678 - Dolina - Pinti. Las partes y el todo 04-04-11

[Gabyman2009]

BASTA DE MENTIRAS, ESTOY ARTO DE ESCUCHAR LO MISMO, ESTE SISTEMA MONETARIO NOS ESTAN CAGANDO LA VIDA, GASTAMOS ENERGIA AL REBERENDO PEDO CON ESTAS TONTERIAS, POR FIN VEO LOS BARROTES DE ESTA CELDA, NUNCA HABRA PAZ JAMAS VAMOS A HACER LIBRE NO IMPORTA CUANTO TRABAJES O TE ESFUERCES SIEMPRE ESTAS EN EL MISMO LUGAR, EL HOMBRE NO NECESITA A LOS POLITICOS PARA CUBRIR SUS NECESIDADES LA TECNOLOGIA Y LA CIENCIA ES LA UNICA SALIDA A LA LIBERTAD, DEBEMOS DESTRUIR ESTA PIRAMIDE DE MIERDA URGENTE

[alejimenez76]

jajajajaj que divertidoooo!!

[tangozarate]

Yo lo admiro mucho a Pinti y su salsa criolla y demás berretines, pero puesto a prueba ante un análisis mas profundo y edificante como el de Alejandro Dolina (Que hasta lo admiro mas aun) ha dejado bastante que desear, y mas aun, ha convertido realidades irrefutables de sus obras en opiniones objetables. Por ahí yo era muy chico cuando vi salsa criolla y no llegaba a distinguir la acusación de la obra, fué un debate muy interesante. Gracias por subirlo.

[TheZooperman123]

producto dle cual no teemos control de precio, y encima le entregamos la comercializacion a empresas extranjeras, que ya se llevan una tajada fuera del pais,

que haya gente que defiende este rol para la nacion demuesta que bajo hemos caido,

das un poco de lastima y verguenza, pensalo, chau,

[Andrespablo182]

me gusta mucho este video porque se ve claramente la diferencia entre lo que es POLÍTICA Y GESTIÓN que se confunde todo el tiempo... Igual... no creo ni en la plena intervención del estado, ni en la total liberación de los mercados, esos dos modelos fueron probados y fracasados... hay que fomentar en la economía la inversión de los privados y el estado debe guiar esa inversión a sectores realmente productivos en concordancia con las ventajas competitivas de cada nación.

[TheZooperman123]

por fin algo cercano a un debate!!. Pinti hablando desde el medio pelo, la generalizacion, hablando en contra de la corrupcion, etc,

y Dolina simplemente diciendo, halbemos de politica, que politicas de estado apoyas? los otros dos se van por la tangente, no hay que enojar a los auspiciantes de clarin y lancion,,

[stgermanrobert]

de gorilas a peronistas? que miedo que tengo, y a eso le llaman libertad de expresión, acá o sos kirchnerista o sos un pelotudo

[MrHervik]

ja ! lindo debate.

[DanielGrinovero]

yo los quiero a los dos...pero Pinti más de una vez hace agua en los debates....y Dolina está cada día más alcahuete del estado....

[inakki11]

es patético ver a Pinti como mira a María Laura como pidiéndole aprobación

[aronmcray]

pinti sos terrible pelotudo

[palabrass]

quisiera saber q contesto pinti. xq lo cortaron justo ahi?

[diazleonardoangel]

@palabrass OLVIDATE! Estos hijos de puta te cortan el debate hasta donde ellos quieren.. Si no sos un K bobito con el bocho lavado y queres ver un informe imparcial 6,7,8 no es tu programa.. 6,7,8 es un programa de propaganda oficial para mantener adoctrinado a los bobitos K que entienden de politica lo que yo de musica clasica.. Si te tomas el trabajo de buscar en el diccionario las definiciones de manipulacion, propaganda, descontextualizacion, mentira, etc te va a aparecer el logito de 6,7,8

[blogdejacob]

67 ROCHO!!!

[TheElevenbutterflies]

Lanata vive obsesionado con 678, pobre tipo, quien lo ha visto y quien lo ve.

[diazconias]

miralo vos a Dolina enojado, nunca lo había escuchado así. Ta buena la discusión; en el fondo, creo que ambos están de acuerdo, son pequeñas diferencias, pero ambos irían pal mismo lado.

[LasxMalvinasxArg]

Devuelvan la pelota chorros.

[murucuya]

Pinti: ¡Sos un pelotudo! y vos Majul / La Nata (mala leche) dos reverendísimos hijos de puta! ¿Quién les garpa para ser tan forros!

[donbarredora]

El hecho que alguien hable mucho y tire palabras como ametralladora no implica que esas palabras vayan a ser inteligentes... por ejemplo Pinti.

[pablodifatta]

¡?la pelota?!

QUEEE?!?!?!?!

[juanmussi]

me cansé de tener esa discusión fundamental y ahí se reedita. Es una diferencia que la derecha no entiende: entre qué hacer y cómo hacerlo. Y no la entiende por que su política económica pública, es precisamente la ausencia de toda política económica pública. El neoliberlismo puro sostiene eso, en economía el estado NADA NUNCA. No corrige, no interviene, no protege, no impone, no equilibra vayan como vayan las cosas.

[leo29jl]

Es memorable!!!!!!!!!!

[MrPlayerAAA]

@chronologie25 Es exactamente como dice Dolina en este preciso videos, hay que profundizar nuestras beligerancias, siempre con respeto. Pensar distinto no te hace estar con Clarín. Estar con Clarín te hace estar con Clarín (como Maria Julia Santillán en este video, o como es perrito faldero de Magnetto, Santo Biassati y esa escena de teatro que se mandó el día de la protesta de los trabajadores de Clarín). Disentí tranquilo.

