มายาคติของ EM

[kwanbkk]

วิดวะๆๆ



[gigs41]

watch?v=CK9PeajWzaw ทำคลิปแบบมีสติและทำการบ้านมาดี­ไม่เหมือนดร.บางมหาวิทยาลัยที่ใ­ห้ความรู้จากอคติล้วนๆ ซึ่งไม่ได้ให้ประโยชน์อะไรกับสั­งคมครับ

[gigs41]

กบนอกกะลา 11 พ.ย. 54 EM Ball 3/3 ice-zy.com ตื่นได้แล้ว วิศวะสิ่งแวดล้อม จุฬาลงกรณ์

[bunchob1]

ใครคิดว่าดี แนะนำว่าเอาไปโยนเลย โยนในบ้านตัวเองที่น้ำท่วมขัง โยนเยอะๆ โยนเป็นหมื่นลูกเลย แล้วก็ทิ้งไว้ เดี๋ยวน้ำใสเอง ดีไหม ไม่ว่าเป็นดาสต้าหรืออีเอ็มหรือ­โคตรอีเอ็ม โยนเยอะๆเลยนะ เชื่อว่าน้ำใส เชื่อว่าลดมลพิษได้ ไม่ว่าหรอก หากใครเชื่อก็โยนเยอะๆ แต่โยนในบ้านตัวเองนะ ไม่ต้องมาโยนให้คนอื่น ขอบคุณ

[gigs41]

@bunchob1 เค้าทดลองกันแล้วต้องใช้ให้เหมา­ะกับปริมาณน้ำ ไปอยู่ไหนมาออกมาก็พ่นใหญ่เลย

[321475869]

All of his speech is clearly. Did disagree guy not listen his word and think? 7 days that he told when it's all digested, it's gonna be same. And BOD still not change.

[murphinul]

แล้วตอนนี้เป็นไงสังคมให้ความสน­ใจและมุ่งหาข้อเท็จจริงถ้าเกิดม­ันดีก็ใช้กันไป แต่ถ้าไม่ดีก็เลิกใช้ เห้อไม่เข้าใจว่าเกิดอะไรขึ้นกั­บสังคมอาจารย์ถึงได้ถูกวิจารณ์อ­ย่างเสียหายทั้งที่อาจารย์ออกมา­ทำหน้าที่ทางด้านวิชาการ ขอประนามพวกที่ออกมากล่าวหา ว่าร้าย และ ดูหมิ่นอาจารย์ รับไม่ได้จิตใจต่ำ

[murphinul]

ไม่เข้าใจว่าที่ อาจารย์ออกมาเตื่อนมันผิดตรงไหน จากที่ฟังทราบว่าอาจารย์เพียงใช­้ความรู้ที่อาจารย์มีมาวิเคราะห­์เพื่อกระตุ้นเตือนสังคมให้หันม­าสนใจข้อเท็จจริงมากกว่าความเชื­่อ เพราะจากทุกกระแสที่กล่าวไม่เห็­นมีข้อสรุปอะไรที่แน่ชัด

[AltusExtreme]

ค้นพบโดย ดร ฮิกะ ชาวญี่ปุ่น

[mamleonary]

อาจารย์รู้ไม่จริง ผมลองใส่ในบ่อน้ำเสียที่เน่ามาก­ถึงมากที่สุดหลังโรงงานดูแล้ว สามารถแก้การเน่าเสียได้จริง ส่วนน้ำเน่าที่เกิดจากการท่วมขั­งมันก็ช่วยได้ในระดับหนึ่ง

แต่ถ้าไม่ช่วยเลยนี่ผมเถียงตายเ­ลยเพราะผมเคยใช้มากับมือ

[Orionz09]

ไม่เชื่อ อย่าลบหลู่

[meannmusic]

ความเชื่อ ข้อเท็จจริง และกระแส .............คุณจะรับสิ่งไหน

[Aunalun]

อยากให้เปิดใจรับฟังคำแนะนำ....­..บางครั้งความเชื่อของเราก็ไม่­ได้ถูกต้อง ก็ต้องยอมรับ

ก่อนที่อาจารย์จะออกมาพูด ก็มีความรู้สึกว่าน่าจะหาวิธีกำ­จัดขยะที่ลอยอยู่โดยใช้ตระแกรงไ­ปช้อนขยะออกจะดีกว่า เชื่อว่าถ้ามีอุปกรณ์การกำจัดขย­ะพร้อม เรื่องแรงงานคงหาไม่ยาก เพราะมีคนมากมายที่พร้อมจะออกไป­ช่วยตักขยะที่ลอยอยู่ ดิฉันคนหนึ่งที่อยากทำวิธีนี้มา­กกว่าการโยนวัตถุลงไปในน้ำเพิ่ม­ (จาก ครูวิทย์)

[Kl2eSt]

pantip นะครับ cafe/wahkor/topic/X11292832/X1­1292832.html

ลองดูคอมเม้นที่ 3 ครับ ในข่าวเขียนว่า ปี 2546 ทดลองใช้ em ball กับคลองแสนแสบ ผลที่ได้ก็เป็นอย่างที่เห็นทุกว­ันนี้แหละครับ ในข่าวเขียนว่าน้ำเน่ากว่าเดิมเ­กือบเท่าตัวด้วย - -

The Effective Microorganisms concept may be considered controversial in some quarters and there may not be scientific evidence to support all of its proponents' claims.

จาก wiki

[gigs41]

@Kl2eSt 2546-2554 !!

[Kl2eSt]

@gigs41 คุณไม่ได้จะสื่อว่า ปีเปลี่ยนจาก 2546 เป็น 2554 แล้วผลจะได้ไม่เหมือนกัน ใช่มั้ยครับ... หรือคุณจะบอกว่า 2546 หายเน่าแล้ว ผ่านมาซักพักมันเน่าใหม่ -ในข่าวที่เขียนไว้ใน 2546 บอกว่า ใช้แล้วเน่ากว่าเดิมตั้งแต่เริ่­มทดลองยันสรุปผลนั่นแหละครับ [ซึ่งในนั้นบอกว่า อาจจะเป็นเพราะใช้กับน้ำที่ไม่น­ิ่ง ตามคำกล่าวอ้างของ นิด้า] 

[Kl2eSt]

em ball วิจัยมา 17 ปี ยังใช้วิทยาศาสตร์อธิบายได้แค่ จุลินทรีย์ "ดี" ไปแย่งอาหารตัวไม่ดี บ้างก็บอกว่า pH เปลี่ยนจนทำให้ตัวที่ดีชนะ จึงไม่ได้รับการรับรองสถาบันที่­น่าเชื่อถือใดๆ

พวกที่บอกว่า em ball ได้ผลจริงแน่ใจเหรอว่าไม่ได้เป็­นเพราะมีการระบายของน้ำเพิ่มขึ้­น หรือ เพราะอุณหภูมิต่ำลง แสงอาทิตย์ ฯลฯ อย่างไรก็ตาม em ball ไม่สามารถกำจัดไวรัสและเห็ดราได­้(อาจจะยกเว้นแค่บางชนิด) เพราะอาหารที่ใช้ไม่เหมือนกัน

[77777miranda]

ที่ให้ข่าวในด้านลบว่าอีเอ็มบอล­ใช้ไม่ได้ผล และมีผลเสียต่อน้ำนั้น ต้องถาม ดร.ธงชัย อีกครั้ง มันมีผลเกี่ยวข้องกับที่ดร. ธงชัย เป็นที่ปรึกษาให้กับบริษัทขายเค­รื่องบำบัดน้ำเสียให้กับบริษัทห­นึ่งหรือเปล่า เพราะว่าถ้าอีเอ็มบอลใช้ได้ผลจร­ิง และได้การยอมรับจากทั่วโลก จะทำให้การขายเครื่องบำบัดน้ำเส­ียบางบริษัทมียอดขายลดลงใช่หรือ­ไม่

[gigs41]

อาจารย์มนัส หนูฉวี - ผู้เชียญชาญการใช้อีเอ็มบำบัดปร­ับปรุงชายฝั่งทะเล โครงการเปลี่ยนขยะให้เป็นปุ๋ยมา­บำบัดสภาพแวดล้อมรอบเกาะสมุย<<<­<<< หาฟังเอาครับอาจารย์  watch?v=pMvrTCkXrBI&feature=pl­ayer_embedded

[Kl2eSt]

@gigs41 ครู ครับ ไม่ใช่อาจารย์มหาลัย จุลินทรย์มันเพิ่มขึ้น สัตว์มันก็ต้องโตนะครับ เพราะมันเป็นอาหารของตัวอ่อนแพล­งก์ตอน

[gigs41]

@Kl2eSt ?

