mencionan ni les interesa) del ABORTO ILEGAL. Ninguna mujer rica pagaría una fortuna para que una Clínica Privada le realice una operación clandestina si lo puede hacer legalmente. Ninguna mujer pobre debería, en su desesperación, caer en manos de un carnicero poco calificado que puede hacerle un desastre y terminar matándola (como suele pasar)
3) Comparando ese desborde de sensibilidad publicitaria hacia Óvulos Fertilizados (que imaginativamente califican de "niños no nacidos","masacre de inocentes" y otras etiquetas efectistas) con la absoluta indiferencia por la suerte corrida por las mujeres pobres que fallecen por abortos clandestinos ("el precio del pecado es la muerte" ¿no? se lo merecerán esas herejes...) y los hijos sin madre y familias deshechas que muchas de ellas dejan, a mí me cuesta mucho creerme esta Cruzada
4) Y más me cuesta creelo cuando veo que todo ésto lo patrocina una Institución que por un lado hace proselitismo con slogans políticamente correctos ("La Fé se propone NO SE IMPONE") financia y promociona productos potables para consumo del Público no religioso, como el Film "BELLA". Pero luego sale con todo lo contrario: armando una Santa Cruzada con gente fanatizada (¡otra más!) por el confeso objetivo de IMPONER POR LEY un dogma ¡aún a las Mujeres que no lograron convencer!
5) Te digo que esa actitud talibán de imponer por Ley en vez de convencer cierra toda posibilidad de diálogo civilizado ¡y sólo me volvés a retrucar tu creencia y afirmarme que querés encarcelar a cuanta Mujer no se porte de acuerdo a lo que tu Iglesia dictamina! (digamos, obligarles a tener hijos que no desean y de los que luego no piensan hacerse cargo ni vos ni ningún otro "Pro-Vida" ¡ni mucho menos la Curia!)
"No podemos hacer lo que queremos en la vida", pensamiento católico.
6) No puedo decir que me sorprenda ese pensamiento tan tradicional: La Gente no puede vivir como quiere y tampoco elegir lo que es lo mejor para sí misma, sino que debe vivir "como Dios manda" (pero como DIOS no baja del Cielo, tenemos a su representante en la Tierra (el Santo Padre) que nos transmite sus mandatos ¡que suerte tenemos eh!) Y mezclamos alegremente normas de convivencia elemental como penar el Homicidio, con las reglas de "la Moral y las Buenas Costumbres", claro.
7) Algo cambió: ahora se invoca a la CIENCIA. Pero el Pensamiento Científico no establece nada como seguro cuando hay controversia entre los distintos sectores académicos con respecto a un punto. Si para algunos expertos es de un modo y para otros es de otro ¡no pasa de ser una hipótesis no comprobada!
Tomar sólamente las posturas científicas favorables a tu posición para afirmarla como hecho comprobado e ignorar de plano las que la desmienten es profundamente ANTI-CIENTÍFICO.
8) Mi argumento o no fue bien entendido o se tergiversó... Yo claramente hice la diferencia de que un bebé recién nacido puede -si su madre no lo quiere- ser separado de ella y dado a los cuidados de otra persona. Lo mismo puede extenderse a cualquier otro ser humano que no pueda valerse por sí mismo (ancianos, inválidos, etc.) Si otros los ayudan, pueden sobrevivir perfectamente pues ya están formados y no dependen de otro cuerpo humano para sus funciones vitales. No así un Cigoto.
"Es por el deseo de DIOS y punto y a joderse todos los que opinen en contra"
El hermano ALIANZAXESPIPELUCHO nos ha resumido la base esencial del Pensamiento Religioso... No se trata de que él piensa de tal modo y debe fundamentarlo según la evidencia o información que tenga (cosa que siempre puede estar sujeta a debate) No, se trata de decir que "DIOS lo piensa" (que casualmente piensa siempre igual al Religioso de turno) y entonces nadie puede discutir lo que él dice ¡refugio de fachos!
DpolillaMan 1 month ago
@DpolillaMan Sigues tú... en verdad, que ganas de hacerte bilis... mira, tu opinión no la comparto porque no tienes, según mi opinión, una buena sustentación. Hya que defender la vida, eso es lo primero, lo demás son tonterías... el derecho a la libertad viene luego del derecho a vivir, eso te lo digo como católico, pero, sobre todo, como ser humano...
panizinho 2 weeks ago
@panizinho
No "sigo"... ¡me fuí de acá hace casi un mes! (entro ahora porque vos me llamaste de vuelta)
Sí, ya vimos en tus comentarios y los de tus compañeros de la Santa Cruzada qué es para uds. "una buena sustentación": que les den la razón incondicionalmente.
Muchos héroes han dado y dan su vida por la LIBERTAD, lo cual demuestra que no todos compartimos el escaso valor que los religiosos le dan a ésta (salvo cuando les tocan la Libertad de Cultos ¡que ésa es la única que les gusta eh!)
DpolillaMan 2 weeks ago
@DpolillaMan yo no te llamé, pero bueno... creo que sigues con tus problemas hepáticos... llámalo como quieras, igual tu punto de vista lo respeto, pero no lo comparto, todo lo que dices lo repites como lorito... para juzgar estás a la orden del día, allá tú que te la das de juez con tu pequeño dedo acusador... yo mantengo mi posición, porque creo que hay suficientes pruebas que la sustentan... la paz contigo mi querido DpolillaMan...
panizinho 1 week ago
@panizinho
Vos entrás acá y me pinchás de nuevo pero no es porque tengas "problemas hepáticos" ¿no?
"NO JUZGUEN Y NO SERÁN JUZGADOS" (MATEO 7:1-3) ¡Se los advierte la BIBLIA, hermanos! Dejen de juzgar las vidas y la moral de los demás y verán cómo dejan de meterse con uds. ¿no quieren probar hacerle caso a CRISTO sólo por una vez en 2000 años?
Pruebas hay (ecografías, estudios, etc.) el problema es cómo se INTERPRETAN.
La VIDA no se defiende con Prohibiciones Inquisitoriales (no sirven)
DpolillaMan 1 week ago
ummm creo que si quitamos todo del ser humano como violación, pobreza, engaño, prematuro, falata de comida... lo que queda es ser humano punto deja de mirar al ser humano desde afuera y hay que verlo desde su escencia y nada más y eso te dirá que todos somos deseos de Dios...que porque estamos aqui? es por deseo de Dios y punto y a joderse todos los que opinen en contra no somos nadie para juzgar a la vida humana desde su concepción y desde mucho antes de eso desde la voluntad de Dios...
alianzaxespipelucho 1 month ago
1) ACLAREMOS: No fuí yo quién sacó el tema de que todos los años 50 millones de mujeres, por motivos que c/u de ellas sabrá, deciden no dejar proseguir su embarazo y no traer un hijo a este mundo.
"¡¡¡Detengamos ya ese genocidio!!!!" claman los Fieles llamando a la Guerra Santa, fanatizandose unos o otros con esas consignas. "El Aborto NO ES UN DERECHO" decreta en el Video su alteza Eduardo Iº el Hermoso y llama a votar por gobiernos que así lo establezcan (o no siga o ni llegue a ser LEGAL)
DpolillaMan 2 months ago
2) ¿"Los recursos del Planeta alcanzan de sobra"... sólo hay que distribuírlos mejor? Y eso se logra apoyando a los CONSERVADORES (como los Republicanos que le gustan a EDU) ¿no? que gobiernan para los Ricos, recortan los Gastos Sociales, aplican planes de ajuste despiadados que castigan más a los Pobres y concentran la riqueza en pocas manos , etc. ¡Muy coherente!
Yo acá no veo que se hable de CAMBIAR la situación de esos 50 millones de mujeres de modo que ellas ELIJAN libres tener al bebé.
DpolillaMan 2 months ago
3) ¿Están hablando los "Pro-Vida" de distribuír mejor esos recursos para asegurar el futuro de esos 50 millones de niños que quieren hacer nacer y así dar alternativas a esas mujeres en ese trance? NO... De lo que están hablando es de forzarlas a todas a parir por medio de una Ley que les impida acabar con su embarazo ¡ y nada más! Nuestros grandes "activistas sociales"... hasta ahí llegó su "compromiso con la Vida".
Precisamente, hipócritas, no se hace nada por la Pobreza, ni por los Lisiados
DpolillaMan 2 months ago
4) ¡Y los Talibanes de la Natalidad quieren que cada año se agreguen (de prepo nomás) 50 millones más de chicos no deseados! Y que de ellos se encargue el Espíritu Santo, claro.
Sólo quería hacerles ver si se dan cuenta de la inconciencia de lo que están exigiendo.
Por supuesto, lo tapan todo con sus consignas fanáticas (y demonizando a quién no se las acepte) ¡que de ahí no les conviene salir y verse tal cual son!
Mi lógica no es esa, sino TENGAMOS LOS NIÑOS (DESEADOS) QUE PODAMOS CRIAR BIEN
DpolillaMan 2 months ago
Más de lo mismo:
INTERPRETACIONES (una bellota ya es lo mismo que un roble)
DELEGACIÓN DE RESPONSABILIDAD (que de los 50 millones de niños que deseamos hacer nacer todos los años se haga cargo "la Humanidad" siendo más generosa ¡somos héroes de la Natalidad confiando en la generosidad ajena! así cualquiera eh...)
"DIOS PROVEERÁ..." (no falta alimento -todavía- ¿en el Futuro tampoco? pero cuantos más somos más y más energía y recursos consumimos de un Planeta que no es ilimitado ¡total!)
