La Iglesia católica la fundó Cristo? HELLOOOOOO,Cristo fundó la iglesia primitiva CRISTIANA,como aparece en los anales de la historia,la católica fue fundada 300 años despues de la muerte de Jesús,cuando Constantino decidio unificar las religiones paganas y cristiana bajo un mismo sistema político-religioso adjudicandose el título PONTIFEX MAXIMUS que detentan hasta el dia de hoy los papas,ya que de Constantino Y NO DE PEDRO depende su línea sucesoria.A estudiar, católicos.......
@bosco7591 Te explico:la patrística INTENTA construir una síntesis filosófica entre religión y filosofía y se ocupó principalmente de LA APOLOGIA DE LA FÉ CRISTIANA EN DEFENSA DE LAS HEREJIAS...si lo entiendes o lo repito?Porque lo he estudiado es que lo asumo razonable y logicamente. Tu y tu pseudo-dogma son la antitesis de la patrística.Lo tuyo se llama doctrina SINCRETISTA que es muuuuuuuy diferente.
Lo que es muuuuuuy diferente es lo que opinaban los Padres de la Iglesia Primitiva, a lo que opinas tú y los protestantes. Y, repito...si ves lo que opinaban los primeros Padres de la Iglesia verás que la verdadera Iglesia es la Católica. Espero no tener que recurrir a lo que decía San Agustín y otros anteriores y posteriores a él. Y eso es lo que les duele a ustedes. DTB.
@bosco7591 Lo que les duele a ellos es que ellos surgieron de los Católicos y no lo quieren aceptar, los que les duele a ellos es que los católicos tienen una sucesión apostólica desde Pedro hasta Benedicto XVI, Ellos no pueden estar insultando la Iglesia Católica por que se están insultando ellos mismos por que todo cristiano toda iglesia cristiana que se ha formado viene de la Católica...
@LaNoviaDelConde Verifica la sucesión apostólica y veras que la Iglesia Católica existió desde un principio! Lo que pasa es que cuando Constantino declaro que el Cristianismo es la religión oficial de Roma la llamaron Católica por que Católica significa UNIVERSAL... LA IGLESIA UNIVERSAL DE CRSITO Lee un poco mas las historia y analizala. Bendiones.
Las sectas protestantes las han creado ustedes, no nosotros. Nosotros seguimos a la verdadera Iglesia que fundó Jesús, la Iglesia Católica.
Recuerda lo que Jesús le dice a Pedro en Mateo 16, 18-19.
Por otra parte, son ustedes los que siguen a Lutero, Calvino, William Miller, John Wesley, Joseph Smith, William Booth, Roger Williams, Ron Hubbar, Charles T. Russell, Alexander Campbell, etc.
@bosco7591 Con todo respeto permítame aclarar que lo que puse en mi anterior comentario no es mi opinión personal. De hecho es una transcripción exacta de los versículos escritos por San Pablo extraídos de la Biblia Católica Jerusalén. Yo creo que la Biblia es la Palabra inspirada por Dios y que San Pedro y San Pablo estaban inspirados y movidos por el Espíritu Santo y no me cabe duda que lo que escribieron es la verdad. No se trata de ser protestante o católico, se trata de seguir a Cristo.
Lo que ocurre es que es la Iglesia católica la que fundó Jesús. Las demás son sectas.
Puesto que Jesucristo es verdad, eso significa que la verdad es una, erigida para razonar que si cada una de las muchas sectas individuales enseñan algo diferente para distinguirse de las otras, entonces, ¿cual de ellas, si acaso alguna, enseña la verdad?
Por la Biblia hemos visto y comprobado que Cristo fundó una sola Iglesia(Mt 16,18) y que esa Iglesia durará hasta el fin del mundo(Mt 28,20). La consecuencia lógica de eso es que hoy en día debe de estar. La historia y la sucesión apostólica, nos muestran que la única Iglesia que viene desde el tiempo de Cristo es la Católica.
Los matices de este hecho vale la pena leerlos directamente: "Salió, pues, Pedro y el otro discípulo. Corrían los dos juntos. Pero el otro discípulo (Juan) corrió más que Pedro y llegó primero al sepulcro. Se inclinó y vio en el suelo la sábana; sin embargo no entró. Llegó después Pedro, que le seguía, y entró en el sepulcro.
¿Cuál es el acuerdo? Apacentar a la Iglesia en nombre del Maestro. ¿Por qué? Porque DIOS es un DIOS de orden y conocía la necesidad de un pastoreo visible para mantener la unidad de la Iglesia, recordar que JESÚS le dijo al mismo Pedro " Sobre esta piedra edifico MI Iglesia.
JESÚS, a pocas horas de subir al PADRE interroga a Pedro tres veces delante de todos los Apóstoles, si lo ama MÁS que los demás. Pedro responde por tres veces. Tres afirmaciones en el contexto judío corresponden a un acuerdo. En este contexto con el tono solemne de JESÚS corresponde a una alianza.
Pasaje bíblico que demuestra el plan divino que Jesús tenía para Pedro, es en el que dice, ¡Simón, Simón! Mira que Satanás ha solicitado el poder cribaros como trigo; pero yo he rogado por ti, para que tu fe no desfallezca. Y tú, cuando hayas vuelto, confirma a tus hermanos. (Lucas 22: 31-32). Aquí, Él estaba prediciendo la negación de Pedro y aun así hay una definitiva indicación de que será preservado del error a efecto de fortalecer a los otros, el resto de la Iglesia.