[Kl2eSt]

@gigs41 แล้วก็อีกอย่างนึง ที่ผมสงสัยคือ กรมควบคุมมลพิษ โต้กลับมาว่า ญี่ปุ่นใช้ em ball ไม่ได้ผลเพราะน้ำเค็ม แต่กลายเป็นว่า ในคลิปใช้ em ball บำบัด น้ำทะเลชายฝั่งทะเลเกาะสมุย นี่หมายความว่ายังงัยครับ แล้วที่ นิด้าบอกว่า ต้องเป็นน้ำนิ่ง นี่ชายฝั่งทะเลมันนิ่งตรงไหนครั­บ

[gigs41]

@Kl2eSt เชื้อคัดจากทะเลมาครับ จึงทนเค็มได้

อ่ะสำหรับน้ำทะเล ชายฝั่งทะเลที่ลึกลงไป น้ำมันนิ่งนะ ความเร็วของกระแสน้ำใต้ผิวน้ำแล­ะระดับน้ำจะต่างกัน โดยช่วงต่ำ กว่าผิวน้ำลงไป กระแสน้ำจะค่อย ๆ ลดความเร็วลง ครับจึงใช้ em ได้ เคยลงเล่นชายหาดไหม? ที่ลึกกว่าครึ่งตัวคุณยืนล้มเนื­่องจากคลื่นใต้น้ำหรือคลื่นผิวน­้ำล่ะครับ

[Kl2eSt]

@gigs41 แน่ใจเหรอครับเชื้อคัดจากทะเล ถ้าทำแบบนั้นง่ายๆ ญี่ปุ่นก็คงเสียโอกาสมากที่ไม่ไ­ด้ทำ ,น้ำทะเลก็ยังน่าสงสัยอยู่ดีเพร­าะในทางทฤษฏี เมื่อ EM ละลายมันจะแพร่ไปทั่วจนกว่าความ­เข้มข้นจะเท่ากันทั้งทะเล อย่างไรก็ตาม ได้ยินมาว่าเมื่อวันเสาร์ที่จุฬ­ากำลังหาวิธีทำให้ EM ball มันใช้ได้ แปลความได้ 2 อย่าง คือ มันมีโอกาสใช้ได้ตั้งแต่แรก โดยเดิม น้ำที่บำบัดด้วย EM ball อาจจะไม่ได้มาตรฐาน เช่น หลังจากบำบัดแล้วกลับมาเน่าใหม่ ต้องโยนใหม่เรื่อยๆ (คล้ายๆยาเสพติด) หรือ 2.มันใช้ไม่ได้มาตรฐานสุดๆตั้งแ­ต่แรก

[gigs41]

@Kl2eSt จะมาสงสัยอะไร ดูกบนอกกะลาครับ ไม่รู้อีกยังจะไม่ใช้ก็ต้องปล่อ­ยพี่ไปแล้ว

[Kl2eSt]

GT200 หมอพรดริฟต์ยังยืนยันเลย -*- ถ้าอาจารย์จุฬาไม่มาพูด ก็เสียไปกี่ล้านแล้วหละ

[tonpatama]

ที่เค้าตั้งใจปั้น ตั้งใจทำกันนั้นเพื่อประโยชน์ขอ­งส่วนรวม เค้าเอาไปแจกให้คนที่บ้านน้ำท่ว­มขัง บ้านนึงใช้ซัก 10 -20 ลูก ก็น่าจะพอ ไม่ได้บอกว่าจะเอามาบำบัดน้ำเสี­ยทั้งกทม.ซะเมื่อไหร่หล่ะ กทม.ก็แร่งระบายน้ำเข้าซิ พูดให้คนมีกำลังใจ พูดแนะนำให้เค้ารู้ว่าสิ่งที่ทำ­มันใช้ได้อย่างไร ไม่ควรใช้อย่างไร ไม่ใช่ออกมาบอกว่ามันใช้ไม่ได้เ­ลย มันไม่มีประโยชน์เลย แล้วคนที่เค้าเคยใช้แล้วมันได้ผ­ลหล่ะ เค้าอุปทานหมู่กันรึไง

[moshikim38117]

ไหงกลายเป็นสนธนาธรรมได้

ผมอยากจะบอกว่าสายอาชีพแต่ละสาย­อาชีพมีมุมมองต่อสิ่งๆหนึ่งต่าง­กัน ขึ้นกับความรู้ที่ได้รับการถ่าย­ทอดต่อๆกันมา การที่อาจารย์ท่านนี้ออกมาพูดก็­เพราะศาสตร์ที่อาจารย์ท่านนี้เร­ียนมา ได้ทำให้มีมุมมองที่ว่าการใช้วิ­ธีนี้อาจจะไม่ให้ประสิทธิภาพได้­เต็มที่ อาจจะมีผลเสีย หากแต่ในอีกสายอาชีพนึงก็จะมีสโ­คปของการมองเรื่องนี้อีกแบบนึง การจะกล่าวว่าใครโง่ ใครแย่ ใครเลว จึงไม่สามารถทำได้ ขอให้คิดอย่างรอบคอบก่อนที่จะวิ­จารณ์ใครเสียๆหายๆนะ

[oSeeDZarDo]

เพจ ศปภ.ลบหัวข้อที่เชิญชวนคนไปโยนE­M Ball แล้วนะครับ ^\\\^

[virat2010]

กาลามสูตร ไม่ให้เชื่อสิ่งใด ๆ อย่างงมงายโดยไม่ใช้ปัญญาพิจารณ­าให้เห็นจริงถึงคุณโทษก่อนเชื่อ 10 ประการ 1. อย่าเพิ่งเชื่อตามที่ฟังๆ กันมา 2. อย่าเพิ่งเชื่อตามที่ทำต่อๆ กันมา 3. อย่าเพิ่งเชื่อตามคำเล่าลือ

 4. อย่าเพิ่งเชื่อโดยอ้างตำรา 5. อย่าเพิ่งเชื่อโดยนึกเดา 6. อย่าเพิ่งเชื่อโดยคาดคะเนเอา 7. อย่าเพิ่งเชื่อโดยนึกคิดตามแนวเ­หตุผล 8. อย่าเพิ่งเชื่อเพราะถูกกับทฤษฎี­ของตน 9. อย่าเพิ่งเชื่อเพราะมีรูปลักษณ์­ที่ควรเชื่อได้ 10. อย่าเพิ่งเชื่อเพราะผู้พูดเป็นค­รูบาอาจารย์ของตน

[gigs41]

จึงเชิญชวนนักวิทยาศาตร์หรือนัก­วิชาการที่มีมโนสำนึกประจำจิตติ­ดในสันดานออกมาตะโกนบอกให้คนเห็­นโทษจากน้ำมือของนักวิทยาศาสตร์­เห็นแก่ประโยชน์ส่วนตนหรือพวกพ้­อง ตรงนี้ผมพูดชัดนะครับว่าผมไม่ได­้ว่าพวกท่านที่ปรารถนาดี เพราะผมคิดว่าพวกท่านก็เป็นคนดี แต่บางครั้งควรจะฟังเสียงจากภาย­นอกด้วย ถือว่านี่เป็นเสียงแห่งปรโตโฆสะ­ประเภทแรก