DpolillaMan 2 months ago
@DpolillaMan Con este comentario veo que tu escala de valores está de cabeza, osea que ahora te preocupa el futuro del planeta??? Y por eso, mejor abortar??? ES QUE ENTRASTE EN TROMPO!!! Los recursos del planeta alcanzan de sobra, el tema es que no se distribuyen de la mejor manera... entonces, según tu pensamiento, matemos a los pobres y los lisiados que no generan dinero y solo gastos... no seas inhumano!...en tal caso, ese no es el tema de este video ni de lo que te queremos decir acá...
panizinho 2 months ago
@DpolillaMan 2. No pretendas equiparar un árbol a un ser humano, como te cité a un científico, es imposible que el ser humano no sea tal en cualquier etapa de su desarrollo... es decir, es ser humano desde la concepción, no en una etapa intermedia. Eso no es interpretación, es un hecho.
panizinho 2 months ago
6) ¡Vamos chicos! No tenemos 10 añitos ¿eh? para contestar cosas como "el que lo dice lo es": Mi postura de fanática no tiene nada pues estoy abierto a todo ¡incluso a que uds. tengan razón! No me convence para nada que un óvulo fertilizado pueda ya ser designado una "persona" (y expliqué 67 veces ya el por qué) pero aún así, digo "bien, evitemos por las dudas todo lo posible el Aborto". Convenzan, den alternativas... ¡pero no! del otro lado te machacan con lo de "es homicido de 1 ser humano"
DpolillaMan 2 months ago
7) Para compensar tal postura extremista uno se ve obligado a irse para el otro extremo y desmentir lo que te quieren meter en la cabeza como sea. Cosa que no pienso hacer más ¡ya lo dije de sobra! A muchos no nos convence eso y punto.
No mientan más que la CIENCIA dice lo que Uds. pretenden que diga. Lo único científico acá es el monitoreo de los diferentes estados de desarrollo del embrión en cada etapa del embarazo ¡nada más te dice la Ciencia! El resto son INTERPRETACIONES y punto, chicos.
DpolillaMan 2 months ago
8) ¿Cuando podemos hablar de que ya estamos ante una "persona"? Es muy debatible eso. Es filosófico.
El Aborto es un proceso natural ¿cuantos cigotos no se adhieren a la pared del útero y son abortados espontáneamente... DIOS es abortero entonces? ¡Por favor! El Ser Humano sólo está copiando un proceso natural.
No mientan más que "estamos ante un ser humano separado de la Madre" ¡mentira! Y ojalá no lo fuera ¡de verdad digo en serio que quisiera que Uds, tuvieran la razón! No habría ABORTO...
DpolillaMan 2 months ago
9) Si fuera verdad, entonces la mujer que no quiere proseguir con el embarazo no deseado no iría a abortar... iría a que le extraigan el cigoto, el Médico lo pondría en una incubadora y chau... Ahí sigue su proceso de desarrollo y luego será adoptado. Sabemos que eso no exite ¿verdad? PORQUE NO ES UN SER DIFERENTE A SU MADRE... no tiene funciones metabólicas propias, no puede desarrollarse por sí mismo como lo hace un bebé que ya se formó. Lo repetí ya 40 veces ¡ni una más! si acá no te oyen...
DpolillaMan 2 months ago
10) No importa cuanto lo digas, te aparece un fundamentalista intelectualmente sordomudo y te viene con que "el hombre crece hasta los 30 ¿los matamos?" No razonan lo que les decís.
Vamos a algo intermedio, ya que nadie puede probar su punto: no permitamos el Aborto más allá de las fases tempranas del embarazo, veamos cuando se empieza a perfilar el feto. "¿Punto intermedio?" Los Talibanes ni saben qué quiere decir eso... se te ponen irónicos, te tratan de nazi, de hipócrita...Ni lo consideran!
DpolillaMan 2 months ago
11) Hasta las más radicales Feministas consideran al Aborto como una solución desesperada cuando todo lo demás falló. Así dice su programa:
EDUCACIÓN SEXUAL PARA SABER DECIDIR / ANTICONCEPTIVOS PARA NO ABORTAR / DESPENALIZACIÓN DEL ABORTO PARA NO MORIR.
¿Por qué no se suman a la Educación Sexual con sus puntos cientifícos y demás? ¿por qué no añaden más alternativas para que la Mujer no opte por abortar ni arriesgue su vida? Den contención ,ayuda económica, adopten niños...¡Estoy delirando yo!
DpolillaMan 2 months ago
12) ¿Los Talibanes van a traicionar a la Jihad? ¡ni hablar! No se trabaja junto con las perras herejes por reducir los abortos ¡nooo! Se las trata de nazis, genocidas... y se las encarcela si se se puede atraparlas ¿si muere alguna en un aborto clandestino? ¡Justicia de Dios, que el precio del Pecado es la Muerte! ¿verdad hermanitos? ("Pro-Vida" eh?)
Primera hipocresía: "PRO-VIDA" en éste mismo video el galancito azteca de telenovelas nos dice que no hay que votar por el "abortista" OBAMA ...
DpolillaMan 2 months ago
13) ¿Por quién entonces...? Ganan los REPUBLICANOS que son los que más apoyan la Pena de Muerte y la Guerra en Medio Oriente ¡cosa muy favorables a la Vida como todos sabemos! Esos son los Candidatos Pro-Vida ¡muy coherentes ellos! ¿Por qué mejor dejan de engañar y se autodenominan "PRO-NACIMIENTOS", es lo real.
Y acá viene la 2da. hipocresía: te salen con los 50 millones de abortos que nos privan de esa cantidad de niños... ¡entonces necesitamos en ese mismo lapso 50 millones de ADOPCIONES eh!
DpolillaMan 2 months ago
14) Porque acá no contabilizan los niños en el Mundo que mueren de hambre, que vagan en las calles, que se echan a perder en villorios marginales, que sufren miseria y no tienen acceso a una vida digna y educación, que vegetan en orfanatos, que son maltratados, explotados laboral y sexualmente ¿eso no son niños... la Jihad no pelea por sus vidas? ¿Donde están los Adultos que quieran y protejan a esos niños? Y uds. quieren hacer nacer 50 millones más ¡Total! Ya se las arreglarán... DIOS proveerá!
DpolillaMan 2 months ago
15) Porque yo no veo ni que la IGLESIA, ni los REPUBLICANOS, ni el semi-dios mexica del Video ni ninguno de Uds. esté explicando acá qué planes concretos tienen implementados para asegurar que esos 50 millones de chicos que quieren hacer nacer (¡¿por año?!) tengan un futuro mejor ¿eh? Y veo que se hacen bien los pelotudos cuando uno les dice "den alternativas a esas mujeres que no quieren ni pueden criar un hijo ¡haganse cargo uds.! Menos Ley Penal y más Compromiso chicos ¡es muy facilonga esa!
DpolillaMan 2 months ago
16) ¡Así cualquiera es "Pro-Vida"! (bah, Pro-Nacimientos) Obligar por Ley a las Mujeres a tener hijos que no desean y luego... que se los banquen ellas como puedan ¡y encima la juegan de héroes!
Lo siento amigos, juro que intenté razonar con uds., intenté fervientemente tener paciencia, no calentarme... Pero llega un momento en que tanta hipocresía nauseabunda de la mano del Fanatismo ya te supera. Mi estómago no da más... vomitaría la próxima vez que me tapen con lo de ¡"Oh es genocidio"!
DpolillaMan 2 months ago
@DpolillaMan 1. Asu, en verdad que pronto te dará un ataque... Bueno, como te dije, no nos vamos a poner de acuerdo porque tú no consideras al ser humano desde la concepción, yo sí. Y me apoyo, como te mencioné, en la ciencia. En afirmaciones, no hipótesis, eso ya te lo demostré en los primeros comentarios. por tanto, como hay vida, hay ser humano, con el aborto lo que se hace es matar a seres inocentes.
panizinho 2 months ago
@panizinho 2. y ante tu duda, debería primar la "probable" (según tú) vida humana antes que la libertad de elección de la madre. Esto se llama razonamiento, no veo hipocresía nauseabunda ni fanatismos, sigues diciendo mentiras y más mentiras.
panizinho 2 months ago
@DpolillaMan 3. Por otro lado, con todo respeto, quién carajo eres tú para decidir quien vive o no, según la vida que crees que va a llevar. El problema de la humanidad no es la falta de alimentos es la falta de generosidad y de humanidad.
panizinho 2 months ago
1) No contesto más porque ya me dí cuenta que esta conversación dejó de ser normal hace rato...
Las últimas respuestas que recibo me marcan que estoy hablando con gente irracional o que han caído en un nivel de fanatismo tal, que ya no pueden asimilar una opinión diferente. Tampoco pueden, por lo visto, captar el concepto de lo que es "ELECCIÓN".
Expliqué 70 veces que NO estoy a favor de llegar a Aborto pero que ES CADA MUJER QUIÉN DEBE TOMAR LA DECISIÓN sobre si proseguir o no SU embarazo...
DpolillaMan 2 months ago
2) Todo para que ahora un talibán me salga con que "¿quién eres tú para decidir quién vive y quién muere?" (¡¿cuando dije que era YO quién tomaría tal elección?! ¡ya deliran!)
Otro talibán me dice "No defienden los Derechos de la Mujer ¡sólo quieren abortar!" Si darle a la Mujer el derecho de tomar la decisión no es defender sus derechos ¿entonces qué lo es? ¿Y quién ha pedido que se promulgue una Ley de Aborto OBLIGATORIO que fuerce que todas las Mujeres aborten? ¡qué alucinación paranoide!