La Iglesia católica ha tenido, tiene y tendrá fallos; pero es la Iglesia que fundó Jesús. Al lado de Jesús estaba Judas; y nosotros no vamos a tener mejores compañeros que Jesús.
Incluso, los demás apóstoles tuvieron sus fallos.
Tampoco vamos a ser mejores que Él eligiendo compañeros.
El nombre de Cefas (Pedro) era INEXISTENTE en aquella época. Es decir, nadie se llamaba Cefas, nadie se llamaba piedra o roca. Es evidente para todo el que tenga oídos para oír y ojos para ver que el Señor estaba señalando algo muy importante en la persona de Simón para darle el nombre de piedra.
Jesús es la Roca espiritual, es la Piedra de base para los que creen, es la Piedra angular del templo espiritual. Pero cuando Jesús escoge a Pedro como 'piedra de su Iglesia', no se refiere a una piedra espiritual, sino a la piedra visible de su Iglesia en la tierra. Esta es la diferencia.
Me da la impresión que los "complejitos" los tienes tú.
Al parecer no respetas lo que dice Jesús en en Mateo 16:
(18):Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
(19):A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.
1.Ninguna base bíblica para una supremacía de Pedro (nadie puede poner otro fundamente, JC mismo, 1 Cor 3.11
2.Cristo rechaza el liderazgo como entre las naciones para tener potestad sobre los demás (Mt 20.25) y reprueba la inconsistencia de Pedro poco después de confesarlo (Mt 16. 23) llamándole Satanás
3.Todos reciben el poder para perdonar y retener pecados Jn 20. 22-2,Stgo 5.14-15
4. El sitio de honor a la derecha de Cristo en el Reino está reservado para alguien y no menciona a Pedro Mt 20.23
5 .Tampoco se sustenta una mágica transmisión apostólica (recurso natural de las religiones paganas cuyos jefes son mortales),la cual niega la presencia real de Cristo con cada cristiano Jn 14.18-20
6.En su caso, el pontífice romano sería el último candidato a considerar como sucesor de Pedro desde el punto de vista espiritual,histórico y moral;como el mundo sabe bien
...Ningún patán es tan rudo como cuando tiene sueños y fantasías, cree haber sido inspirado por el Espíritu Santo y ser un profeta." - (De Wette III, 61. Citado en OHare, Los hechos de Lutero, 208.)
Ya en sus días, Martin Lutero vivió en carne propia los frutos amargos de la mal llamada reforma y por eso escribió:
"Este no escuchará del bautismo, aquél niega el sacramento, el otro pone un mundo de diferencia entre éste y el ultimo día: Algunos enseñan que Cristo no es Dios, otros enseñan esto y aquellos lo otro: existen tantas sectas y credos como hay cabezas.
B: No das ninguna cita categórica en el sentido de la primacía de Pedro porque no la hay.Muchas veces decir teología católica es decir teología a la inversa, como la de los testigos de Russel: primero reciben una verdad de su superior y luego le buscan una base bíblica,por eso tienen que interpretar lo que afirma otra cosa, como si la Biblia no fuera clara.Todos las citas que te he dado dicen positivamente que el único líder es Cristo y nadie será jefe, padre, maestro de los demás
Lo que ocurre es que el que no quiere entender, aunque viniese uno de entre los muertos a decírselo, como diría Abraham en la parábola del pobre Lázaro y el rico, no lo creería.
¿Cuál es el acuerdo? Apacentar a la Iglesia en nombre del Maestro. ¿Por qué? Porque DIOS es un DIOS de orden y conocía la necesidad de un pastoreo visible para mantener la unidad de la Iglesia, recordar que JESÚS le dijo al mismo Pedro " Sobre esta piedra edifico MI Iglesia.
JESÚS, a pocas horas de subir al PADRE interroga a Pedro tres veces delante de todos los Apóstoles, si lo ama MÁS que los demás. Pedro responde por tres veces. Tres afirmaciones en el contexto judío corresponden a un acuerdo. En este contexto con el tono solemne de JESÚS corresponde a una alianza.
Pasaje bíblico que demuestra el plan divino que Jesús tenía para Pedro, es en el que dice, ¡Simón, Simón! Mira que Satanás ha solicitado el poder cribaros como trigo; pero yo he rogado por ti, para que tu fe no desfallezca. Y tú, cuando hayas vuelto, confirma a tus hermanos. (Lucas 22: 31-32). Aquí, Él estaba prediciendo la negación de Pedro y aun así hay una definitiva indicación de que será preservado del error a efecto de fortalecer a los otros, el resto de la Iglesia.
El nombre de Cefas (Pedro) era INEXISTENTE en aquella época. Es decir, nadie se llamaba Cefas, nadie se llamaba piedra o roca. Es evidente para todo el que tenga oídos para oír y ojos para ver que el Señor estaba señalando algo muy importante en la persona de Simón para darle el nombre de piedra.
Esta bien claro lo que dice Jesús.a Pedro en Mateo 16:
(18):Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
(19):A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.
Bosco: en Mateo 18 queda zanjada definitivamente la cuestión del líder entre los cristianos (sólo Cristo, Mt 23. 8-10) a partir de la cuestión superior del mayor en el Reino. Léelo con sensibilidad al testimonio del ES. En esa ocasión les dice a todos que con su testimonio el mundo se perderá o se salvará (v 18 y 19 desde el 14, confr Ap 12. 10 y 11). Esa es la gran responsabilidad de los cristianos, salvar al mundo, no un tráfico de poder como entre los infieles (Mt 20. 25 y 26).
