bueno sabes que es un heroe del Peru verdad bueno, pero igual chileno hijo de puta sigues siendo tu y tus hijos de puta chilenos los parias de sudamerica por lo que dije ...........
@carlitosmoor99 Hay que corregirte..la cabeza de Grau nunca fue hallada pero si se encontró la cabeza del jefe peruano Meliton Rodriguez en la torre Coles en donde estaba a cargo del cañon derecho...pero fue en el combate naval de Arica en donde el comandante chileno Thomson fue despedazo por una bomba certera del Manco Capac ..su cuerpo descuartizado cayó sobre la cubierta del Huascar.....
@chucuman1 Tu sabes que paso con los restos de la Independencia? Entiendo que fue quemada antes abandonarla, pero era blindado asi es habran restos de hierro por ahi. Tampoco se hundio pues el fondo era poco profundo.
@tresaq11 La informacion que tengo es la siguiente....Cuando el Huascar llegó a socorrer a la Independencia.... esta estaba encallada...se pensó en remorcarla para luego repararla....pero el casco de la Independencia estaba bastante dañado.....entonces Grau decidió quemarla,destrozarla y hundirla ...para que el enemigo no trate de reflotarla...sobre este tema hay poca informacion..
@tresaq11 Segun me informe, la Independencia fue dinamitada y parte de los roquerios donde encallo tambien por considerarse peligroso para la navegacion ya que los restos de la nave estaban a flor de agua. Esto habria ocurrido en 1911. Tratare de confirmar la informacion.
@eldago28101 Muy interesante gracias. Sigo pensando que debe haber algunos restos por ahi, pero quizas solo equivalen a chatarra diseminada sin mucho valor historico. En todo caso a los restos de la gloriosa Esmeralda tampoco le pararon mucha bola hasta el centenario de su hundimiento. Recien ahi buzos de la Armada bajaron a inspeccionar su estado.
@tresaq11 De todas maneras, en el Museo Historico Naval de Valparaiso, se conservan reliquias de la Independencia, entre otras un canion Armstrong, piezas del blindaje de la nave y una ametralladora. Con seguridad en el fondo marino debe haber innumerable cantidad de cosas. Lastima que no se recuperen partes de otros buques.
@tresaq11 El canion de 70 lbs, esta afuera, montado sobre una curena. Al igual que los restos de la coraza que fueron rescatados en 1987 en Pta. Gruesa. Tambien esta por ahi la torre de mando del Blanco Encalada.
@chucuman1 Hoy me llego un mensaje con un articulo de "connuestropero" con el titulo "La masacre de los náufragos peruanos de la fragata Independencia" Esto ya lo comentamos anteriormente en este sitio y llegamos a conclusion que todo eso es cuento. la Independecia nunca se hundio, asi es que mal se puede hablar de naufragos. El parte del Comandante More sobre el combate, no dice nada de fusilamientos a marineros en el agua. Grau en su informe tampoco dice nada al respecto. Tu que crees?
eso de fusilaminetos de los marinos en el agua es invento peruano, en el parte de More esta clarito como ocurrio,el mismo ordeno abandonar el buque debido a que toda la tripulacion estaba temeora y se tiraban al mar por temor a morir,envio a los marino en los botes a la costa y se quedo con sus oficiales a bordo para quemar el buque,la Covadonga le envio un bote a More la cual despues huyo al sur.
con respecto a lo que paso despues con la independecia, tambien tengo la duda, pq con los demas barcos chilenos que fueron hundidos, por mas q los dinamitaron para despejar el fon do marino ,todavia quedan restos, como es el caso de la covadonga, y el Blanco que tambien fue dinamitado para construir un muelle. Pero de la independecia no se sabe nada
@tresaq11 perdona por demorar en contestar...Nunca hubo ametrallamiento de la Covadonga a la encallada Independencia...sencillamente porque la Covadonga NO tenia ametralladoras...solo tenía fusiles de tiro rapido (modelo Kropatschek)..aunque los partes de Condell y More son abismalmente diferentes para un solo hecho...no hay nada escrito sobre ametrallamientos...tampoco figura nada de eso en el parte de Grau...More menciona indisciplina y caos cuando encallaron..llegando a rozar la histeria..
@chucuman1 Muy buena tu aclaración. Gratificante saber que los peruanos pensantes pueden ver más allá de historietas patrioteras. No deja de causar cierta indignación que algunos inescrupulosos traten de enriquecerse (vendiendo un libro) a costa de la verdad histórica, y de paso continuar echándole carbón al fuego. El problema es muchos se lo creen y cuesta cicatrizar las heridas.
@tresaq11 A diferencia de muchos peruanos ...yo se reconocer los errores cometidos por los jefes peruanos durante la guerra...no tengo ningun problema en aceptar las cosas que se hicieron mal...como dicen los pensadores "de los errores se aprende"...ejemplo de errores(la compra de los monitores Manco Capac y Atahualpa,mala direccion del ejercito en batalla y sobretodo la nefasta direccion militar de Pierola durante la defensa de Lima)...
@chucuman1 Creo que podemos ir un poco más hacia atrás e inculpar al Presidente Prado quien ingenuamente pensó que tenía tiempo para maniobrar. Yo creo Chile hizo lo que pudo por convencer a Perú de declararse neutral. Hace poco vi un video de Sucedió en el Perú donde el connotado historiador Oscar Ferreyra hace un recuento de como los limeños salieron a celebrar a las calles cuando se supo la declaratoria de Guerra. Como estarían de confundidos.
@tresaq11 La clase social limeña en aquella epoca era muy ambigua...no se tenía concepto de patria...todos velaban por sus intereses...la guerra era para los pobres...mientras el Perú se desangraba en batalla en el sur(Tarapaca,Tacna y Arica)..en Lima la vida era bastante normal y si preocupaciones incluido con fiestas ...se hizo sentir la guerra y se hizo un llamado general a las armas cuando el ejercito chileno ya estaba en las puertas de Lima....
montonero ignorante quiere decir que nunca es uno contra uno y no hablo de la guerra con chile chileno hijo de puta , manipulador por que quieren meter a ecuador en el diferendo que tenemos por la linea divisoria en el mar , y traidor por que uds chilenos hijos de mil putas le dieron cabida a la armada inglesa contra los argentinos y por lo que se animal todos aca en sudamerica somos indios asi que busca otro adjetivo cojudo ..........
@depredador4935 Montonero siguen con las armas a un caudillo cuando su ejercito a sido DESTRUIDO; manipulador es el derrotado en toda la acción intenta con el minimo subterfugio aparecer como ganador ; y traidor?? como los soldados chilenos averiguaron las posiciones de Caceres en la sierra y a sus contactos en Lima... Ah te estabas autoevaluando, ahora entendí cholito; eres oriundo quechua hijo de chino que recien esta entendiendo la difrencia en español de lo que es primera y segunda persona
@XxXSEB99xXx EL OBJETIVO ERA CAZAR AL HUASCAR, NO ERA UNA JUSTA DE CABALLEROS, ERA UNA CACERIA............................ POR LO QUE EN LA GUERRA NO PUEDES PEDIR QUE SEA UNO CONTRA UNO, ES LO QUE CADA UNO TIENE A DISPOSICION.
EN HUAMACHUCO LOS CHILENOS ESTABAMOS EN PROPORCION DE 8 A 1 FRENTEA LOS HOMBRES DE CÁCERES Y LES GANAMOS IGUAL.
cobardia??? lo mismo podemos decir de Grau.. que hundio un viejo barco de madera (la esmeralda). o que tal peru y bolivia juntos contra Chile, 2 contra 1, y casi fue 3 contra uno, ya que peru invito a Argentina al llamado "pacto secreto" contra Chile.
@XxXSEB99xXx no es un acto de cobardia, dependia de como eran los barcos, si eran buenos, blindados, buena artilleria, etc obviamente el huascar estaria perdido pero si fueran barcos como la esmeralda o la covadonga y el huascar se enfrentaba contra ellos 2, obviamente ganaria el huascar, mejor piensa antes de hablar :D
estoy muy orgulloso de pertenecer aesta marina k amo y a miguel grau...orgullo pork peru en esa epoca solo peleoo con lok tenia como deber ser no como el enemigo k fue manipulado por inglaterra y por ende los ingleses proporconaron bukes modernos..fueron titeres por el guano y el salitre ....somos una marina moderna y muy preparada...
@CHOLER0CHOLITARIO Recuerda Cholero que el plan original del alto mando de Chile fue llevar a la escuadra chilena al Callao..bombardear el puerto,hundir a los principales barcos(Huascar e Independencia)y regresar..asunto facil y rapido..osea con un solo golpe audaz ganar la guerra...bueno no sucedió asi...pero pudieron haberlo repetido en Arica ya que era el cuartel general peruano y esta vez sin la Independencia..tarea mucho mas facil...tampoco lo hicieron...en fin
@chucuman1 Estas equivocado. La escuadra chilena inmediatamente salio hacia Lima para enfrentarse con la peruana, pero se cruzaron en la noche y por eso Grau llego a Iquique donde estaban la Esmeralda y la Covadonga que habían sido dejadas atrás por ser muy lentas. Perdida la Independencia, Grau se dedico a esconderse hasta que fue acorralado y no pudo escapar. La Unión pudo huir por ser el más veloz de todos.
@chucuman1 Estas equivocado. La escuadra chilena inmediatamente salio hacia Lima para enfrentarse con la peruana, pero se cruzaron en la noche y por eso Grau llego a Iquique donde estaban la Esmeralda y la Covadonga que habían sido dejadas atrás por ser muy lentas. Perdida la Independencia, Grau se dedico a esconderse hasta que fue acorralado y no pudo escapar. La Unión pudo huir por ser el más veloz de todos. (contrario a lo que tu puedas pensar, los chilenos no odiamos a los peruanos)
@tresaq11 No entiendo tu comentario....estoy relatando el plan inicial de la armada de Chile...lo que mencionas todos lo sabemos....si hice este comentario fue unicamente porque ningun blindado chileno a pesar de no tener ningun rival se atrevió a hacer incursiones detras de las lineas peruanas..pero el Huascar a pesar de ser un barco bastante limitado(medianamente blindado) se atrevió a hacer 5 incursiones....
@chucuman1 Quizas, pero el objetivo inicial era derrotar al ejercito peruano (y boliviano) en Arica y después en Tacna. Debido a las victorias en dichas batallas se siguió avanzando hacia Lima y bastante más al norte. No creo que desde un comienzo se pensara en capturar Lima. No se podía anticipar que los bolivianos se replegarían y la desorganización peruana. En ese tiempo las comunicaciones eran prácticamente a caballo o por mar, asi es que todo tomaba meses.
@tresaq11 La guerra hubiera sido mucho mas corta si Chile hubiese dominado el mar desde el inicio..Bolivia no contaba para NADA..ni siquiera tenía armada...por eso Chile quiso destruir la escuadra peruana en Callao desde el inicio de la guerra...dominando el mar y Lima sin defensa la guerra hubiese sido relampago...ya existía el telegrafo...El Huascar cortó muchas veces el cable del telegrafo...luego del Callao el puerto mas importante fue el de Arica pero no se atrevieron a atacarla....
@tresaq11 La desorganizacion aliada fue nefasta...un punto a favor de Chile para sacar ventaja de esta desorganizacion....Tanto Peru como Bolivia sufrieron golpes de estado...lo unico que se hizo en Peru fue dar manotazos de ahogado porque la desorganizacion del ejercito era bastante clara..solo el esfuerzo de algunos militares honestos salvaron el honor nacional...de Bolivia mejor no hablar...despues de la derrota de la batalla de Tacna era un momento clave para firmar la paz....
@chucuman1 De acuerdo, yo creo que se debe respetar la memoria de todos aquellos que dieron la vida por la patria, independiente del bando por el que pelearon. Así, no tengo problemas en reconocer a Bolognesi, Ugarte y Grau (no estoy seguro de Cáceres que mas creo que peleaba por ambición que otra cosa). Chile también tuvo actos heroicos en Iquique y (la) Concepción, y los chilenos guardaremos para siempre la memoria de esos héroes.
@chucuman1 No entiendo eso de que Arica era el Cuartel General y que los chilenos no atacaron oportunamente. Hasta donde yo se, Bolognesi tenia serios problemas de abastecimiento y organizacion de la tropa. Al final, la captura de Arica y del Morro fue relativamente expedita.
@tresaq11 Es muy facil ...durante los primeros meses de la guerra el presidente Prado se trasladó a Arica e instaló su cuartel general en donde Daza llegó varias veces a parlamentar...durante este tiempo Arica no sufrió ningun bombardeo por parte de la escuadra de Chile solo algunos disparos como que pasaron al olvido..solo hay que decir que Arica estaba defendida por la batería flotante Manco Capac y baterias de tierra...luego de la captura del Huascar ...la situacion cambió
@tresaq11 Finalizada la campaña naval Prado viajó a Europa a comprar armas...cambió el cuartel general Tacna...pero Pierola dió golpe de estado y se desntendió de todo..Pierola formó su cuartel general en Lima creando un supuesto nuevo ejercito ayudando parcialmente al ejercito que luchaba en Tacna...Abandonaron a Bolognesi a su suerte...el famoso general Leyva supuestamente marcho desde Arequipa hacia Arica para ayudar a Bolognesi pero a medio camino regresó a arequipa nunca explicó el porque.
@chucuman1 El problema con tu postulado es que presume que la intención predeterminada de Chile era conquistar Lima, y eso no es así. Chile reclamaba soberanía hasta el paralelo 23 y estaba dispuesta a pelear por ello. Debido a que el ejercito aliado se acuarteló en Arica y después en Tacna es que las operaciones se trasladaron hasta allá. No creo que ni el más optimista en Chile hubiera anticipado victorias tan contundentes.
@tresaq11 No,,no creo que Chile quizo conquistar Lima...solo es que el plan original era destruir la escuadra peruana en Callao y Lima sin defensa se rendiría de forma inmediata(Lima no tenía defensa)el ejercito peruano marchó a Tacna una vez declarada la guerra..el plan chileno no estaba mal sencillamente no resultó porque el Huascar y la Independencia navegaron al sur cruzandose con la chilena sin verse....una vez mas insisto Bolivia no contaba para nada....
@chucuman1 Yo diría que las tropas bolivianas si contaban y habrían ayudado a frenar el avance de los chilenos si se hubieran unido a las fuerzas aliadas en Arica o Tacna. Pero se quedaron de espectadores y dejaron todo el gasto a los peruanos y al final no contaron para nada. Probable el desenlace hubiera sido el mismo pero con bajas mas significantes en el lado chileno, y quizás ya no habría poderío terrestre para llegar hasta Lima.
@chucuman1 ..Interesante debate. Participare sin ser invitado. Mi teoria sobre tu inquietud, es que quizas el al mando chileno desestimo bombardeos navales sobre Arica porque no era necesario exponer las naves que ya eran duenas del mar en la GDP. Ya se sabia de los torpedos peruanos, minas y diferentes trampas que resultaron con otras naves. Existia la certidumbre de que en cualquier momento estallaria el conflicto con Argentina que fue el motivo inicial de la compra de los blindados.