DpolillaMan 2 months ago
3) Otro fanático acusa: "uds. silencian la voz de la Mujer Post-Aborto" (supongo que se referirá a tipas que se hicieron un aborto y luego se arrepintieron a algo salió mal...) ¡¿Pero quién está en contra de la Libertad de Expresión y les niega el derecho a esas minas de contar su experiencia?! ¿No reclutan algunas para sus Campañas acaso? y nunca critiqué eso; es más, dije como 85 veces que CONVENZAN a las Mujeres, que expongan su punto ¡pero no que las corran con la Ley! Pero no razonan ¿eh?
DpolillaMan 2 months ago
4) Otra nueva "¿Qué hay de la voz del Padre?" Supongo que la decisión será compartida por la Mujer y su Pareja (comúnmente las mujeres no la toman sola si tienen un compañero al lado) Si la consulta no se da ¡es cosa de que algo fallará en esa relación... ! Pero no sé si entiendo bien a qué apuntan con eso (de esta gente ya nada puede sorprenderte) ¿están planteando un regreso al machismo de la Edad del Bronce cuando los hijos pertenecían al Varón que puede elegir sobre el vientre de "su" mujer?
DpolillaMan 2 months ago
5) El tipo que embaraza a una mujer ya podrá decidir sobre "el fruto de su vientre" (como reza el ANTIGUO TESTAMENTO) ¿a eso se referirán con "la Voz del Padre"?
Otro de los Bin Laden me repite "¿y quién decide por el abortado?" Pues si alguien tiene que decidir será por que él no puede hacerlo ¿verdad? (cosa bastante difícil cuando no se tiene vida cerebral ni neurona alguna ni sistema nervioso formado) Me parece que la mujer que lo gesta tiene más derecho a hacerlo que un montón de Fanáticos.
DpolillaMan 2 months ago
@DpolillaMan oye, tomate un calmante, tu hígado va a reventar... no creo que mi posición (enésima vez o más que te lo repito) sea irracional o talibán... más me parece la tuya, pero la respeto. Pero, como no la comparto, me pones unos adjetivos más que graciosos. Mi idea era tener una conversación sin apasonamientos, pero en verdad, este tema es bastante apasionante... en tal caso, ya no opines y tomate una pastilla para dormir...
panizinho 2 months ago
@DpolillaMan Ya quedo claro que tú eres pro choice... el tema es que no reconoces a la persona hasta que sale del vientre de la madre, cosa bastante autoritaria y sin fundamento científico... por eso es que ni tú ni yo ni los que estamos en contra del aborto podremos llegar a un acuerdo...
panizinho 2 months ago
@DpolillaMan El fanático no usa la razón al actuar y aquí hay bastante razonamiento basado en pruebas científicas y algo de humanidad, no? En verdad machacas adjetivos solo para tratar de fundamentar tu posición, que para mi no tiene el peso suficiente...
panizinho 2 months ago
@DpolillaMan Entiendo perfectamente lo que es elección, pero también sé que no eres libre de hacer lo que te venga en gana (como ya te lo expliqué). En mi país, si manejas borracho, te vas a la cárcel, si le partes la cabeza a alguien en una gresca sin motivo, te vas a la cárcel... y así... Si bien cada uno elige lo que hace, no por eso la sociedad o el Estado va a amparar todas sus elecciones como lícitas. por eso, si una madre decide matar a su hijo, no puedes alentar esa conducta.
panizinho 2 months ago
y mas allà de cuestiones opinables o desconocidas tenemos dos realidades opuestas: 50millones de abortos anuales versus niños con vida. yo no tengo dudas acerca de cual es la postura correcta. ni siquiera el derecho puede avalar eliminar al mismo sujeto del derecho, la vida humana. Negar que hay vida en el feto es obtuso e ignorante. La vida es como la cadena de frio en los productos lacteos. Nunca se corta. La vida pasa de padres a hijos. Lo que se genera es vida humana. una persona.
claudiogn 2 months ago
@claudiogn exacto, es que hay gente que se empecina en buscar la quinta para al gato.
gerpis 2 months ago
millones de abortistas defienden el aborto gracias a que sus madres no actuaron como ellos proponen. es un echo irrefutable, no?
claudiogn 2 months ago
ay Veràstegui, que exagerado defendiendo repollos... pero en la ecografìa de un mes ya no parecen plantas, que seràn? porque solo cuando nacen son personas, antes son... son... son... no se me ocurre otra palabra, personas. Perdòn abortistas!
claudiogn 2 months ago
el aborto es un asesinato con alevosia porque el bebe no se puede defender.
gerpis 2 months ago
@gerpis
¡Otra imagen de lo más dramática y estremecedora...! (¿sólo eso tienen?)
¿Sabes qué? Para probar que hay un asesinato primero hay que probar que "la víctima" es una persona.
¿Hay vida cerebral en un Cigoto, tiene conciencia de sí mismo, reflejos y facultades mentales de algún tipo? ¿tiene funciones vitales separadas de las del cuerpo femenino que lo contiene, puede vivir independientemente del mismo?
Preguntas muy difíciles que Uds. simplemente ignoran ¡y bajan su línea doctrinal!
DpolillaMan 2 months ago
@DpolillaMan reflejos bioquimicos si tiene, el cigoto empieza a sufrir mitosis y diferenciacion celular. Cuando la mujer se dacuenta que esta embarazada ( a la falta de su regla) el elbrion comienza el proceso de organogenesis: su corazon empieza a latir, sus cartilagos empeizan a osificarse, el sistema nervioso se centraliza, comienza el desarrollo de ojos, oido interno y visceras. Sacaras tu tus conclusiones.
gerpis 2 months ago
@gerpis si, es un repollo.
claudiogn 2 months ago
@claudiogn es todo lo que tenes para decir? demostrame cientificamente que lo que acabe de expresar es incorrecto.
gerpis 2 months ago
@gerpis
A) Con todo respeto, para sacar mis conclusiones me gustaría consultar una 2da. opinión... porque hay determinados Profesionales de la Salud que cuestionan la "precocidad" del desarrollo embrionario que exponen los Anti-Abortistas (en realidad da la impresión de que si uno se deja llevar por uds, te dirán que a la semana ya tenés un bebito totalmente formado y a los 2 meses ya está aprendiendo a decir "mamá" en el útero...poco menos) Sus datos son cuestionados. Habría que compararlos.
DpolillaMan 2 months ago
@gerpis
B) Así que analizando los datos CIENTÍFICOS de ambas partes veríamos en qué momento ya se puede hablar de funciones vitales propias independientes de las de la mujer gestante. Cosa difícil y compleja porque es un proceso muy paulatino. Peor si le metemos la carga ideológica que ponen uds. (y también cierto Feminismo radicalizado) que hace dudar mucho de su imparcialidad ¿comprendes?
Yo fuí muy claro en ésto, así que no entiendo que me compares lo del Cigoto con un bebé ya nacido...
DpolillaMan 2 months ago
@gerpis
C) En cierta etapa del embarazo ya es evidente que tenemos un ser con funciones metabólicas propias ¡hasta un bebé sietemesino -prematuro- puede vivir independientemente del cuerpo de su madre si se lo pone en una incubadora; ni hablemos de un recién nacido! En cambio un embrión temprano no.
Yo no estoy hablando de CUIDADOS, que importa poco quién se los dé a una PERSONA que los necesita ¿pero cuando podemos hablar de "Persona" biológicamente independiente del metabolismo de la Mujer?
DpolillaMan 2 months ago
@DpolillaMan el concepto de persona es filosofico, la ciencia genetica solo afirma, y esto no es tema opinable qye el embrion es humano, que posee una carga genetica unica y diferente de la madre, que no es una viscera de la madre y que tiene todo el potencial para desarrollarse completamente. Solo requiere de alimentacion y tiempo.
gerpis 2 months ago
@gerpis
Es un humano EN FORMACIÓN, sí. Como un huevo correctamente incubado nos dará un lindo pollito. Per o no son exactamente lo mismo.
Si la Ciencia fuera unánime en ésto no existiría esta polémica y lo sabés bien. Hay asociaciones médicas que apoyan el derecho de la Mujer a decidir y es que -como bien dijiste- el concepto de "PERSONA" es filosófico y es tema de debate cuándo podemos empezar a llamar así a esta criatura en estado embrionario.
Ya lo he dicho acá, hay posturas intermedias.
DpolillaMan 2 months ago
@DpolillaMan la polemica no existe por lo que la ciencia dice, sino por las interpretaciones que se da a lo que ella afirma. Y esas interpretaciones surgen de la postura filosofica de cada uno. Lo que te describi anteriormente es lo que embriologia afirma. Sacaras vos tus conclusiones.
gerpis 2 months ago
@gerpis
Entiendo, ésto es "unos ven la botella medio vacía y otros medio llena". Como bien dijiste, la evidencia es INTERPRETADA de distinto modo según la opinión de quién la analiza. Hay distintas posturas.
¿Sabes donde todo ésto deja de ser racional y se rompe el diálogo equilibrado? Cuando uds. se ponen a hablar de Penalización Legal y de la Cárcel... Porque no podés meter presa a gente que no está convencida de tu postura y actuó contra lo que dice ésta. Así no se respeta la Libertad.
DpolillaMan 2 months ago
@gerpis
Uufff... ¿qué dije? Ya sé la cantinela que viene ahora de nuevo ¡uuuuuna vez más a escuchar oootra vez lo mismo! = "¡Aah! ¿Y quién respeta la libertad del Embrión? que es ya una persona, un individuo humano con plenos derechos desde el momento de la concepción"...? bla,bla,bla,bla,bla,bla,bla,bla,bla,bla,bla.......... (de ahí no salen ¡insoportable!)