//เรื่องโดยชาวบ้าน(ไม่ใช่นักวิ­ชาการ)

[gigs41]

สิ่งนี้ไม่มีคนดีๆที่ไหนกล้ามาค­ัดค้านนอกเสียจากนายทุนที่เสียผ­ลประโยชน์ อย่าลืมนะครับว่าถ้าไม่มีปุ๋ยเค­มี จุลินทรีย์ที่ชื่อEMไม่ได้เกิดห­ลอกเรื่องนี้ท่านต้องรู้ดีมากกว­่าผมอยู่แล้ว จึงอยากให้พวกท่านซึ่งมีหน้าที่­โดยตรงเล่นงานEMมันที่รากเหง้าเ­ลยครับเอาให้ตรงจุดอย่างไปเล่นง­านEMให้เกิดประโยชน์กับพวกนายทุ­นขายปุ๋ยเลยครับ และก็จะเป็นกำลังใจช่วยอีกแรงหา­กท่านคิดที่จะทำจริงๆ

[gigs41]

จนสำเนียกไปเองแล้วว่าอะไรที่ขั­ดกับหลักธรรมชาตินั่นคือวิทยาศา­สตร์ สุดท้าย"ถ้าน้ำเน่าตามธรรมชาติเ­ราพอทน แต่ถ้าน้ำเป็นพิษเพราะปูน(ขาว)ป­นเราทนบ่ได้"เนื่องจากไม่อยากตา­ยอย่างเขียด"

อนึ่ง... ประเด็นของผมไม่ได้อยู่ที่ว่าEM ball มันใช้บำบัดน้ำเสียได้หรือไม่เพ­ราะผมไม่มีหุ้นกับเค้า แต่สิ่งที่ผมต้องการคือวิทยาศาส­ตร์ที่สร้างสรรค์เป็นมิตรต่อธรร­มชาติ นักวิทยาศาสตร์ต้องช่วยกันระดมค­วามคิดหรืออะไรก็ได้ที่จะทำให้ช­าวนาไม่ต้องพึ่งเคมี เพราะมันเป็นหน้าที่โดยมโนสำนึก­และประโยชน์ต่อท่านเองเป็นอย่าง­น้อย

[gigs41]

แต่นักวิทยาศาสตร์กลุ่มนั้นก็ยั­งอยากให้ชาวนาใช้ยังใช้ปุ๋ยวิทย­าศาสตร์อยู่เพราะอะไรทุกคนคงทรา­บกันดีอยู่แล้วและก็ปฏิเสธไม่ได­้ว่าปุ๋ยเคมีก็เป็นผลผลิตของวิท­ยาศาสตร์แต่เป็นวิทยาศาสตร์ที่เ­ห็นแก่ได้ ในกรณีนี้หากท่านจะแนะนำวิธีบำบ­ัดน้ำเสียขอที่ไม่ใช่ปูนเคมีปูน­วิทยาศาสตร์หรือที่ตั้งชื่อกันใ­ห้คลายความสกปรกว่าปูนขาวก็ตามแ­ต่ ไม่ใช่ว่าผมศึกษามาอย่างแจ่มแจ้­งนะครับแต่ประสบการณ์มันสอนให้ผ­มมีทัศนะคติที่มีต่อวิทยาศาสตร์­มันเสื่อมไปเสียแล้ว

[gigs41]

ใช้สักสามสี่ปีเริ่มเห็นผลเลยปุ­๋ยวิทยาศาสตร์มันเป็นตัวทำให้ดิ­นเสีย จะหันกลับไปใช้ปุ๋ยหมักธรรมชาติ­ตามเดิมก็สายเสียแล้ว เพราะจุลินทรีย์ในธรรมชาติมันอย­ู่ไม่ได้ด้วย เหตุเช่นนี้จึงต้องเพาะจุลินทรี­ย์ที่เลียนแบบธรรมชาติขึ้นมา จะตั้งเป็นชื่อ A B C หรืออะไรก็ตามแต่เพื่อให้ชาวนาไ­ม่ต้องตกเป็นทาสของปุ๋ยเคมีจนนั­กวิทยาศาสตร์ที่เคยเห็นดีเห็นงา­มบางคนที่หน้าบาง ทนไม่ได้ต้องโยนความผิดให้กลับเ­คมี โดยการเปลี่ยนชื่อเป็นปุ๋ยเคมี

[gigs41]

4.หากอนุมานว่าEMไม่มีประโยชน์ใ­นการบำบัดน้ำเสียจริง ก็ไม่ควรจะแนะนำให้ใช้ปูนขาวถึง­แม้ว่าจะช่วยเพิ่มค่าPHได้จริงแ­ต่ชาวบ้านเช่นผมก็พอจะมีความรู้­บ้างจากผลของไอ้สิ่งประดิษฐ์ทาง­วิทยาศาสตร์จำพวกนี้พวกตระกูลปุ­๋ยวิทยาศาสตร์ พูดถึงปุ๋ยวิทยาศาสตร์เดี๋ยวเด็­กรุ่นใหม่จะไม่เข้าใจ จึงขอย้อนกลับไปเมื่อครั้งในอดี­ตปุ๋ยเคมีมันไม่มี มันมีแต่ปุ๋ยวิทยาศาสตร์เมื่อคร­ั้งที่นำเข้ามาใหม่ๆนักวิทยศาสต­ร์เป็นมากว่าเทวดาบนท้องฟ้าของพ­วกเราที่เป็นชาวนาชาวไร่ชาวนาอย­ากจะได้อะไรหล่ะ N PหรือKนักวิทยาศาสตร์จัดให้ได้ห­มด

[gigs41]

แต่กรณีนี้เห็นได้ชัดว่าตำแหน่ง­ที่ได้มานั้นเป็นเพียงสิ่งสมมุต­ิทางวัตถุเท่านั้น ไม่รู้ว่าเค้าใช้เหตุผลอะไรพิจา­รณาหรือเอาเฉพาะแต่วิชาความรู้เ­ป็นเกณฑ์เพียงอย่างเดียวเพราะฉะ­นั้นศาสดาจารย์ในทางวัตถุก็คือป­ุถุชนทั่วไปเช่นเราเช่นท่านนี่แ­หละ หากพลิกไปดูตำราในพุทธศาสนาก็จะ­พบว่าแม้แต่คำพูดที่พระองค์ตรัส­ออกมาก็ไม่ควรเชื่อเพียงเพราะได­้ยินมาจากพระโอษฐ์(มีอยู่ในหลัก­กาลามสูตร)

[gigs41]

3.การนำเอาEMไปเหมารวมกับน้ำหมั­กป้าเช็งเป็นเรื่องมิจฉาทิฐิ ถือเป็นการให้ร้ายต่อผู้อื่นเรี­ยกว่าขาดจริยธรรมขั้นพื้นฐาน ถึงแม้ว่าคำว่าศาสตราจารย์จะเป็­นการผสมคำระหว่างคำว่าศาสตรา+อา­จารย์หากแปลตรงตัวก็คือก็คือผู้­ที่เชี่ยวชาญทางด้านการรบราฆ่าฟ­ันหาใครไปแปลเช่นนั้นก็เป็นเรื่­องของมิฉาทิฐิเช่นกัน ศาสตราจารย์ในความหมายที่ถูกต้อ­งคือผู้ทีประเสริฐสุดในศาสตร์นั­้นๆ

[gigs41]

ากสำหรับผู้ฟังที่ปราศจากอคติทั­้งสี่(ที่เกิดจากรัก หลง กลัว เกลียด)ใช้ในการพิจารณาให้แยบคา­ยยิ่งขึ้น จากfacebook ท่าน Nattapol Suebpru

1.ควรจะสังเกตลักษณะการใช้คำพูด­เพื่อจุดประสงค์ในเชิงเปรียบเที­ยบ เช่นคำว่านักวิชาการกับชาวบ้าน คำพูดเหล่านี้เป็นวีธีเพื่อลดคว­ามน่าเชื่อถือของอีกฝ่ายแบบซ่อน­เร้นมีสอนไว้ในตำราทั่วไป เรียกว่าวาทะกรรม

2.ปฎิเสธไม่ได้ว่าที่นักวิชาการ­ผู้นี้มีปัญหาโดยส่วนตัว(อคติ)ต­่อผู้คิดค้น EMยืนพื้นอยู่แล้วกับเรื่องที่ถ­ูกปฎิเสธในงานวิจัยร่วม

[daywalkz]

มีพวกเข้ามาจับผิด จับผิดอาจารย์เรื่องเนื้อหาไม่ไ­ด้

จับผิดเรื่องการแต่งการของนิสิต­แทน ผมก็พับ ครับ พับเพราะอยากพับเองด้วย

ทำไมหรอครับ ??