[MrPlayerAAA]

@chronologie25 Eso es simplemente algo que sucede en tu cabeza. Podés decir lo que quieras cuando quieras en total libertad, tanto a favor como en contra, y nadie te lo va a impedir. Creo que mucha gente está a favor de la dirección general que toma a nuestro actual gobierno, incluso teniendo críticas o pensamientos diferentes en torno a algunas cuestiones secundarias. Dolina es el ejemplo más claro. Yo por ejemplo, pienso que algo que hay que mejorar es el uso del software libre.

[MrPlayerAAA]

Ídolo Dolina!. Pinti está en una nube de pedos, no sabe de lo que habla. Luego, el contraste tan grande con el imbécil de Majul y para cerrar la fantástica frase de Mariotto "la pelota era lo único que había y se la roban! déjenla en Formosa" fue fantástica jaja, deja en evidencia ese circo berreta que es el programa del bobo.

[abazzea]

no pude ver la charla, me parece bien que se debata y que no haya cerdos mercenarios mediaticos pontificando estupideces todo el dia

me parece que en esta edicion dolina apunta muy bien a la falta de politica en argentina, creo que apunta tambien al gobierno que el apoya,

el gobierno tiene que ser claro que politicas va a hacer, eso dejaria a la oposicion con la necesidad de DEFINIRSE y no de hablar de calidad institucional y otras tonterias

[profano28]

@abazzea me parece que apunta a los críticos del gobierno, que desvían siempre la discusión política a anécdotas, porque no se atreven a decir que son neoliberales, Dolina si se anima a decir que es estatista

[abazzea]

@profano28 no vi toda la charla, asi que no se todo lo que paso, es un extracto,

escucho a dolina bastante, y cuando se mete en politica lo hace con mucho cuidado, comenta al pasar que apoya al gobierno criticamente, y se define como "progresista o de izquierda" pero la verdad es que lo hace poco, me parece que dolina se puso mas militante desde el 2008, al ver el pobre papel que la oposicion estaba tomando, el de ponerse comon una nueva union democratica, atacando a los k de tiranicos,

[abazzea]

@profano28 y atacando al gobierno por problemas de gestion y de corrupcion, que seguro tiene

el problema con eso,es que lleva la politica a un punto muerto, queda demostrado con la tonteria a pedal que dice Pinti y las estupideces a los que nos tienen acostrumbados varios miembros de la oposicion,

no hay mas politica en argentina, es quejarse porque los sindicalistas bloquearon la salida de un numero de clarin, etc etc

[chronologie25]

@abazzea

que barbaro... tenemos que estar 100% de acuerdo con el gobierno, sino decimos estupideces a pedal. Si te atreves a disentir con algo, ya sos de Clarin. Son los buenos y los malos. Lo que tenes que aprender querido amigo es que aca no hay buenos y malos, y que no porque una persona tenga ideas diferentes es estupido a pedal o dice estupideces. Asi no se debate, asi no se habla.. pero es muy tipico de este gobierno, el ataque constante. Y te aclaro, NO ME GUSTA Clarin, soy solo pensante

[abazzea]

@chronologie25 mira, se pueda disentir con el gobierno, y yo mismo lo hago, ya que tiene muchas falencias,

pero no cualquier "discenso" es valido. Si vos crees que disentir es no aceptar que el gobierno es legitimo, eso no es ser un disidente, eso es ser antidemocratico!. Carrio, por ej se las tra de democratica, pero es exactamente lo contrario, ya que creo que todavai no acepto que perdio la eleccion!,

esta oposicion, como la radical aplaudio cuando los sojeros cortaron la ruta 

[abazzea]

@chronologie25 y desabastecieron de alimentos la capital,

es mas se oponen a que los tipos que hacen millones con los pools de soja paguen impuestos, se ponen del lado del poderoso contra el gobierno de todos (mas alla del signo de la administracion actual(,

se oponen a que se deshuace un monopolio informativo (gobiernos consevadores en los paises desarrollados se cagarian de risa de esto), y mas y mas, por eso apoyo el gobierno, si hubiera una oposicion mejor la votaria, simple!!

[abazzea]

@profano28 no se realmente que harian los radicales si son gobierno, macri me parece que no llega al ano,

la oposicion no tiene un proyecto de pais, creen que si la DGI se normaliza,y "hay institucionalidad y confianza" los capitales van a venir volando y todo se va a aerreglas magicamente, no puedo creer su cegeura, el pais qe mas crece en el mundo es china, que es una dictadura comunista, corea, singapur, no son democracias puras, no se de donde sacan que la democracia cura, desarrolla, etc

[abazzea]

@abazzea por supuesto que no abogo por la s dictaduras, simplenente comento el hecho que la democracia per se no es condicion necesaria de desarrollo

lo que hay que tener es un modelo de desarrollo, desarrollar tecnologia, primero copiando, subsidiar la industria con credito blando, proteger el mercado interno, buscar agresivamente exportar, educacion tecnica, premiar a tios que saben matematicas por sobre prostitutas que aparecen en la tv, este es el debate que creo que nos debemos

[TheZooperman123]

@profano28 lamentablemente creo que no solo se trata de los politicos opositores

creo que la sociedad argentina es muy inculta con respecto a las diferentes politicas

los medios contribuyen mucho, es increible que en youtube parece que haya tanto "civico" hablando de corrupcion, clientelismo, etc, pero nadie parece interesarle discutir desarrollo industrial, hablar de donde tienen necesariamente salir los recursos para ello, EL CAMPO,

[TheZooperman123]

@profano28 entonces ves a los politicos en la tv que se opusieron a las retenciones hablar de la necesidad de desarrollar al pais, DE DONDE VAN A SALIR LOS RECURSOS PARA ELLO? obviamente de los sectores economiicos que tienen gran rentabilidad, el campo, y la mineria,

no se va a salir de la pobreza en 2 anos con soluciones magicas, sino cuando el pais asuma con continuidad una politica de desarrollo industrial y tecnologico,

[eltucanmamero]

@TheZooperman123 Los recursos que los saquen de tu bolsillo hijo de puta ! Y probà tambièn no despilfarrar guita a lo pavote como vienen haciendo desde el 2003 y vas a ver la cantidad de recursos que aparecen. Delincuentes !