Y es nada más que una O-P-I-N-I-Ó-N !!! Una I-N-T-E-R-P-R-E-T-A-C-I-Ó.N !!!
Más Ciencia y menos dogmas filosófico-religiosos ¡por favor!
DpolillaMan 2 months ago
@DpolillaMan dale con lo de dogmas... el fanático eres tú!!! y ni cuenta te das....
si estas discutiendo un tema, deberías ser más abirto, no es bla bla bla... porque lo mismo podría decir de ti... el tema es que no convences y has mentido muuuuuchooo
panizinho 2 months ago
@DpolillaMan los datos cientificos son hechos: es un hecho que el embrion es humano, que sus tejidos y organos son humanos. Es un hecho que es un ser diferente de la madre, que depende de ella como un recien nacido depende de sus padres para vivir. Hablando de libertad, los pro-aborto como vos le quitan la libertad al bebe por nacer de existir.. sin el derecho de NACER, caducan todos los demas, incluso el derecho de la mujer de decidir.
gerpis 2 months ago
@gerpis
1) No soy "Pro-Aborto" soy "PRO-ELECCIÓN" pero temo que la diferencia jamás te entrará en la cabeza...
Mi punto siempre ha sido: eviten el Aborto de cualquier otra manera ¡no PROHIBIENDOLO! (que no lo evita tampoco y lo saben bien) Convenzan, no obliguen por Ley... pero con uds. es como hablar con la pared.
Yo no discuto que un huevo no sea de gallina ¡discuto que ya se lo pueda considerar un pollo! Un cigoto será humano pero EN POTENCIA no lo es de hecho. Es cuestión de opinión eso.
DpolillaMan 2 months ago
@DpolillaMan me parece que el que no le entran ideas en la cabeza es a vos. Pro eleccion, pro choice, "interrupcion voluntaria del embarazo" " el embrion es una masa amorfa" dejen los eufemismos y llamense como son: son abortistas! ni siquiera piensan en los derechos de la mujer, solo en abortar.
gerpis 2 months ago
@DpolillaMan a ver mi estimado PRO ELECCIÓN... y por el abortado, quien decide???... a él o ella no le das esa opción... pues yo defiendo su derecho a vivir y eso no te entra en tu "progresista" cabeza
panizinho 2 months ago
@gerpis
2) Y eso de: "X... ANULA TODOS LOS DEMÁS DERECHOS" es el gran problemita que tenemos con los Religiosos... ¡Siempre tienen un "X" que anule los Derechos de los Demás uds.! Tradicionalmente fue "LA VOZ DE DIOS" (que sólo Uds. escuchan correctamente, como es sabido) y entonces obligaban a TODOS a vivir de acuerdo a lo que "decía" esa Voz y callaban todas las demás voces con ella. Ahora tienen una nueva que sólo uds. oyen: "LA VOZ DE LOS QUE NO TIENEN VOZ"...para tapar la voz de la Mujer
DpolillaMan 2 months ago
@DpolillaMan quien hablo de religion? yo jamas hable de eso.. y hable y habl0 siempre desde la ciencia ( biologia, medicina, embriologia, neonatologia). Lo de la religion corre por cuenta tuya.. lee antes de opinar. Tapar la voz de la mujer??? no sera que ustedes los pro-aborto libre, tapan la voz de la mujer post aborto?. y que me decis de tapar la voz del hombre, padre del bebe por nacer? en eso ustedes los pro-choice aborto son especialistas en tapar.
gerpis 2 months ago
@gerpis dpolillaman siempre se va al lado religioso y llama dogmas a hechos científicos... acostúmbrate... ya llevo conversando con esta persona por mucho y siempre te vuelve a repetir lo mismo y se va por las ramas... además, a veces te mete una mentirita para aderezar su comentario...
panizinho 2 months ago
@DpolillaMan la libertad no puede estar por encima de la vida. si no hay vida no hay libertad ni derecho.
claudiogn 2 months ago
@DpolillaMan pues el hombre se forma hasta los 30 años. le negamos derechos hasta los 31?
claudiogn 2 months ago
@DpolillaMan no se de que ambas partes hablaras vos.. La ciencia embriologia es muy clara al respecto.
gerpis 2 months ago
@DpolillaMan compara lo que desees comparar y saca tus conclusiones.
gerpis 2 months ago
@DpolillaMan el embrion/ feto no puede vivr fuera del cuerpo de la madre. Simplemente muere. Un bebe nacido, puede vivir independientemente? No necesita de cuidados extremos de la madre... saca tus conclusiones.
gerpis 2 months ago
@gerpis un bebè nacido no sobrevive sin su madre. te creìste el cuento de tarzàn?
claudiogn 2 months ago
@claudiogn un bebe humano necesita de sus padres para alimentarse, hacearse, abrigarse, es totalmente dependiente de sus padres, demandan constantemente atencion, cuidados y mucho amor. difiere en nada, a mi parecer, de la intima relacion entre un feto/ embrion y su mama.
gerpis 2 months ago
@DpolillaMan y que se supone que es, un repollo? luego de leer tu cometario creo que tù no eres persona... sus preguntas fueron respondidas hace tiempo...
claudiogn 2 months ago
Entonces, lo único que veo aqui es una manipulación (diga lo que diga mr Eduardo) en un tema controversial, enfocando el problema a algo que no es su meollo.
No se trata de ser pro vida (y no anti vida), o pro elección (y no anti elección), sino hasta que punto la mujer tiene derecho sobre su propio cuerpo, y hasta donde no. Ambos lados de el debate del aborto se basan en imágenes duras (Un niño sufriendo, un feto en un bote de basura) dirigidas solo a conmover al publico.
Mal por la campaña.
thespacecream 3 months ago
@thespacecream
Entonces, sí SE TRATA DE SER PRO-ELECCIÓN (Y NO ANTI-ELECCIÓN) porque eso se refiere a darle o no a la Mujer el derecho de elegir qué hacer con su propio cuerpo (siendo que ella es quien pasará los 9 meses de embarazo no planeado, sufrirá el parto y pasará el resto de su vida criando y cuidando a ese hijo, si no lo da en adopción) Si la responsabilidad será suya, es ella quién debe elegir asumirla o no, no el ESTADO ni la IGLESIA que sabemos que poco y nada harán por ese bebé...
DpolillaMan 3 months ago
@DpolillaMan Llamaba mas la atención a que dos campañas polarizadas basen su "nombre" en hacer parecer al "otro lado" algo terrible.
No me parece.
Dejando eso a un lado, estoy de acuerdo contigo.
thespacecream 3 months ago
@thespacecream
¡Tenés mucha razón! Hay posturas radicalizadas y fanatismo EN AMBOS BANDOS.
Si se evitara eso, aunque la postura sea opuesta puede llegarse a una convivencia civilizada (lo propongo más atrás) pues hasta la más virulenta Feminista considera que el Aborto es para cuando todas las demás opciones fallaron. Y tengo entendido que una moderna consigna católica sería: "LA FÉ SE PROPONE, NO SE IMPONE".
O sea, renunciar a imponer algo por LEY y apostar a CONVENCER a la Mujer ¡así sí!
DpolillaMan 3 months ago
@DpolillaMan digale lo de fanatismo al abortado.
claudiogn 2 months ago
@thespacecream si nadie se metiò con el cuerpo de la madre, de que me habla?
claudiogn 2 months ago
@claudiogn ¿El bebe no nace de la madre? ¿Es ajeno al cuerpo de la madre? Esta íntimamente relacionado con todo el desarrollo del bebe, sin madre no hay bebe, por mucho que te quieras pensar que son dos cosas totalmente desprendidas. Por cierto, ¿A que se debe que prácticamente todos los comentarios menos los tuyos estén borrados?
thespacecream 2 months ago
lo que es desprendido es el ADN desde la concepciòn de la (perdòn) persona... son dos personas. un niño de tres años tambièn depende de la madre. no es persona por ello? que la madre haga de su cuerpo un prostìbulo, si quiere.Pero el niño en su vientre es otra (perdòn) persona. Si los comentarios fueron abortados, por què te opones? no estàs a favor de la libre elecciòn? pues asì es con la vida de los no nacidos. Igualito. ahora no te gusta? pues claro que abortar es arbitrario e injusto.
claudiogn 2 months ago
@claudiogn No me parece de ninguna forma comparable el aborto con borrar comentarios de youtube, probablemente solo sea muy cerrado para entenderlo, aunque es mi culpa por meter un tema que obviamente no esta relacionado dentro de un mismo comentario; me disculpo. El aborto va directamente relacionado con la mujer. Nunca dije que el bebe NO fuera una persona diferente, pero necesita DIRECTAMENTE de la madre. Si la madre muere el bebe tambien. Yo no me voy a/puedo encargar del niño.
thespacecream 2 months ago
@thespacecream
Amigo, yo tampoco me voy o me puedo hacer cargo de ningún bebé no deseado. Por eso no creo ético obligar con la Ley a una mujer a que lo dé a luz... ELLA debe elegir si es quién cargará con la responsabilidad de esa nueva vida; porque estate seguro que ni CLAUDIOGN ni sus compañeros de lucha, ni EDUARDO VERASTEGUI ni el PAPA se van a hacer cargo de ése ni de ningún otro chico de los que quieren hacer nacer ¿eh? (aunque muchos te van a decir que piensan adoptar algún díííía...)