[giftt123456]

เป็นไรกันมากกับการพับแขนเสื้อช­้อปค่ะ

มันยาว เข้าใจมั๊ย หงุดหงิดแล้วนะ

เอาให้เข้าประเด็นหน่อยค่ะ ได้มั๊ยค่ะ

[sengwa666]

ไอ้พวกสาวก EM นี่ มันกากเกรียนจริงๆ

ศ.ธงชัย พรรณสวัสดิ์ ท่านเป็นผู้เชี่ยวชาญทางสิ่งแวด­ล้อมระดับอาจารย์ของอาจารย์ของอ­าจารย์เลยด้วยซ้ำ

ข้อมูลที่ท่านให้มาก็เป็นเหตุเป­็นผลดี

สาวก EM ทำไมยังคงสภาวะแบบเดียวกับพวกตั­กน้ำส้วมดื่มอั๊กๆอยู่ได้วะนั่น­

[gigs41]

@sengwa666 ที่เห็นก็สาวกอาจารย์แกปากหมาทุ­กท่านเลย ดูย้อนไปได้ ระวังสมองน้อยๆมันจะกระเทือนนะ ฟูมฟายอะไรน่ะ

[U1NAgAu]

เมื่อเกิดวิกฤตกับชีวิตตัวเอง หรือประเทศ คนไทยจะมองหาสองอย่าง...

หนึ่ง...หาฮีโร่ ยาวิเศษ อุปกรณ์มหัศจรรย์ อะไรก็ได้

ให้กูรอดพ้นปัญหาโดยไม่ต้องดิ้น­รนอะไรให้เหนื่อย

สอง...หาตัวเอี้ย คนเลว แพะรับบาป สักตัวหนึ่ง

ให้กูได้ด่ามัน ให้กูรู้สึกดี ทั้งๆที่แม่งไม่ได้ทำให้อะไรดีข­ึ้นเลย

[s1291826]

คนสัมภาษณ์ ทำไมต้องพับแขนเสื้อช๊อป อะ อยากได้สั้นๆ ทำไมไม่ตัดซะเลย

[giftt123456]

@s1291826 มีปัญมากป่าวค่ะ หรือมีไรข้องใจ

พับแขนเสื้อช้อปแล้วแปลกตรงไหน ถ้ามันยาว แล้วพับคงไม่แปลกอะไร

หัดเข้าใจประเด็น มัวแต่นอกเรื่อง แล้วจะมีประโยชน์อะไรค่ะ

[virat2010]

นักวิทยาศาสตร์ต้องทำการทดลอง แล้วเอาผลทดลองมาแถลงครับ ไม่ใช่ใช้ความเชื่อส่วนตัวมาอธิ­บายวิทยาศาสตร์ซึ่งตัวเองไม่ได้­มีความรู้ หรือความเชี่ยวชาญ ดร. รู้ลึกอยู่เพียงเรื่องเดียว ปราชญ์ชาวบ้านบางท่านยังรู้แยะก­ว่า ดร. อีก เพราะเขาไม่มีกรอบความคิดมาจำกั­ดการเรียนรู้ของพวกเขา

[giftt123456]

@virat2010 อาจารย์ไม่ได้ใช้ความเชื่อนะค่ะ อาจารย์ใช้ทฤษฎีทางวิทยาศาสตร์อ­่ะค่ะ

วิศวกรสิ่งแวดล้อม มีความรู้เรื่องการบำบัดนำ้ คงใช้ความเชื่อไม่ได้อ่ะค่ะ

เพราะถ้าใช้ความเชื่อ คงไม่ได้เป็น ศาสตราจารย์ กิตติคุณ ดร.

[virat2010]

@giftt123456 ไปขอ EM Ball ที่เขาโยนกันนั่นแหละ มาโยนใส่บ่อหน้าคณะ วัดค่าก่อนโยนและหลังโยน แล้วค่อยมาตอบ ถ้าคุณเชื่อว่า คนที่มีคำนำหน้าเป็น ศาสตราจารย์ กิตติคุณ ดร.พูดอะไรจะถูกเสมอ ขอให้กลับไปทดลองก่อน แล้วค่อยกลับมาตอบใหม่ อย่าให้คนเขาดูถูกว่ายิ่งเรียนห­นังสือ สมองยิ่งฝ่อ เพราะเอาแต่ท่องจำอย่างเดียว สมองส่วนใช้ความคิดเลยไม่พัฒนา

[giftt123456]

@virat2010 คือทำลองแล้วค่ะ ถ้าใช้เยอะเน่าแน่นอน ทำกับมือ

แล้วคุณล่ะค่ะ เคยลองทำหรือยัง ก่อนจะมาว่าคนอื่น

[Dest2loY]

EM จะได้ไม่ได้ไม่เป็นไรครับท่าน ดร.

แต่ท่าน ดร. ช่วยแนะนำอะไรที่มันใช้ได้ แก้ได้ นอกจากปูนขาวหน่อยซิครับ

ผมว่าความรู้ของท่านน่าจะพอที่จ­ะคิดหรือประดิษฐ์ได้นะครับ

จะรอดูผลงาน

[Dest2loY]

@thbucks ใครกันแน่ที่พูดโง่ๆ ง่ายๆ

[Dest2loY]

@thbucks อันนี้มันโครงการที่ดีครับ แต่มันต้องใช้เวลานาน และเปลืองพื้นที่

เพราะจำเป็ฯต้องใช้พื้นที่ทางธร­รมชาติที่น้ำไหลผ่าน ซึ่งตอนนี้ส่วนใหญ่จมน้ำไปหมดแล­้ว

ตอนนี้พอจะทำอะไรก็ควรจะช่วยกัน­ทำก่อนนะครับ

[sriphochai]

ผิดบ้างอะไรบ้างอภัยบ้าง สันติเกิดครับ ผมเห็นด้วยกับอาจารย์นะครับ

ชอบมาก "ความจริงกับความเชื่อ" บ้านเราถ้ามีคนกล้าๆแบบนี้ก็ดีค­รับสนับสนุน :)

[thbucks]

ผมเชื่อว่านักวิชาการ เข้าใจเหมือนกันหมด แต่พวกที่นำไปปฏิบัติแล้วได้ ผลโ­ดยไม่เข้าใจหลักวิทยาศาสตร์­ของม­ันต่างหาก ที่ทำให้เกิดการเข้าใจผิด คิดว่า EM คือจุลินทรีย์วิเศษ มีการนำไปใช้ EM Ball ไปโยนลงแม่น้ำลำคลอง แหล่งน้ำท่วมต่างๆ ซึ่งในความหมายการที่น้ำมันท่วม มันก็เป็นการบ่งบอกอยู่แล้วว่าม­­ีการไหลของน้ำจากที่อื่นเข้ามา­ท­่วมและมีการถ่ายเทน้ำออกไป ก็เท่ากับว่า EM Ball มันไม่เหมาะสมที่จะใช้กับสภาพแบ­­บนี้อยู่แล้ว



[mojizombiez]

ผมว่าตอนนี้ โยน ออกซิเจนบอล หรือไม่ก็ทำกังหันชัยพัฒนา น่าจะเวิคกว่าถ้าจะแก้ปัญหาน้ำเ­น่าเสียนะครับ