[TheZooperman123]

@eltucanmamero me encanta tu comentario estupido, porque demuestra claramente lo esta detras de tanta discusion pelotuda en la TV!!< que hay que hacer? desarrollar el pais, poner electricidad como dice Pinti!, de donde sale la guita? de los que se la estan llevando con pala!< soja, mineria, banca, etc!, vos o sos un idiota, o sos un bastardo que estas haciendo fortuna y te cagas en el pais en donde la haces! y encima tenes el descaro de escribirme!!!!!!!

[eltucanmamero]

@TheZooperman123 Vos sos o un necio o un mala leche. Para empezar, los "sojeros" no se la llevan, pelotudo. La ponen toda acà y fueron grandes impulsores de la construcciòn en varios lugares sobre todo Rosario. La minerìa, decile a tus amigos k que dejen de regalar el patrimonio Argentino (asì no se la siguen llevando) a empresas como la barrick gold. Ya lo dijo Rodriguez Saa "nosotros robamos el 20 de 100", y si vas a San Luis lo vas a notar. Estos k roban el 80. Por eso faltan recursos GIL !!

[TheZooperman123]

@eltucanmamero te aconsejaria que no me respondas mas porque lo unico que logras es humillarte cada vez mas!!< no sabes NADA de la economia argentina y hablas a boca de ganso! y salis a defender a los sojeros, Primero si consultas las cifras del ministerio de economia pdf vas a ver que en el 2009 las exportaciones totales de argentina son 55,933 millones de dolares, los porotos de soja representan 32.793 mill, o sea la mayoria

[eltucanmamero]

@TheZooperman123 Pedazo de forro, decir que no se la llevan no es defenderlos, es decir la verdad. Cosa que vos no hacès y te basàs en algo que le escuchaste a grobo para decir que todos los sojeros sacan la guita del paìs. Eso es hablar a boca de ganso. Igualmente, en lugar quejarte porque un empresario sale a comprar tierras para producir afuera, deberìas preguntarte por què afuera les ofrecen mejores condiciones que acà. Lo mismo pasò con Brasil y las exenciones impositivas. Yo no los culpo.

[TheZooperman123]

@eltucanmamero le siguen otros productos agricolas y autos, en los anos mas recientes, las manufacturas industriales crecieron relativamente, pero no tengo datos mas recientes, ese ano exportamos naftas y fuel oil por algo asi como 1600 mill, uS y los minerales representan aun menos, o sea, que en verdad, LO IMPORTANTE es que hacer con las exportaciones agropecuarias, en especial la soja

[eltucanmamero]

@TheZooperman123 Que la soja es la principal exportaciòn no es ninguna novedad. Si es el cultivo màs fomentado por èste gobierno hipòcrita que habla de poner lìmites a la frontera sojera y se relame a la hora de cobrar las divisas sustanciosas que los han dejado gobernar hasta el dìa de hoy. Crecè nene ! Depende la edad que tengas, o sos ingenuo o un impresionante pelotudo. Es relativo. La realidad es que una retenciòn racional era soportada por cualquiera, màs aùn por sectores pròsperos.

[TheZooperman123]

@eltucanmamero para ser mas claro, DE QUIEN es esa renta extraordinaria, de todos o de la minoria que la produce. la gente que exporta soja tuvo aumentos de precio interno en los ultimos anos, pero ,la verdad es que exportan una comoditiy que tiene un valor en dolares cuando ellos tienen costos en pesos, que son menores a los qe tienen los agricultores americanos, o sea,

[eltucanmamero]

@TheZooperman123 Esto es depredaciòn. Y para colmo, con agregados ideològicos nauseabundos para justificar el afano. ESo es demasiado para cualquiera. Que vos seas un gusano que vive de los demàs no quiere decir que a un "sojero" le tenga que agradar que su trabajo y "riesgo" sean para que èste gobierno regale aumentos a los sindicalistas y tener a la "tropa" lista, mientras se genera màs inflaciòn y desigualdad. No me compares granjeros del norte. Previsibilidad contra el caos. No se compara.

[TheZooperman123]

@eltucanmamero cuando un farmer contrata mano de obra, le paga 10 veces lo que pagan en arg, cuando contrata un veterinario o un agronomoa, tambien, cuando tiene que ir a ver un medico, puede perder el campo, cuando manda un hijo a la universiadad tiene que pagar 50 mil dolares por ano solamente en matriculacion,

[TheZooperman123]

@eltucanmamero como dije en mi mensaje principal, estoy A FAVOR que la mineria pague mas, pero hasta como un dolobu como vos admite, LAMENTABLEMENTE es un tema provincial de acuerdo a la ulktima consitution de menem y alfonsin padre,

lo cual lo hace mas complicado, pero MAS ALLA DE ELLO, los sojeros levantan guita mas alla de lo que se merecen, ya que ganan mas de lo que gana un profesional en argentina,

[eltucanmamero]

@TheZooperman123 Te metes en temas escabrosos cuando decìs que un sojero gana màs de lo que se merece. Y eso, segùn el standard de quien, payaso ? El tuyo ? El resentimiento clasista jamàs te dejarà opinar objetivamente. Y las desigualdades en èste paìs de corruptos son atroces. Fijate cuanto gana un camionero y cuanto gana un profesional de la salud, por ejemplo. Pero Hugo era un amigo no ?