DpolillaMan 2 months ago
@DpolillaMan de nuevo tú con tus predicciones futuristas... te repito, no digas que no lo voy a hacer, porque ni sabes... eres una persona muy cerrada... osea, para ti, toso los que queremos adoptar somo s unos mentirosos???... que gracioso, bueno, sigues con tus comentarios fuera de foco...
panizinho 2 months ago
Yo quiero tu bebe :D <3
Eva230894 4 months ago
Dura realidad es que personas -del grupo étnico que sean- que se dejan manipular por el Clero Católico y pregonan que no deben ser tolerados los derechos democráticos de quienes no creen en sus Dogmas religiosos inverificables (como ese de "la Vida empieza desde el momento de la Concepción") y que manipulan la evidencia científica selectivamente en función de sus ojetivos de adoctrinamiento intolerante y de hacer Política Ultra-Conservadora ¡realmente SON UN PELIGRO PARA LA DEMOCRACIA!
DpolillaMan 4 months ago
@DpolillaMan heyyyyyy, que estás hablando!!! inverificables??!!!... si eso está probado científicamente, incluso premios nobel lo han confirmado... por favor, si vas a opinar, primero investiga un poco!!!
Por otro lado, quién te crees tú para decirnos a los millones de creyentes actuales y los otros tantos que por más de 2000 años creyeron para decir que nos "dejamos manipular"... dentro de ellos, lumbreras con San Agustín o Santo Tomás de Aquino... no será que el que se deja manipular es otro?
panizinho 3 months ago
@panizinho
1) Que se dejan manipular en masa por el Clero Católico es una realidad histórica comprobada. Esta moderna Cruzada contra el Aborto no es nada nuevo... Recordemos las originales para "liberar Tierra Santa", por las que modernamente se han arrepentido pero en su momento el PAPADO las organizó y todos marcharon muy entusiasmados. Y ése es tan sólo un ejemplo.
Ahora vienen con esta movida política conservadora (que no es otra cosa) destinada a atacar a cualquier Gobierno Progresista.
DpolillaMan 3 months ago
@panizinho
2) Si estuviera probado científicamente no necesitarían echar mano a esas teorías conspirativas de cuño paranoico que buscan despertar sospechas hacia la Comunidad Científica: los que no dicen lo que quiere la IGLESIA están "comprados" por oscuros intereses económicos ¡o forman parte de un siniestro complot contra los Latinos! como acá se nos informa (¡?)
Es una mera opinión decir que un Cigoto es un Ser Humano, así la diga un Científico ¡y afirmar que tiene Alma es una creencia!
DpolillaMan 3 months ago
@DpolillaMan Te lo repito, está comprobado científicamente, no hay teorías conspirativas, es la realidad... por favor, investiga... desde la concepción ya se genera un nuevo ser humano. Bueno, si tú no crees tener alma es tú problema, pero acá el tema pasa más allá de eso (que es importante), pasa por saber que luego de la concepción, ya hay vida nueva, es decir, otro ser humano distinto de la madre.
panizinho 3 months ago
@panizinho
1) NO PUEDE ESTAR COMPROBADO. Amigo, si tomas un Manual de Anatomía y estudias la complejidad del cuerpo del Ser Humano y comparas eso con un Óvulo Fertilizado ¡no podés decir que son la misma cosa! Un Cigoto es un humano tanto como una bellota es un roble o un huevo es un gallo. POTENCIALMENTE (si se desarrolla y todo marcha bien) podrá llegar a serlo ¡ésa es la única realidad! Lo demás son opiniones... Por eso el Aborto es legal en tantos países. La Mujer sí es ya un ser humano.
DpolillaMan 3 months ago
@panizinho
2) No se puede arriesgar la vida de un ser humano plenamente formado o quitarle el derecho a elegir imponiéndole creencias ajenas, con la excusa de hacer prevalecer los derechos de un proyecto de humano en formación (la IGLESIA nunca miró bien la Libertad de la Mujer ¡y con ésto tiene un pretexto genial!)
Justamente, jamás quisiera que mi Madre o mi Hermana, si pasaran por eso, arriesgaran su vida en un aborto ilegal sin ninguna seguridad (lo que mata a tantas mujeres por año)
DpolillaMan 3 months ago
@panizinho
3) ¿Si fuera YO? Me daría lo mismo... pues es como si me preguntaras si yo fuera un Zombi aceptaría que me peguen un tiro en la cabeza ¡si fuera eso NO SERÍA YO! Y si fuera un Cigoto tampoco ¡ni una neurona tendría... hasta un Zombi estaría más cerca de ser humano que un puñado informe de células!
Y si hablamos del ALMA... no es que no crea ¡es que se trata de creencias sin nada en concreto! ¿Por qué la IGLESIA tendría razón y no los Orientales que dicen que el Alma reencarna?
DpolillaMan 3 months ago
@DpolillaMan la unica creencia indiscutible es que el feto es... que ès? una piedra, un repollo, un ave?
claudiogn 2 months ago
@panizinho nooo! en la concepciòn es un repollo, al tercer mes es una ameba (lo que justifica ya no abortarlo en algunos paises) y luego se transforma en un chimpancè pelado, que magicamente se convierte en persona humana al nacer. Con cualquier mamìfero todas estas cuestiones no se discuten, pero con los humanos sì. por què serà?
claudiogn 2 months ago
@DpolillaMan pues està negado politicamente. como crees tu que el primer mundo se mantiene ahì? exterminando dèficit. y los no deseados son parte del dèficit: discapacitados, pobres, latinos... a la hora de ahorrar todo suma!
claudiogn 2 months ago
@DpolillaMan Progresista???!!! Realmente, si eso es ser progresista, prefiero no serlo... Olvídate por un momento de la religión, yo, antes de católico, soy ser humano y estoy en contra del asesinato de seres humanos... Qué pasa por tu cabeza al pensar que por abortar (matar) bebés, somos más progresistas? Piensa si fueras tú, o tu mamá o tu hermana...allí no sería tan fácil, verdad? No hables como si fueran objetos, por favor!!!
panizinho 3 months ago
@panizinho
4) Te expliqué lo mejor que pude que mi cabeza no acepta ese cuento de Progres conspiradores y desalmados que despedazan bebitos en el vientre de sus mamás... ¡eso me huele a Política! (así demonizó la Inquisición a las "Brujas" o los "Herejes" y los Cruzados a los "Infieles Sarracenos" ¡es el modus operandi de la IGLESIA!)
¿Qué veo acá? reclutan un bonito galán de telenovelas mexicano para decirle a las Mujeres Latinas (Chicas en especial) que el Aborto no es un Derecho de ellas.
DpolillaMan 3 months ago
@DpolillaMan ahora tengo que salir, pero mañana seguimos... un abrazo y que Dios te bendiga.
panizinho 3 months ago
@panizinho
5) ¡Muy bien planeado! Son las Mujeres las únicas que pueden llegar a luchar por el derecho a elegir... hay que apuntarle a Ellas (el Hombre Latino no es mayor problema acá) Si no es un Derecho se debe PROHIBIR.
Luego, el Cruzado Carilindo informa que además todo es parte de una conspiración anglosajona contra los Latinos (acá ya apuntamos también a los Latin Men) y precisará que no hay que votar por OBAMA ¡o sea que hay que votar por los CONSERVADORES! ¿no? ¡LOS ALIADOS DEL CLERO!
DpolillaMan 3 months ago
@panizinho
6) El PROGRESISMO no mata bebés. Su verdadero "crímen" es que lo votan las Feministas, los Homosexuales, los Librepensadores, los Ateos, los Artistas, los Pobres, las Minorías Discriminadas, los Judíos, los Hippies y un largo etc. O sea, sus votantes no están ligados a la IGLESIA y sus políticas no responden para nada a ella y le hacen perder poder e influencia en la Sociedad ¡y es lógico que no quiera perderlos! Y contraataca
De eso se trata todo ésto: ¡hablamos de POLÍTICA acá!
DpolillaMan 3 months ago
@DpolillaMan 1) Mira, no quiero ir por el tema de que la Iglesia es mala, corrupta, avara y que TODOS los curas son desgraciados, machistas y muchas cosas más... porque no es así. Es como ir a un país, a la zona más fea y decir que el país entero es una porquería... así no es... La Iglesia, a la que amo, tiene miles de personas buenas, que quieren el bien de todos y que pelean por un mundo mejor. No pretendas poner a todos en un mismo saco, ni decir que la Iglesia es machista, porque no lo es.
panizinho 3 months ago
@DpolillaMan 2) Te lo digo por experiencia propia. Por el lado del derecho de las mujeres de decidir lo que hacen y que NADIE pude decirles que lo que están haciendo está mal, pues me parece que te equivocas. Lo mejor para la sociedad nos compete a todos y cada uno de nosotros. Además, dentro de la Iglesia que tanto desprecias, hay muchas mujeres que defienden la vida, incluso con testimonios de vida muy valiosos. En la Iglesia, hay gente pensante y de buen corazón y gente mala como en el mundo
panizinho 3 months ago
@DpolillaMan 3) Así que, por favor, no generalices. Me parece que te han hecho pensar que la Iglesia tiene un dardo apuntando a la mujer... que cosa más falsa... Cuántas mujeres santas hay en nuestra Iglesia, que han dado hasta su vida por los más necesitados y que son un ejemplo para todos... bueno, no quiero entrar en ese tema, porque cada uno de nosotros ha tomado un camino distinto que nos ha llevado a creer en lo que creemos, lo importante acá es demostrar que desde la concepción (continua)
panizinho 3 months ago
@DpolillaMan ya hay un ser distinto de la madre. Supongo que si te das cuenta de que lo que hay allí es una nueva vida (y no un zombie que solo existe en tu imaginación y en las películas de terror), entonces defenderás esa vida... y, ojo, que la Iglesia, cuando hay peligro de muerte de la madre, no obliga a la madre a tener el hijo, eso es mentira.