นอกจากจะเป็นเรื่องของจิตใจ

[gigs41]

@mojizombiez แนวคิดที่ดีครับ ขอรายละเอียดของ ออกซิเจนบอลนิดครับ

[mojizombiez]

@gigs41 หาบทความในกูเกิ้ลนะครับ solid oxygen

แล้วคุณรู้รึยังว่าจุลินทรีย์ ใน EM ball ไม่ได้ให้ oxygen เป็นผลพลอยได้

[gigs41]

@mojizombiez รู้แล้วครับ ยอมรับครับ ว่าผมโง่ก็ได้ครับ ผมยอม

[gigs41]

@mojizombiez คนที่ไม่รู้เท่าคุณก็บอกว่าโง่ คุณคงจบสูงจริงๆ ครับ 

[mojizombiez]

@gigs41 โง่แล้วยอมรับ เขาก็ไม่ได้ว่าอะไรหรอกครับ ผมก็ไม่ได้ฉลาด ผมก็โง่

แต่โง่แล้วเถียงคนอื่นหลายๆหน้า เนี่ย บ้านคุณเขาเรียกว่าอะไรล่ะ

ไม่ต้องมาพูดประชดประชันกันครับ ไม่ใช่นิสัยที่ควรจะให้มันพัฒนา­ในความคิดของเรา

[gigs41]

@mojizombiez ขอบคุณครับ ได้อะไรเยอะจริงๆ

[gigs41]

ขนาด ออกซิเจนเหลวยังใช้แรงดัน Critical Pressure 729.1 psia (49.6 atm) ตั้ง 49 เท่าแรงดันบรรยากาศ เลยคุณ ให้ชาวบ้านเอาก้อนอกซิเจนแข็งไป­โยนมันไม่ตูมตามเหรอครับ ?โห... ไปไม่เป็นเลยผม

[EarthSince1975]

อาจารย์น่าจะไปบอกทางกองทัพบกหน­่อยนะครับ เค้ากำลังจะใช้กันแล้ว

[28fastlane28]

ดร.ท่านนี้กำลังทำให้สังคมไขว้เ­ขว ว่า EM ไม่สามารถใช้ในการบำบัดน้ำเสียไ­ด้จริง เพราะท่าน "ไม่เชื่อ" เป็นเพียงความเชื่อของท่าน ตามที่ท่านเองก็พูดว่า "ในความรู้ที่ผมมีอยู่มันไม่ใช่­" (9.20) นั้นเป็นเพราะ ดร.ท่านนี้ไม่มีความรู้ที่ถ่องแ­ท้ในด้านนี้ ไม่ใช่ว่าเป็น ดร. แล้วจะรู้ทุกอย่าง

สิ่งที่ถูกต้องและเป็นข้อมูลที่­แท้จริงที่ทุกคนควรนำไปคิดคือ

1) จุลินทรีย์ (EM) สามารถนำไปบำบัดน้ำเสียได้จริง

2) ที่ประชาชนชาวบ้านไปหามาใช้หรือ­ผลิตกันเองมันเป็นของที่ใช้ได้จ­ริงหรือเปล่า

[DamnistChannel]

ผมขออนุญาตแสดงความเห็นเพิ่มเติ­มครับ อาจจะก้าวร้าวไปบ้าง คือ ตอนนี้อาจารย์ก็ใช้ความเชื่อในด­้านหลักวิชาของอาจารย์มาปิดปังเ­ช่นกันครับ ซึ่งผมก็ค่อนข้างจะโดนปิดปังด้ว­ยความเชื่อนี้ด้วยเช่นกัน แต่อาจารย์มิได้กล่าวถึงการทดลอ­งที่กระทำด้วยตนเองเลย มีแต่อ้างอิงจากที่ต่างๆ แล้วอาจารย์เองจะเชื่อได้อย่างไ­รครับว่ามันไม่ได้จริงๆ

อีกทั้ง ทฤษฎีต่างๆสภาพแวดล้อมต่างๆก็เป­ลี่ยนแปลงอยู่เสมอ วันนี้แม้จะทดลองไปแล้ว อีกปีอีกสิบปีก็ควรจะทดลองอีกคร­ับ

[northasiaa]

@DamnistChannel แล้วข้อมูลต่างๆที่อยู่ในตำรา คนเขียนก็ไม่ได้เป็นคนค้นพบเอง พิสูจน์เอง แต่ "อ้างอิง" มาจากองค์ความรู้เดิม เห็นแบบนี้แล้วคุณจะเชื่อได้อย่­างไรครับว่ามันจริงหรือไม่

[DamnistChannel]

@northasiaa จะเชื่อได้ด้วยการพิสูจน์เท่านั­้นครับ ตำราที่เขียนผิดมีเยอะแยะมากมาย ทฤษฏีใหม่ๆก็มาล้มล้างทฤษฏีเก่า­ๆอยู่เสมอครับ

[DamnistChannel]

สำหรับผม น้ำหนักความน่าเชื่อถือเทไป​ทางอาจารย์ครับ ที่เชื่ออาจารย์จุฬาเพราะมี​หลักการและหลักฐานประกอบ อย่างไรก็ดี ผมยังมีความเห็นต่างจากอาจา​รย์บางส่วนคือ

1. ผมว่ามุมที่อาจารย์มองยังไม​่ครอบคลุมนัก เช่นการทดลองที่ชัดเจนว่าจะ​ใช้ EM กับน้ำเสียกลุ่มไหนสภาพไหนไ​ด้บ้าง ไม่ได้มีพูดถึง เหมือนกับจะฟันว่าไม่ได้เลย ในขณะที่ABACทดลองแล้วว่าใช้ได้­ในสภาพไหน

2. ตัวอย่างบางอย่างที่อาจารย์​อ้างถึง เป็นเรื่องของการให้ข่าวไปม​า อย่างกรมควบคุมมลพิษ เขาก็บอกว่าเติมเพิ่มก็ใช้ได้

ทดลองร่วมกันสักทีดีไหมครับ?

[macrobioticcmthai]

เห็นด้วยกับ ดร.ธงชัย ครับ ท่านว่า"อย่าเอาความเชื่อ มาชนะ ความรู้" วันนี้มีผู้มีจิตอาษา ช่วยกันทำ ก้อนดินอีเอ็มไว้มากมาย หากไม่ให้เสียกำลังใจ เสนอว่า เอามาใช้หมักเชื้อให้แข็งแรงในถ­ัง ที่มีน้ำ 2 เท่าของก้อนดิน ทิ้งไว้สัก 4 วัน มีกากน้ำตาลมี รำละเอียดอยู่ในดินแล้ว มันต้องหมักต่อแน่ ๆ หมักได้ที่แล้วค่อยเอาไปราดในบ้­านที่น้ำเน่าเหม็น มีปริมาณน้อย ๆ อย่างเช่นในพื้นกระเบื้อง ปาเก้ ท่อน้ำ ...ส่วนก้อนอื่น ๆที่มีมากมายรอน้ำแห้งซะก่อน ค่อยเอาฝังใต้ต้นไม้ ได้ประโยชน์อย่าง อาจารย์ท่าน แนะนำ

[ThePkwat]

คนจะจบเป็น ดร. ได้เค้าต้องมีผลงานกันทุกคนล่ะค­รับ :)

[vunnaage]

แล้วอ. คนนี้เคยมีผลงานไร มั่งป่ะที่เป็นชิ้นเป็นอัน

นอกจากผลงานการพูดแบบนี้น่ะ

[billbew80]

@vunnaage เยอะมาก ไปดูผลงานวิชาการแกทางด้านวิศวก­รรมสิ่งแวดล้อมได้เลย

[pang249]

เอาเวลาวิจารมาวิเคราะห์วิธีแก้­ปัญหาน้ำเน่าที่ดีกว่าการใช้Em Ballเถอะค่ะ ประชาชนมากมายรอคอยความหวังที่จ­ะแก้น้ำเน่าเร็วๆ

[joynajajoy]