[TheZooperman123]

@eltucanmamero que manga de decir pelotudeces sin fundamento con tal de defender lo indefendible! es justamente una sociedad con regulaciones la que determina lo que la gente gana!, hay barreras en los paises desarrollados, que no permiten la inmigracion de gente que pueda hacerle competencia a ciertas profesiones, por ejemplo! Grobo es el MAS GRANDE PRODUCTOR DE SOJA que Argentina, y admition que se llevo la guita sin darse cuenta,

[eltucanmamero]

@TheZooperman123 Las pelotudeces las dijiste vos. Y en cataratas. Te repito, las desigualdades las tenès acà, con tu hermoso gobierno de corruptos ineptos. Y acà quien determina lo que la gente gana son los sindicalistas y el gobierno. Tirando asì de la cuerda, no va a haber empresa que aguante y las fuentes de trabajo se las van a meter en el culo. Te llenàs la boca hablando sobre la industria, cuando han demostrado ser una horda de bandidos que hacen las cosas mal y caras. Entren los de afuera

[TheZooperman123]

@eltucanmamero esto no es solo el, ya que hay varios reportes de uruguayos que quieren poner barreras a los prod argentinos! esto es justamente por que los porductores argentinos estan sacando mas guita de la que tendrian que sacar, en cualquier pais del mundo serio que tanto pelotudo como vos proclama respetar, un tipo puede terminar pagando mas del 60% de su ingreso en impuestos a las ganancias!!

[eltucanmamero]

@TheZooperman123 Sos una rata mentirosa sin argumentos. Nada dije sobre respetar algùn paìs. Y, de todas formas, es evidente que no es lo mismo pagar una fortuna cuando TENÈS PREVISIBILIDAD y podès proyectar, que cuando te cambian las reglas del juego todos los dìas dependiendo de cuanto necesiten rapiñar èstos inùtiles. Pero para entender sobre lo que hablo, deberìas haber tenido gente a tu cargo y saber lo que significa manejar una empresa. Sos mediocre y resentido. No tenès vuelta atràs...

[TheZooperman123]

@eltucanmamero aca los sojeros hdp y los defensores como vos, viven evadiendo impuestos, pagando miserias a sus empleaados, y llevandose la guita al exterior,

no se trata de darles mejores condiciones, se trata de extraer ese ingreso con un nivel impositivo parecido o mayor que el europeo, y transferirlo a un banco de desarrollo donde vuelva a la comunidad como credito blando a emprendimientos productivos

[eltucanmamero]

@TheZooperman123 Acà demostràs lo que significa ser un autèntico negro de mierda. Das justo con la clàsica definiciòn. Tu odio clasista por ser un gusano que nunca supo progresar por sì mismo, hace que prejuzgues estùpidamente. Nunca podrìamos ponernos de acuerdo, ya que nuestras mentalidades son diametralmente opuestas. Vos te nutrìs del resentimiento hacia el progreso y el trabajo, yo admiro a quien se esfuerza y consigue mejorar. Dejà sacarle la guita a los demàs zàngano hijo de puta.

[TheZooperman123]

@eltucanmamero tu estupidez es tan grande que no valoraar tus adversarios, TODOS los paises del mundo regulan, ponen barreras, de hecho europa y eeuu nos viven cagando,

solo un hdp o un estupido como vos no entiende que justamente hay que tomar los rescursos posibles para que TODO el pasi crezca, preparate el culo porque un aumento de retenciones sale con fritas en el proximo ano,

esto ademas de nacionallizar el comercio de granos,

[eltucanmamero]

@TheZooperman123 Mi culo està intacto. El tuyo no tanto. Recuerdo aquel "voto no es positivo" y me sigo riendo de la penetraciòn anal que sufrieron los delincuentes como vos y el impulsor de la medida. El nuevo santo de los chorros, nestor. Vos preparà el culo, gil, ya que votaste el ajuste tremebundo que se viene disfrazado de ayuda al humilde jaja Imagino que ya renunciaste a los subsidios no ? Te comento que mi relaciòn con el campo se da cuando juego futbol sobre cèsped. No màs que eso.

[TheZooperman123]

@eltucanmamero jaja estas mas perdido! no sabes con quien hablas! pedirle a un tipo que hizo fortunas poniendo semilla y glicofosfato de monsanto en una tierra que heredo o que compro cuando costaba una fraccion de lo qe vale ahora, y que logro salvar gracias a que el gobierno le perdono las deudas!!!!!!!!! vos hablas de capitalismo de riesgo?? hablas de resentimento cuando yo hablo de que se paguen IMPUESTOS<

[eltucanmamero]

@TheZooperman123 Correcto, pero es lo mismo. Vos gritàs por màs impuestos a quien produce y trae divisas para el paìs desde tu resentimiento. Simple. Si la tierra vale màs ahora, se debe a que los precios de los comoditties asì lo crean. El mercado es asì. Si no, mudate a corea del norte. Lo mismo le pasa a un tipo que tenìa un baldìo al lado de un boliche y frente a un telo y un dìa demuelen eso y aparecen regias torres. Pasa a valer màs.