Voy a citar a especialistas:
panizinho 3 months ago
@DpolillaMan 5) El Dr. Jerónimo Lejeune, uno de los más brillantes investigadores franceses, Catedrático de Genética en la Universidad de la Sorbona de París y Director del Centro Nacional de Investigación Científica y es miembro de las Academias de Ciencia de Suecia, Inglaterra y EEUU dice: "Esta primera célula, resultado de la concepción, es ya un ser humano".
panizinho 3 months ago
@panizinho y que podìa ser? una habichuela? los planteos que no se hacen con las demàs especies las inventan para justificar el aborto... que desvergonzados...
claudiogn 2 months ago
@claudiogn creo que te equivocaste, porque yo estoy en contra del aborto y defiendo la posición de la vida desde la concepción...
panizinho 2 months ago
@DpolillaMan 6)sigue: "Si el embrión no es desde el primer momento un miembro de nuestra especie, no llegaría a serlo nunca. Decir que no es un hombre, es lo mismo QUE DECÍAN LOS NAZIS: "un prisionero no es un hombre"".
panizinho 3 months ago
@DpolillaMan tengo a más de diez especialistas que afirman lo mismo, pero me tengo que ir al Banco... si aún no te convences, espero que algunos premios Nobel sí lo hagan...
NO AL ABORTO!!!
panizinho 3 months ago
@DpolillaMan 7) Federico Mayor Zaragoza, Director del Centro de Biología Molecular: El zigoto es vida humana desde el principio...".
Víctor García De La Hoz (en ABC Dominical del 27-2-77, pg. 19): La persona humana está en el embrión con todas sus potencialidades, que se irán potencializando a lo largo de su existencia".
panizinho 3 months ago
@DpolillaMan 8) El profesor Juan Ramón Lacadena, Catedrático de Genética de la Universidad Complutense de Madrid, en el Primer Congreso Internacional de Bioética de España, dijo que "la nueva vida comienza en el momento en que el espermatozoide entra en el óvulo".
panizinho 3 months ago
@DpolillaMan 9) El Dr. José Hernández Yago, Presidente de la Sociedad Valenciana de Bioética, ha dicho que el descubrimiento del genoma humano demuestra "inequívocamente que en el momento de la fecundación del óvulo por el espermatozoide surge un ser humano con todo el genoma completo".
El Dr. Ramiro Rivera, Presidente del Consejo General de los Colegios Médicos de España, dice: "Para un médico es indiscutible que desde el momento de la fecundación tenemos un nuevo ser humano".
panizinho 3 months ago
@DpolillaMan 10)Dr. D. José Botella, Presidente de la Real Academia de Medicina y Catedrático de Ginecología en la Universidad Complutense de Madrid dice que la individualidad humana depende del código genético, y este queda constituido en el momento de la concepción, siendo propio del nuevo ser, distintos de los códigos paterno y materno.
Es decir, que el nuevo ser es un individuo desde el momento de la concepción y, por tanto, está amparado por lo derechos humanos. Eliminarlo es homicidio.
panizinho 3 months ago
@DpolillaMan 11) El Profesor Kastler, Premio Nobel, dice: "La vida humana comienza en la concepción, en el momento de la fusión del espermatozoide y el óvulo.
ESPERO QUE TE HAYAS DADO CUENTA DE QUE LA CIENCIA ESTÁ CONVENCIDA DE QUE EL COMIENZO DE LA VIDA SE DA EN LA FECUNDACIÓN.
Por eso, no hay que irse por las ramas, de despotricar contra la Iglesia, acá te he puesto datos irrefutables de científicos de primer nivel que saben más que tú y yo..
panizinho 3 months ago
@DpolillaMan Ahora que te diste cuenta de que nunca fuiste un zombie, dame tu opinión...
panizinho 3 months ago
@panizinho
1) Te quiero aclarar cual es mi posición desde un principio y cual es el nudo de la cuestión para mí.
Lo creas o no, no estoy ni a favor ni en contra ni del Aborto ni tampoco de la Iglesia Católica. Soy PRO-LIBERTAD DE ELECCIÓN. Con eso quiero decir que ojalá no hubiera un solo aborto en el Mundo (por las dudas...) pero eso debe ser por CONVENCIMIENTO de las Mujeres ¡no porque el Aparato Jurídico del ESTADO se los prohíba! como actualmente. Eso me molesta: que se metan en Política!
DpolillaMan 3 months ago
@panizinho
2) Cuestiono eso de la IGLESIA. Está perfecto que ponga las normas morales para todos los Católicos ¡pero de ningún modo tiene derecho a ponerlas al resto de la Sociedad que no pertenecemos a su Credo! No tiene derecho a usar -como en la Edad Media- al Aparato Jurídico del ESTADO para imponernos a todos sus dogmas de fé por medio de Leyes que deberemos obedecer o ser penados ¿comprendes? El Estado debe ser LAICO (si no pensara eso me iría a vivir a IRÁN) Uds. vivan como prefieran...
DpolillaMan 3 months ago
@panizinho
3) Así que sólo ese aspecto cuestiono de la IGLESIA. Sé que hay gente y sectores muy valiosos dentro de ella, que no es homogénea (por ej. tengo amigos que son de la Teología de la Liberación) La Cúpula Vaticana me parece muy conservadora; eso incluye la visión que se tiene de la Mujer y el rol que juegan ellas dentro de la Jerarquía Eclesiástica ¡pero no es asunto mío opinar de eso! es tema de los Católicos...
Yo creo que la gente debe hacer lo que quiere si no perjudica a otros.
DpolillaMan 3 months ago
@panizinho
4) Y llegamos al punto... ¡por supuesto que está estrictamente prohibido matar a un bebé! ¿abortar es hacerlo?
El infanticidio está fuera de toda discusión. El debate es si el Cigoto puede ya ser considerado un bebé... Y yo creo que es una discusión filosófica bizantina del tipo ¿qué es 1ro. el huevo o la gallina? O ver la botella medio vacía o medio llena... Es cuestión de OPINIÓN. Y eso es lo que veo yo en los Premios Nobel que citaste, opinan de un modo ¡pero no toda la CIENCIA!
DpolillaMan 3 months ago
@panizinho
5) La postura de los Científicos no es unánime al respecto. De ser así ¡por supuesto que se prohibiría en todo el Mundo! Pero las Feministas presentan carpetas de opiniones médicas contrarias a esas... Yo veo que más que probarlo científicamente, esos académicos que nombraste están dando su opinión personal y casi todos sostienen el argumento de la POTENCIALIDAD.
Un huevo es un pollito en potencia (lo será si se incuba correctamente y todo sale bien) ¡pero para mí no son lo mismo!
DpolillaMan 3 months ago
@panizinho
6) ¡Y no es para nada lo mismo freír un huevo que tirar un pollito al aceite hirviendo! (no me parece correcta la comparación con los Nazis...) Los órganos y miembros desarrollados de un bebé, sus tejidos compuestos por millares de células, no me parecen lo mismo que esa célula inicial fertilizada y las frases de los Premios Nobel no me aportaron algo que contradiga esa comparación que uno ve en concreto.
Con todo, digamos POR LAS DUDAS, se debería tratar de evitar siempre un aborto
DpolillaMan 3 months ago
@panizinho
7) Si no se toman posturas extremistas se puede llegar incluso a trabajar en conjunto para reducir los abortos al mínimo posible en la Sociedad. Incluso las más radicalizadas Feministas lo consideran la última opción, cuando todo lo demás ha fallado. No sé si conoces sus consignas:
A) EDUCACIÓN SEXUAL PARA SABER DECIDIR.
B) ANTICONCEPTIVOS PARA NO ABORTAR.
C) DESPENALIZACIÓN DEL ABORTO PARA NO MORIR.
Sería siempre positivo que la IGLESIA aporte su propia Educación Sexual al tema.
DpolillaMan 3 months ago
@panizinho
8) La CIENCIA irá aportando c/vez más, nuevas "soluciones" al tema de los embarazos no deseados que eviten llegar a la Sala de Operaciones (como ser la Píldora del Día Después...) Las Mujeres decidirán qué las convence más.
Desde el punto de vista moral o ético creo que los Anti-abortistas podrían y DEBERÍAN ofrecer alternativas a estas mujeres (en vez de Leyes Represivas) para que su opción no sea la que no quieren uds.
¿Ejemplo? Supongo que habrás visto la película "BELLA" ¿no?
DpolillaMan 3 months ago
@panizinho
9) Pues a mí no me deja de sorprender cómo tu bello correligionario azteca -que la protagonizó- ¡acá en este video cambió totalmente el Guión! Pues su personaje en el film para nada baja esta línea política prohibicionista que está mandando acá. Al contrario, el tipo a la chica embarazada nunca la sermonea, respeta su decisión, la acompaña, la contiene, le busca soluciones (por ej. ayudarla a conseguir trabajo) y llega al punto de hacerse cargo del Bebé que finalmente nace ¡ASÍ SÍ!