@eldago28101 Dago ..el plan inicial chileno era ir a Callao y destruir la escuadra peruana.Chile no quiso conquistar Lima pero quiso atacar al aliado mas fuerte dandole un golpe muy audaz que deshabilitaría la guerra de forma inmediata...el Callao estaba artillado y Lima no tenía defensa el ejercito partió a Arica cuando se declaró la guerra..una vez destruida la escuadra peruana..las reglas hubiesen cambiado y la guerra no hubiese durado ni 6 meses el daño psicologico hubiese sido devastador.
@chucuman1 Obviamente que ese era el plan. Terminar fulminantemente con la escuadra peruana significaba el fin de la guerra. No se hubiese preparado la expedicion y desembarcos en el norte y Chile podria haber terminado de asegurar la toma de Antofagasta. Es indudable que, destruida la fuerza naval peruana al inicio de la guerra, se hubiese negociado el termino del conflicto.
Yo solo indicaba el porque creo que los blindados chilenos no incusionaron en puertos peruanos.
@eldago28101 En el caso de los blindados solo actuaron en mar peruano despues del combate de Angamos....sin tener rivales que enfrentar(El Huascar no era rival) hubiesen actuado libremente capturando los transportes que llegaban de Lima a Arica llevando pertechos militares y tropas..con estas supuestas capturas ni el Huascar podría aliviar los contundes golpes al alto mando peruano...y las cosa se hubiesen resumido mucho..Bolivia no contaba para nada...
@eldago28101 Si los blindados chilenos hubiesen capturado los transportes peruanos como el Rimac,Limeña Oroya,Chalaco y alguno otro mas que venian de Lima(Callao) a Arica con tropas y armamento escoltados por la Pilcomayo(con cañones menores) y a veces por la Union..la batallas de Tarapaca,Tacna y Arica no hubiesen existido...de repente el desembarco de Pisagua hubiese puesto el fin a la guerra..Bolivia con sus 3000 efectivos medianamente armados no hubiese cambiado en nada la situacion...
@chucuman1 Chile no tenia intención de atacar Lima. La realidad es q después de la captura de Tacna, el plenipotenciario de EEUU trató de forjar un armisticio en el cual Chile exigía el traspaso de la provincia Atacama (Bolivia) y de una buena parte de Tarapacá. Quedando las ciudades de Tacna y Arica bajo control chileno hasta que Arica fuese desartillada y convertida en puerto mercante. Dicho planteamiento fue rechazado rotundamente por Prado, y de ahí el resto (retrospectivamente innecesario)
@tresaq11 La posicion peruana de ese entonces era firmar la paz pero sin CESION territorial..aunque sea pagando fuertes indemnizaciones...es por eso que a dia de hoy la opinion sobre el general Iglesias que firmó la paz con Chile con cesion territorial(Tratado de ANCON) esta divida..unos historiadores dicen que es un traidor y otros dicen que fue lo mejor que pudo hacer...luego que el ejercito chileno desocupó Lima...Caceres cargó contra Iglesias y se desató una guerra civil entre ellos...
@CHOLER0CHOLITARIO Si los blindados Chilenos hubieran incursionado en puertos peruanos..la guerra hubiera durado muchissssiiimo menos...nadie era rival para los poderosos acorazados chilenos...recuerda que se hacian esfuerzos para poder hundirlos con torpedos experimentales que no daban ninguna garantía hasta se contrataron mercenarios para tal tarea(mercenarios britanicos)...ni el Huascar ni la Independencia eran rivales...solo el Huascar trató de ganar tiempo para organizar el ejercito..
@chucuman1 En Chile se reconoce a Grau mas q nada por la carta q envió a la viuda de Prat y su habilidad como marino. Tomó mas de cuatro meses acorralarlo. Nadie critica que después de Iquique se dedicó a hacer lo suyo sin que lo descubrieran o a escapar cuando lo pillaban. Nadie lo acusa de cobarde por q se arrancaba en lugar de pelear. Hizo lo q creyó tenia que hacer y punto. La historia chilena resalta el valor con q pelearon los chilenos y no hace juicios negativos contra el adversario
@CHOLER0CHOLITARIO entiendo que odies todo lo peruano..pero tus mismos historiadores reconocen que el Huascar fue una pesadilla y otros lo rebajan a una "pesada molestia"...ninguno de los poderosos blindados chilenos a pesar de no tener rivales se atrevió a incursionar detras de la lineas peruanas..pero se de sobra que tendras una excusa para esto...ningun barco peruano era rival para los poderosos blindados chilenos.....y sin embargo el Huascar hizo historia mundial....
@chucuman1 No eran necesarias incursiones de los blindados a Lima. Para que? El Callao estaba poderosamente artillado desde la guerra con Espana. Creo que a Chile no leinteresaba Peru. Querian el salitre y eso estaba en Antofagasta. Quizas no hubiese habido una guerra entre Chile y Peru si este ultimo no hubiera firmado el tratado secreto con Bolivia. Obviamente los aliados estaban esperando una guerra entre Chile y Argentina para agarrar su tajadita. Habilmente, Chile lo evito.
Tiempo que no venia por aqui. Lamentablemente no pude ver ni un solo comentario constructivo. Grau fue un gran caballero, como lo fue Bolognesi y Ugarte, no estoy tan seguro de Caceres. Pero Chile tambien heroes dignos como Prat y Carrera-Pinto Los chilenos ganaron porque estabamos mejor preparados y teniamos conviccion. Peru perdio porque no supo defender lo suyo. Eso fue hace 130 años, ahora corresponde voltear la pagina para el beneficio mutuo de los dos paises
Y pensar que 1 pequeño monitor tuvo que ser emboscado por una escuadra para recien desembarcar en territorio peruano. Cuán grande habrá sido la fama y mística que Grau y sus hombres infundían en el enemigo.
@RomelioSanzz y pensar que ese vaporcito se rindio y fue cobardemente entregado a la Armada de Chile.
En su UNICO combate con un blindado, se paso todo eltiempo huyendo como siempre hacia. Pero esta vez estaba cercado y no podia huir. El Cochrane lo hizo polvo a el y a Grau. Antes de que este buque fuese derrotado y rendido en Angamos, ya habia soldados chilenos en territorio peruano. Una vez terminados los preparativos la expedicion marcho a derrotar y aplastar al Peru.
Así es la guerra, hay vencedores y vencidos, la historia la cuenta cada lado a su manera, la historia la manipulan los gobernantes a su conveniencia, una guerra de hace 130 años nos mantendrá divididos por siempre. Miren a Europa en 60 años está unida y fuerte, hoy nosotros seguimos restregándonos nuestros subdesarrollados nacionalismos en la cara. Algo más que agregar aparte de decir su letanía de "Jamás Vencidos"?
@RomelioSanzz el tema con ellos no es la guerra, es el escazo sentido de Buena Vecindad y no cumplir sus tratados, ellos se quejan por nosotros no reconocemos un Acuerdo de Pesca como Tratado de Limites y ellos se BURLARON de los Tratados de Ancon y de Lima, hicieron cosas terribles para intentar quedarse con Arica y sus practicas comerciales a veces dejan mucho que desear (Pisco Elqui), dicen que nos desprecian pero ahi estan detras de cada video resaltando de nosotros, insultando.
No me imagino que me dirias si yo te citara solo historiadores peruanos; la ley del embudo en su maximo explendor.
yo diria que el pacto les vino como anillo al dedo, ya que desde la epoca de Portales se les hacia agua la boca por arrebatarnos esas tierras, en realidad sino hubiera sido por el "pacto" habria sido por mirarlos mal o por no barrer la frontera.
simplemente TENIAN que hacerlo si o si, de otro modo solo comerian arena.
@camelpe Se nota que no conoces Chile. Tenemos mucho mas que arena. De hecho nuestras exportaciones agricolas son muy superiores que las del Peru y nuestromar es mucho mas extenso que el de chololandia. No tenean intencion de pelear?..Por supuesto que no. Estaban esperando cobarde y pacientemente que Chile y Argentina comenzaran una guerra. Despues tenian pensado quitarle las salitreras a losboliches. Pero no hubo guerra y se les vino la noche por maricones...
@eldago28101 Niegame que sin el cobre no habrian alcanzado lo que tienen hoy; algo que he reconocido del Peru es que siempre ha habido traidores que nos jodieron, como Pierola. Despues de la guerra con España hubieron muchos desordenes y desartillaron los buques, cerraron la escuela militar, hasta les dieron licensia a todos los militares por prevenir un golpe de estado, lamentablemente asi fue nuestra historia.
@camelpe Estas muy confundido. En primer lugar Chile y Perú NO tenían frontera. Chile no quería guerra con Perú pues no podía anticipar q destruiría su flota con cierta facilidad facilitando el transporte de tropas y una victoria en territorio adversario. O anticipar q Bolivia no pelearía en ni una sola batalla. Chile reclamaba hasta paralelo 23 y estaba dispuesta a luchar por ello. Con Perú no había pleitos, pues NO eran vecinos. Piénsenlo, cuantas veces dos países NO vecinos tuvieron guerra
@camelpe Cual carta, una que escribió mas de 40 años antes de la Guerra de Pacifico? Por favor ubícate un poco. La realidad es que te guste o no, el 20 de Marzo Chile le dio un ultimátum a Perú para que se declarase neutral después que Bolivia se tomó las salitreras a la fuerza. Perú dijo que no podía. Muy de caballeros dirán, pero es hora q los peruanos aprendan a vivir con las consecuencias de sus acciones. Lastima q Perú se ha caracterizado por tener malos gobernantes a través de su historia
@camelpe Recuerdo leer q cuando era evidente la guerra con Bolivia, Chile envió un emisario con un ultimátum exigiendo neutralidad de Perú. El canciller peruano habría respondido “es que no puedo”. El chileno dijo “pero sabe lo que esto significa?”…“Si lo se” respondió el peruano con firmeza. Se habrían quedado mirando el uno al otro largamente, se despidieron emocionadamente, se desearon mutuamente suerte, y ya no había nada más q decir. Hace poco leí por ahí que ese día era el 20 de Marzo
@camelpe Como dije antes, con motivo el centenario de la guerra, el diario El Mercurio de Valparaiso por varias semanas (como enero a mayo) adjuntó como suplemento una copia fiel de la edición de ese día. Fue apasionante (o espeluznante) leer los acontecimientos como iban ocurriendo día a día. Yo tengo la conciencia tranquila que Chile no quería la participación de Perú en la guerra e hizo lo que pudo por evitarla.
"...desde el momento que Peru firmo el pacto, tomo la decision de llegar a la guerra con Chile contando para ello con la seguridad de la colaboracion e intervencion de Argentina, pais que enfrentaba severas disputas con Chile por los territorios patagonicos"(Ruiz Tagle.
Por mas de un siglo, Peru y Bolivia hantratado de ocultar o soslayar el pacto secreto, este tenia un unico destinatario y ese era Chile...(Ruiz Tagle)
@eldago28101 imaginate, planear un pacto secreto de guerra y no preparase para ella, jajajaja. deberiamos haber tenido 8 acorazados y un ejercito de 50,000 soldados completamente equipados; y Bolivia se preparo tanto que se replego en el 1er combate.Si ese pacto hubiera sido para agredirlos, tu serias Boliviano, no nos hubieramos tardado 7 AÑOS en arrazarlos.
dime en que parte de tu omnipotente logica te cabe que no teniamos la mas minima intencion de pelear.
@camelpe Estaban preparados. Pero sus mentiras llegan a tanto que no lo reconocen. Hacia menos de 15 anios que Peru habia participado en la guerra con Espana con muy buenos resultados de sus artilleros en el Callao. Como fue que no contaban con artilleros para laGDP...mentirosos?? Ademas, tenian 4 blindados y un ejercito al comienzo dela guerra que casi doblaba al chileno. Que le paso a losperuanos que no se alistaron?...se cagaron? No creyeron que iriamos a partirles elculo hasta alla?
@camelpe Tambien te puedo recomendar historiadores peruanos bastante cuerdos. Meliton Carvajal Pareja y su Historia Maritima del Peru o Francisco del Solar que reconocen claramente la ridiculez de los mitos y leyendas que circulan en Peru no solo sobre la GDP. Tambien tu bandera es la segunda mas linda del mundo, tu himno nacional es el segundo mas lindo del mundo. Los chilenos son cobardes y los peruanos valientes. Tu comida es la mejor del mundo. Peru avanza...peru es un pais rico!...jajajaja
La anexion de las provicias de Tarapaca y Antofagasta fue justa. En ambas, Chile habia hecho surgir la riqueza con capitales chilenos, brazos chilenos, constancia y teson chilenos" Fernando Campos Harriet, Historia Constitucional de Chile, Ed Juridica. "La historia reivindica la justicia del acto de guerra dado que los territorios descritos siempre habian sido chilenos y lo ahi realizado era producto de la grandeza moral de los chilenos"
Me parece justo hacer una aclaracion en referencia a la palabra "Peruanada" si bien es cierto si se usa en el Peru, pero para casos en que individuo usa su ingenio para lograr algo (en algunos casos no muy legales que digamos), ejemplo, para el bus a mitad de cuadra, guardar el dinero en los calcetines por seguridad, etc. Es incorrecto el uso para decir una "estupidez".criollada, viveza, peruanada....
Hola a todos. Espero que han comentado con altura y sin ofender. Aviso para muchos desinformados... la guerra terminó ya y solo toca ser mas rescpetusos con los caidos asi que aviso que desubicados serán bloqueados. Un abrazo desde el Peru. FELIZ AÑO 2011!!
Hola a todos. Espero que han coemntado con altura y sin ofender. Aviso para muchos desinformados... la guerra terminó ya y solo toca ser mas rescpetusos con los caidos asi que aviso que desubicados serán bloqueados. Un abrazo desde el Peru. FELIZ AÑO 2011!!
El Huáscar glorioso existió solo mientras estuvo en manos peruanas. El mundo recuerda solo el Huáscar peruano. Cuando pasa Chile, el mundo se dá cuenta que ese buque era un montón de chatarra. Recién el mundo se entera que lo que le dió valor, fue la calidad de la marina peruana. Desde entonces lo que Chile tiene ahora y le llama Huáscar, es la chatarra de Angamos reparada. Un buque zombie que nunca más hizo nada glorioso. El verdadero Huáscar murió en Angamos y fue y será siempre peruano.
Lee esto carlitomoor69 y otros chilenos perdidos en la historia, los complejos de inferioridad y la ignorancia: El Huáscar glorioso fue el que comandaron los peruanos que hicieron proezas históricas aún contra la primera marina del mundo (Inglaterra) como en el combate de Pacocha. La campaña de Grau fue el zenit o lo máximo. Cuando Chile captura el Huáscar, no pasó nada extraordinario. Peor, el Huáscar en manos chilenas solo pasó ridiculeces y fue el hazmerreir del mundo. Hasta ahora.