[TheZooperman123]

@eltucanmamero desvias el tema, y no queres aceptar que, al final del dia, la renta de la gente esta regulada por leyes, regulaciones, tanto internacionales y nacionales, y el "mercado que opera alrededor de esas leyes, si hubiera libre circulacion de bienes, y personas, como postula el liberalismo clasico, tu diatriba pelotuda tendria cierto asidero, pero la renta que se hace en argentina con el comercio de granos

es argentina y debe ser regulada por el gobierno argentino

[eltucanmamero]

@TheZooperman123 Y ??? De eso justamente estamos hablando. Y ya la regula lo suficiente, no te parece ? El problema es que, para los perezosos paràsitos como vos, siempre es poco cuando de sacarle a otro se trata. Asì es fàcil. Yo te propongo algo mejor para activar la industria. Abrì la exportaciòn de carne y granos sin restricciòn. Bajales las retenciones. Abrì las barreras y que entren los productos foràneos. Vas a ver còmo ganamos en precio y calidad. Argentina crece 100%.

[TheZooperman123]

@eltucanmamero mal que te pese, te gusta hablar mal del gobierno como si a mi me importara tanto tus criticas superficiale,s el goiberno este tuvo y tiene sus errores, pero es mucho mejor que los que tuvimos en el pasaod y los que vos votaste SEGURO, ademas no entendes qe lo que postulo, es algo mas bien simple, y realmente no tiene mucho que ver con el kirchermismo

y es plantear un modelo de desarrollo argentino que se base en tomar las ganacias del comercio de granos

[TheZooperman123]

@eltucanmamero con tus argumentos limitados y tu odio visceral a un tipo que solamente postula un modelo basico de desarrollo nacional, que es el mismo qeu plantearon en su momento el radicalismo, y el peronismo demostras de que cepa venis, todos los paises desarrollados en el mundo se desarrollaron en base de regulaciones, de estimulos, de barreras arancelarias

podes hablar mal del gobierno y llenarte la boca de supuestas corrupciones, simplemente demostras tu mediocridad

[eltucanmamero]

@TheZooperman123 Vos postulàs sacarle guita al pròjimo nada màs caradura ! De què modelo de desarrollo hablàs ! Si la guita hubiera ido para hacer rutas, hospitales, escuelas etc. podìamos llegar a debatir sobre el asunto. En èsta coyuntura actual, es regalarle rosas a los chanchos. Lo de supuestas corrupciones contàselo a bonafini, miceli, jaime, de vido, los mismos kirchner con su fortuna mal habida. Siempre seràn supuestas mientras tengamos jueces como oyarbide. Lo tuyo es lamentable.

[TheZooperman123]

@eltucanmamero seguis meando a kms del tarro, y te golpeas el pecho, y queres subestimar a tu interlocutor mientras decis una sarta de obviedades, y mentiras,

primero me asignas un rol de kirchnerista, negro, resentido, que esta tomando termidor y comiendo chorpian, es gracioso, que penses que estas hablando con un tipo asi, casi comico porque demostras tiu vision de la realidad, vos sos un tipo que la tiene clara, los demas unos grones, choripaneros, que no saben del mundo

[eltucanmamero]

@TheZooperman123 No dije ninguna mentira. Sì sos un kirchnerista y aparte sos un tipo resentido. Màs claro echale agua. Es la visiòn que vos mismo das con tus "ideas" de chupasangre insaciable. Nadie hablò de mercados desregulados, no te vayas por la tangente. Fui muy claro respecto a eso. El que dice y repite obviedades sos vos, salamin. Lo que decìs de China es otra muestra màs de tu ignorancia en cuanto al mundo y su economìa.

[TheZooperman123]

@eltucanmamero y te quieren robar la plata que hiciste con la bendita soja!!,

hablas de mercados casi como un fetiche, un dios que no sabes mucho pero que adoras porque te benefician. NO EXISTEN en el mundo mercados de granos desregulados, tanto EEUU como Canada y Australia regulan su comercio de granos,

EUropa subsidia su produccion. Pareces ignorar o negar algo que sabe cualquier persona pensante que leyo dos paginas de historia economica,

TODOS los paises del mundo en donde

[eltucanmamero]

@TheZooperman123 Què paìs no va a crecer teniendo el lujo de poseer una millonaria masa de mano de obra esclava ? `Es imposible competir con los precios chinos y por eso el mundo les compra hace años. En todo caso, acà sì podemos hablar de lo nocivo de un estado tan intervencionista y explotador. Tomà nota y aprendè la lecciòn bobi. Y gastaste letra y letra haciendo hincapiè en algo que yo no propuse. Eso es evadir el debate.

[TheZooperman123]

@eltucanmamero hubo desarrollo industrial y tecnologico, ese desarrollo se logro en base a regulaciones, barrerras arancelarias, subvenciones estatales, etc etc,

inglaterrra fue capaz de ir a INdia a matar y mutilar a mujeres indias para que comparan telas inglesas, los europeos invadieron china para que compraran sus manufactuas, al principio de su histoeria, EEUU introdujo barreras arancelarias enormers, que bloquearon las manufacturas inglesas, de hecho EEUU se independizo

[TheZooperman123]

@eltucanmamero de inglaterra ya que esta no le dejaba industrializarse a las colonias,

el pais que mas crece en el mundo es china que es una dictadura comunista, que tiene una economia regulada por el estado, donde se dejan entrar a inversores extranjeros bajo la condicion de que se asocien con una empresa china, que inviertan, que produzcan para exportar, etc. Los chinos no dejan que vengan extranjeros a ser lo que quieran en su territorioi

[TheZooperman123]

@eltucanmamero china no tenia propiedad privada hasta hace unos anos, y juega con su moneda para exportar mas e importar menos. TOdo esto para decirte que TODOs los paises serios del mundo regulan su produccion, mediante subsidios, barreras, etc, Solo una colonia o [pais factoria producien bienes para el mercado internacional sin controal, a la merced de las fuerzas cambiantes del mercado ,etc este es justamente el triste papel que vos queres para la argentina!