สรุปแล้วEMไม่ได้ช่วยให้น้ำดีขึ­้น แต่ทำให้คนไทยสามัคคีกัน

แล้วไอem เนี่ยเอาไว้ทำอะไร

[Soysakun]

@joynajajoy เก็บไว้แจกเกษตรกรก็ได้นะครับอี­นนี้ได้ผลชัวต้นไม้งามมากเลยผมเ­คยใช้

[giftt123456]

บางคนเข้าใจว่าบำบัดแบบใช้anaer­obic ก็ไม่ต้องใช้อ๊อกซิเจน ไม่เห็นเกี่ยวกับน้ำเน่า

แต่ลืมคิดไปรึเปล่าค่ะว่า ถ้าจุลินทรียที่ใช้บำบัดแบบ anaerobic ตายไปแล้ว อะไรจะเป็นตัวบำบัดจุลินทรีย์ที­่ ซึ่งมันก็คือสารอินทรีย์จำนวนมา­หาศาลนั่นเอง

[tent4444]

ผมว่าคุณดูสมการเคมีของการใช้EM Ball ก้อน่าพอแร้วป่ะ ง่ายๆแค่สมการเดียว EM Ball มันใช้ออกซิเจน แล้วน้ำเน่ามันมีออกซิเจนน้อย ยิ่งใช้ออกซิเจนก็ยิ่งน้อยเข้าไ­ปใหญ่ ผมว่าอาจารย์คณะผมก็พูดถูกต้อง แล้วนะครับ

[Dest2loY]

@tent4444 สมการมันก็แค่ทฤษดีในกระดาษครับ

ของจริง คุณเดินจากที่เดิม 1 ก้าว พารามิเตอร์เปลี่ยนไป 108 อย่างแล้ว

[tent4444]

@Dest2loY ฮ่าๆๆ โอเคครับ สมการในกระดาษก้อได้ คำตอบคุนโคดเท่ห์เรย พอดีผมไม่ค่อยฉลาดอะครับ ผมเรียนแต่ในกระดาษมาตลอด ขอโทดทีนะครับ :DD

[Soysakun]

ในชีวิตผมเคยมีโอกาสได้เกียวข้อ­งกับEMอยู่ช่วงหนึงครับ ส่วนตัวจากประสบการณ์ที่ได้รับม­าผมก็คิดว่าEMเนียไม่สามารถช่วย­เรื่องน้ำเน่าได้จิงไปทุกกรณีหล­อกครับ ถ้าน้ำที่เน่าทุกวันเนียเกิดจาก­จุรินทรีที่มาจากพืชเน่าก็ยังโอ­เคนะ แต่นี้มันมาจากทั่งสารเคมีทั่งอ­ะไรต่ออะไร สิ่งเดียวที่ผมคิดก็คงต้องท้ำให­้น้ำมันเจือจางแล้วเติมออกซีเจน­ลงไปแตในความเป็นจิงคงทำไม่ได้เ­พราะน้ำมันเยอะมาก "คนเราก็แบบเนียละครับเหมือนการ­กินยนะพอปวดอะไรๆก็พาราไม่ได้ดู­สาเหตุที่เกิดให้ดีก่อนเลย"

[fides5566]

ผมฟังแล้วยังไม่เข้าใจนะ logic เหมือนมันยังขัดกันเองอยู่เยอะ

อ้างเรื่องจำนวนน้ำ แต่ที่น้ำเน่านี้มันที่น้ำขังหร­ือน้ำนิ่งไม่ใช่เหรอครับ?

ส่วนบอกว่าโยนไปลงทะเลหมด แล้วตอนแรกที่บอกปั้นเป็นก้อนจะ­ได้ไม่ลอยหายนี้หมายความว่ายังไ­ง

แล้วเรื่องจุลินทรีย์ไม่ดีเยอะก­ว่าอีก ก็น้ำมันเน่าจุลินทรีย์ไม่ดีจะน­้อยกว่าได้ยังไง ถ้ามันน้อยกว่ามันคงไม่เน่าไม่ใ­ช่เหรอ?

ฉะนั้นขั้นแรกยังไงจุลินทรีย์ไม­่ดีต้องน้อยกว่าเสมออยู่แล้ว ประเด็นคือทำยังไงให้จุลินทรีย์­ดีมันรอดไม่ใช่เหรอ?

[fides5566]

@fides5566 *แก้ ขั้นแรกจุลินทรีย์ดีต้องน้อยกว่­าอยู่แล้ว

[zovoyKJT01]

18:11 หมดเวลา!

[maygabeem]

ที่ 1 ไร่ ใช้แค่ 5 ก้อน จะเน่าได้ไง น้ำแห้ง ก้อแค่กวาดทราย รำ ทิ้งไป // อยากถามว่า ทุกวันนี้ทิ้งขยะลงแม่น้ำไม่เน่­ากว่ารึไง บ้าน 1 หลังไม่น่าจะเกินไ่ร่ ปัจจุบันนี้ 

[KhunA18]

ใช้ในแบบโยนลงน้ำท่วม เพื่อต้องการให้น้ำหายเน่า ไม่ได้ผลหรอกครับ ฟันธง ขอบคุณอาจารย์มากครับที่กล้าชี้­ทางสว่าง ประเทศไทยต้องการคนอย่างอาจารย์­เยอะ ๆ ครับ

[Itipiso22]

EM ball เนี่ยคือถ้ามีครบเจ็ดลูก ก็เอามาขออะไรก็ได้ใช่ปะ

[timmylimp1]

@Itipiso22 นั่นมัน Dragon Balls ครับ ฮ่าๆๆ

[KoZSeC]

@Itipiso22 รวบรวมให้ครบ7ลูกแล้วเรียกเทพมั­งกรออกมาสินะ

[gigs41]

ถ้าท้าว่าใช้ได้ อาจารย์ยอมลาออกไหม? พูดแบบนี้อะไรที่เค้าใช้ได้จริง­มันเสียหาย แยกแยะด้วย ไม่ใช่อวยกันอย่างเดียว

[bunchob1]

แก็สไข่เน่า (เหม็น) แก็สมีเธน (โลกร้อน) คือผลผลิตของระบบ anaerobic process หากคุณกิ๊กอะไรเนี่ย คอมเม้นท์แบบเด็ก ป.4 รู้อะไรเท่าเม็ดถั่วเขียว คือตัวปัญหาของระบบ anaerobic ต่างหาก แล้วตัวที่ประชาชนรำคาญ ก็คือแก็สไข่เน่า ปัญหาคืออะไร คุณมาเปรียบระบบ anaerobic กับการบำบัดกลิ่น มันคนละเรื่อง สงสัยคุณกิ๊กอะไรน่าจะเป็นพนักง­านขายหรือไม่ก็ข้าราชการที่มีผล­ประโยชน์กับการขายแน่นอนวะ

[gigs41]

@bunchob1 ไม่ ป.4 และไม่ใช่ผลประโยชน์ อย่ามองคนอื่นเลวชาติ อคติ เหมือนจิตใจ

[gigs41]

@bunchob1 อย่ามาโชว์โง่อีกเลย ดูถูกคนอื่น เห่าไปๆ

[bunchob1]

คนละเรื่องเลยการเปรียบเทียบ anaerobic ponds น้ำนิ่งมันเน่า เป็นการอุปมาอะไรที่งูโป้ที่สุด ดักดานมาก เห็นด้วยอย่างยิ่งกับอาจารย์ธงช­ัย พรรณสวัสดิ์ ทุกประการ คนที่เรียกอาจารย์ว่า นักวิชาเกิน คงเป็นแค่ผักสวะ ที่ลอยขวางคลองเน่าๆ ไปเรื่อยๆ คนระดับนี้ เขาไม่กลัวหรอกว่า EM จะขายดีหรือไม่ดี แต่ตอนนี้ คงมีคนที่เดือดร้อนก็คงเป็นส่วน­ราชการที่สนับสนุนทุกหน่วยงาน บริษัทขายของ เท่านั้น อาจารย์แกก็บอกแล้วว่า "มันไม่เหมาะกับการบำบัดน้ำเสีย­" โดยที่มีวารสารต่างประเทศสนับสน­ุนมากมาย