@vveramoyoli elHuascar FUE peruano.Ahora, y para siempre es chileno. El Huascar una vez capturado, solo era una mascota de nuestros blindados. Exhibido para demostrar que lo habian cobardemente rendido.La campania de Grau como prirata y siempre contra embarcaciones menores fue deshonrosa y penosa. La unica vez que Grau se enfrento a un blindado fue muerto a los diez minutos, su buque rendido y entregado a Chile. De su tripulacion, 32% eran mercenarios ingleses, artilleros y maquinistas
@eldago28101 El "huáscar" que Chile tiene no ganó nada y siempre que combatió hizo el ridículo. El HUÁSCAR capturado en Angamos estaba casi hundido por su tripulación y nunca se rindió siendo abordado solo porque para hundirlo había que pararlo y porque nadie tenía ya municiones. Lo que escribes es tan falso que todos los libros chilenos te contradicen diciendo que los 6 meses que un solo buque tuvo en jaque a toda la marina chilena fue glorioso y Grau un héroe y Caballero de los Mares.
@vveramoyoli No vale la pena replicarte. La respuesta ya esta escrita. Eres tan primario como solopuede ser un peruano. Repites como cacatua lo que les inculcan en sus mediocres escuelitas que ni profesores tienen.
Chile no capturo al Huascar. LOS PERUANOS LO RINDIERON...grabatelo en tu india cabeza....
@eldago28101 mijo q wea le enseñaron a ud soy chileno tmbn pero para que empañar la imagen q tienen ellos de sus heroes nacionales? no sacamos nada y hasta donde yo se los peruanos intentaron hundir el huascar pero los chilenos llegaron antes. y pal colega peruano el Huascar en manos chilenas si gano batallas como la de arica en la que bombardeo al Manco capac (este si consiguieron hundirlo), bombardeo las defensas de arica y tambien bombardeo el puerto de valparaiso en la guerra civil de 1891
@razgriz450 No se de que wea habla usted. No es tanto lo que me ensenaron como lo que investigo. Los peruanos solo hicieron un amago de hundir el barco a manos de su primer maquinista ingles. Nunca quito totalmente los condensadores, por eso no se hundieron... Ademas, el Huascar no bombardeo ni hundio al Manco Capac. Por el contrario, recibio graves averias y murio ahi el comandante Simpson...va a tener que leer un poc mas pa no andar escribiendo "weas" amigo...
@eldago28101 Los peruanos somos indios a mucha honra. Los malos chilenos como tú son indios mapuches resentidos y acomplejados. Los chilenos de honor HONRAN AL NUNCA RENDIDO HUÁSCAR Y SU TRIPULACIÓN porque así consta en los libros serios chilenos. Los malos chilenos no pueden dormir por eso y solo lloran en su ruca dando pena por su ignorancia.
@vveramoyoli Indio hediondo: No hay ningun libro mas serios que las bitacoras de guerra de los buques que participaron en Angamos. Lo siento serranito, pero el buquesito ese se rindio y fue transformado en mascota de la Gloriosa Escuadra Chilena. Nosotros ignorantes? Pero si la mitad de Peru es analfabeta! De que hablas cholito cretino?
he comprobado que muchos escolares visitan estas paginas. Creo que es bueno comenzar a moderar el lenguaje. Aunque el tono sea fuerte, con groserias(lisuras) no se gana nada. Podemos debatir y burlarnos los unos y los otros. Pero cuidemos de no insultar soezmente. Los ninos no tienen culpa de nuestro encono. La mayoria de los visitantes llegan a mirar las imagenes y muchas veces se encuentran con comentarios desafortunados. Reconozco mis excesos y pido disculpa por ello.
@eldago28101 Compatriota: más vale tarde que nunca. Su convocatoria lo reivindica y nos hace un favor a todos los chilenos que amamos verdaderamente a nuestro país. Por lo demás, es muy cierto lo que usted señala: podemos debatir con altura, con fundamentos, buscando puntos de entendimiento y perfilando adecuadamente nuestras diferencias, pero para nada de ello es necesario recurir al insulto. Como chileno, hijo y hermano de miembros de la gloriosa Armada de Chile, le doy las gracias.
SI el Peru se hubiera armado mejor.... Sería otra historia
En realidad tuvo 2 oportunidades de comprar nuevos blindados al enterarse de la existencia del Cochrane y Blanco Encalada, pero, por no hacerlo, sólo un monitor tuvo que luchar contra 2 blindados modernos de la época...
@rodvafe Solo un monitor?...Se te olvida que la Independencia era un blindado?
Ya se. La perdieron estupidamente.
No se si hubiese sido otra la historia. Chile tambien pudo comprar mas buques. Pero no fue necesario. Ademas las compras de Peru fueron lamentables, como el caso de los monitores fluviales que fueron adquiridos DESPUES de comprar al Huascar y la Independencia. Las causas de la derrota peruana, son mucho mas profundas que la diferencia de un buque mas o uno menos.
@eldago28101 Es cierto, sin quitarle los méritos que corresponden al enemigo de entonces, considero que hay varias causas para la derrota militar peruana, sobretodo de índole de política interna, pero también es un hecho de facil comprobación que ninguna nave peruana (Independencia o Huascar) podía rivalizar con el Cocrahne o el Blanco, simplemente eran buques de una clase superior - salvo la velocidad del Huascar, tenían ventaja en cuanto a antiguedad, armamento y blindaje. Slds.
@carlos200813 Creo eso. El gran enemigo de Peru en la GDP fue su clase politica. La compra de dos blindados de mediano tamano, fragatas, fue aprobada por el Congreso en 1871. Mas se pensaba en un conflcto con Argentina que con los paises del Norte. Peru ya contaba con cuatro buques blindados antes de que comenzaran a construirse los blindados chilenos.
Las compras peruanas de los buques fluviales fue muy cara y mala. Y no se tomo la guerra en serio hasta que fue muy tarde.
@eldago28101 Las compras nefastas de material belico y la mala direccion de la guerra por algunos militares incompetentes y sobretodo del dictador Pierola...fueron decisivas en la derrota del Perú....inclusive la fragata "Independencia" fue considerada por Grau como un buque de tercera por tener cañones fijos a babor y a estribor...tecnología obsoleta para un blindado medianamente nuevo...en ese momento los cañones de grueso calibre y giratorios era la tecnología moderna....
@rodvafe Se intentó comprar un acorazado en Turquia en plena guerra pero fue en vano, los ingleses nos embargaban o bloqueaban todo. Lo única que se adquirió fueron unas torpederas a EEUU que valían muy poca cosa.
La Guerra del Pacífico tuvo un resultado de sobra conocido por todos. Mientras duró se libraron batallas y combates como: Calama, Pisagua, Tarapacá, Tacna, Arica, Chorrillos, Miraflores, Huamachuco, Dolores, Germania, Negreiro, Iquique, Punta Gruesa, Angamos, La Concepción y algunas escaramuzas. Chile las ganó prácticamente todas y las escasas que perdió no tuvieron el más mínimo impacto en el resultado final. Esa es la historia aunque en algunos foros se pretenda escribir otra.
CABE RECORDARLES TAMBIEN LO COBARDE Y CRUEL QUE FUE SU EJERCITO PARA MATAR Y ULTIMAR PRISIONEROS DESARMADOS... NATURALMENTE ASI CUALQUIERA GANA UNA GUERRA, COMPARADOS OBVIAMENTE CON LA ALEMANIA NAZI O EL PODERIO NORTEAMERICANO... MATARON INOCENTES, MIENTRAS GRAU RESCATABA A SUS COMPATRIOTAS....IMAGINENSE... LA GUERRA DE LA DIGNIDAD, EL HONOR Y LO HUMANITARIO LA GANAMOS NOSOTROS, LA COBARDIA SE LA GANARON UDS.
Tres espolonazos y cuando estaba incrustado disparaba los cañones a quemarropa
Después de que produjo una carnicería de 150 hombres, arrepentido de su actitud, recogió a los sobrevivientes y escribió una linda carta, pero si lo analizas un poco, ni fue ni valiente, ni caballeresco ni héroe, solo fue uno más de los nazis que mencionas
Ganamos la guerra y el honor de darle por el culo reiteradamente a un país ridículo perdedor
Ustedes se comieron la papa con nosotros, si hubiesen sido los Ingleses o Franceses habría sido mucho peor o Nazi que sabes tanto de ellos.
Ustedes entiéndelo no ganaron nada y si quieres decir que ganaron algo, te diré que ganaron Les civilizamos un poco más, reorganizamos su republiquita, o no sabes lo de Patricio Linch, les dimos el concepto de patria que no lo tenían y que ahora usan en contra nosotros les dimos el concepto de:
@marthinismael no traicionaran nunca mas ya que pocos años antes éramos aliado en la guerra contra España y luego Perú firmo un tratado secreto con Bolivia en contra de quienes le apoyaron en el año 1864 y 1865
DE qué hablamos ahhhh?
Quieres mas
No te escuses con que no esta en la Historia aaaaahhhhhh.
@marthinismael Para poder ejecutar prisioneros previamente debe haberse ganado la batalla: Si no ¿de dónde obtienes prisioneros? Perú no perdió la guerra porque se matara a personas indefensas. La perdió porque sus ejércitos fueron derrotados en combate. Grau mascaró 3/4 de la tripulación de un buque indefenso y se enorgullecen de haber rescatado a 1/4 de ellos. Y el honor: ¿El Huáscar y casi toda su tripulación se rindieron honorablemente en Angamos? ¿Cáceres huyó honorablemente de Huamachuco?
@mibava Si Grau fuese un carnicero hubiera dejado que se ahogue toda la tripulación de la Esmeralda o hubiera hundido al Matias Causiño sin invitar previamente a su Capitan a que abandone el buque. Si consideras que la tripulación del Huascar no tiene "honor" supongo que pensaras lo mismo de la tripulación del transporte artillado Rimac y de todo el Regimiento Carabineros de Yungay que se entregó sin disparar un tiro. Hay más ejemplos similares. Slds.
@carlos200813 No he dicho que Grau fuera un carnicero. Al contrario, pienso que era un notable marino. El Matías Cousiño era un transporte carbonero y no un buque de guerra, a lo más podría haberse defendido a peñazcasos. El Rimac tenía 4 cañones antiguos y fue emboscado por el Huáscar y la Unión juntos. A lo mejor no debería haberse rendido: Bulnes tendría que haber dado una orden que fuera única en la historia: cargar a la caballería saltando de un buque a otro. Ni Indiana Jones ha hecho eso.
@mibava el Rimac no fue emboscado...solo fue perseguido y capturado por la Union...el Huascar llegó en ultimo momento cuando el Rimac ya estaba condenado...durante la persecusion del Rimac la tripulacion y los jefes pensaron en todo ..desde tirar los caballos por la borda para ganar velocidad hasta defenderse hasta la muerte....el resultado fue la rendicion con bandera blanca...Bulnes y sus jefes no se pusieron de acuerdo.....
@chucuman1 Desgraciadamente siempre hay dos versiones. La nuestra indica que se izo una bandera blanca junto a la chilena en senial de parlamento.
Mi juicio me lleva a pensar que no. Simplemente el Rimac se rindio ante una fuerza abrumadora. El Huascar y la Union. Escapar era imposible. La Union era muy veloz.
@chucuman1 RECUERDEN SEÑORES CHILENOS, LA HISTORIA NO PERDONA ALOS COBARDES Y TRAIDORES. …….POR QUE NO ES COBARDE EL DERROTADO SI NÓ EL QUE SE RINDE SIN LUCHAR…..
@Gredagro Es curioso como estos cholitos se consuelan con las perdidas territoriales chilenas, todas por tratados limitrofes, sin intervencion del ejercito. Pero no recuerdan los territorios que si hemos ganado por la via diplomatica. Curioso que no se limiten a las victorias peruanas ante Chile....parece que casi no hay, eh...jajajajajajaja...deja de dar pena Gedagro. Siempre recuerdo tus ignorancias. Entre otras que no hubo oficiales sobrevivientes en el Huascar...jua jua jua Recuerdas?
@Gredagro Este cholito es particularmente alaraco y lloron. Sus comentarios penosos, solo reflejan el resentimiento peruano, pues como aportes historicos o de investigacion no contienen nada. O sea, es eltipico indiecito lloron que se sinta a lamerse el culo, mirando fijamente hacia el sur con lagrimas en sus achinados y cholos ojos. Sigue llorando, mintiendo e inventando. Ojala te ayude a superar la pena de ser peruano, siempre derrotado y despreciado por todos sus vecinos.
@chucuman1 Ellos dicen "ejercito jamás vencido" ¿Qué chucha los van vencer si no hacen frente a un adversario cuando lo ven más fuerte y se corren osea "ARRANCAN" con los pantalones abajo, zurrádose de miedo? Valientes son los defensores de Pisagua que solo fueron 900 e hicieron frente a 10 mil chllenos y 19 buques artillados, durante 12 horas y solo sobrevivieron 157 defensores.
@Gredagro En realidad, las perdidas territoriales chilenas obecen a tratados. No fueron quitados a viva fuerza y el ejercito chileno no intervino.
A diferencia del Peruano que arranco del frente, "zurrandose de miedo" y se dedico a saquear su propia capital antes de la entyrada de las VICTORIOSAS tropas chilenas. Pisagua?..Otro de los mitos y cuentos peruanos..jua jua A seguir lamiendose el huequereque muchacho, si les sirve de consuelo, haganlo..jua jua jua que gente tan patetica!!
@mibava Se masacró a la gente de la Esmeralda mientras combatían. Cuando ya no, pues estaban en el agua, se los rescató. No se asesinó a gente indefensa a través del repase como fue norma en Chile. El Huáscar nunca se rindió en Angamos. ¿Tenía que rendirse? ¿Ante cobardes que enfrentan un buque contra 6? Cáceres luchó hasta el final. ¿Luego debía entregarse ante asesinos de niños? Se retiró a seguir la resistencia. Chile no entiende pues se deshonró pa siempre asesinando, quemando y robando.
@vveramoyoli La única forma que un navío sea capturado por el enemigo sin haberse rendido es que haya sido sorprendido sin ningún tripulante a bordo. El hecho de que la mayor parte de la dotación del Huáscar haya sido hecha prisionera significa que habían renunciado a seguir luchando. O sea, se habían rendido. Sin embargo no se les aplicó el repase sino que se les respetó la vida. Equivale a lo que hizo Grau en iquique. Sólo que en Angamos no se les rescató del agua sino del buque.
@vveramoyoli En cuanto a que el Huáscar enfrentó a 6 buques, esa es otra falasia. Fue acorralado por la escuadra chilena pero solamente cruzó fuegos con el Cochrane. La posterior llegada del Blanco estuvo de más porque a esas alturas el Huáscar ya había sido derrotado.