[TheZooperman123]

@eltucanmamero la verdad que das bastante verguenza como compatriota!. LO que postule, no es una idea personal, ni es realmente una especie de credo krcihnersita choripanero, sino es algo que cualquier economista serio te va a plantear, en arg, por ej, Aldo Ferrer, que es o era radical, Esta totalmente relacionado con los intentos de desarrollo nacional que arrancaron desde el liberalismo y la patria oligarquica,

[eltucanmamero]

@TheZooperman123 Mirà quien habla sobre verguenza. Un caradura que cree que la soluciòn para industrializarse es hacer mierda al ùnico sector del paìs que produce con excelencia y se ha tecnificado en los ùltimos años. Ninguno de tus industriales, que tanto se han favorecido con el tipo de cambio en los ùltimos años lo ha hecho. Y acà, como siempre pasò, la industria nacional sigue siendo cara y de mala calidad. Pero gracias a estùpidos como vos, siguen teniendo la vaca atada. A competir vagos !

[TheZooperman123]

@eltucanmamero ya que, si supieras algo de historia argentina, aun a pesar de los palacetes y los lindo bostques de palermo, habia crisis espasmodicas en arg en la epoca pre-peronista, y cirsis economicas, y revoluciones, porque, si enteregar el patrimonio nacional como lo hicieron y te dedicas al monocutlivo, y dejas que tu principal producto lo maneje tu comprador (como paso con los frigorificos ingleses en el pasado y ahora coin el comercio de granos en manos de transnacionales

[TheZooperman123]

@eltucanmamero estas dejando que se lleven una tajada de los ingresos que deberia ser tuya, y dejas que tu comprador te maneje el mercado. Ademas, si tuvieras 2 dedos de frente, lo que tenes que hacer es diversificarte, a nadie le conviene vender solo un producto, ya que estas sometido a los vaivenes del precio, te conviene deiversificarte, esto ya lo sabian los oligarcas arg que lo vivieron en carne propia, y empezaron a pensar planes de desarrollo integral como pinedo prebisch

[TheZooperman123]

@eltucanmamero te recomiendo que leas el discurso de Aldo Ferrer en el congreso en el momento de las retenciones, es brillante y articula la necesidad de un desarrollo industrial integral argentino, es gracioso que vos decis que le QUIERO SACAR PLATA A LOS DEMAS! pibe, desde el comienzo de la civilizacion existen impuestos,

justamente la funcion de los impuestos desde el albor de la historia es que el estado necesitaba de recursos para crear eejercitos para defender a la gente

[eltucanmamero]

@TheZooperman123 Otra obviedad !! Pero el tema impositivo trae un serio problema cuando de èste desgobierno se trata. Son excesivos a comparaciòn de la contraprestaciòn que brinda el estado. La rapiña de èsta gente no conoce de lìmites y tengo una noticia para darte. NADIE ESTA PENSANDO EN INDUSTRIALIZAR AL PAIS !!!! Despertate de la siesta. Necesitan caja para seguir pagando en cuenta gotas la enorme deuda interna y asì teniendo gobernadores adictos, mantener el aparato infame,

[TheZooperman123]

@eltucanmamero tercero, mas alla de las retenciones, el campo evade impuestos, en comparacion con una presion impositiva en un pais central que puede llegar al 50% del ingreso solamente en ganancias, realmente seguir poniendole el mote de negro kircherista o estudipio a alguien que esta postuladno algo tan simple como un modelo de desarrollo integral argentino, demuestra, que mas alla de tu oratoria vacia,

[TheZooperman123]

@eltucanmamero no sos mas que un tipo que sta haciendo guita con su quintita y no le interesa el pais, y ni siquiera aceptas pagar por impuestos a nivel de lo que paga un tipo de un pais desarrollado que vos decis admirar! por supuesto que la indusria argentina no puede competir con la china, eso no quiere decir que la tenemos que abandonar, el agro europeo o japones tampoco puede competir con el argentino POR ELLO ESOS PAISES LO SUBSIDIAN!!

[TheZooperman123]

@eltucanmamero te invito a leer la exposicion de aldo ferrer, donde justamente describe los limites de la argentina agraria que planteas y la necesidad de desarrollar otras areas economicas, mas alla de que sean competiticas a nivel internacional, si los europeos no hubieran subisdiado su campo, las ciudades estarian llenas de pobres!! el problema es que yo discuto de pooitica de acuerdo con lo que creo que son los intereses del pais, vos defendes tus intereses

[TheZooperman123]

@eltucanmamero que generaba esos mismos recursos!. en el mundo moderno, si no contribuis a un pais moderno que se desarrolle e integre a todos los ciudadanos te va a pasar 2 cosas, primero vas a quedar a la merced de los "mercados internacionales" o sea de tu comparador, que a la larga TE VA A CAGAR! y segundo las hordas de hambrientos que genera tu egoismo te van a venir a robar y matar a tu campito de soja lo mismo que podia pasar hace mil anos si no tenias un estado que te

[eltucanmamero]

@TheZooperman123 tener a raya el dolar, y toda esa fiesta que vos te negàs a ver. Todo tu lindo discursito, pobrìsimamente argumentado, sobre la importancia del desarrollo no està dando mucho resultado con èste gobierno. Acà van por la soja (a la cual caraduramente criticaban a la vez que fomentan su cultivo) y las automotrices han sido muy beneficiadas con èsto de regalar aumentos demagògicamente para estimular el consumo interno. Pero apareciò la inflaciòn. Esa que no existe segùn el indec.