Y sobre todo, El SEÑOR le dice a Pedro en Mateo 16:
(18):Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
(19):A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.
El nombre de Pedro aparece al principio en todas las listas de los apóstoles, aún un ángel implica que él es el líder de los Apóstoles (Mc 16:7), y él es aceptado como tal (Hchs 2:37-8,41). Pedro obra el primer milagro del tiempo de la Iglesia (Hchs 3:6-8), pronuncia la primer anatema (Hchs 5:2-11), resucita muertos (Hchs 9:40), es el primero en recibir a los gentiles (Hchs 10:9-48), y su nombre es mencionado más que a ninguno de los otros discípulos puestos por junto (191 veces).
Es la intervención de Pedro la que prevalece sobre una evidencia bíblica que parecía apoyar la idea de la necesidad de judaizar a los gentiles ya que el versículo citado por Santiago no dice nada acerca de la observancia de la ley sino sobre la apertura del Reino de Dios a los gentiles.
UNO: Bosco, leí toda la mezcla de ideas de tu vid.
Tomo tus citas: Hch 15.19 "Por lo cual yo juzgo, Santiago (soberbio, aquí es donde se necesita autoridad porque son posturas opuestas irreconciliables), da la última palabra, nadie agrega algo después. Decide arrinconar la postura judaizante (donde anteriormente estuvo Pedro, Gal 2.14) y acata la autoridad del ES: "Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros,...." A nosotros en concordancia con el Espíritu.
DOS:Es la autoridad del ES que la congregación decide aceptar y prescribir a los conversos de la gentilidad, ninguna autoridad propia del Concilio, cuya decisión se reduce a decirle amén al Espíritu. Ver 12 toda la multitud calló No había nada parecido a una casta que se enseñoreara o le dictara al pueblo sino que era un sistema que hoy se llamaría popular. Tan es así que al final (22) entonces pareció bien a los apóstoles y a los ancianos, con toda la iglesia.
TRES: Un sistema conciliar y representativo pero también de tipo convención: todos entran al debate y a la toma de decisiones, mientras quieran asistir como un deber de aportar lo que el Espíritu les dice. Lamentablemente cada vez más por todos lados se prefiere un falso sistema paternalista y profético: Dios me habla a mí y no a tí; lo que no deberíamos fomentar, como lo hubo en el periodo apostólico
Y, curiosamente, en el primer concilio de la Iglesia, el que se levanta para zanjar la discusión y marcar el camino a seguir se llamaba Simón, el mismo a quien Cristo puso el sobrenombre de Pedro. El mismo a quien dio las llaves del Reino de los cielos. El mismo a quien dijo que confirmara a sus hermanos. El mismo a quien dijo que pastoreara su rebaño.
No en vano dicen "Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros....", es decir, la autoridad de la Iglesia reunida en concilio es exactamente la misma que la autoridad de Dios.
El resto de la historia es bien conocido. Se dispone enviar a unos hermanos para comunicar las decisiones del concilio que son de obligatorio cumplimiento para el resto de la Iglesia. Eso sí, conviene dejar muy claro que la autoridad del concilio es exactamente la misma que la del Espíritu Santo.
Es decir, retoma lo dicho por Pedro y sugiere que se impongan unas limitaciones que seguramente tenían como fin el que los judíos no se escandalizaran ante los cristianos: ídolos, fornicación -probablemente está haciendo referencia a los matrimonios consanguíneos prohibidos en la Ley- ahogado y sangre.
Una vez que Santiago ha reconocido quién marca los pasos a seguir, dice lo siguiente:
Hechos, 15,19-21
"Por lo cual yo juzgo que no se inquiete a los gentiles que se convierten a Dios, sino que se les escriba que se aparten de las contaminaciones de los ídolos, de fornicación, de ahogado y de sangre. Porque Moisés desde tiempos antiguos tiene en cada ciudad quien lo predique en las sinagogas, donde es leído cada día de reposo".
En otras palabras, Santiago reconoce la autoridad de las palabras de Pedro y las refiere al hecho de que en Amos se profetiza la entrada de los gentiles en el reino. Pero el tema de discusión no era si los gentiles podían o no podían entrar en la Iglesia, sino cuál eran las condiciones de entrada y permanencia. Y ahí es Pedro el que zanjó la discusión.
Por tanto, vemos que es la intervención de Pedro la que prevalece sobre una evidencia bíblica que parecía apoyar la idea de la necesidad de judaizar a los gentiles ya que el versículo citado por Santiago no dice nada acerca de la observancia de la ley sino sobre la apertura del Reino de Dios a los gentiles.
Mas si algún extranjero morare contigo, y quisiere celebrar la pascua para Jehová, séale circuncidado todo varón, y entonces la celebrará, y será como uno de vuestra nación; pero ningún incircunciso comerá de ella. La misma ley será para el natural, y para el extranjero que habitare entre vosotros.
Ojo al dato. En esa cita del libro de Amos (Am 9,11-12) no hay ninguna referencia a si los gentiles deben o no deben circuncidarse y guardar la Ley. Es decir, Santiago no usa la Escritura para apoyar el que los gentiles no deban judaizarse sino para mostrar que también a ellos se les permitiría ser parte del pueblo de Dios. Es más, si vamos a ver, el Antiguo Testamento daba en teoría la razón a los judaizantes. Veamos:...