Cáceres no se retiró sino que huyó vergonzosamente en Huamachuco. Decidió que no estaba tan mal que su gente quedara a merced de "asesinos de niños" y los dejó abandonados a su suerte. Eso es ser un buen jefe.
EL MAS CRUENTO DE LOS COMBATES QUE SACUDIO EL MUNDO, PERO LA HISTORIA LO DICE, CHILE NOS SUPERO EN 10 A 1, ASI CUALQUIERA GANA, SE LA LLEVO FACIL, PREVIO SUFRIMIENTO DE COMBATES ANTERIORES, CHILENOS NOS GANARON, PERO SEPAN QUE AUN ASI SIGAN EN NUMERO SUPERIOR NUNCA NOS VAMOS A CABRONEAR NI PENSAREMEOS DOS VECES EN DEFENDER NUESTRO SUELO PERUANO, TENGANLO MUY EN CLARO.
@cacichi1 Lo que deberias preguntarte es como un pais que se supone tenía sólo 3000 soldados pudo FINANCIAR y EQUIPAR diversos ejercitos de ocupación en distintas ciudades ¿DE DONDE VINO EL DINERO Y TODO ESE EQUIPAMIENTO? Te explico, sólo la expedición a Lima implicó cerca de 40,000 soldados perfectamente equipados, sin contar los que se quedaron en las distintas ciudades ocupadas y en el propio Chile. Slds.
@carlos200813 Facil compadrePartio con eso pero termino con 35000
Como? Facil de nuevo, Cuando se apoderaron de todo el negocio de las salitreras y guaneras, ese dinero financio la guerra, esta en cualquier libro nadie lo esconde
Pero los chilenos no querian ir a pelear al comienzo de la guerra y peru pensaba y tenia planificado llegar a Santiago, pero con el 21 de mayo se despertaron todos los que no querian ir a pelear cuando se enteraron de la carniceria que dejo el caballero peruano.
@cacichi1 Sin ofender, el hecho de que Inglaterra comprase el Guano y el Salitre es una prueba de que para inglaterra la invasión era legitima, sino no le hubiera comprado nada y le hubiera cerrado los mercados de armas. Mi punto es que equipar un ejercito y sostener una guerra en territorio extranjero es carísmo en cualquier época y requiere respaldo político internacional, en este caso de la potencia reinante, Inglaterra. Perú en cambio tenía cerrados los mercados de armas, Slds.
@carlos200813 Hubo otras formas de financiar la guerra en Chile. Al contrario de lo que ocurrio en Peru, se comprometio todo el pais y todas las clases sociales. Hubo importantes donaciones de empresarios y de la clase acomodada. Para muestra un boton: El buque Matias Cousino, fue donado a la Armada de Chile por la familia Cousino.
Otra cosa, No era solo Inglaterra el gran comprador de salitre. Casi todos los paises Europeos y de America lo compraban. Si no, de donde salia la polvora?..
@eldago28101 Todo esos particulares que afirmas son ciertos, pero también ocurrieron de nuestro bando, por ejemplo uno de los jefes peuanos en Arica practicamente alistó y equipó todo un batallón. Pero aquí estamos hablando de GRANDES CANTIDADES, de financiar toda UNA INVASION no sólo a Lima sino a diversas ciudades costeras peruanas y Bolivianas - implicó equipar miles de hombres con desplazamiento de buques y todo, para eso se necesita mucho más que las joyas de la abuela.............
@carlos200813 Tienes razon. Pero desde el momento que se tomaron las salitreras, todo el producto paso a manos chilenas. Para nadie es un misterio que eso financio la guerra. Ademas las ciudades no fueron ocupadas simultaneamente. Todo se fue haciendo gradualmente y los efectivos chilenos fueron creciendo en numero tambien gradualmente. Los primeros Regimientos en salir hacia el Norte fueron el 1ro. y 2do. de linea. El ultimo y mucho despues, el 7mo. de linea. Y no fue una campania muy larga.
ese Huascar es todo menos el buque donde peleo Grau. todo ha sido removido y puesto otros materiales ademas de haber colocado el mastil de proa que fue quitado por Grau antes de ANgamos. Del original no queda nada. Es solo una replica con alguna que otra pieza original. Chau
@Jimmydb No queda nada peruano, ya que se la saco hasta el orgullo y la dignidad quedo por el suelo, despues de la derrota de enfrentarse a similares
El hascar fue historia ante barcos de madera y de Transporte pero con los iguales fue basura
Eso lo tienen muy claro los que estudian estrategia y diferentes tacticas en las academias de guerra de todo el mundo, asi que no crean en sus heroes, solo pueden creer en los caballeros a medias ya que El Huascar disparo a quemarropa el 21 de mayo del 79
@cacichi1 Cierto. Cada vez que el Huáscar espoloneaba a la Esmeralda, disparaba sus cañones "a toca penoles" contra la tripulación que estaba a solamente un par de metros de distancia. En esa carnicería mató alevosamente a más de 150 marinos. Para dignificar un poco esta matanza y el nulo mérito que significaba hundir un buque de madera, apoyado más encima por los cañones que disparaban desde la playa, Grau recogió a unos pocos del agua, escribió una carta y con eso sacó patente de caballero.
@Jimmydb COMO SEA AL FIN Y AL CABO ,LOS PERUANOS LES LAMIERON EL PENE A LOS CHILENOS DESPUES DE LA SERROTA EN LA GUERRA Y AUN LO SIGUEN LAMIENDO,SALUDOS DE SUS AMOS LOS CHILENOS
@THEPERUISGOOD1 No fue exactamnete medio año, y mas del tiempo se lo paso huyendo de las dos gragatas chilenas. En el unico enfrentamiento con la fragata Cochrane, fue destruido, rendido y entregado a Chile. Puedes verlo cuando quieras. Ese buquesillo esta en la Base Naval de Talcahuano. Consulta sobre los horarios y dias de visita
@l1knz Chile no quería a Perú en la guerra, pues no se podía anticipar que se destruiría la flota peruana con cierta facilidad y tomaría control completo del mar, lo que facilitó el transporte de tropas y pertrechos y garantizó una victoria total en territorio adversario. O anticipar que Bolivia no pelearía en ni siquiera una sola batalla.
@l1knz Podrias verificar eso de que los ca~nones del Huascar se cargaban por la boca. Parece dificil de creer. Si lees mis dos comentarios anteriores veras que Chile hizo lo que pudo por evitar que Peru entrara en la guerra. Chile reclamaba soberia hasta el paralelo 23 y nada mas, y estaba dispuesta a luchar por ello. Con Perú no había pleitos, si ni siquiera eran países vecinos. Piénsenlo, cuantas veces dos países no vecinos tuvieron guerra?
@tresaq11 Lamentablemente, los hechos históricos no se condicen con esa supuesta voluntad chilena de evitar la confrontación con Perú. Como es sabido, Perú envío una alta comisión encabezada por Lavalle para buscar una solución diplomática, pero la posición chilena de considerarse agraviada por el tratado con Bolivia fue absolutamente cerrada, pese a conocer que el acuerdo no hacía alusión a Chile y a ningún país en particular en ningún momento.
Creo que mejor lo tomamos con humor pues es inútil tratar de convencer a algunos por ahí que moderen sus palabras. Quiero pensar que solo lo hacen por molestar, y hacerse los chistosos pues de lo contrario serian personas de muy poca altura, y no creo que alguien quiera aparecer de inculto en forma tan obvia, aunque sea en el anonimato. Si se le toma por ese lado, esos mensajes hasta resultan cómicos. De todas manera quiero felicitar al autor, pues mas de mil comentarios son un éxito.
Por lo visto siguen con sus tonterias. Si quieres que te respeten debes respetar tu tambien. Este es un sitio peruano como homenaje a Grau y asi hay que respetarlo. Chile le saco la mierda al Peru y Bolivia juntos, pero esos fueron nuestros antepasados de lo cual nosotros no podemos tomar credito. Para que los chilenos de hoy podamos ser admirados debemos comportantos con hidalguia, como Grau y Prat quienes dieron su vida heroicamente por su patria. Ser vulgar deja mal de todos los chilenos.
@tresaq11 Al fin alguien coherente. Tanta discusion por un pasado q es solo eso, pasado. Porque no tenemos objetivos futuros para la grandeza de Sudamerica? Sigamos asi y nunca saldremos de nuestras propias e insulsas peleas xq siempre dejaremos q los q se creen potencias se sigan enriqueciendo a costa de nuestras propias riquezas y recursos naturales. Basta de intolerancia. Las guerras solo traen dolor, desolacion y tristeza a los pueblos derrotados y estaran los estupidos q se jactan de eso.
Excelente animación, pero temporalmente incorrecta... El 90% del enfrentamiento fue con el Cochrane y el almirante Grau murió practicamnet al inicio. por otro lado tengo entendido que en el Perú se haría una réplica del Huáscar de como era cuando sirvió bajo bandera peruana, ya que el Huáscar de Talcahuano es una restauración a como sivió a los chilenos ¿Alguien sabe que pasó con eso?
bueno todo esta ilustracion de la guerra del pacifico, espero sirva de orientacion, no a los entendidos de chile, que si saben, sino a un enorme % de gente ignorante y cretina que se presumen valor basados en patrañas y no en lo que realmente paso ! que es lo que honra las memorias de los que murieron allí. conclusion: si inglaterra no hibiese participado, habria atacado Chile, tan "ferozmente..." es facil de imaginar que no. por éso es que se arman como paranoicos...!
los verdaderos chilenos (pueblo del sur o gente humilde) consideran este conflicto completamente aberrante y humillante (traicion y robo) pero sus nacionali
Gloria a dos países vecinos con muchos huevos. Q.E.P.D todos los héroes de ambos países.
chirix88 6 months ago
bueno sabes que es un heroe del Peru verdad bueno, pero igual chileno hijo de puta sigues siendo tu y tus hijos de puta chilenos los parias de sudamerica por lo que dije ...........
depredador4935 7 months ago
@depredador4935
asi es...en este combate le volamos el cul...a tu héroe...su cabeza se encontró dias después....
carlitosmoor99 7 months ago
@carlitosmoor99 Hay que corregirte..la cabeza de Grau nunca fue hallada pero si se encontró la cabeza del jefe peruano Meliton Rodriguez en la torre Coles en donde estaba a cargo del cañon derecho...pero fue en el combate naval de Arica en donde el comandante chileno Thomson fue despedazo por una bomba certera del Manco Capac ..su cuerpo descuartizado cayó sobre la cubierta del Huascar.....
chucuman1 6 months ago
@chucuman1
y a quién le importa la cabeza de grau??...era solo un decir....jajajaja....mis respetos al comandante Thomson...un valiente chileno...
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carlitosmoor99 6 months ago
@chucuman1 Tu sabes que paso con los restos de la Independencia? Entiendo que fue quemada antes abandonarla, pero era blindado asi es habran restos de hierro por ahi. Tampoco se hundio pues el fondo era poco profundo.
tresaq11 6 months ago
@tresaq11 La informacion que tengo es la siguiente....Cuando el Huascar llegó a socorrer a la Independencia.... esta estaba encallada...se pensó en remorcarla para luego repararla....pero el casco de la Independencia estaba bastante dañado.....entonces Grau decidió quemarla,destrozarla y hundirla ...para que el enemigo no trate de reflotarla...sobre este tema hay poca informacion..
chucuman1 6 months ago
@chucuman1 Si, ... curioso. En Chile nunca he escuchada nada al respecto tampoco. Uno pensaria que hay restos de hierro por ahi. Era un buque grande.
P.D. Que manera de haber gente tonta por aqui.
tresaq11 6 months ago
@tresaq11 Segun me informe, la Independencia fue dinamitada y parte de los roquerios donde encallo tambien por considerarse peligroso para la navegacion ya que los restos de la nave estaban a flor de agua. Esto habria ocurrido en 1911. Tratare de confirmar la informacion.
eldago28101 4 months ago
@eldago28101 Muy interesante gracias. Sigo pensando que debe haber algunos restos por ahi, pero quizas solo equivalen a chatarra diseminada sin mucho valor historico. En todo caso a los restos de la gloriosa Esmeralda tampoco le pararon mucha bola hasta el centenario de su hundimiento. Recien ahi buzos de la Armada bajaron a inspeccionar su estado.
tresaq11 4 months ago
@tresaq11 De todas maneras, en el Museo Historico Naval de Valparaiso, se conservan reliquias de la Independencia, entre otras un canion Armstrong, piezas del blindaje de la nave y una ametralladora. Con seguridad en el fondo marino debe haber innumerable cantidad de cosas. Lastima que no se recuperen partes de otros buques.
eldago28101 4 months ago
@eldago28101 Estuve ahi en la antigua escuela naval, pero no me acuerdo de haber visto esos objetos. Me voy a fijar para la proxima vez.
tresaq11 4 months ago
@tresaq11 El canion de 70 lbs, esta afuera, montado sobre una curena. Al igual que los restos de la coraza que fueron rescatados en 1987 en Pta. Gruesa. Tambien esta por ahi la torre de mando del Blanco Encalada.
eldago28101 4 months ago
@chucuman1 Hoy me llego un mensaje con un articulo de "connuestropero" con el titulo "La masacre de los náufragos peruanos de la fragata Independencia" Esto ya lo comentamos anteriormente en este sitio y llegamos a conclusion que todo eso es cuento. la Independecia nunca se hundio, asi es que mal se puede hablar de naufragos. El parte del Comandante More sobre el combate, no dice nada de fusilamientos a marineros en el agua. Grau en su informe tampoco dice nada al respecto. Tu que crees?
tresaq11 5 months ago
@tresaq11
eso de fusilaminetos de los marinos en el agua es invento peruano, en el parte de More esta clarito como ocurrio,el mismo ordeno abandonar el buque debido a que toda la tripulacion estaba temeora y se tiraban al mar por temor a morir,envio a los marino en los botes a la costa y se quedo con sus oficiales a bordo para quemar el buque,la Covadonga le envio un bote a More la cual despues huyo al sur.
tito39287 5 months ago
@tresaq11
con respecto a lo que paso despues con la independecia, tambien tengo la duda, pq con los demas barcos chilenos que fueron hundidos, por mas q los dinamitaron para despejar el fon do marino ,todavia quedan restos, como es el caso de la covadonga, y el Blanco que tambien fue dinamitado para construir un muelle. Pero de la independecia no se sabe nada
tito39287 5 months ago
@tresaq11 perdona por demorar en contestar...Nunca hubo ametrallamiento de la Covadonga a la encallada Independencia...sencillamente porque la Covadonga NO tenia ametralladoras...solo tenía fusiles de tiro rapido (modelo Kropatschek)..aunque los partes de Condell y More son abismalmente diferentes para un solo hecho...no hay nada escrito sobre ametrallamientos...tampoco figura nada de eso en el parte de Grau...More menciona indisciplina y caos cuando encallaron..llegando a rozar la histeria..