DpolillaMan 3 months ago
@DpolillaMan pues despenalizar el aborto es una postura extremista con la persona no nacida. Tu argumento es falaz.
claudiogn 2 months ago
@DpolillaMan He leído detenidamente todo lo que has escrito y me queda claro que tu punto de vista es que estás a favor de la vida, pero que no te parece que obliguen a las mujeres a hacer con su cuerpo lo que no quieren. Y piensas que la Iglesia mueve sus influencias para poder lograr leyes en contra del aborto.
panizinho 3 months ago
@DpolillaMan 2) Comienzo por lo último, todo el mundo mueve sus influencias o usa sus habilidades para conseguir objetivos: países, pueblos, feministas, congresistas, gremios, la Iglesia… es parte del mundo en que vivimos. El tema es: ¿qué buscas? Cada uno sabrá, en el tema del aborto, la Iglesia quiere proteger a los más débiles entre los débiles, los niños que aún no nacen. Yo la apoyo a ella y a todo aquel que los proteja.
panizinho 3 months ago
@DpolillaMan 3) Por otro lado, las citas que te puse no son opiniones, son afirmaciones tajantes si lees detenidamente, que a mí me convencen. Ahora, tú dices que hay otros científicos que dicen lo contrario pero ponte a pensar (este EL punto): te das cuenta de que estas jugando con probabilidades con seres humanos. Te cito a ti: La postura de los Científicos no es unánime al respecto. De ser así ¡por supuesto que se prohibiría en todo el Mundo!... (sigue en otra)...
panizinho 3 months ago
@DpolillaMan 4) Lo que me estás diciendo es que, si bien hay probabilidad de que sean seres humanos (muy alta según lo que dicen los expertos que te cite), hasta que no se tenga el 100% de aceptación, el aborto debe ser legal. Me parece un pensamiento bastante inhumano. Te has puesto a pensar que sí sean seres humanos (ya que tú aún tienes dudas): estarías realizando la matanza más grande de la historia de seres indefensos.
panizinho 3 months ago
@DpolillaMan 5) Pensando así, les estarías dando pie a personas como Hitler que veía en los judíos a personas inferiores y llegó a querer exterminarlos. Con la vida de las personas no se juega, menos con la de personas indefensas (en cualquier etapa de su vida). Por favor, ten esto en cuenta, no te vayas por el lado equivocado y pongas tu atención en la Iglesia, fíjate en salvar vidas.
panizinho 3 months ago
@panizinho
1) Yo creo que vos lo ves como algo "inhumano" porque te convenciste a vos mismo de que un Cigoto es YA una "Persona"... algo para nada probado. Todo lo que lo convertirá (con tiempo, suerte y si no hay contratiempos en la gestación) en una persona sólo está en potencia, aún no desarrollado...
No veo cómo ese hecho tiene algo que ver con la Ideología Nazi que se basaba en lo opuesto: HITLER no negaba que Judíos y otros "indeseables" fueran humanos ¡su problema era de qué tipo eran!
DpolillaMan 3 months ago
@panizinho
2) Las víctimas de los Nazis (Judíos, Negros, Homosexuales, Comunistas, etc) eran justamente marcados y exterminados por sus características propias de Seres Humanos FORMADOS > personas con características raciales, culturales, ideológicas, sexuales, etc. completamente definidas y cuyas actividades el Führer y sus secuaces consideraban "peligrosas" para el mantenimiento de "la pureza" del Pueblo Alemán. Así que el Estado les negaba sus derechos humanos por eso ¡Nada que ver con ésto!
DpolillaMan 3 months ago
@panizinho
3) Lo que yo sostengo es exactamente lo opuesto: nada ni nadie, ni el ESTADO ni la IGLESIA, pueden bajo ningún concepto desconocer el derecho de una persona a decidir sobre su propia vida ¡por una simple CREENCIA no comprobada que tengan! Si aceptamos eso, le abrimos de nuevo la puerta a los Nazis y también a los Inquisidores... Porque ya no importará nada si algo es cierto o no, si está probado o es inverificable ¡sólo bastará que el Estado así lo crea o que el Clero así lo afirme!
DpolillaMan 3 months ago
@panizinho
4) Ya vimos en el Pasado a qué llevó eso de que desde arriba los Poderosos te impongan lo que les parece. Yo quiero que la Humanidad vaya por otro camino diferente ahora...
Vos me reconoces que la IGLESIA hace sus "movidas" para imponer sus criterios. También los Políticos, las Feministas, los Gays... ¡claro! ¿sabés qué diferencia veo? Las Feministas no quieren imponer el Aborto OBLIGATORIO ¡no obligarán a ninguna mujer católica a ir contra sus creencias y abortar! Será opcional...
DpolillaMan 3 months ago
@panizinho
5) Por eso es importante explicarme. No es que YO estoy jugando con las probabilidades de que un embrión pueda ser humano, etc... ¡Yo no tengo ese derecho, ni vos, ni el Papa, ni el Presidente de la República, ni Lady Gaga, NI NADIE!!!! Es cada mujer que se encuentre en ese difícil trance quién debe tomar la decisión teniendo en cuenta tales probabilidades (cuantas más opciones ¡mejor!) Y aún ella misma no puede elegir más allá de su propio útero ¡no sobre el de las demás mujeres!
DpolillaMan 3 months ago
@DpolillaMan En tus opiniones anteriores dijiste que si hubiese total acuerdo entre científicos en que desde la concepción hay vida, estarías en contra del aborto. Por eso te digo lo de las probabilidades, porque muchos, no pocos, científicos, de talla mundial y premios nobel han dicho eso, yo no me convencí a mi mismo, me convenció la opinión de científicos expertos. Por eso, te repito, ¿qué tal si estos tienen razón y los otros no? Estarías a favor de matar personas
panizinho 3 months ago
@DpolillaMan 2) Si viene una amiga mia y me dice, oye, quiero abortar, pero no sé si lo que tengo ya es una persona o un conjunto de células... estoy indecisa. Yo le diría: mira, según algunos científicos (no los nombraste) no es un ser humano y según estos otros (los que cité y más) reconocidos científicos, es un ser humano con todos sus derechos, es un persona distinta de ti que tiene igual derecho que tú de vivir. Y continuaría diciendole: Yo confío más en los segundos, porque con su punto
panizinho 3 months ago
@DpolillaMan 3) de vista no está basado en que les generes más negocio, ni dividendos, mientras que los primeros, podrían tener intereses económicos, ya que la industria del aborto mueve millones de dólares. Y terminaria diciéndole: Así confies en los dos por igual, ante la duda, ¿te arriesgarías a matar a tu hijo?
En serio, no entiendo como, luego de tu comentario de defensa de la vida, puedas seguir defendiendo el aborto sabiendo que es probable que ese cigoto ya sea un ser humano
panizinho 3 months ago
@DpolillaMan 4) Espero que no vuelvas a llamar creencia al hecho de decir que la vida comienza en la concepción: de los científicos que te cité, algunos no son católicos, simplemente, son los hechos, es ciencia. Las mujeres pueden hacer lo que quieran con su cuerpo, tatuarse las nalgas, cortarse un dedo, pelarse el cabello, pero lo q no pueden hacer es quitarle la vida a otra persona, así dependa de ella para vivir. Lo mio se basa en afirmaciones científicas, yo creo q lo de creencia viene x ti
panizinho 3 months ago
@DpolillaMan 5) voy a ponerte dos afirmaciones más que creo son importantes de cinetíficos. Dr. Severo Ochoa, Premio Nobel de medicina de 1959 afirma que el hombre es lo que su clave genética determina. Y esta clase genética se establece desde el momento en que se constituye el huevo (cigoto). Desde este momento este nuevo ser tiene sus derechos personales. Jamás un anatómico o un fisiólogo considerará el feto como parte integrante de la madre, como puede serlo el apéndice o una verruga (cont).
panizinho 3 months ago
@DpolillaMan 6) que se puede extirpar a voluntad. La vida del feto no es la de la madre, sino la suya propia, y tiene derecho a que se respete como se debe respetar la vida de un adulto.
panizinho 3 months ago
@DpolillaMan 7) Otra afirmación: El Dr. Bernard Nathanson, conocido en otro tiempo como el "rey del aborto", fue Director de la mayor clínica abortista de EEUU: la CRANCH (él realizó unos cinco mil abortos. En los 80 se convenció de que el feto era un ser humano, pues hay evidencia científica de que la vida humana empieza en la concepción y se volvió antiabortista. es autor de la película El grito Silencioso.
panizinho 3 months ago
@DpolillaMan 8) Como ves, lo mio y de muchos que estamos en contra del aborto se basan en afirmaciones científicas de expertos de talla mundial y nobeles. Para ellos, NO HAY DUDA de sus afirmaciones. Tú lo llamas creencia, como te dije más creencia paraece lo tuyo. En tal caso, para avalar tu opinión, citame a médicos que, científicamente, prueben tu preciación,porque, hasta ahora, no los has mencionado. Y creo que ni sabes de ellos, me parece que te estás dejando llevar por un discurso
panizinho 3 months ago
@DpolillaMan 9) Para terminar, quiero decirte que, si bien soy católico practicante, este tema lo estoy tocando sin que entre mi fe en esto, solo tomo hechos científicos comprobados para defender vidas humanas.
panizinho 3 months ago
@panizinho
1) Me parece perfecto que le expliques todo eso que me pusiste a cualquier mujer que esté considerando hacerse un aborto. Veo que tienen argumentos de sobra para convecerlas de optar "correctamente". Lo que yo no entiendo es que si tienen tantas razones científicas y filosóficas a su favor y están convencidos de probar lo que sostienen ¿para qué entonces están buscando la PROHIBICIÓN LEGAL? ¿Por qué no informan y dejan que las Mujeres decidan?
Y ésta es la cuestión, amigo: ELECCIÓN
DpolillaMan 3 months ago
@panizinho
2) Cuando se quieren imponer por ley a otros la idea de uno ¡se rompe toda posibilidad de diálogo!
¿Me vas a decir que la Mujer no puede decidir sobre otro ser humano igual a ella, diferente de su cuerpo, con los mismos derechos y status jurídico, etc. etc. etc.? Entonces podríamos decir que habría que SEPARAR a estos 2 seres humanos plenos para que uno no interfiera con los derechos del otro... Claro que surgirá una dificultad, y lo sabemos: el Cigoto fuera del cuerpo no sobrevive.