A las palabras de Simón. Es decir, el discurso de Santiago empieza basándose en lo que ha dicho Simón. Y después, NO ANTES, hace referencia a las Escrituras para reafirmar lo dicho por Pedro. Ahora bien, veamos qué versículo del AT cita:
Pedro habla, el resto se calla. Y sólo entonces es cuando intervienen Bernabé y Pablo para contar las señales y maravillas que se hicieron entre los gentiles.
¿A quién le toca turno ahora?
A Santiago
Hechos 15,13-15
"Y cuando ellos callaron, Jacobo respondió diciendo: Varones hermanos, oídme. Simón ha contado cómo Dios visitó por primera vez a los gentiles, para tomar de ellos pueblo para su nombre. Y con esto concuerdan las palabras de los profetas, como está escrito:"
Pedro habla con autoridad y zanja la cuestión. Somos salvos por gracia y por tanto no hay que poner a los discípulos el yugo de la ley mosaica. ¿Cuál es la primera reacción de la Iglesia ante las palabras de Pedro?
Hechos 15,12
"Entonces toda la multitud calló y oyeron a Bernabé y a Pablo, que contaban cuán grandes señales y maravillas había hecho Dios por medio de ellos entre los gentiles"
Ahora, pues, ¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar? Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos, de igual modo que ellos"
"Varones hermanos, vosotros sabéis cómo ya hace algún tiempo que Dios escogió que los gentiles oyesen por mi boca la palabra del evangelio y creyesen. Y Dios, que conoce los corazones, les dio testimonio, dándoles el Espíritu Santo lo mismo que a nosotros; y ninguna diferencia hizo entre nosotros y ellos, purificando por la fe sus corazones.
No solamente Pedro no zanja la cuestión de cómo han de entrar los gentiles en la Iglesia, sino que se desecha su punto de vista judaizante y obtuso. San Pablo lo resistió cara a cara delante de todos porque era de condenar y su hipocresía estaba leudando a los nuevos cristianos gentiles que se sentían compelidos por su partido a judaizar, Gal 2. 1-17; incidente que prácticamente resolvió la cuestión en el Concilio, ante la realidad de la obra de Pablo, guiado siempre por el ES.
Mucho estropicio contra la historia que nos cuenta el NT. El que termina la discusión en el primer concilio de la Iglesia Cristiana es Santiago (qué irónico, los que parecían ser las columnas, Cefas en 2° término, Gal 2. 9), porque sabrás que el que termina la discusión no es Pedro sino Santiago (Hech 15. 13),quien compagina las experiencias de Pablo y de Pedro y las "concilia" para alcanzar entre todos un acuerdo.Todos los teólogos saben que el "presidente" de la Iglesia era Santiago
La Iglesia católica la fundó Cristo? HELLOOOOOO,Cristo fundó la iglesia primitiva CRISTIANA,como aparece en los anales de la historia,la católica fue fundada 300 años despues de la muerte de Jesús,cuando Constantino decidio unificar las religiones paganas y cristiana bajo un mismo sistema político-religioso adjudicandose el título PONTIFEX MAXIMUS que detentan hasta el dia de hoy los papas,ya que de Constantino Y NO DE PEDRO depende su línea sucesoria.A estudiar, católicos.......
LaNoviaDelConde 2 months ago
@LaNoviaDelConde: Estudia tú un poco de Patrística y comprenderás. Pero creo que eso es mucho pedir para la novía del conde.
bosco7591 2 months ago
@bosco7591 Te explico:la patrística INTENTA construir una síntesis filosófica entre religión y filosofía y se ocupó principalmente de LA APOLOGIA DE LA FÉ CRISTIANA EN DEFENSA DE LAS HEREJIAS...si lo entiendes o lo repito?Porque lo he estudiado es que lo asumo razonable y logicamente. Tu y tu pseudo-dogma son la antitesis de la patrística.Lo tuyo se llama doctrina SINCRETISTA que es muuuuuuuy diferente.
LaNoviaDelConde 2 months ago
@LaNoviaDelConde Lo siento....poner el dedo en la llaga siempre duele,pero es la unica forma de sanar. DTB.
LaNoviaDelConde 2 months ago
@LaNoviaDelConde:
Efectivamente...poner el dedo en la llaga siempre duele. Espero que no te haya dolido. DTB.
bosco7591 2 months ago
@LaNoviaDelConde:
Lo que es muuuuuuy diferente es lo que opinaban los Padres de la Iglesia Primitiva, a lo que opinas tú y los protestantes. Y, repito...si ves lo que opinaban los primeros Padres de la Iglesia verás que la verdadera Iglesia es la Católica. Espero no tener que recurrir a lo que decía San Agustín y otros anteriores y posteriores a él. Y eso es lo que les duele a ustedes. DTB.
bosco7591 2 months ago
@bosco7591 Lo que les duele a ellos es que ellos surgieron de los Católicos y no lo quieren aceptar, los que les duele a ellos es que los católicos tienen una sucesión apostólica desde Pedro hasta Benedicto XVI, Ellos no pueden estar insultando la Iglesia Católica por que se están insultando ellos mismos por que todo cristiano toda iglesia cristiana que se ha formado viene de la Católica...
radamesr05 2 months ago
@LaNoviaDelConde Verifica la sucesión apostólica y veras que la Iglesia Católica existió desde un principio! Lo que pasa es que cuando Constantino declaro que el Cristianismo es la religión oficial de Roma la llamaron Católica por que Católica significa UNIVERSAL... LA IGLESIA UNIVERSAL DE CRSITO Lee un poco mas las historia y analizala. Bendiones.
radamesr05 2 months ago
..pues todavía sois carnales. Porque, mientras haya entre vosotros envidia y discordia ¿no es verdad que sois carnales y vivís a lo humano?