chucuman1 5 months ago
@chucuman1 Muy buena tu aclaración. Gratificante saber que los peruanos pensantes pueden ver más allá de historietas patrioteras. No deja de causar cierta indignación que algunos inescrupulosos traten de enriquecerse (vendiendo un libro) a costa de la verdad histórica, y de paso continuar echándole carbón al fuego. El problema es muchos se lo creen y cuesta cicatrizar las heridas.
tresaq11 4 months ago
@tresaq11 A diferencia de muchos peruanos ...yo se reconocer los errores cometidos por los jefes peruanos durante la guerra...no tengo ningun problema en aceptar las cosas que se hicieron mal...como dicen los pensadores "de los errores se aprende"...ejemplo de errores(la compra de los monitores Manco Capac y Atahualpa,mala direccion del ejercito en batalla y sobretodo la nefasta direccion militar de Pierola durante la defensa de Lima)...
chucuman1 4 months ago 2
@chucuman1 Creo que podemos ir un poco más hacia atrás e inculpar al Presidente Prado quien ingenuamente pensó que tenía tiempo para maniobrar. Yo creo Chile hizo lo que pudo por convencer a Perú de declararse neutral. Hace poco vi un video de Sucedió en el Perú donde el connotado historiador Oscar Ferreyra hace un recuento de como los limeños salieron a celebrar a las calles cuando se supo la declaratoria de Guerra. Como estarían de confundidos.
tresaq11 4 months ago
@tresaq11 La clase social limeña en aquella epoca era muy ambigua...no se tenía concepto de patria...todos velaban por sus intereses...la guerra era para los pobres...mientras el Perú se desangraba en batalla en el sur(Tarapaca,Tacna y Arica)..en Lima la vida era bastante normal y si preocupaciones incluido con fiestas ...se hizo sentir la guerra y se hizo un llamado general a las armas cuando el ejercito chileno ya estaba en las puertas de Lima....
chucuman1 4 months ago
montonero ignorante quiere decir que nunca es uno contra uno y no hablo de la guerra con chile chileno hijo de puta , manipulador por que quieren meter a ecuador en el diferendo que tenemos por la linea divisoria en el mar , y traidor por que uds chilenos hijos de mil putas le dieron cabida a la armada inglesa contra los argentinos y por lo que se animal todos aca en sudamerica somos indios asi que busca otro adjetivo cojudo ..........
depredador4935 7 months ago
a otra cosa estos hijos de mil putas son montoneros , traidores y manipuladores por eso no merecen ni un solo respeto chilenos de mierda
depredador4935 7 months ago
@depredador4935 Montonero siguen con las armas a un caudillo cuando su ejercito a sido DESTRUIDO; manipulador es el derrotado en toda la acción intenta con el minimo subterfugio aparecer como ganador ; y traidor?? como los soldados chilenos averiguaron las posiciones de Caceres en la sierra y a sus contactos en Lima... Ah te estabas autoevaluando, ahora entendí cholito; eres oriundo quechua hijo de chino que recien esta entendiendo la difrencia en español de lo que es primera y segunda persona
DonnIvanki 7 months ago
chileno concha de tu madre traidores de sudamerica
depredador4935 7 months ago
@depredador4935
peruanillo...este fué el combate donde le volamos el cul...a tu heroe?????
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carlitosmoor99 7 months ago
fue pera carniceria al morir grau
Lpinom 7 months ago
AKI FUÉ DONDE LE VOLAMOS LOS SESOS A GRAU.
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diegoportales33 8 months ago
eso fue un acto de cobardia departe de los chilenos fueron 2 vs 1 no tenian honor ps sabian que el huascar en 1 vs1 ganaba ps mariks
XxXSEB99xXx 9 months ago
@XxXSEB99xXx EL OBJETIVO ERA CAZAR AL HUASCAR, NO ERA UNA JUSTA DE CABALLEROS, ERA UNA CACERIA............................ POR LO QUE EN LA GUERRA NO PUEDES PEDIR QUE SEA UNO CONTRA UNO, ES LO QUE CADA UNO TIENE A DISPOSICION.
EN HUAMACHUCO LOS CHILENOS ESTABAMOS EN PROPORCION DE 8 A 1 FRENTEA LOS HOMBRES DE CÁCERES Y LES GANAMOS IGUAL.
EnamoradoDecuatorina 9 months ago
@EnamoradoDecuatorina bueno amio la verdad ya no me gusrta nada de la guerra sin rencores ok?
XxXSEB99xXx 9 months ago
@XxXSEB99xXx
cobardia??? lo mismo podemos decir de Grau.. que hundio un viejo barco de madera (la esmeralda). o que tal peru y bolivia juntos contra Chile, 2 contra 1, y casi fue 3 contra uno, ya que peru invito a Argentina al llamado "pacto secreto" contra Chile.
gatitocute 9 months ago
@gatitocute sabes perdoname si comente ml ya oks pero eso quedo ne el pasado ok? sin rencor?
XxXSEB99xXx 9 months ago
@XxXSEB99xXx
disculpa tu... tambien yo me pongo medio odioso..
Viva Chile Viva Peru!!
gatitocute 9 months ago
@gatitocute si os que importa lo que paso pasooooooooooooooooooooooo
XxXSEB99xXx 9 months ago
@XxXSEB99xXx no es un acto de cobardia, dependia de como eran los barcos, si eran buenos, blindados, buena artilleria, etc obviamente el huascar estaria perdido pero si fueran barcos como la esmeralda o la covadonga y el huascar se enfrentaba contra ellos 2, obviamente ganaria el huascar, mejor piensa antes de hablar :D
ratoneitor45 9 months ago
@ratoneitor45 siisiss ya se yase no pense pero sin rencor ps lo que paso paso VIVA PERU, VIVA CHILEE¡¡¡¡¡¡¡¡
XxXSEB99xXx 9 months ago
estoy muy orgulloso de pertenecer aesta marina k amo y a miguel grau...orgullo pork peru en esa epoca solo peleoo con lok tenia como deber ser no como el enemigo k fue manipulado por inglaterra y por ende los ingleses proporconaron bukes modernos..fueron titeres por el guano y el salitre ....somos una marina moderna y muy preparada...
alferezper 10 months ago
@CHOLER0CHOLITARIO Recuerda Cholero que el plan original del alto mando de Chile fue llevar a la escuadra chilena al Callao..bombardear el puerto,hundir a los principales barcos(Huascar e Independencia)y regresar..asunto facil y rapido..osea con un solo golpe audaz ganar la guerra...bueno no sucedió asi...pero pudieron haberlo repetido en Arica ya que era el cuartel general peruano y esta vez sin la Independencia..tarea mucho mas facil...tampoco lo hicieron...en fin
chucuman1 11 months ago
@chucuman1 Estas equivocado. La escuadra chilena inmediatamente salio hacia Lima para enfrentarse con la peruana, pero se cruzaron en la noche y por eso Grau llego a Iquique donde estaban la Esmeralda y la Covadonga que habían sido dejadas atrás por ser muy lentas. Perdida la Independencia, Grau se dedico a esconderse hasta que fue acorralado y no pudo escapar. La Unión pudo huir por ser el más veloz de todos.
tresaq11 11 months ago
@chucuman1 Estas equivocado. La escuadra chilena inmediatamente salio hacia Lima para enfrentarse con la peruana, pero se cruzaron en la noche y por eso Grau llego a Iquique donde estaban la Esmeralda y la Covadonga que habían sido dejadas atrás por ser muy lentas. Perdida la Independencia, Grau se dedico a esconderse hasta que fue acorralado y no pudo escapar. La Unión pudo huir por ser el más veloz de todos. (contrario a lo que tu puedas pensar, los chilenos no odiamos a los peruanos)
tresaq11 11 months ago
@tresaq11 No entiendo tu comentario....estoy relatando el plan inicial de la armada de Chile...lo que mencionas todos lo sabemos....si hice este comentario fue unicamente porque ningun blindado chileno a pesar de no tener ningun rival se atrevió a hacer incursiones detras de las lineas peruanas..pero el Huascar a pesar de ser un barco bastante limitado(medianamente blindado) se atrevió a hacer 5 incursiones....
chucuman1 11 months ago
@chucuman1 Quizas, pero el objetivo inicial era derrotar al ejercito peruano (y boliviano) en Arica y después en Tacna. Debido a las victorias en dichas batallas se siguió avanzando hacia Lima y bastante más al norte. No creo que desde un comienzo se pensara en capturar Lima. No se podía anticipar que los bolivianos se replegarían y la desorganización peruana. En ese tiempo las comunicaciones eran prácticamente a caballo o por mar, asi es que todo tomaba meses.
tresaq11 11 months ago
@tresaq11 La guerra hubiera sido mucho mas corta si Chile hubiese dominado el mar desde el inicio..Bolivia no contaba para NADA..ni siquiera tenía armada...por eso Chile quiso destruir la escuadra peruana en Callao desde el inicio de la guerra...dominando el mar y Lima sin defensa la guerra hubiese sido relampago...ya existía el telegrafo...El Huascar cortó muchas veces el cable del telegrafo...luego del Callao el puerto mas importante fue el de Arica pero no se atrevieron a atacarla....
chucuman1 11 months ago
@tresaq11 La desorganizacion aliada fue nefasta...un punto a favor de Chile para sacar ventaja de esta desorganizacion....Tanto Peru como Bolivia sufrieron golpes de estado...lo unico que se hizo en Peru fue dar manotazos de ahogado porque la desorganizacion del ejercito era bastante clara..solo el esfuerzo de algunos militares honestos salvaron el honor nacional...de Bolivia mejor no hablar...despues de la derrota de la batalla de Tacna era un momento clave para firmar la paz....
chucuman1 11 months ago
@chucuman1 De acuerdo, yo creo que se debe respetar la memoria de todos aquellos que dieron la vida por la patria, independiente del bando por el que pelearon. Así, no tengo problemas en reconocer a Bolognesi, Ugarte y Grau (no estoy seguro de Cáceres que mas creo que peleaba por ambición que otra cosa). Chile también tuvo actos heroicos en Iquique y (la) Concepción, y los chilenos guardaremos para siempre la memoria de esos héroes.
tresaq11 11 months ago
@chucuman1 No entiendo eso de que Arica era el Cuartel General y que los chilenos no atacaron oportunamente. Hasta donde yo se, Bolognesi tenia serios problemas de abastecimiento y organizacion de la tropa. Al final, la captura de Arica y del Morro fue relativamente expedita.
tresaq11 11 months ago
@tresaq11 Es muy facil ...durante los primeros meses de la guerra el presidente Prado se trasladó a Arica e instaló su cuartel general en donde Daza llegó varias veces a parlamentar...durante este tiempo Arica no sufrió ningun bombardeo por parte de la escuadra de Chile solo algunos disparos como que pasaron al olvido..solo hay que decir que Arica estaba defendida por la batería flotante Manco Capac y baterias de tierra...luego de la captura del Huascar ...la situacion cambió
chucuman1 11 months ago
@tresaq11 Finalizada la campaña naval Prado viajó a Europa a comprar armas...cambió el cuartel general Tacna...pero Pierola dió golpe de estado y se desntendió de todo..Pierola formó su cuartel general en Lima creando un supuesto nuevo ejercito ayudando parcialmente al ejercito que luchaba en Tacna...Abandonaron a Bolognesi a su suerte...el famoso general Leyva supuestamente marcho desde Arequipa hacia Arica para ayudar a Bolognesi pero a medio camino regresó a arequipa nunca explicó el porque.
chucuman1 11 months ago
@chucuman1 El problema con tu postulado es que presume que la intención predeterminada de Chile era conquistar Lima, y eso no es así. Chile reclamaba soberanía hasta el paralelo 23 y estaba dispuesta a pelear por ello. Debido a que el ejercito aliado se acuarteló en Arica y después en Tacna es que las operaciones se trasladaron hasta allá. No creo que ni el más optimista en Chile hubiera anticipado victorias tan contundentes.
tresaq11 10 months ago
@tresaq11 No,,no creo que Chile quizo conquistar Lima...solo es que el plan original era destruir la escuadra peruana en Callao y Lima sin defensa se rendiría de forma inmediata(Lima no tenía defensa)el ejercito peruano marchó a Tacna una vez declarada la guerra..el plan chileno no estaba mal sencillamente no resultó porque el Huascar y la Independencia navegaron al sur cruzandose con la chilena sin verse....una vez mas insisto Bolivia no contaba para nada....
chucuman1 10 months ago
@chucuman1 Yo diría que las tropas bolivianas si contaban y habrían ayudado a frenar el avance de los chilenos si se hubieran unido a las fuerzas aliadas en Arica o Tacna. Pero se quedaron de espectadores y dejaron todo el gasto a los peruanos y al final no contaron para nada. Probable el desenlace hubiera sido el mismo pero con bajas mas significantes en el lado chileno, y quizás ya no habría poderío terrestre para llegar hasta Lima.
tresaq11 10 months ago
@chucuman1 ..Interesante debate. Participare sin ser invitado. Mi teoria sobre tu inquietud, es que quizas el al mando chileno desestimo bombardeos navales sobre Arica porque no era necesario exponer las naves que ya eran duenas del mar en la GDP. Ya se sabia de los torpedos peruanos, minas y diferentes trampas que resultaron con otras naves. Existia la certidumbre de que en cualquier momento estallaria el conflicto con Argentina que fue el motivo inicial de la compra de los blindados.
eldago28101 10 months ago
@eldago28101 Dago ..el plan inicial chileno era ir a Callao y destruir la escuadra peruana.Chile no quiso conquistar Lima pero quiso atacar al aliado mas fuerte dandole un golpe muy audaz que deshabilitaría la guerra de forma inmediata...el Callao estaba artillado y Lima no tenía defensa el ejercito partió a Arica cuando se declaró la guerra..una vez destruida la escuadra peruana..las reglas hubiesen cambiado y la guerra no hubiese durado ni 6 meses el daño psicologico hubiese sido devastador.
chucuman1 10 months ago
@chucuman1 Obviamente que ese era el plan. Terminar fulminantemente con la escuadra peruana significaba el fin de la guerra. No se hubiese preparado la expedicion y desembarcos en el norte y Chile podria haber terminado de asegurar la toma de Antofagasta. Es indudable que, destruida la fuerza naval peruana al inicio de la guerra, se hubiese negociado el termino del conflicto.