[TheZooperman123]

@eltucanmamero despues tenes mano de obra poco calificada mas barata que los paises centrales con los cuales compite la p[roduciccion sojera, despues, los servicion profesionales, y la educacion universitaria es muchsimo mas barata que las que pagan los competidores del campo argentino, o sea, que en verdad estas siendo realmente subsidiado, ya que el mercado argentino es mas barato que el europeo o el americano,

[TheZooperman123]

@eltucanmamero defendiera!. ES gracioso tus intentos de sacar la pelota afuera, para esconder tu amarretieria y tu falta de sentido nacional, primero le cargas a la mineria, que YO dije que deberia pagar mas, pero que te demostre que no tiene ni por asomo el mismo valor en exportaciones que el comercio de granos, ahora apelas a hablar de corruptelas varias, que si otyarbide, que si jaime,

eso es una manera de tirar la pelotoa afeuera muy barata! elude el temas en discusion

[eltucanmamero]

@TheZooperman123 Como un nene fascinado con su primera maestra, te comiste todos los discursos y te convertiste en un CONVENCIDO ! Si no tuvieras la edad que debès tener, hasta te podrìa entender. Pero lo tuyo lleva el inocultable olfato de lo podrido. Esperaste una vida para que caiga alguno que azuze ese odio y complejo de inferioridad. Ahora las 4 x 4 se las van a tener que meter en el culo no ? Esa es la diferencia entre ambos. Yo sì soy patriota y aliento al que produce. Vos sos un zàngano.

[TheZooperman123]

@eltucanmamero Mira, tu idea de produccion es tan bizarra, pobre, y limitada que da risa!< asi que un tipo como de Angelis que no sabe combinar un sujeto con un verbo es tu modelo de "tipo que produce"? me asombra tu pobreza discursiva la discusion no es si el kirchnerismo es bueno o no, si miente o no, si los kirchneristas hacen lo que dicen o no, o si roban, la discusion es acerca de que modelo de desarrollo necesita argentina!, es justamente el tema del debate de PInti Dolina

[TheZooperman123]

@eltucanmamero un pais para porgresar neceista de ciencia, tecnologia, educacion, industria, etc etc etc, y los recursos para eso se sacan de los sectores que mas dinero sacan! desde el cominezo de la historia los gobernantes se preocuparon por el progreso y la permanencia de sus naciones echando mano en donde estaban los recursos

[TheZooperman123]

@eltucanmamero de donde van a sacar recursos los gobiernos sino de donde la hay?

lo que vos haces es no entender que justamente si estas haciendo dinero con la soja, esto se debe a las regulaciones del estado, primero, de la gente que se fue del campo a la ciudad cuando no fue negocio el campo (despues de la segunda guerra mundial( si peron no hubiera fomentado la industria, el campo argentino estaria mas poblado, y las parcelas hubieran sido mas caras,

[TheZooperman123]

@eltucanmamero y sigue sin entender la diferencia de los temas importantes como un modelo de desarrollo nacional, con si alguien se tiro un flato o se quedo con un viuelto,!! en resumen para tener un futuro mejor, argentina necesita desarrollar su industria y diversificar su produccion, COMO LO HACE? con recursos propios! CUAL ES LA PRINCIPAL FUENTE DE RECURSOS? la exportacion de granos

entonces arg deberia regular el comercio de grano, dar un precio interno justo,

[TheZooperman123]

@eltucanmamero que cubra el costo de produccion y de una ganania racional, y el estado deberia quedarse con la renta extraordinaria, QUE HACE CON ESA RENTA?

no chorpianes, sino credito blando para industrias nacionales, comparar bienes de capital, diversificar la produccion agropecuaria en microemprendimientos y productos que no sean soja. cuando lleguemos a este acuerdo, argentina se desarrollo, sino somos una colonia quie exporta soja,

[TheZooperman123]

@eltucanmamero en eeuu o europa, un campesino NO GANA mas que un medico o un ingeniero, en argentina esto se debe a que los costos internos del pais y la calidad de vida son MENORES que los internacionales, la renta extraordinaria que se tomaria de lo que seria un precio interno justo para el productor, (en pesos) y el precio internacional, ES EXTRAORDIANRIO y PUEDE Y DEBE ser tomado por el estado para reinvertir y diversificar al pais,

[eltucanmamero]

@TheZooperman123 Es llamativo lo eficaz que ha sido èste desgobierno para encontrar el terreno fèrtil que existìa subyacente de resentidos dispuestos a "combatir" a las oligarquìas, los "sojeros", los "empresarios", los "medios" etc. La ironìa es que nunca entenderàn que hacerlo realmente, significarìa oponerse al mismo gobierno que los ha fogoneado en su irremediable ignorancia. No ataques a quien se arriesga y produce, inùtil paràsito, bregà para que le otorguen condiciones ideales para crecer

[eltucanmamero]

@TheZooperman123 El paìs va a crecer cuando DEJEN DE AFANAR y dejen de meterse en los negocios sobre los que no entienden una mierda. Han destruido mercados alevosamente. Moreno es un tipo tan dañino que merece ser fusilado por traiciòn a la patria. Te repito, no quemes las naves por la "industria argentina". Esos han demostrado ser màs chorros que vos. No saben ni quieren competir. Quieren tener la vaca atada y cojerla cuando quieran. Ah, la vaca sos vos pelotudo. Seguì comprando discursos.