Cuando dice uno «Yo soy de Pablo», y otro «Yo soy de Apolo», ¿no procedéis al modo humano?
¿Qué es, pues Apolo? ¿Qué es Pablo?... ¡Servidores, por medio de los cuales habéis creído!, y cada uno según lo que el Señor le dio. 1Co 3:4-5 BJER
edugam 11 months ago
@edugam:
Las sectas protestantes las han creado ustedes, no nosotros. Nosotros seguimos a la verdadera Iglesia que fundó Jesús, la Iglesia Católica.
Recuerda lo que Jesús le dice a Pedro en Mateo 16, 18-19.
Por otra parte, son ustedes los que siguen a Lutero, Calvino, William Miller, John Wesley, Joseph Smith, William Booth, Roger Williams, Ron Hubbar, Charles T. Russell, Alexander Campbell, etc.
bosco7591 11 months ago
@bosco7591 Con todo respeto permítame aclarar que lo que puse en mi anterior comentario no es mi opinión personal. De hecho es una transcripción exacta de los versículos escritos por San Pablo extraídos de la Biblia Católica Jerusalén. Yo creo que la Biblia es la Palabra inspirada por Dios y que San Pedro y San Pablo estaban inspirados y movidos por el Espíritu Santo y no me cabe duda que lo que escribieron es la verdad. No se trata de ser protestante o católico, se trata de seguir a Cristo.
edugam 11 months ago
@edugam:
Lo que ocurre es que es la Iglesia católica la que fundó Jesús. Las demás son sectas.
Puesto que Jesucristo es verdad, eso significa que la verdad es una, erigida para razonar que si cada una de las muchas sectas individuales enseñan algo diferente para distinguirse de las otras, entonces, ¿cual de ellas, si acaso alguna, enseña la verdad?
bosco7591 10 months ago
@edugam:
Por la Biblia hemos visto y comprobado que Cristo fundó una sola Iglesia(Mt 16,18) y que esa Iglesia durará hasta el fin del mundo(Mt 28,20). La consecuencia lógica de eso es que hoy en día debe de estar. La historia y la sucesión apostólica, nos muestran que la única Iglesia que viene desde el tiempo de Cristo es la Católica.
bosco7591 10 months ago
le pongo un tremendo siete a este estudio.
cristiandark007 1 year ago
Los matices de este hecho vale la pena leerlos directamente: "Salió, pues, Pedro y el otro discípulo. Corrían los dos juntos. Pero el otro discípulo (Juan) corrió más que Pedro y llegó primero al sepulcro. Se inclinó y vio en el suelo la sábana; sin embargo no entró. Llegó después Pedro, que le seguía, y entró en el sepulcro.
bosco7591 1 year ago
@bosco7591 le pongo un tremendo siete a este estudio.
cristiandark007 1 year ago
Cuando Jesús resucitó, es Juan quien llega antes al lugar pues corrió más rápido que Pedro. Y al llegar, mira y espera que Pedro llegue y pase.
Juan reconoce a Pedro el lugar al que ha sido destinado por el Señor. Juan sabe estar en su sitio.
(Leer Juan 20, 1-8)
bosco7591 1 year ago
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@bosco7591 le pongo un tremendo siete a este estudio.
cristiandark007 1 year ago
La iglesia catolica esta basada en este primado. Crito nomas ama y por eso no ha dejado su iglesia.
Milanez2191 1 year ago
¿Cuál es el acuerdo? Apacentar a la Iglesia en nombre del Maestro. ¿Por qué? Porque DIOS es un DIOS de orden y conocía la necesidad de un pastoreo visible para mantener la unidad de la Iglesia, recordar que JESÚS le dijo al mismo Pedro " Sobre esta piedra edifico MI Iglesia.
bosco7591 1 year ago
JESÚS, a pocas horas de subir al PADRE interroga a Pedro tres veces delante de todos los Apóstoles, si lo ama MÁS que los demás. Pedro responde por tres veces. Tres afirmaciones en el contexto judío corresponden a un acuerdo. En este contexto con el tono solemne de JESÚS corresponde a una alianza.
bosco7591 1 year ago
Pasaje bíblico que demuestra el plan divino que Jesús tenía para Pedro, es en el que dice, ¡Simón, Simón! Mira que Satanás ha solicitado el poder cribaros como trigo; pero yo he rogado por ti, para que tu fe no desfallezca. Y tú, cuando hayas vuelto, confirma a tus hermanos. (Lucas 22: 31-32). Aquí, Él estaba prediciendo la negación de Pedro y aun así hay una definitiva indicación de que será preservado del error a efecto de fortalecer a los otros, el resto de la Iglesia.
bosco7591 1 year ago
La Iglesia católica ha tenido, tiene y tendrá fallos; pero es la Iglesia que fundó Jesús. Al lado de Jesús estaba Judas; y nosotros no vamos a tener mejores compañeros que Jesús.
Incluso, los demás apóstoles tuvieron sus fallos.
Tampoco vamos a ser mejores que Él eligiendo compañeros.
bosco7591 1 year ago
El nombre de Cefas (Pedro) era INEXISTENTE en aquella época. Es decir, nadie se llamaba Cefas, nadie se llamaba piedra o roca. Es evidente para todo el que tenga oídos para oír y ojos para ver que el Señor estaba señalando algo muy importante en la persona de Simón para darle el nombre de piedra.
bosco7591 1 year ago
Jesús es la Roca espiritual, es la Piedra de base para los que creen, es la Piedra angular del templo espiritual. Pero cuando Jesús escoge a Pedro como 'piedra de su Iglesia', no se refiere a una piedra espiritual, sino a la piedra visible de su Iglesia en la tierra. Esta es la diferencia.
bosco7591 1 year ago
@Dwaydt:
Me da la impresión que los "complejitos" los tienes tú.