DpolillaMan 3 months ago
@panizinho
3) El problema es que "ese otro Ser Humano" ¡NO ESTÁ FORMADO COMO SER HUMANO! por eso independientemente del cuerpo de esa mujer que lo gesta no puede sobrevivir... (al menos con nuestra tecnología médica actual) Un bebé lo podés dar en adopción porque SÍ ya es otra persona independiente... pero un Cigoto no es "un Bebé No-Nacido" ¡no son lo mismo! Y no necesitas ser un Premio Nobel en Medicina o que uno te lo diga para darte cuenta de eso. Basta con mirar un Manual de Anatomía...
DpolillaMan 3 months ago
@panizinho
4) La complejidad del Cuerpo Humano que ves en el manual no la hallarás inspeccionando un cigoto por el microscopio ¡eso es lo real! Luego unos conjeturan que en el Cigoto ya hay suficientes características para empezar a considerarlo un ser humano y otros dirán que no reúne aún las suficientes para ser considerado así... Son posturas fundamentadas, es como ver la Botella o medio llena o medio vacía ¡pero lo único real es que la botella está POR LA MITAD! Y así es ésto.
DpolillaMan 3 months ago
@panizinho
5) MUJER = está fuera de cualquier duda que es un ser humano pleno y con todos los derechos. CIGOTO = su status de ser humano es controversial... Si se debe elegir entre los derechos de uno y otro, YO NO TENGO DUDAS.
Yo, tengo la "potencialidad" de ser Presidente de mi País, digamos... ¡pero eso no me convierte en el Presidente! ¿ADN? Con una uña mía se puede (o podrá) crear un clon mío, con mi ADN pero una persona diferente a mí ¿una uña es una persona entonces? No me convence...
DpolillaMan 3 months ago
@panizinho
6) Repito: no soy un activista pro-aborto. No tengo listados de Profesionales de la Medicina ni Premios Nobel que avalen la postura opuesta; pero a todos nos consta que los hay y que de ésto se ha debatido largamente en la ONU y en cada país donde se despenalizó el Aborto. Incluso me parece que eso es caer en una FALACIA DE AUTORIDAD (¿si lo dijo un Premio Nobel automáticamente hay que aceptarlo como lo único veraz?)
Y no creo en esa historia de "Malos Abortistas y Buenos Pro-Vida"
DpolillaMan 3 months ago
@panizinho
7) En ambos bandos hay gente honesta y gente que no lo es...Hay una gran utilización política de ésto ¡y eso me molesta a mí! Como antes fue "ser la Voz de Dios", hoy en día adjudicarse ser "la voz de los que no tienen voz" puede ser muy útil para IMPONER TU PROPIA VOZ, mediante leyes represivas (que por algo sospecho se insiste tanto en esas imágenes dramáticas: "matanza de inocentes","genocidio de bebitos"... ¡eso sólo sirve para crispar los ánimos!)
La POLÍTICA da sospechas...
DpolillaMan 3 months ago
@DpolillaMan 4)En tal caso, dime tú quien está “plenamente” formado como ser humano: ¿un niño en la barriga de su madre, un recién nacido, un persona de 5 años, una de 10, un anciano de 90 años? Y cuáles son tus argumentos científicos para validar tu postura.
panizinho 3 months ago
@DpolillaMan 5)Como verás, si estás de acuerdo con el aborto, podrías estar de acuerdo en matar a un bebé sietemesino recién nacido, como no está “plenamente” formado o a un anciano de 90 que está postrado en cama que me genera mucho estrés y gastos, como no tiene todas sus “potencialidades”.
panizinho 3 months ago
@DpolillaMan 6)La vida, CIENTÍFICAMENTE COMPROBADO, comienza en la concepción y termina en la muerte natural o provocada. Lo que hay en medio es un proceso de desarrollo continuo y de envejecimiento del ser humano, pero SIEMPRE, ser humano!
panizinho 3 months ago
@DpolillaMan 7)De acuerdo en que no hay que generalizar (buenos próvida, malos abortistas). Lo de los premios nobel, no es que uno lo dice y listo, es que lo dicen muchos científicos importantes. Además, a quién le crees más cuando te hablan de fútbol: a Guardiola del Barcelona o al profe de preparación física de tu escuela?
panizinho 3 months ago
@DpolillaMan 8) Si tú averiguas sobre la universidad en la que quieres estudiar, le preguntas a un buen profesor o a un exalumno que trabaja en una empresa importante, no le preguntas al guardián de tu cuadra. Entonces, si es que yo quiero saber cuándo comienza la vida, pues me fijo en lo que dicen los expertos… y si ellos me dice (no pocos) que la vida comienza en la concepción, pues les creo.
panizinho 3 months ago
@DpolillaMan 9) Y como les creo, pues estoy en desacuerdo total con el aborto y haré todo lo posible para prohibirlo. Como te digo no para molestar a nadie, sino para defender la vida.
panizinho 3 months ago
@DpolillaMan 10) Las imágenes no son para crispar los ánimos, es para demostrarte el resultado de fomentar el aborto... eso es lo que pasa, porque no quieres ver el producto de las decisiones de apoyar el aborto. No hay inventos, es la mera verdad, si te duele verlo, te debería doler más apoyarlo.
panizinho 3 months ago
@panizinho
1) Las imágenes son una estrategia para provocar un efecto psicológico en la gente, y lo sabemos...
En las Legislaciones que despenalizan el Aborto se prohíbe expresamente practicarlo cuando el embarazo está en un estado avanzado, sólo en las primeras semanas se puede hacerlo. Esos bebitos casi formados todos despanzurrados con que horrorizan al Público no son abortos legales y eso se da independientemente de que la Legislación lo penalice o no. Tampoco muestran las mujeres muertas
DpolillaMan 3 months ago
@panizinho
2) Por el contrario, es mucho más fácil controlar algo que es legal y se hace a plena luz. Eso acabaría con el fabuloso negocio (que uds. no mencionan ni les interesa) del ABORTO ILEGAL. Ninguna mujer rica pagaría una fortuna para que una Clínica Privada le realice una operación clandestina si lo puede hacer legalmente. Ninguna mujer pobre debería, en su desesperación, caer en manos de un carnicero poco calificado que puede hacerle un desastre y terminar matándola (como suele pasar)
DpolillaMan 3 months ago
@panizinho
3) Comparando ese desborde de sensibilidad publicitaria hacia Óvulos Fertilizados (que imaginativamente califican de "niños no nacidos","masacre de inocentes" y otras etiquetas efectistas) con la absoluta indiferencia por la suerte corrida por las mujeres pobres que fallecen por abortos clandestinos ("el precio del pecado es la muerte" ¿no? se lo merecerán esas herejes...) y los hijos sin madre y familias deshechas que muchas de ellas dejan, a mí me cuesta mucho creerme esta Cruzada
DpolillaMan 3 months ago
@panizinho
4) Y más me cuesta creelo cuando veo que todo ésto lo patrocina una Institución que por un lado hace proselitismo con slogans políticamente correctos ("La Fé se propone NO SE IMPONE") financia y promociona productos potables para consumo del Público no religioso, como el Film "BELLA". Pero luego sale con todo lo contrario: armando una Santa Cruzada con gente fanatizada (¡otra más!) por el confeso objetivo de IMPONER POR LEY un dogma ¡aún a las Mujeres que no lograron convencer!
DpolillaMan 3 months ago
@panizinho
5) Te digo que esa actitud talibán de imponer por Ley en vez de convencer cierra toda posibilidad de diálogo civilizado ¡y sólo me volvés a retrucar tu creencia y afirmarme que querés encarcelar a cuanta Mujer no se porte de acuerdo a lo que tu Iglesia dictamina! (digamos, obligarles a tener hijos que no desean y de los que luego no piensan hacerse cargo ni vos ni ningún otro "Pro-Vida" ¡ni mucho menos la Curia!)
"No podemos hacer lo que queremos en la vida", pensamiento católico.
DpolillaMan 3 months ago
@panizinho
6) No puedo decir que me sorprenda ese pensamiento tan tradicional: La Gente no puede vivir como quiere y tampoco elegir lo que es lo mejor para sí misma, sino que debe vivir "como Dios manda" (pero como DIOS no baja del Cielo, tenemos a su representante en la Tierra (el Santo Padre) que nos transmite sus mandatos ¡que suerte tenemos eh!) Y mezclamos alegremente normas de convivencia elemental como penar el Homicidio, con las reglas de "la Moral y las Buenas Costumbres", claro.
DpolillaMan 3 months ago
@panizinho
7) Algo cambió: ahora se invoca a la CIENCIA. Pero el Pensamiento Científico no establece nada como seguro cuando hay controversia entre los distintos sectores académicos con respecto a un punto. Si para algunos expertos es de un modo y para otros es de otro ¡no pasa de ser una hipótesis no comprobada!
Tomar sólamente las posturas científicas favorables a tu posición para afirmarla como hecho comprobado e ignorar de plano las que la desmienten es profundamente ANTI-CIENTÍFICO.
DpolillaMan 3 months ago
@panizinho
8) Mi argumento o no fue bien entendido o se tergiversó... Yo claramente hice la diferencia de que un bebé recién nacido puede -si su madre no lo quiere- ser separado de ella y dado a los cuidados de otra persona. Lo mismo puede extenderse a cualquier otro ser humano que no pueda valerse por sí mismo (ancianos, inválidos, etc.) Si otros los ayudan, pueden sobrevivir perfectamente pues ya están formados y no dependen de otro cuerpo humano para sus funciones vitales. No así un Cigoto.