Yo solo indicaba el porque creo que los blindados chilenos no incusionaron en puertos peruanos.
eldago28101 10 months ago
@eldago28101 En el caso de los blindados solo actuaron en mar peruano despues del combate de Angamos....sin tener rivales que enfrentar(El Huascar no era rival) hubiesen actuado libremente capturando los transportes que llegaban de Lima a Arica llevando pertechos militares y tropas..con estas supuestas capturas ni el Huascar podría aliviar los contundes golpes al alto mando peruano...y las cosa se hubiesen resumido mucho..Bolivia no contaba para nada...
chucuman1 10 months ago
@eldago28101 Si los blindados chilenos hubiesen capturado los transportes peruanos como el Rimac,Limeña Oroya,Chalaco y alguno otro mas que venian de Lima(Callao) a Arica con tropas y armamento escoltados por la Pilcomayo(con cañones menores) y a veces por la Union..la batallas de Tarapaca,Tacna y Arica no hubiesen existido...de repente el desembarco de Pisagua hubiese puesto el fin a la guerra..Bolivia con sus 3000 efectivos medianamente armados no hubiese cambiado en nada la situacion...
chucuman1 10 months ago
@chucuman1 Chile no tenia intención de atacar Lima. La realidad es q después de la captura de Tacna, el plenipotenciario de EEUU trató de forjar un armisticio en el cual Chile exigía el traspaso de la provincia Atacama (Bolivia) y de una buena parte de Tarapacá. Quedando las ciudades de Tacna y Arica bajo control chileno hasta que Arica fuese desartillada y convertida en puerto mercante. Dicho planteamiento fue rechazado rotundamente por Prado, y de ahí el resto (retrospectivamente innecesario)
tresaq11 10 months ago
@tresaq11 La posicion peruana de ese entonces era firmar la paz pero sin CESION territorial..aunque sea pagando fuertes indemnizaciones...es por eso que a dia de hoy la opinion sobre el general Iglesias que firmó la paz con Chile con cesion territorial(Tratado de ANCON) esta divida..unos historiadores dicen que es un traidor y otros dicen que fue lo mejor que pudo hacer...luego que el ejercito chileno desocupó Lima...Caceres cargó contra Iglesias y se desató una guerra civil entre ellos...
chucuman1 10 months ago
@CHOLER0CHOLITARIO Si los blindados Chilenos hubieran incursionado en puertos peruanos..la guerra hubiera durado muchissssiiimo menos...nadie era rival para los poderosos acorazados chilenos...recuerda que se hacian esfuerzos para poder hundirlos con torpedos experimentales que no daban ninguna garantía hasta se contrataron mercenarios para tal tarea(mercenarios britanicos)...ni el Huascar ni la Independencia eran rivales...solo el Huascar trató de ganar tiempo para organizar el ejercito..
chucuman1 11 months ago
@chucuman1 En Chile se reconoce a Grau mas q nada por la carta q envió a la viuda de Prat y su habilidad como marino. Tomó mas de cuatro meses acorralarlo. Nadie critica que después de Iquique se dedicó a hacer lo suyo sin que lo descubrieran o a escapar cuando lo pillaban. Nadie lo acusa de cobarde por q se arrancaba en lugar de pelear. Hizo lo q creyó tenia que hacer y punto. La historia chilena resalta el valor con q pelearon los chilenos y no hace juicios negativos contra el adversario
tresaq11 11 months ago
@CHOLER0CHOLITARIO entiendo que odies todo lo peruano..pero tus mismos historiadores reconocen que el Huascar fue una pesadilla y otros lo rebajan a una "pesada molestia"...ninguno de los poderosos blindados chilenos a pesar de no tener rivales se atrevió a incursionar detras de la lineas peruanas..pero se de sobra que tendras una excusa para esto...ningun barco peruano era rival para los poderosos blindados chilenos.....y sin embargo el Huascar hizo historia mundial....
chucuman1 11 months ago
@chucuman1 No eran necesarias incursiones de los blindados a Lima. Para que? El Callao estaba poderosamente artillado desde la guerra con Espana. Creo que a Chile no leinteresaba Peru. Querian el salitre y eso estaba en Antofagasta. Quizas no hubiese habido una guerra entre Chile y Peru si este ultimo no hubiera firmado el tratado secreto con Bolivia. Obviamente los aliados estaban esperando una guerra entre Chile y Argentina para agarrar su tajadita. Habilmente, Chile lo evito.
eldago28101 10 months ago
@chucuman1 Tienes razon. El Huascar hizo historia mundial. Especialmente cuando fue rendido y entragado a Chile en Angamos....
eldago28101 10 months ago
Tiempo que no venia por aqui. Lamentablemente no pude ver ni un solo comentario constructivo. Grau fue un gran caballero, como lo fue Bolognesi y Ugarte, no estoy tan seguro de Caceres. Pero Chile tambien heroes dignos como Prat y Carrera-Pinto Los chilenos ganaron porque estabamos mejor preparados y teniamos conviccion. Peru perdio porque no supo defender lo suyo. Eso fue hace 130 años, ahora corresponde voltear la pagina para el beneficio mutuo de los dos paises
tresaq11 11 months ago
POR LA RAZON O LA FUERZA.
..
javiersolisxx 1 year ago
Y pensar que 1 pequeño monitor tuvo que ser emboscado por una escuadra para recien desembarcar en territorio peruano. Cuán grande habrá sido la fama y mística que Grau y sus hombres infundían en el enemigo.
RomelioSanzz 1 year ago
@RomelioSanzz y pensar que ese vaporcito se rindio y fue cobardemente entregado a la Armada de Chile.
En su UNICO combate con un blindado, se paso todo eltiempo huyendo como siempre hacia. Pero esta vez estaba cercado y no podia huir. El Cochrane lo hizo polvo a el y a Grau. Antes de que este buque fuese derrotado y rendido en Angamos, ya habia soldados chilenos en territorio peruano. Una vez terminados los preparativos la expedicion marcho a derrotar y aplastar al Peru.
eldago28101 1 year ago
Así es la guerra, hay vencedores y vencidos, la historia la cuenta cada lado a su manera, la historia la manipulan los gobernantes a su conveniencia, una guerra de hace 130 años nos mantendrá divididos por siempre. Miren a Europa en 60 años está unida y fuerte, hoy nosotros seguimos restregándonos nuestros subdesarrollados nacionalismos en la cara. Algo más que agregar aparte de decir su letanía de "Jamás Vencidos"?
RomelioSanzz 1 year ago
@RomelioSanzz el tema con ellos no es la guerra, es el escazo sentido de Buena Vecindad y no cumplir sus tratados, ellos se quejan por nosotros no reconocemos un Acuerdo de Pesca como Tratado de Limites y ellos se BURLARON de los Tratados de Ancon y de Lima, hicieron cosas terribles para intentar quedarse con Arica y sus practicas comerciales a veces dejan mucho que desear (Pisco Elqui), dicen que nos desprecian pero ahi estan detras de cada video resaltando de nosotros, insultando.
camelpe 1 year ago
No me imagino que me dirias si yo te citara solo historiadores peruanos; la ley del embudo en su maximo explendor.
yo diria que el pacto les vino como anillo al dedo, ya que desde la epoca de Portales se les hacia agua la boca por arrebatarnos esas tierras, en realidad sino hubiera sido por el "pacto" habria sido por mirarlos mal o por no barrer la frontera.
simplemente TENIAN que hacerlo si o si, de otro modo solo comerian arena.
camelpe 1 year ago
@camelpe Se nota que no conoces Chile. Tenemos mucho mas que arena. De hecho nuestras exportaciones agricolas son muy superiores que las del Peru y nuestromar es mucho mas extenso que el de chololandia. No tenean intencion de pelear?..Por supuesto que no. Estaban esperando cobarde y pacientemente que Chile y Argentina comenzaran una guerra. Despues tenian pensado quitarle las salitreras a losboliches. Pero no hubo guerra y se les vino la noche por maricones...
eldago28101 1 year ago
@eldago28101 Niegame que sin el cobre no habrian alcanzado lo que tienen hoy; algo que he reconocido del Peru es que siempre ha habido traidores que nos jodieron, como Pierola. Despues de la guerra con España hubieron muchos desordenes y desartillaron los buques, cerraron la escuela militar, hasta les dieron licensia a todos los militares por prevenir un golpe de estado, lamentablemente asi fue nuestra historia.
camelpe 1 year ago
@camelpe Estas muy confundido. En primer lugar Chile y Perú NO tenían frontera. Chile no quería guerra con Perú pues no podía anticipar q destruiría su flota con cierta facilidad facilitando el transporte de tropas y una victoria en territorio adversario. O anticipar q Bolivia no pelearía en ni una sola batalla. Chile reclamaba hasta paralelo 23 y estaba dispuesta a luchar por ello. Con Perú no había pleitos, pues NO eran vecinos. Piénsenlo, cuantas veces dos países NO vecinos tuvieron guerra
tresaq11 10 months ago 2
@tresaq11 que inocente que eres, acaso no has leido nunca la Carta que le envio Diego Portales a Blanco Encalada??
camelpe 10 months ago
@camelpe Cual carta, una que escribió mas de 40 años antes de la Guerra de Pacifico? Por favor ubícate un poco. La realidad es que te guste o no, el 20 de Marzo Chile le dio un ultimátum a Perú para que se declarase neutral después que Bolivia se tomó las salitreras a la fuerza. Perú dijo que no podía. Muy de caballeros dirán, pero es hora q los peruanos aprendan a vivir con las consecuencias de sus acciones. Lastima q Perú se ha caracterizado por tener malos gobernantes a través de su historia
tresaq11 10 months ago
@tresaq11 que bonito suena, y supongo que tendras fuentes de lo que dices .no?
camelpe 10 months ago
@camelpe Recuerdo leer q cuando era evidente la guerra con Bolivia, Chile envió un emisario con un ultimátum exigiendo neutralidad de Perú. El canciller peruano habría respondido “es que no puedo”. El chileno dijo “pero sabe lo que esto significa?”…“Si lo se” respondió el peruano con firmeza. Se habrían quedado mirando el uno al otro largamente, se despidieron emocionadamente, se desearon mutuamente suerte, y ya no había nada más q decir. Hace poco leí por ahí que ese día era el 20 de Marzo
tresaq11 10 months ago
@camelpe Como dije antes, con motivo el centenario de la guerra, el diario El Mercurio de Valparaiso por varias semanas (como enero a mayo) adjuntó como suplemento una copia fiel de la edición de ese día. Fue apasionante (o espeluznante) leer los acontecimientos como iban ocurriendo día a día. Yo tengo la conciencia tranquila que Chile no quería la participación de Perú en la guerra e hizo lo que pudo por evitarla.
tresaq11 10 months ago
@tresaq11 no se pq pero intuyo que quien escribio esa historia es chileno......verdad?
camelpe 10 months ago
@camelpe
la historia la escriben los vencedores (Chile)
gatitocute 9 months ago
"...desde el momento que Peru firmo el pacto, tomo la decision de llegar a la guerra con Chile contando para ello con la seguridad de la colaboracion e intervencion de Argentina, pais que enfrentaba severas disputas con Chile por los territorios patagonicos"(Ruiz Tagle.
Por mas de un siglo, Peru y Bolivia hantratado de ocultar o soslayar el pacto secreto, este tenia un unico destinatario y ese era Chile...(Ruiz Tagle)
eldago28101 1 year ago 2
@eldago28101 imaginate, planear un pacto secreto de guerra y no preparase para ella, jajajaja. deberiamos haber tenido 8 acorazados y un ejercito de 50,000 soldados completamente equipados; y Bolivia se preparo tanto que se replego en el 1er combate.Si ese pacto hubiera sido para agredirlos, tu serias Boliviano, no nos hubieramos tardado 7 AÑOS en arrazarlos.
dime en que parte de tu omnipotente logica te cabe que no teniamos la mas minima intencion de pelear.
UDS PLANEARON TODO
camelpe 1 year ago
@camelpe Estaban preparados. Pero sus mentiras llegan a tanto que no lo reconocen. Hacia menos de 15 anios que Peru habia participado en la guerra con Espana con muy buenos resultados de sus artilleros en el Callao. Como fue que no contaban con artilleros para laGDP...mentirosos?? Ademas, tenian 4 blindados y un ejercito al comienzo dela guerra que casi doblaba al chileno. Que le paso a losperuanos que no se alistaron?...se cagaron? No creyeron que iriamos a partirles elculo hasta alla?
eldago28101 1 year ago
@camelpe Tambien te puedo recomendar historiadores peruanos bastante cuerdos. Meliton Carvajal Pareja y su Historia Maritima del Peru o Francisco del Solar que reconocen claramente la ridiculez de los mitos y leyendas que circulan en Peru no solo sobre la GDP. Tambien tu bandera es la segunda mas linda del mundo, tu himno nacional es el segundo mas lindo del mundo. Los chilenos son cobardes y los peruanos valientes. Tu comida es la mejor del mundo. Peru avanza...peru es un pais rico!...jajajaja
eldago28101 1 year ago
La anexion de las provicias de Tarapaca y Antofagasta fue justa. En ambas, Chile habia hecho surgir la riqueza con capitales chilenos, brazos chilenos, constancia y teson chilenos" Fernando Campos Harriet, Historia Constitucional de Chile, Ed Juridica. "La historia reivindica la justicia del acto de guerra dado que los territorios descritos siempre habian sido chilenos y lo ahi realizado era producto de la grandeza moral de los chilenos"
eldago28101 1 year ago
Me parece justo hacer una aclaracion en referencia a la palabra "Peruanada" si bien es cierto si se usa en el Peru, pero para casos en que individuo usa su ingenio para lograr algo (en algunos casos no muy legales que digamos), ejemplo, para el bus a mitad de cuadra, guardar el dinero en los calcetines por seguridad, etc. Es incorrecto el uso para decir una "estupidez".criollada, viveza, peruanada....
camelpe 1 year ago
Mar peruano escenario milenario....(como su cultura)
Miguel Grau continua presente, sobre el puente del Huascar sin par, el centauro, nobleza y acero, mejor marinero jamas tuvo el mar.
Lindas letras.
Wanakaure 1 year ago
Hola a todos. Espero que han comentado con altura y sin ofender. Aviso para muchos desinformados... la guerra terminó ya y solo toca ser mas rescpetusos con los caidos asi que aviso que desubicados serán bloqueados. Un abrazo desde el Peru. FELIZ AÑO 2011!!
Jimmydb 1 year ago
Hola a todos. Espero que han coemntado con altura y sin ofender. Aviso para muchos desinformados... la guerra terminó ya y solo toca ser mas rescpetusos con los caidos asi que aviso que desubicados serán bloqueados. Un abrazo desde el Peru. FELIZ AÑO 2011!!