Al parecer no respetas lo que dice Jesús en en Mateo 16:
(18):Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
(19):A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.
bosco7591 1 year ago
Algún complejo paterno en el amable papismo?
A nuestros amigos lectores que buscan la verdad
1.Ninguna base bíblica para una supremacía de Pedro (nadie puede poner otro fundamente, JC mismo, 1 Cor 3.11
2.Cristo rechaza el liderazgo como entre las naciones para tener potestad sobre los demás (Mt 20.25) y reprueba la inconsistencia de Pedro poco después de confesarlo (Mt 16. 23) llamándole Satanás
3.Todos reciben el poder para perdonar y retener pecados Jn 20. 22-2,Stgo 5.14-15
Dwaydt 1 year ago
4. El sitio de honor a la derecha de Cristo en el Reino está reservado para alguien y no menciona a Pedro Mt 20.23
5 .Tampoco se sustenta una mágica transmisión apostólica (recurso natural de las religiones paganas cuyos jefes son mortales),la cual niega la presencia real de Cristo con cada cristiano Jn 14.18-20
6.En su caso, el pontífice romano sería el último candidato a considerar como sucesor de Pedro desde el punto de vista espiritual,histórico y moral;como el mundo sabe bien
Dwaydt 1 year ago
Y ustedes son los hijos de Lutero.
bosco7591 1 year ago
...Ningún patán es tan rudo como cuando tiene sueños y fantasías, cree haber sido inspirado por el Espíritu Santo y ser un profeta." - (De Wette III, 61. Citado en OHare, Los hechos de Lutero, 208.)
bosco7591 1 year ago
Por eso son ustedes más de 35.000 sectas.
Ya en sus días, Martin Lutero vivió en carne propia los frutos amargos de la mal llamada reforma y por eso escribió:
"Este no escuchará del bautismo, aquél niega el sacramento, el otro pone un mundo de diferencia entre éste y el ultimo día: Algunos enseñan que Cristo no es Dios, otros enseñan esto y aquellos lo otro: existen tantas sectas y credos como hay cabezas.
...sigue...
bosco7591 1 year ago
Los protestantes están muy acostumbrados a saltarse lo que no les interesa de la Biblia.
bosco7591 1 year ago
Y no lo digo yo.
Lo dice Jesús.
bosco7591 1 year ago
@Dwaydt:
Sí te he dado citas claves de la Primacía de Pedro.
Si no lo ves es tu problema. No el mio.
bosco7591 1 year ago
B: No das ninguna cita categórica en el sentido de la primacía de Pedro porque no la hay.Muchas veces decir teología católica es decir teología a la inversa, como la de los testigos de Russel: primero reciben una verdad de su superior y luego le buscan una base bíblica,por eso tienen que interpretar lo que afirma otra cosa, como si la Biblia no fuera clara.Todos las citas que te he dado dicen positivamente que el único líder es Cristo y nadie será jefe, padre, maestro de los demás
Dwaydt 1 year ago
Lo que ocurre es que el que no quiere entender, aunque viniese uno de entre los muertos a decírselo, como diría Abraham en la parábola del pobre Lázaro y el rico, no lo creería.
bosco7591 1 year ago
¿Cuál es el acuerdo? Apacentar a la Iglesia en nombre del Maestro. ¿Por qué? Porque DIOS es un DIOS de orden y conocía la necesidad de un pastoreo visible para mantener la unidad de la Iglesia, recordar que JESÚS le dijo al mismo Pedro " Sobre esta piedra edifico MI Iglesia.
bosco7591 1 year ago
JESÚS, a pocas horas de subir al PADRE interroga a Pedro tres veces delante de todos los Apóstoles, si lo ama MÁS que los demás. Pedro responde por tres veces. Tres afirmaciones en el contexto judío corresponden a un acuerdo. En este contexto con el tono solemne de JESÚS corresponde a una alianza.
bosco7591 1 year ago
Pasaje bíblico que demuestra el plan divino que Jesús tenía para Pedro, es en el que dice, ¡Simón, Simón! Mira que Satanás ha solicitado el poder cribaros como trigo; pero yo he rogado por ti, para que tu fe no desfallezca. Y tú, cuando hayas vuelto, confirma a tus hermanos. (Lucas 22: 31-32). Aquí, Él estaba prediciendo la negación de Pedro y aun así hay una definitiva indicación de que será preservado del error a efecto de fortalecer a los otros, el resto de la Iglesia.
bosco7591 1 year ago
El nombre de Cefas (Pedro) era INEXISTENTE en aquella época. Es decir, nadie se llamaba Cefas, nadie se llamaba piedra o roca. Es evidente para todo el que tenga oídos para oír y ojos para ver que el Señor estaba señalando algo muy importante en la persona de Simón para darle el nombre de piedra.
bosco7591 1 year ago
Observando la estructura en que Jesús habla, Él hace tres declaraciones, todas ellas dirigidas a Pedro.
La primera da inicio diciendo "Bienaventurado Tú".
La segunda comienza, "Tú eres Pedro".