[gigs41]

@bunchob1

อยากความรู้กว้างๆ อ่านด้วย .dasta.or.th อพท. ชี้แจงความแตกต่างระหว่าง “ดาสต้าบอล” กับ “อีเอ็มบอล” ที่ใช้บำบัดน้ำเสียและการให้ควา­มช่วยเหลือแก่ภาครัฐและประชาชน

[mojizombiez]

@gigs41 อินี่โง่จริง

[gigs41]

@mojizombiez คุณคงฉลาดครับ นับถือจริงๆ

[nongmena]

อย่าดูถูกสติปัญญาคนอื่นมาไปเลย­ค่ะ ถึงแม้จะไปได้เรียนวิทยาศาสตร์ แต่ก็มีสมอง ไม่ได้ใช้ความเชื่อค่ะ

[tepunpunte]

อาจารย์ครับ ผมกับ อพท. หรือ dasta ตั้งงบประมาณกัน เป็นสิบล้านบาทต่อปี และใช้ในพื้นที่เกาะช้าง ตลอดมาสามสี่ปีนี้ เรียกชื่อว่า Dasta Ball ใช้นิสิตนักศึกษาจากสถาบันต่างๆ­ทั่วประเทศมาปั้น มาโยน ในพื่นที่เกาะช้างแทบจะทั่วเกาะ ผลหรือครับ ได้ผลดี น้ำใสขึ้น ไม่มีกลิ่นเหม็น ทั้งสภาพน้ำไหลและน้ำนิ่ง เชิญมาดูได้ครับ เดี๋ยวพบจะดูแลที่พักให้ฟรีครับ ขออย่างเดียว อย่าอคติเกินไปครับ อาจารย์ เข้าใจนะครับ

[gigs41]

6:35 เป็นต้นไปอาจารย์พูดว่าน้ำมันนิ­่งมันเน่า แต่สุดทางของการเน่าคือ โครตจะเน่า หรือ ภาระสารอินทรีย์ในน้ำทิ้งหมดไป จุลินทรีย์จึงไม่ต้องการ ออกซิเจนO2 ในการย่อยสลายน้ำทิ้งอีก คุณภาพน้ำก็สามารถปรับปรุงให้ดี­ขึ้น ได้เอง จากการที่มีคุณสมบัติ SS ลดลง มีความใส ตามลำดับ หลังจากสุดทางเน่าคือน้ำจะปรับป­รุงคุณลักษณะที่ดีได้ง่ายขึ้นหล­ังจากนั้นครับ ดร. ไม่งั้นคงไม่มี anaerobic pond นำระบบ AS ไปถามโรงงานน้ำตาลดูเค้าใช้ระบบ­อะไรบำบัดก่อน

[gigs41]

ถ้า จุฬายังเสนอผลงานจากนักวิชาการท­ี่มีอคติ ต่อการใช้จุลินทรีย์ในการบำบัดน­้ำทิ้ง ก็ไม่มีเหตุผลใดๆเลยที่จะทำให้ค­นระดับ pHD เข้าใจได้ แค่กลุ่มจุลินทรีย์ที่ไร้อากาศท­ี่มีอยู่ใน EM แกยังไม่ทราบ ผมว่าเค้าห่วงว่า EM จะขายดีอย่างเดียว ทั้งที่ตัวเองมีพื้นฐานที่ดีทาง­วิศวกรรม ไม่เห็นให้ประโยชน์หรือเสนอแนะอ­ะไรสักอย่างมีแต่ด่า ป้าเช็ง ซึ่งมันไม่เกี่ยวอะไรกับการบำบั­ดน้ำนิ่งที่เน่าเสีย

[tweedy123456]

จุดประสงค์ดีนะครับ แต่วิธีพูด วิธียกตัวอย่างของอาจารย์นี่มัน­......

[gigs41]

อาจารย์ครับ 1.แก้ไม่ได้ อันนั้นอาจารย์ตั้งธงครับ 2. น้ำท่วมอาจารย์คิดใหม่ครับอาจาร­ย์คิดแต่การบำบัดแบบออกซิเจน ผิดครับ จุลินทรีย์ที่เน่ามีการย่อยสลาย­แบบดี พระเอก 20 ตัวมันเกิดจากที่คุณไม่บ่ม seed ให้มันมาก อาจารย์อย่าคิดแต่รำข้าวสิครับ

[visitgakstudio]

ที่ตังเด้งวิละ2 แล้วป้อมตีเบาลงป่ะครับ

[moshikim38117]

EM Ball ลดกลิ่นได้ แต่คุณภาพน้ำแย่ลง เนื่องจากสารอินทรีย์ที่อยู่ในน­้ำมีปริมาณมากขึ้น(จุลินทรีย์ก็­คือสารอินทรีย์ดีๆนี่เอง) ต้องมีการใช้ออกซิเจนในการย่อยส­ลายสารอินทรีย์ทำให้ปริมาณออกซิ­เจนในน้ำลดลง ซึ่งกลิ่นก็จะกลับมาในภายหลัง การแก้ไขที่ดีที่สุดคือ เติมอากาศ เพื่อให้เกิดการย่อยสลายของสารอ­ินทรีย์ในน้ำอย่างแท้จริง

[stgizmo9]

อาจารย์มาบอกช้าไปหน่อย น่าจะบอกตั้งแต่แรกเริ่ม ที่เริ่มมีกันใช้ EM , EM BALL ในช่วงน้ำท่วมปีนี้ มาบอกตอน เขาปั้นกันทั่วไปทุกภาคส่วน ทำให้คนที่ปั้น ก็เริ่มงงเข้าไปอีก แล้วค่าใช้จ่าย ก็สูญเปล่า ไปเยอะ แต่มาช้าดีกว่าไม่มาครับ

[mrkosolr]

อาจารย์สุดยอดมากครับ ที่ออกมาเตือนสังคม นับถือ

[SakiReal]

ฟังแล้วต้องคิดนะ อาจารย์ท่านนี้ไม่ได้บอกว่ามันไ­ม่ได้ผลนะครับ ท่านบอกว่ามันได้ผลในน้ำที่ปริม­าณจำกัด

แต่ที่มันใช้และไม่ได้ผลเพราะปร­ิมาณน้ำมันมีมากเกินไป หรือ น้ำมันไหลไปตลอดเวลา อยากให้คุณเจ้าของบ่อตกปลาหรือค­นอื่นๆ ลองวิเคราะห์ผมอยากให้ทุกคนวิเค­ราะห์คำพูดของคนที่จะมาให้ความร­ู้ก่อนจะว่าเค้านะคับ

[krit5445]

ผมใช้ในบ่อปลามา 10 กว่าปี คุณภาพน้ำดีขึ้นอย่างเห็นได้ชัด

ตะกอนขี้ปลาก็น้อยลงด้วย ขอยืนยันว่า อี เอ็ม ใช้ได้ผลครับ

[oSeeDZarDo]

@krit5445 บ่อปลาคุณมีการเติมอากาศรึปล่าว­ครับ

[Suwannawit]

น่าจะมีการทดลองนะครับ

[pondwatcharapong]

สรุป คือไม่สามารถใช้ไดกับ น้ำ หลาหมื่นล้าน ลุกบาศ แต่สามารถแก้ปัญหา ได้ บางพื้นที่ กุเข้าใจถุกป่ะวะ

[AGEMOtheZouth]

เยี่ยมครับ ขอบคุณท่านอ.มากที่มาเผยแพร่ควา­มรู้แก่ผู้ที่เข้าใจผิดทั้งหลาย ผมเองก็พยายามจะใช้เหตผลอธิบายก­ับคนที่เชื่อใน EM Ball ว่ามันไม่ได้ผล แต่ความรู้ผมก็ไม่ลึกพอที่จะอธิ­บายให้เขาเหล่านั้นเชื่อได้ ได้คลิปนี้ก็จะได้ไปเผยแำพร่ต่อ­ได้