Jimmydb 1 year ago
El Huáscar glorioso existió solo mientras estuvo en manos peruanas. El mundo recuerda solo el Huáscar peruano. Cuando pasa Chile, el mundo se dá cuenta que ese buque era un montón de chatarra. Recién el mundo se entera que lo que le dió valor, fue la calidad de la marina peruana. Desde entonces lo que Chile tiene ahora y le llama Huáscar, es la chatarra de Angamos reparada. Un buque zombie que nunca más hizo nada glorioso. El verdadero Huáscar murió en Angamos y fue y será siempre peruano.
vveramoyoli 1 year ago
Lee esto carlitomoor69 y otros chilenos perdidos en la historia, los complejos de inferioridad y la ignorancia: El Huáscar glorioso fue el que comandaron los peruanos que hicieron proezas históricas aún contra la primera marina del mundo (Inglaterra) como en el combate de Pacocha. La campaña de Grau fue el zenit o lo máximo. Cuando Chile captura el Huáscar, no pasó nada extraordinario. Peor, el Huáscar en manos chilenas solo pasó ridiculeces y fue el hazmerreir del mundo. Hasta ahora.
vveramoyoli 1 year ago
@vveramoyoli elHuascar FUE peruano.Ahora, y para siempre es chileno. El Huascar una vez capturado, solo era una mascota de nuestros blindados. Exhibido para demostrar que lo habian cobardemente rendido.La campania de Grau como prirata y siempre contra embarcaciones menores fue deshonrosa y penosa. La unica vez que Grau se enfrento a un blindado fue muerto a los diez minutos, su buque rendido y entregado a Chile. De su tripulacion, 32% eran mercenarios ingleses, artilleros y maquinistas
eldago28101 1 year ago 2
@eldago28101 El "huáscar" que Chile tiene no ganó nada y siempre que combatió hizo el ridículo. El HUÁSCAR capturado en Angamos estaba casi hundido por su tripulación y nunca se rindió siendo abordado solo porque para hundirlo había que pararlo y porque nadie tenía ya municiones. Lo que escribes es tan falso que todos los libros chilenos te contradicen diciendo que los 6 meses que un solo buque tuvo en jaque a toda la marina chilena fue glorioso y Grau un héroe y Caballero de los Mares.
vveramoyoli 7 months ago
@vveramoyoli No vale la pena replicarte. La respuesta ya esta escrita. Eres tan primario como solopuede ser un peruano. Repites como cacatua lo que les inculcan en sus mediocres escuelitas que ni profesores tienen.
Chile no capturo al Huascar. LOS PERUANOS LO RINDIERON...grabatelo en tu india cabeza....
eldago28101 7 months ago
@eldago28101 mijo q wea le enseñaron a ud soy chileno tmbn pero para que empañar la imagen q tienen ellos de sus heroes nacionales? no sacamos nada y hasta donde yo se los peruanos intentaron hundir el huascar pero los chilenos llegaron antes. y pal colega peruano el Huascar en manos chilenas si gano batallas como la de arica en la que bombardeo al Manco capac (este si consiguieron hundirlo), bombardeo las defensas de arica y tambien bombardeo el puerto de valparaiso en la guerra civil de 1891
razgriz450 7 months ago
Comment removed
razgriz450 7 months ago
@razgriz450 No se de que wea habla usted. No es tanto lo que me ensenaron como lo que investigo. Los peruanos solo hicieron un amago de hundir el barco a manos de su primer maquinista ingles. Nunca quito totalmente los condensadores, por eso no se hundieron... Ademas, el Huascar no bombardeo ni hundio al Manco Capac. Por el contrario, recibio graves averias y murio ahi el comandante Simpson...va a tener que leer un poc mas pa no andar escribiendo "weas" amigo...
eldago28101 7 months ago
@eldago28101 Los peruanos somos indios a mucha honra. Los malos chilenos como tú son indios mapuches resentidos y acomplejados. Los chilenos de honor HONRAN AL NUNCA RENDIDO HUÁSCAR Y SU TRIPULACIÓN porque así consta en los libros serios chilenos. Los malos chilenos no pueden dormir por eso y solo lloran en su ruca dando pena por su ignorancia.
vveramoyoli 7 months ago
@vveramoyoli Indio hediondo: No hay ningun libro mas serios que las bitacoras de guerra de los buques que participaron en Angamos. Lo siento serranito, pero el buquesito ese se rindio y fue transformado en mascota de la Gloriosa Escuadra Chilena. Nosotros ignorantes? Pero si la mitad de Peru es analfabeta! De que hablas cholito cretino?
eldago28101 7 months ago
que risa, como acomodan los hechos los cholos para engrupirse solitos y hacer creer que ellos ganaron la guerra
roberto1957 1 year ago
@roberto1957 mira roto desubicado... solo tu creess que el Peru gan{o la guerra!
Jimmydb 1 year ago
he comprobado que muchos escolares visitan estas paginas. Creo que es bueno comenzar a moderar el lenguaje. Aunque el tono sea fuerte, con groserias(lisuras) no se gana nada. Podemos debatir y burlarnos los unos y los otros. Pero cuidemos de no insultar soezmente. Los ninos no tienen culpa de nuestro encono. La mayoria de los visitantes llegan a mirar las imagenes y muchas veces se encuentran con comentarios desafortunados. Reconozco mis excesos y pido disculpa por ello.
eldago28101 1 year ago 3
@eldago28101 Compatriota: más vale tarde que nunca. Su convocatoria lo reivindica y nos hace un favor a todos los chilenos que amamos verdaderamente a nuestro país. Por lo demás, es muy cierto lo que usted señala: podemos debatir con altura, con fundamentos, buscando puntos de entendimiento y perfilando adecuadamente nuestras diferencias, pero para nada de ello es necesario recurir al insulto. Como chileno, hijo y hermano de miembros de la gloriosa Armada de Chile, le doy las gracias.
The28111958 1 year ago
SI el Peru se hubiera armado mejor.... Sería otra historia
En realidad tuvo 2 oportunidades de comprar nuevos blindados al enterarse de la existencia del Cochrane y Blanco Encalada, pero, por no hacerlo, sólo un monitor tuvo que luchar contra 2 blindados modernos de la época...
rodvafe 1 year ago
@rodvafe Solo un monitor?...Se te olvida que la Independencia era un blindado?
Ya se. La perdieron estupidamente.
No se si hubiese sido otra la historia. Chile tambien pudo comprar mas buques. Pero no fue necesario. Ademas las compras de Peru fueron lamentables, como el caso de los monitores fluviales que fueron adquiridos DESPUES de comprar al Huascar y la Independencia. Las causas de la derrota peruana, son mucho mas profundas que la diferencia de un buque mas o uno menos.
eldago28101 1 year ago
@eldago28101 Es cierto, sin quitarle los méritos que corresponden al enemigo de entonces, considero que hay varias causas para la derrota militar peruana, sobretodo de índole de política interna, pero también es un hecho de facil comprobación que ninguna nave peruana (Independencia o Huascar) podía rivalizar con el Cocrahne o el Blanco, simplemente eran buques de una clase superior - salvo la velocidad del Huascar, tenían ventaja en cuanto a antiguedad, armamento y blindaje. Slds.
carlos200813 1 year ago
@carlos200813 Creo eso. El gran enemigo de Peru en la GDP fue su clase politica. La compra de dos blindados de mediano tamano, fragatas, fue aprobada por el Congreso en 1871. Mas se pensaba en un conflcto con Argentina que con los paises del Norte. Peru ya contaba con cuatro buques blindados antes de que comenzaran a construirse los blindados chilenos.
Las compras peruanas de los buques fluviales fue muy cara y mala. Y no se tomo la guerra en serio hasta que fue muy tarde.
eldago28101 1 year ago
@eldago28101 Las compras nefastas de material belico y la mala direccion de la guerra por algunos militares incompetentes y sobretodo del dictador Pierola...fueron decisivas en la derrota del Perú....inclusive la fragata "Independencia" fue considerada por Grau como un buque de tercera por tener cañones fijos a babor y a estribor...tecnología obsoleta para un blindado medianamente nuevo...en ese momento los cañones de grueso calibre y giratorios era la tecnología moderna....
chucuman1 1 year ago
@rodvafe Se intentó comprar un acorazado en Turquia en plena guerra pero fue en vano, los ingleses nos embargaban o bloqueaban todo. Lo única que se adquirió fueron unas torpederas a EEUU que valían muy poca cosa.
carlos200813 1 year ago
La Guerra del Pacífico tuvo un resultado de sobra conocido por todos. Mientras duró se libraron batallas y combates como: Calama, Pisagua, Tarapacá, Tacna, Arica, Chorrillos, Miraflores, Huamachuco, Dolores, Germania, Negreiro, Iquique, Punta Gruesa, Angamos, La Concepción y algunas escaramuzas. Chile las ganó prácticamente todas y las escasas que perdió no tuvieron el más mínimo impacto en el resultado final. Esa es la historia aunque en algunos foros se pretenda escribir otra.
mibava 1 year ago
@mibava Con esto les diste una bofetada a los peruanos que creen que ganaron la guerra retrocediendo y diciendo
Peleemos valientes peruanos que los cobardes chilenos nos vienen persiguiendo
Saludos
Saludos
cacichi1 1 year ago
CABE RECORDARLES TAMBIEN LO COBARDE Y CRUEL QUE FUE SU EJERCITO PARA MATAR Y ULTIMAR PRISIONEROS DESARMADOS... NATURALMENTE ASI CUALQUIERA GANA UNA GUERRA, COMPARADOS OBVIAMENTE CON LA ALEMANIA NAZI O EL PODERIO NORTEAMERICANO... MATARON INOCENTES, MIENTRAS GRAU RESCATABA A SUS COMPATRIOTAS....IMAGINENSE... LA GUERRA DE LA DIGNIDAD, EL HONOR Y LO HUMANITARIO LA GANAMOS NOSOTROS, LA COBARDIA SE LA GANARON UDS.
marthinismael 1 year ago
@marthinismael Hasta por ahí no mas compadre
Grau era muy astuto
Tres espolonazos y cuando estaba incrustado disparaba los cañones a quemarropa
Después de que produjo una carnicería de 150 hombres, arrepentido de su actitud, recogió a los sobrevivientes y escribió una linda carta, pero si lo analizas un poco, ni fue ni valiente, ni caballeresco ni héroe, solo fue uno más de los nazis que mencionas
Ganamos la guerra y el honor de darle por el culo reiteradamente a un país ridículo perdedor
cacichi1 1 year ago
@marthinismael Ahora con respecto a lo cruel
Ustedes se comieron la papa con nosotros, si hubiesen sido los Ingleses o Franceses habría sido mucho peor o Nazi que sabes tanto de ellos.
Ustedes entiéndelo no ganaron nada y si quieres decir que ganaron algo, te diré que ganaron Les civilizamos un poco más, reorganizamos su republiquita, o no sabes lo de Patricio Linch, les dimos el concepto de patria que no lo tenían y que ahora usan en contra nosotros les dimos el concepto de:
cacichi1 1 year ago
@marthinismael no traicionaran nunca mas ya que pocos años antes éramos aliado en la guerra contra España y luego Perú firmo un tratado secreto con Bolivia en contra de quienes le apoyaron en el año 1864 y 1865
DE qué hablamos ahhhh?
Quieres mas
No te escuses con que no esta en la Historia aaaaahhhhhh.
Seguimos si quieres
cacichi1 1 year ago
@marthinismael Para poder ejecutar prisioneros previamente debe haberse ganado la batalla: Si no ¿de dónde obtienes prisioneros? Perú no perdió la guerra porque se matara a personas indefensas. La perdió porque sus ejércitos fueron derrotados en combate. Grau mascaró 3/4 de la tripulación de un buque indefenso y se enorgullecen de haber rescatado a 1/4 de ellos. Y el honor: ¿El Huáscar y casi toda su tripulación se rindieron honorablemente en Angamos? ¿Cáceres huyó honorablemente de Huamachuco?
mibava 1 year ago
@mibava Si Grau fuese un carnicero hubiera dejado que se ahogue toda la tripulación de la Esmeralda o hubiera hundido al Matias Causiño sin invitar previamente a su Capitan a que abandone el buque. Si consideras que la tripulación del Huascar no tiene "honor" supongo que pensaras lo mismo de la tripulación del transporte artillado Rimac y de todo el Regimiento Carabineros de Yungay que se entregó sin disparar un tiro. Hay más ejemplos similares. Slds.
carlos200813 1 year ago
@carlos200813 No he dicho que Grau fuera un carnicero. Al contrario, pienso que era un notable marino. El Matías Cousiño era un transporte carbonero y no un buque de guerra, a lo más podría haberse defendido a peñazcasos. El Rimac tenía 4 cañones antiguos y fue emboscado por el Huáscar y la Unión juntos. A lo mejor no debería haberse rendido: Bulnes tendría que haber dado una orden que fuera única en la historia: cargar a la caballería saltando de un buque a otro. Ni Indiana Jones ha hecho eso.
mibava 1 year ago
@mibava el Rimac no fue emboscado...solo fue perseguido y capturado por la Union...el Huascar llegó en ultimo momento cuando el Rimac ya estaba condenado...durante la persecusion del Rimac la tripulacion y los jefes pensaron en todo ..desde tirar los caballos por la borda para ganar velocidad hasta defenderse hasta la muerte....el resultado fue la rendicion con bandera blanca...Bulnes y sus jefes no se pusieron de acuerdo.....
chucuman1 1 year ago 5
@chucuman1 Desgraciadamente siempre hay dos versiones. La nuestra indica que se izo una bandera blanca junto a la chilena en senial de parlamento.
Mi juicio me lleva a pensar que no. Simplemente el Rimac se rindio ante una fuerza abrumadora. El Huascar y la Union. Escapar era imposible. La Union era muy veloz.
eldago28101 1 year ago
@chucuman1 ENTREGAS TERRITORIALES DE CHILE SIN LUCHAR, OSEA DEL EJÉRCITO JAMÁS VENCIDO
1ºra ENTREGA: PATAGONIA ORIENTAL (1 MILLON 200 MIL KM2) EN 1881
2da ENTREGA: MERIDIANO DE LA TIERRA DEL FUEGO (773 KM2) EN 1892
3ra ENTREGA: PUNTA DE ATACAMA(60 MIL KM2) EN 1899
4ta ENTREGA: VALLES ANDINOS AUSTRALES ( 40 MIL KM2) EN 1902
5ta ENTREGA: ALTOPALENA(420 KM2) EN 1966
6ta ENTREGA: CANAL DE BEAGLE(40 KM2 DE TIERRA Y 32,5 KM2 DE MAR) EN 1984
ETC
Gredagro 1 year ago
@chucuman1 RECUERDEN SEÑORES CHILENOS, LA HISTORIA NO PERDONA ALOS COBARDES Y TRAIDORES. …….POR QUE NO ES COBARDE EL DERROTADO SI NÓ EL QUE SE RINDE SIN LUCHAR…..
Gredagro 1 year ago
@Gredagro Es curioso como estos cholitos se consuelan con las perdidas territoriales chilenas, todas por tratados limitrofes, sin intervencion del ejercito. Pero no recuerdan los territorios que si hemos ganado por la via diplomatica. Curioso que no se limiten a las victorias peruanas ante Chile....parece que casi no hay, eh...jajajajajajaja...deja de dar pena Gedagro. Siempre recuerdo tus ignorancias. Entre otras que no hubo oficiales sobrevivientes en el Huascar...jua jua jua Recuerdas?
eldago28101 1 year ago
@Gredagro Este cholito es particularmente alaraco y lloron. Sus comentarios penosos, solo reflejan el resentimiento peruano, pues como aportes historicos o de investigacion no contienen nada. O sea, es eltipico indiecito lloron que se sinta a lamerse el culo, mirando fijamente hacia el sur con lagrimas en sus achinados y cholos ojos. Sigue llorando, mintiendo e inventando. Ojala te ayude a superar la pena de ser peruano, siempre derrotado y despreciado por todos sus vecinos.
eldago28101 1 year ago
@chucuman1 Ellos dicen "ejercito jamás vencido" ¿Qué chucha los van vencer si no hacen frente a un adversario cuando lo ven más fuerte y se corren osea "ARRANCAN" con los pantalones abajo, zurrádose de miedo? Valientes son los defensores de Pisagua que solo fueron 900 e hicieron frente a 10 mil chllenos y 19 buques artillados, durante 12 horas y solo sobrevivieron 157 defensores.