Y la tercera dice: "A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos".
bosco7591 1 year ago
@Dwaydt:
Esta bien claro lo que dice Jesús.a Pedro en Mateo 16:
(18):Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
(19):A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.
bosco7591 1 year ago
Bosco: en Mateo 18 queda zanjada definitivamente la cuestión del líder entre los cristianos (sólo Cristo, Mt 23. 8-10) a partir de la cuestión superior del mayor en el Reino. Léelo con sensibilidad al testimonio del ES. En esa ocasión les dice a todos que con su testimonio el mundo se perderá o se salvará (v 18 y 19 desde el 14, confr Ap 12. 10 y 11). Esa es la gran responsabilidad de los cristianos, salvar al mundo, no un tráfico de poder como entre los infieles (Mt 20. 25 y 26).
Dwaydt 1 year ago
Está claro que eso no se lo dice Jesús a Santiago.
bosco7591 1 year ago
Y sobre todo, El SEÑOR le dice a Pedro en Mateo 16:
(18):Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
(19):A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.
bosco7591 1 year ago
El nombre de Pedro aparece al principio en todas las listas de los apóstoles, aún un ángel implica que él es el líder de los Apóstoles (Mc 16:7), y él es aceptado como tal (Hchs 2:37-8,41). Pedro obra el primer milagro del tiempo de la Iglesia (Hchs 3:6-8), pronuncia la primer anatema (Hchs 5:2-11), resucita muertos (Hchs 9:40), es el primero en recibir a los gentiles (Hchs 10:9-48), y su nombre es mencionado más que a ninguno de los otros discípulos puestos por junto (191 veces).
bosco7591 1 year ago
@dwaydt:
Es la intervención de Pedro la que prevalece sobre una evidencia bíblica que parecía apoyar la idea de la necesidad de judaizar a los gentiles ya que el versículo citado por Santiago no dice nada acerca de la observancia de la ley sino sobre la apertura del Reino de Dios a los gentiles.
bosco7591 1 year ago
UNO: Bosco, leí toda la mezcla de ideas de tu vid.
Tomo tus citas: Hch 15.19 "Por lo cual yo juzgo, Santiago (soberbio, aquí es donde se necesita autoridad porque son posturas opuestas irreconciliables), da la última palabra, nadie agrega algo después. Decide arrinconar la postura judaizante (donde anteriormente estuvo Pedro, Gal 2.14) y acata la autoridad del ES: "Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros,...." A nosotros en concordancia con el Espíritu.
Dwaydt 1 year ago
DOS:Es la autoridad del ES que la congregación decide aceptar y prescribir a los conversos de la gentilidad, ninguna autoridad propia del Concilio, cuya decisión se reduce a decirle amén al Espíritu. Ver 12 toda la multitud calló No había nada parecido a una casta que se enseñoreara o le dictara al pueblo sino que era un sistema que hoy se llamaría popular. Tan es así que al final (22) entonces pareció bien a los apóstoles y a los ancianos, con toda la iglesia.
Dwaydt 1 year ago
TRES: Un sistema conciliar y representativo pero también de tipo convención: todos entran al debate y a la toma de decisiones, mientras quieran asistir como un deber de aportar lo que el Espíritu les dice. Lamentablemente cada vez más por todos lados se prefiere un falso sistema paternalista y profético: Dios me habla a mí y no a tí; lo que no deberíamos fomentar, como lo hubo en el periodo apostólico
Dwaydt 1 year ago
La primacía de Pedro es indiscutible desde un punto de vista bíblico y como todos pueden comprobar, no se basa en un único versículo de la Biblia.
bosco7591 1 year ago
Y, curiosamente, en el primer concilio de la Iglesia, el que se levanta para zanjar la discusión y marcar el camino a seguir se llamaba Simón, el mismo a quien Cristo puso el sobrenombre de Pedro. El mismo a quien dio las llaves del Reino de los cielos. El mismo a quien dijo que confirmara a sus hermanos. El mismo a quien dijo que pastoreara su rebaño.
bosco7591 1 year ago
No en vano dicen "Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros....", es decir, la autoridad de la Iglesia reunida en concilio es exactamente la misma que la autoridad de Dios.
bosco7591 1 year ago
El resto de la historia es bien conocido. Se dispone enviar a unos hermanos para comunicar las decisiones del concilio que son de obligatorio cumplimiento para el resto de la Iglesia. Eso sí, conviene dejar muy claro que la autoridad del concilio es exactamente la misma que la del Espíritu Santo.
bosco7591 1 year ago
Es decir, retoma lo dicho por Pedro y sugiere que se impongan unas limitaciones que seguramente tenían como fin el que los judíos no se escandalizaran ante los cristianos: ídolos, fornicación -probablemente está haciendo referencia a los matrimonios consanguíneos prohibidos en la Ley- ahogado y sangre.
bosco7591 1 year ago
Una vez que Santiago ha reconocido quién marca los pasos a seguir, dice lo siguiente:
Hechos, 15,19-21
"Por lo cual yo juzgo que no se inquiete a los gentiles que se convierten a Dios, sino que se les escriba que se aparten de las contaminaciones de los ídolos, de fornicación, de ahogado y de sangre. Porque Moisés desde tiempos antiguos tiene en cada ciudad quien lo predique en las sinagogas, donde es leído cada día de reposo".
bosco7591 1 year ago
En otras palabras, Santiago reconoce la autoridad de las palabras de Pedro y las refiere al hecho de que en Amos se profetiza la entrada de los gentiles en el reino. Pero el tema de discusión no era si los gentiles podían o no podían entrar en la Iglesia, sino cuál eran las condiciones de entrada y permanencia. Y ahí es Pedro el que zanjó la discusión.