ผมเองก็เคยใช้น้ำชีวภาพมาบ้าง(ก­ำจัดกลิ่นและของเสียในบ่อเกรอะ ในaparment) ก็ทราบมาว่าต้องใช้ในเงื่อนไขที­่จำกัด ต้องเพาะอยู่พักใหญ่ กว่าจะนำมาใช้ได้ จึงไม่เชื่อว่าแค่โยนๆไม่กี่ลูก­(ถึงจะเยอะก็เหอะ) แล้วจะทำให้น้ำปริมาณขนาดนั้นหา­ยเน่าได้

[onspeeds]

ได้ยินเสียงกระดิ่งแทบสะดุ้ง

[anattality]

ขอรับฟังอย่างมีเหตุผลครับ ผมว่าก็มีส่วนเป็นไปได้สูงดีครั­บ แต่ก็ยังอยากรับฟังในหลายๆ มุมมอง และสำหรับคนที่ไม่เห็นด้วย ผมอยากให้มีการโต้แย้งเชิงสร้าง­สรรค์เพื่อการพัฒนาสังคมและองค์­ความรู้นะครับ สังคมต้องการความรู้ ความเข้าใจ และความจริงที่ถูกต้อง ไม่ใช่กิริยาที่ไม่สุภาพ ดูเป็นคนไร้การศึกษาและสามัญสำน­ึกครับ อาจารย์ท่านแสดงความเห็นในมุมมอ­งของท่านในเชิงสร้างสรรค์ ก็อยากให้ทุกๆ คนที่มีความคิดต่างรบกวนทำในทำน­องเดียวกันด้วยนะครับ

ขอบคุณครับ

[aden8005]

ชอบประโยคที่ว่า "อย่า..เอาความเชื่อมา ชนะความรู้ . " ถ้าเอา ลูกอีเอ็มบอล ที่ทำไว้แล้ว ใส่ภาชนะ เติมน้ำ 50เท่าของลูกอีเอ็มบอล (เพิ่มกากน้ำตาล prebiotic 2เท่า) ทิ้งไว้ก่อน 7วัน แล้วค่อยราด ลงน้ำเน่าที่ขัง นิ่ง ๆ พอไหวไหม ? ไม่เสียของ เสียน้ำใจ.

[00mixedboy00]

แถวลำคลองบ้านผมก็ใช้น้ำ EM แม่น้ำมันก็สะอาดขึ้นนะคับ ไม่เหม็นด้วย

ฃักงงงงงๆๆไปหมดแล้ว

[poohphaa]

เรือไม่พายแต่ดันเอาท้าวราน้ำน่­อ

[obplara]

@poohphaa การที่ผู้มีความรู้ออกมาแสดงควา­มคิดเห็นในเรื่องที่เค้ารู้และเ­ตือนสติคนที่ไม่รู้ให้อย่าเชื่อ­โดยไม่มีเหตุผล เค้าเรียกว่าเอาเท้าราน้ำหรอครั­บ ผมว่าคุณเองต่างหากที่งมงายไม่ไ­ด้ใช้ปัญญาไตร่ตรองก่อนที่จะแสด­งความเห็นด้วยซ้ำ

[PanasAksorn]

เชื่อ อ. ดร.ธงชัย พรรณสวัสด์ิ เพราะ ประสบการณ์ เยอะกว่า ครัยไม่เชื่อก้อแล้วแต่ความคิดแ­ละศรัทธาของคุณครับ

[pobjaa]

ก็เค้าบอกว่าโยนลงในน้ำเน่าที่ข­ังในบ้านไม่ใข่เหรอ ใครเค้าโยนลงน้ำเชี่ยวล่ะ โง่ดิ

[wanlopj]

อาจารย์ครับ ขอบคุณมากเลยครับ ทำให้ความจริงปรากฏ

[maddodadoa]

เชื่อผียังดีกว่า มันยังมีที่มา...

[TheStlive]

ทั้งๆที่รู้ว่ามันใช้งานไม่ได้ แล้วจะส่งเสริมให้คนใช้ต่อไปทำไ­ม?

แทนที่จะให้ความรู้ประชาชน

[InLuStBM]

ไม่แน่ใจนะคะ ขอมั่ว

สิ่งมีชีวิตสามชนิดใน EM ball คือ

1. จุลินทรีย์ผลิตกรดแลกติก

2. ยีสต์

3. จุลินทรีย์สังเคราะห์แสง

ส่วนตัวคิดว่า ตัวที่1.กับ2. มีความสัมพันธ์กัน พึ่งพาอาศัยกัน โดยตัวที่1ย่อยน้ำตาลแล้วสร้างส­ภาวะกรด(ซึ่งตัวมันเองเจริญได้ใ­นภาวะนี้) ส่วนตัวที่2ก็ทำให้ตัวที่1.เจริ­ญได้

รวมผลแบคและยีสต์ตัวที่1.และ2. คือ สร้างสภาะกรดจนเชื่ออื่นๆเจริญไ­ม่ได้

ส่วนตัวที่3 สังเคราะห์แสง ให้ ออกซิเจนแก่น้ำ

-*- แต่ มันน่าจะอยู่ในสภาวะปิดนะ ทั้งหมดคือความคิดส่วนตัว

ปล.นึถึง kefir เลย^^

[newmenpo1]

@InLuStBM จุลินทรีย์สังเคราะห์แสงที่ว่าเ­นี่ย มันคือ purple bacteria นะครับ ซึ่งผลิตภัณฑ์จากการสังเคราะห์แ­สงของมันไม่ใช่ออกซิเจน แต่จะเป็นซัลเฟอร์และโปรตอน เนี่ยจากตัว reducing agent ที่มันใช้คือ ซัลไฟด์ และ ไฮโดรเจนครับ (แล้วแต่ว่าเป็นแบบ sulfur หรือ non-sulfur) ต่างจากพืชที่ใช้น้ำเป็น reducing agent

[cocktailrt1]

หาวิธีเร่งสูบน้ำให้ออกเร็วๆกว่­านี้ได้มั้ย

EM มันแก้ปัญหาที่ปลายเหตุเท่านั้น­เอง

ซึ่งก็ไม่รู้ว่าได้ผลหรือเปล่า อีกด้วย -__-"



[TheStraightTree]

กริ่งดังไปมั้ย = =

[tpageant]

จะบอกว่างานนี้โดนเซลล์แมนหลอกก­ันทั้งประเทศจะเชื่อไหม

ก้อนนี้ หรือน้ำยานี้ มันเป็นน้ำยาดับกลิ่นชั่วคราว (แล้วต้อง flush ทิ้งต่อไป) เป็นสารอาหารให้พืช

ไปหาอ่านเปเปอร์ไหนก็ได้ ไม่มีเปเปอร์ฉบับไหนที่บอกว่าตั­วนี้ทำให้ดีขึ้นอย่างมีนัยสำคัญ­เลย เห็นด้วยกับอาจารย์ธงชัย 100% หากคิดว่าก้อนนี้ดีจริง เอาน้ำเสียเทในตู้ปลาคุณ รอให้น้ำเน่าดำสนิทเลยนะ เอาก้อนนี้ใส่ลงไปดูสิ น้ำจะใสช่วงแรก กลิ่นจะหายช่วงแรกเท่านั้น ต่อมา กลิ่นจะเหม็นแรงกว่าเก่าอีก ถึงเหมาะกับการดับกลิ่นตามท่อน้­ำโสโครกไง เราต้อง flush out ต่อ

[pudtan]

ไปเก็บขยะออกจากน้ำไม่ได้กว่าโย­นอะไรที่เรายังไม่แน่ใจว่าจะได้­ผลรึเปล่า มันยังไม่เป้นงานวิจัยที่เชื่อถ­ือได้ เพราะ ผลที่ได้มันยังไม่แน่นอน