Gredagro 1 year ago
@Gredagro En realidad, las perdidas territoriales chilenas obecen a tratados. No fueron quitados a viva fuerza y el ejercito chileno no intervino.
A diferencia del Peruano que arranco del frente, "zurrandose de miedo" y se dedico a saquear su propia capital antes de la entyrada de las VICTORIOSAS tropas chilenas. Pisagua?..Otro de los mitos y cuentos peruanos..jua jua A seguir lamiendose el huequereque muchacho, si les sirve de consuelo, haganlo..jua jua jua que gente tan patetica!!
eldago28101 1 year ago
@mibava Se masacró a la gente de la Esmeralda mientras combatían. Cuando ya no, pues estaban en el agua, se los rescató. No se asesinó a gente indefensa a través del repase como fue norma en Chile. El Huáscar nunca se rindió en Angamos. ¿Tenía que rendirse? ¿Ante cobardes que enfrentan un buque contra 6? Cáceres luchó hasta el final. ¿Luego debía entregarse ante asesinos de niños? Se retiró a seguir la resistencia. Chile no entiende pues se deshonró pa siempre asesinando, quemando y robando.
vveramoyoli 1 year ago
@vveramoyoli La única forma que un navío sea capturado por el enemigo sin haberse rendido es que haya sido sorprendido sin ningún tripulante a bordo. El hecho de que la mayor parte de la dotación del Huáscar haya sido hecha prisionera significa que habían renunciado a seguir luchando. O sea, se habían rendido. Sin embargo no se les aplicó el repase sino que se les respetó la vida. Equivale a lo que hizo Grau en iquique. Sólo que en Angamos no se les rescató del agua sino del buque.
mibava 1 year ago
@vveramoyoli En cuanto a que el Huáscar enfrentó a 6 buques, esa es otra falasia. Fue acorralado por la escuadra chilena pero solamente cruzó fuegos con el Cochrane. La posterior llegada del Blanco estuvo de más porque a esas alturas el Huáscar ya había sido derrotado.
Cáceres no se retiró sino que huyó vergonzosamente en Huamachuco. Decidió que no estaba tan mal que su gente quedara a merced de "asesinos de niños" y los dejó abandonados a su suerte. Eso es ser un buen jefe.
mibava 1 year ago
EL MAS CRUENTO DE LOS COMBATES QUE SACUDIO EL MUNDO, PERO LA HISTORIA LO DICE, CHILE NOS SUPERO EN 10 A 1, ASI CUALQUIERA GANA, SE LA LLEVO FACIL, PREVIO SUFRIMIENTO DE COMBATES ANTERIORES, CHILENOS NOS GANARON, PERO SEPAN QUE AUN ASI SIGAN EN NUMERO SUPERIOR NUNCA NOS VAMOS A CABRONEAR NI PENSAREMEOS DOS VECES EN DEFENDER NUESTRO SUELO PERUANO, TENGANLO MUY EN CLARO.
marthinismael 1 year ago
@marthinismael Yo no se que historia es esa
Cuando comenzo la guerra Peru eran 5000, Bolivia 3000 y chile 4000
En casi todas las Batallas Chile tenia mas pero solo combatian las primeras lineas, los otros quedaban de reserva
La batalla de la Concepcion Chile tenia 77 Peru 1000 y 10000 Indios
Combate de Iquique Peru dos barcos con rev. de acer Chile dos en madera
Peru Perdio uno Chile uno pero Gano Chile moral y equitativamente
No se de que hablas, si quieres lo conversamos con base tod
cacichi1 1 year ago
@cacichi1 Lo que deberias preguntarte es como un pais que se supone tenía sólo 3000 soldados pudo FINANCIAR y EQUIPAR diversos ejercitos de ocupación en distintas ciudades ¿DE DONDE VINO EL DINERO Y TODO ESE EQUIPAMIENTO? Te explico, sólo la expedición a Lima implicó cerca de 40,000 soldados perfectamente equipados, sin contar los que se quedaron en las distintas ciudades ocupadas y en el propio Chile. Slds.
carlos200813 1 year ago
@carlos200813 Facil compadrePartio con eso pero termino con 35000
Como? Facil de nuevo, Cuando se apoderaron de todo el negocio de las salitreras y guaneras, ese dinero financio la guerra, esta en cualquier libro nadie lo esconde
Pero los chilenos no querian ir a pelear al comienzo de la guerra y peru pensaba y tenia planificado llegar a Santiago, pero con el 21 de mayo se despertaron todos los que no querian ir a pelear cuando se enteraron de la carniceria que dejo el caballero peruano.
Bye
cacichi1 1 year ago
@cacichi1 Sin ofender, el hecho de que Inglaterra comprase el Guano y el Salitre es una prueba de que para inglaterra la invasión era legitima, sino no le hubiera comprado nada y le hubiera cerrado los mercados de armas. Mi punto es que equipar un ejercito y sostener una guerra en territorio extranjero es carísmo en cualquier época y requiere respaldo político internacional, en este caso de la potencia reinante, Inglaterra. Perú en cambio tenía cerrados los mercados de armas, Slds.
carlos200813 1 year ago
@carlos200813 Carlitos estoy de acuerdo contigo
La cuestion es porque tenia los mercados cerrados tu pais
Porque Chile estaba del otro lado, porque no eran las posiciones opuestas
Y Chile tenia todo cerrado y peru los mercados abierto
Tienes una idea, sin ofender tambien
Si quieres debatir sin insultar, te invito a que lo hagas abiertamente o en forma privado
Saluidos
cacichi1 1 year ago
@carlos200813 Hubo otras formas de financiar la guerra en Chile. Al contrario de lo que ocurrio en Peru, se comprometio todo el pais y todas las clases sociales. Hubo importantes donaciones de empresarios y de la clase acomodada. Para muestra un boton: El buque Matias Cousino, fue donado a la Armada de Chile por la familia Cousino.
Otra cosa, No era solo Inglaterra el gran comprador de salitre. Casi todos los paises Europeos y de America lo compraban. Si no, de donde salia la polvora?..
eldago28101 1 year ago
@eldago28101 Todo esos particulares que afirmas son ciertos, pero también ocurrieron de nuestro bando, por ejemplo uno de los jefes peuanos en Arica practicamente alistó y equipó todo un batallón. Pero aquí estamos hablando de GRANDES CANTIDADES, de financiar toda UNA INVASION no sólo a Lima sino a diversas ciudades costeras peruanas y Bolivianas - implicó equipar miles de hombres con desplazamiento de buques y todo, para eso se necesita mucho más que las joyas de la abuela.............
carlos200813 1 year ago
@carlos200813 Tienes razon. Pero desde el momento que se tomaron las salitreras, todo el producto paso a manos chilenas. Para nadie es un misterio que eso financio la guerra. Ademas las ciudades no fueron ocupadas simultaneamente. Todo se fue haciendo gradualmente y los efectivos chilenos fueron creciendo en numero tambien gradualmente. Los primeros Regimientos en salir hacia el Norte fueron el 1ro. y 2do. de linea. El ultimo y mucho despues, el 7mo. de linea. Y no fue una campania muy larga.
eldago28101 1 year ago
peruanos entiendan ::::
este buquecito es CHILENO... basta de llorisqueos y lamentos.
carlitomoor69 1 year ago 4
@carlitomoor69 Y?
ese Huascar es todo menos el buque donde peleo Grau. todo ha sido removido y puesto otros materiales ademas de haber colocado el mastil de proa que fue quitado por Grau antes de ANgamos. Del original no queda nada. Es solo una replica con alguna que otra pieza original. Chau
Jimmydb 1 year ago
@Jimmydb No queda nada peruano, ya que se la saco hasta el orgullo y la dignidad quedo por el suelo, despues de la derrota de enfrentarse a similares
El hascar fue historia ante barcos de madera y de Transporte pero con los iguales fue basura
Eso lo tienen muy claro los que estudian estrategia y diferentes tacticas en las academias de guerra de todo el mundo, asi que no crean en sus heroes, solo pueden creer en los caballeros a medias ya que El Huascar disparo a quemarropa el 21 de mayo del 79
cacichi1 1 year ago
@cacichi1 Cierto. Cada vez que el Huáscar espoloneaba a la Esmeralda, disparaba sus cañones "a toca penoles" contra la tripulación que estaba a solamente un par de metros de distancia. En esa carnicería mató alevosamente a más de 150 marinos. Para dignificar un poco esta matanza y el nulo mérito que significaba hundir un buque de madera, apoyado más encima por los cañones que disparaban desde la playa, Grau recogió a unos pocos del agua, escribió una carta y con eso sacó patente de caballero.
mibava 1 year ago
@Jimmydb COMO SEA AL FIN Y AL CABO ,LOS PERUANOS LES LAMIERON EL PENE A LOS CHILENOS DESPUES DE LA SERROTA EN LA GUERRA Y AUN LO SIGUEN LAMIENDO,SALUDOS DE SUS AMOS LOS CHILENOS
CADENIOS 1 year ago
@carlitomoor69 no puedo creer como ese buquesito les quito el sueño por medio año salu2.
THEPERUISGOOD1 1 year ago
@THEPERUISGOOD1 No fue exactamnete medio año, y mas del tiempo se lo paso huyendo de las dos gragatas chilenas. En el unico enfrentamiento con la fragata Cochrane, fue destruido, rendido y entregado a Chile. Puedes verlo cuando quieras. Ese buquesillo esta en la Base Naval de Talcahuano. Consulta sobre los horarios y dias de visita
CHOLEROCHOLITARI0 1 year ago
@l1knz Chile no quería a Perú en la guerra, pues no se podía anticipar que se destruiría la flota peruana con cierta facilidad y tomaría control completo del mar, lo que facilitó el transporte de tropas y pertrechos y garantizó una victoria total en territorio adversario. O anticipar que Bolivia no pelearía en ni siquiera una sola batalla.
tresaq11 1 year ago
@l1knz Podrias verificar eso de que los ca~nones del Huascar se cargaban por la boca. Parece dificil de creer. Si lees mis dos comentarios anteriores veras que Chile hizo lo que pudo por evitar que Peru entrara en la guerra. Chile reclamaba soberia hasta el paralelo 23 y nada mas, y estaba dispuesta a luchar por ello. Con Perú no había pleitos, si ni siquiera eran países vecinos. Piénsenlo, cuantas veces dos países no vecinos tuvieron guerra?
tresaq11 1 year ago
@tresaq11 Lamentablemente, los hechos históricos no se condicen con esa supuesta voluntad chilena de evitar la confrontación con Perú. Como es sabido, Perú envío una alta comisión encabezada por Lavalle para buscar una solución diplomática, pero la posición chilena de considerarse agraviada por el tratado con Bolivia fue absolutamente cerrada, pese a conocer que el acuerdo no hacía alusión a Chile y a ningún país en particular en ningún momento.
ManuelCadenasMujica 1 year ago
Creo que mejor lo tomamos con humor pues es inútil tratar de convencer a algunos por ahí que moderen sus palabras. Quiero pensar que solo lo hacen por molestar, y hacerse los chistosos pues de lo contrario serian personas de muy poca altura, y no creo que alguien quiera aparecer de inculto en forma tan obvia, aunque sea en el anonimato. Si se le toma por ese lado, esos mensajes hasta resultan cómicos. De todas manera quiero felicitar al autor, pues mas de mil comentarios son un éxito.
tresaq11 1 year ago
Por lo visto siguen con sus tonterias. Si quieres que te respeten debes respetar tu tambien. Este es un sitio peruano como homenaje a Grau y asi hay que respetarlo. Chile le saco la mierda al Peru y Bolivia juntos, pero esos fueron nuestros antepasados de lo cual nosotros no podemos tomar credito. Para que los chilenos de hoy podamos ser admirados debemos comportantos con hidalguia, como Grau y Prat quienes dieron su vida heroicamente por su patria. Ser vulgar deja mal de todos los chilenos.
tresaq11 1 year ago
@tresaq11 Al fin alguien coherente. Tanta discusion por un pasado q es solo eso, pasado. Porque no tenemos objetivos futuros para la grandeza de Sudamerica? Sigamos asi y nunca saldremos de nuestras propias e insulsas peleas xq siempre dejaremos q los q se creen potencias se sigan enriqueciendo a costa de nuestras propias riquezas y recursos naturales. Basta de intolerancia. Las guerras solo traen dolor, desolacion y tristeza a los pueblos derrotados y estaran los estupidos q se jactan de eso.
ricky951967 1 year ago
En este combate le volamos la cabeza a grau.
carlitomoor69 1 year ago
Excelente animación, pero temporalmente incorrecta... El 90% del enfrentamiento fue con el Cochrane y el almirante Grau murió practicamnet al inicio. por otro lado tengo entendido que en el Perú se haría una réplica del Huáscar de como era cuando sirvió bajo bandera peruana, ya que el Huáscar de Talcahuano es una restauración a como sivió a los chilenos ¿Alguien sabe que pasó con eso?
LordZedd 1 year ago
ESTE 08 DE OCTUBRE SE RECORDÓ 131 AÑOS DE LA GESTA DE ANGAMOS
HONOR Y GLORIA A DON MIGUEL GRAU SEMINARIO Y A LOS VALIENTES MARINOS DEL "HUASCAR"
VIVA EL PERÚ !!!
carloscastaneda05 1 year ago
y pensar que esa wada de barco se bajo a media flota de SHITle jaja
RoggerElfo 1 year ago
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cholitos.... ¿ por qué celebran derrotas ???
en el combate de angamos le volamos la cabeza a grau... y a contar de esa fecha el vapor huascar es chileno.....
Lástima, los peruchos una vez mas se bajaron los pantalones ante los chilenos.
Saludos.
diegoportales33 1 year ago
bueno todo esta ilustracion de la guerra del pacifico, espero sirva de orientacion, no a los entendidos de chile, que si saben, sino a un enorme % de gente ignorante y cretina que se presumen valor basados en patrañas y no en lo que realmente paso ! que es lo que honra las memorias de los que murieron allí. conclusion: si inglaterra no hibiese participado, habria atacado Chile, tan "ferozmente..." es facil de imaginar que no. por éso es que se arman como paranoicos...!
antiguedadesclase 1 year ago
@antiguedadesclase te felicito amigo por tu puntuagudo analisis.
los verdaderos chilenos (pueblo del sur o gente humilde) consideran este conflicto completamente aberrante y humillante (traicion y robo) pero sus nacionali