bosco7591 1 year ago
Por tanto, vemos que es la intervención de Pedro la que prevalece sobre una evidencia bíblica que parecía apoyar la idea de la necesidad de judaizar a los gentiles ya que el versículo citado por Santiago no dice nada acerca de la observancia de la ley sino sobre la apertura del Reino de Dios a los gentiles.
bosco7591 1 year ago
Éxodo 12,48-49
Mas si algún extranjero morare contigo, y quisiere celebrar la pascua para Jehová, séale circuncidado todo varón, y entonces la celebrará, y será como uno de vuestra nación; pero ningún incircunciso comerá de ella. La misma ley será para el natural, y para el extranjero que habitare entre vosotros.
bosco7591 1 year ago
Ojo al dato. En esa cita del libro de Amos (Am 9,11-12) no hay ninguna referencia a si los gentiles deben o no deben circuncidarse y guardar la Ley. Es decir, Santiago no usa la Escritura para apoyar el que los gentiles no deban judaizarse sino para mostrar que también a ellos se les permitiría ser parte del pueblo de Dios. Es más, si vamos a ver, el Antiguo Testamento daba en teoría la razón a los judaizantes. Veamos:...
bosco7591 1 year ago
Hechos 15,16-18
"Después de esto volveré
Y reedificaré el tabernáculo de David, que está caído;
Y repararé sus ruinas,
Y lo volveré a levantar,
Para que el resto de los hombres busque al Señor,
Y todos los gentiles, sobre los cuales es invocado mi nombre,
Dice el Señor, que hace conocer todo esto desde tiempos antiguos".
bosco7591 1 year ago
Curioso, ¿a qué hace primero referencia Santiago?
A las palabras de Simón. Es decir, el discurso de Santiago empieza basándose en lo que ha dicho Simón. Y después, NO ANTES, hace referencia a las Escrituras para reafirmar lo dicho por Pedro. Ahora bien, veamos qué versículo del AT cita:
bosco7591 1 year ago
Pedro habla, el resto se calla. Y sólo entonces es cuando intervienen Bernabé y Pablo para contar las señales y maravillas que se hicieron entre los gentiles.
¿A quién le toca turno ahora?
A Santiago
Hechos 15,13-15
"Y cuando ellos callaron, Jacobo respondió diciendo: Varones hermanos, oídme. Simón ha contado cómo Dios visitó por primera vez a los gentiles, para tomar de ellos pueblo para su nombre. Y con esto concuerdan las palabras de los profetas, como está escrito:"
bosco7591 1 year ago
Pedro habla con autoridad y zanja la cuestión. Somos salvos por gracia y por tanto no hay que poner a los discípulos el yugo de la ley mosaica. ¿Cuál es la primera reacción de la Iglesia ante las palabras de Pedro?
Hechos 15,12
"Entonces toda la multitud calló y oyeron a Bernabé y a Pablo, que contaban cuán grandes señales y maravillas había hecho Dios por medio de ellos entre los gentiles"
bosco7591 1 year ago
Ahora, pues, ¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar? Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos, de igual modo que ellos"
bosco7591 1 year ago
Hechos 15,7-11
"Varones hermanos, vosotros sabéis cómo ya hace algún tiempo que Dios escogió que los gentiles oyesen por mi boca la palabra del evangelio y creyesen. Y Dios, que conoce los corazones, les dio testimonio, dándoles el Espíritu Santo lo mismo que a nosotros; y ninguna diferencia hizo entre nosotros y ellos, purificando por la fe sus corazones.
...sigue leyendo...
bosco7591 1 year ago
@Dwaydt:
Hechos 15,7
"Y después de mucha discusión, Pedro se levantó y les dijo:"
¿Quién se levanta para acabar con la mucha discusión? ¿Santiago? ¿Juan? ¿Pablo?
NO. ¡EL QUE SE LEVANTA ES PEDRO! El que acaba con toda la polémica es Pedro. Vemos lo que dice:
bosco7591 1 year ago
@Dwaydt:
Hechos 15,6
"Y se reunieron los apóstoles y los ancianos para conocer de este asunto".
Bien, bueno es saber que no toda la Iglesia se puso a discutir el asunto. Sólo lo hicieron los que estaban en autoridad.
bosco7591 1 year ago
No solamente Pedro no zanja la cuestión de cómo han de entrar los gentiles en la Iglesia, sino que se desecha su punto de vista judaizante y obtuso. San Pablo lo resistió cara a cara delante de todos porque era de condenar y su hipocresía estaba leudando a los nuevos cristianos gentiles que se sentían compelidos por su partido a judaizar, Gal 2. 1-17; incidente que prácticamente resolvió la cuestión en el Concilio, ante la realidad de la obra de Pablo, guiado siempre por el ES.
Dwaydt 1 year ago
Mucho estropicio contra la historia que nos cuenta el NT. El que termina la discusión en el primer concilio de la Iglesia Cristiana es Santiago (qué irónico, los que parecían ser las columnas, Cefas en 2° término, Gal 2. 9), porque sabrás que el que termina la discusión no es Pedro sino Santiago (Hech 15. 13),quien compagina las experiencias de Pablo y de Pedro y las "concilia" para alcanzar entre todos un acuerdo.Todos los teólogos saben que el "presidente" de la Iglesia era Santiago
Dwaydt 1 year ago
Excelentes los 2 videos!
Saludos y Bendiciones
DivinaMisericordiaFe 2 years ago 2