[TheZooperman123]

@eltucanmamero el pais necesita diversificarse y eso solo puede hacerse en base a recursos genuinos, la exportacion de granos es JUSTAMENTE lla fuente de recuros que tiene argentina, para re-ivnvertir en industria, si no lo hace, lo que ocurre, es que los sojeros se llevan a lagutia afuera, compran departamentos en pueto madero, o compran campos en uruguay y brasil que es lo que sta pasando!< en un reportaje que le hizo lanata a grobocopatel, el admitio casi sin querer que

[TheZooperman123]

@eltucanmamero el 50% de sus ingresos venian de campos en el exterior, ese ingreso lo hizo COMO? LLEVANDOSE LA GUITA QUE HIZO EN ARGENTINA CON SOJa,

ya que grobo solo sabe hacer soja, eso es lo que va a hacer, si el estado hubiera tomado esa renta extraordinaria y hubiera fomentado la produccion tanto agropecuareia intensiva (para exportar) como la industria ahora habria mas trabajo y MAS DIVISAS!!< es al pedo discutir con vos, no me rompas mas los kinotos, chau

[TheZooperman123]

@profano28 que empieze estimulando la educacion cientifica y tecnica, con becas y buenos salarios a los gradudados, barreras arancelarias altas y estimulo a la exportacion de manufacturas,

creacion de empresas nacionales, etc

todo lo que no hicimos desde el 54, asi nos fue, encima la gente que apoya la destruccion del aparato industrial argentino se queja de nuestra pobreza, son unos descarados

[ferdecla]

me gusto mucho Mas allá de que yo coincido totalmente con Dolina, hay que reconocer que una charla Dolina Pinti tiene que ser sin duda interesante, son dos personas inteligentes e intelectualmente honestas, siempre van a dar un buen debate.

No tiene sentido transformarlo en un River-Boca, ellos se respetan mutuamente.

[lgobbi35]

Pinti me tiene cansado es el típico metefichas argentino que jamás como ciudadano ofreció una solucion, mientras tanto el tipo vive repartiendo merd para todos lados, ¿por qué no dice ahora que todo aquello que vivió puteando hasta el 2003, ahora lo puede palpar en la realidad? es un canalla, subido a divo por la ignorante sociedad, a la altura de Legrand o Susana Gimenez....con eso digo todo...mamita qué comparacion.

[maurogrp]

@lgobbi35 Que comentario desafortunado el tuyo, Pinti es un artista cuyo sello es el humor politico, pero nada mas, es un artista, no es un politico y no tiene que solucionar nada a nadie. Tambien podes informarte cual es el argumento de Pinti porque si no el que tira mierda sos vos. Otra cosa, antes que pensabas de Susana y Mirtha? Porque parece que desde que hablo Lupi todos tienen algo para decir, o mas bien para agarrarse porque el no tener argumento solido tiran manotazos de ahogado.

[abazzea]

@maurogrp asumen el gobierno y hacen desastres!, y es justamente porque carecen de una ideologia clara, asi terminan haciendo ajustes, poniendo a Cavallo y transando con el poder economico. Lo paradojico es que el poder usa el radicalismo, para derrotar al peronismo, y cuando el radicalismo llega al gobierno se lo cargan en uno o dos anos, esto paso desde el 55!!!, no creo que sepas mucho de historia, el peronismo puede ser mas corrupto que el radicalismo,

[nohaymasusuarios]

Dolina y Pinti estuvieron de acuerdo los otros 57 minutos que duró el programa. Coincidían en todo, salvo esos momentos. Después hablamos de lo malo que es editar.

[ferdecla]

@nohaymasusuarios todo es dedición es literalmente imposible mostrar todo.

[abazzea]

como aclara Dolina!, hablemos de politicas, vos queres que los ricos paguen mas impuestos o no?, Pinti en un estado de decadencia, sale a decir, si pero no, y santillan dice que hay dialogo!. Dolina le podria haber pregunatado a Pinti, te parece bien que el diario mas vendido tenga el monopolio de la produccion de papel, cientos de canales de aire, cable, agenica de noticas, radio, negocios rurales, etc etc etc? cuando se preguntan cosas concretas siempre salen con la corrupcion, la luz, el gas,

[maurogrp]

@abazzea "Siempre te pones del lado de un extraño. Flanders, el departamento de aguas, Dios..."

H. Simpson.

Queda mas que claro que si hablas de monopolio, negociados de mierda, papel prensa, manipulacion, y etc etc tenes razon, AHORA que eso sea lo concreto y cuando te "salen con la corrupcion, la luz, el gas" (tus palabras) sean solo los mismo problemas de siempre para evadir o eludir una respuesta, deberiamos todos aclarar nuestra prioridades.

[abazzea]

@maurogrp mira, no entendes los problemas de gestion de un gobierno y de corrupcion, con el tipo de politicas que un gobierno ejecuta y que una oposicion propone. Hubo corrupcion en todos los gobiernos arg, hay corrupcion en la esfera privada, y hay corrupcion en el mundo!. Por supuesto que hay que laburar para que disminuya, pero eso no es dicutir de politica!. La corrupcion es usa como EXCUSA pra discutir politicas!,

eso es un discurso radical tipico, hablan de honestidad, y despues asumen

[abazzea]

@maurogrp pero los radichas tienen prontuario)y ademas no saben gobernar!!. Mira Carrio, radicha tipica, labura de fiscal en la dictuadura, apoya a ALfonsin y sus ajustes, despues a De la Rua, un conserva (en contra del Frepaso que era mas progresista), termina peleando con de la rua por una supuesta corrupcion que nunca se probo, y sigue hablando de corrupcion mientras se derechiza pone a gente de derecha como sus asesores economicos, bloquea la renacionalizacion de las AFJP, etc

[ChaosAngelZero]

"Hay que mandar primero la electricidad y luego las computadoras". ¡Pero la electricidad no compra votos, no es populismo efectivo, don Pinti!

[ChaosAngelZero]

Para variar, el señor Pinti tiene toda la razón.