Reinvindicacion de La Diablada 100% BOLIVIANA

[framencor]

Q una miss bolivia haya mostrado el traje antes, no significa q sea de uds. Hasta ahora ningun boliviano ha demostrado argumento contundente, y tampoco lo tendran por que es algo improbable, tampoco del Peru por que es un baile tan antiguo que no hay data que lo testimonie, ademas es lo de menos, a los que les importa esto es a politicos q generan caos y temas paratener al pueblo adormecido cuando los hechos relamente importantes suceden. En Peru tenemos experiencia con el pisco sour vs Chile.

[SuperBlinblin]

amo ami bolivia amo su gente sus ciudades su cultura SU DIABLADA

LA DIABLADA ES DE MI BOLIVIA

[alfito26]

@kitty10174 hay que tener mucho sinismo en seguier reclamando, haber si dejan ya de molestar y dejan en paz a la diablada, y haber si vez bien el video y te ya te puede entrar en tu cabeza que no se puede tomar algo ajeno, que a sido reconocido como patrimonio y propiedad de BOLIVIA

[Yoshidita]

Mil gracias por el video, se me llena el corazon de emocion..... al ver a mi gente tan interesada de defender nuestra cultura. Esta danza es boliviana de eso no hay duda!

Gracias por el video!

[mamonides]

Gracias Bolivianisima. Soy Aymara/Boliviano y siempre me sorprende el argumento peruano o de framencor de que es una danza andina antigua o de origen aymara/uro. Es una danza post-republicana y se hizo grande como lo que es hoy en el siglo XX en Bolivia, 100 anhos despues de la independencia, los hechos historicos, trajes, musica, coreografia evoluciono y se engrandecio en Bolivia. He vivido en Lima y Santiago y la mayoria de la poblacion peruana o chilena no la identificarian como propia.

[framencor]

@mamonides claro que no, soy peruano y en Lima no se le reconoce como un baile autoctono de su pueblo, x q ahi la diablada no se practicA. Si en la zona puneña altiplanica. Y en lima se ve como un baile tipico de otra region. La verdad señores con todo respeto pierden tiempo peleando x algo q ambos lados tienen argumentos para defender, respeto sus opiniones pero no es importante, celeremos juntos el hecho de que un latinoamericano como VArgas Llosa acaba de ganar el premio nobel hace 1 semana.

[chayanta1960]

@framencor celebren ustedes los PERUANOS, no es nuestro compatriota, a pesar que se crio en COCHABAMBA, a nosotros no nos importa,, algo es algo,lo que nos importa es que los PUNOCHOS COPIONES, no comprenden que PUNO ya no es de BOLIVIA es del PERU, y que la miss BOLIVIANA ya mostro nuestro traje de DIABLO en 1984, y los Peruanos recien, con KAREN SWARTS

[framencor]

@chayanta1960 , pues si Vargas Llosa vivio o no en Cochabamba, tampoco es relevante, mas importante es que sea sudaka como nosotros y lleve el nombre de nuestros pueblos indigenas en alto.

[chayanta1960]

@framencor VARGAS LLOSA es un buen escritor, pero un mal Peruano, saves ahora se nacionalizo, ESPAŇOL, y es un politico derechista ,siempre esta escribiendo articulos para la prenza derechista, para mi es un hombre que no quiere a los pobres, habla muy mal de los presidentes progresistas, el hombre lo consideras uno mas de los sudacas?, yo lei un articulo en un periodico Espańol como escribia, mal de los latinos, informate,lee sus articulos,su gran amigo de Vargas Llosa, AZNAR.x presi de Espańa

[framencor]

@chayanta1960 ... estas un poco desactulizado(a), Vargas Llosa no se acaba de nacionalizar, el tiene doble nacionalidad hace + de 20 a. Es logico, pues vive alli. El jamas a renegado ni dejado de ser peruano q podria hacerlo. + aun, teniendo en cuenta q por razones economicas alla pudo hacerse mas universal de lo que ya era. Pero el sigue siendo peruano, hace poco estuvo en una tarde futbolisitica alentando y dando palabras de apoyo a un equipo peruano del cual es fanatico: la U .

[framencor]

@mamonides estas equivocado, es una danza con mucha tradicion en peru y parte del flolclore peruano, quizas la diferencia esta que en Bolivia al parecer es su danza principal en peru es una mas de las miles que existen.

[Tonhito00]

y para quienes piensan que lo que hoy es Bolivia perteneció siempre a Perú, por su dependencia en el Incario, la cual es debatible, revisen mapas de las conquistas de los Incas y veran que el Collasuyo solo acupaba la tercera parte de lo que hoy es Bolivia.

Así que no tratemos de distorsionar la historia utilizando alegatos que no son validos

[Tonhito00]

La corona española le dio al nombre un estado legal en 1529 con la Capitulación de Toledo, la cual designó al entonces reciente confrontado Imperio inca como la provincia del Perú.[11] Bajo el mandato español, el país adoptó la denominación de Virreinato del Perú, la cual se convirtió en República del Perú al momento de su independencia.

[Tonhito00]

Etimología de Perú

La palabra "Perú" es derivada de "Birú", el nombre de un gobernador local que vivió cerca del Golfo de San Miguel en Panamá, durante la primera mitad del siglo XVI. Cuando sus dominios fueron visitados por los exploradores españoles en 1522, eran la parte más hacia el sur del "Nuevo Mundo" a donde los europeos habían llegado. Así, cuando Francisco Pizarro exploró las regiones de aún más al sur en 1525, éstas fueron designadas Birú o Perú.

[Tonhito00]

diablada.

Definición de la Real Academia de la Lengua Española:

Diablada:

1. f. Danza típica de la región de Oruro, en Bolivia, llamada así por la careta y el traje de diablo que usan los bailarines.

[BlackCatLady01]

Puesss la diablada es Boliviana, hay demasiados argumentos para declarar ello, ahora está pegando más porque tiene un ritmo y vestimentas únicos, y nuestros compositores bolivianos le dedicaron varias canciones para bailarla en cualquier lugar, creo que eso hace que otros paises quieran interpretarla, no digo que este mal, pero no está demás su reconocimiento...

[joselitovaca4]

Framencor la Diablada es BOLIVIANA, gracias a la relacion comercial y hasta cierto punto cultural con el sur del Peru y norte de Chile, pueden Uds identificarse con esta expresion cultural, pero nuevamente la DIABLADA ES BOLIVIANA. Ademas Bolivia es una variedad cultural incalculable, en este caso solo estamos hablando de Oruro, cuando posiblemente sean 34 grupos culturales con expresiones culturales propias y autenticas en el pais. Respeto con el PRESIDENTE que democraticamente fue elegido.

[framencor]

Hola Joselito, grax x comentar alturadamente y no te bases en insultar para defender tu postura. No conozco tus argumentos para defender tu postura, pero seguramente Peru tambien tiene muchos argumentos para decir que les pertenece bastante solidos. X eso dejandonos de chauvinismos divisionistas, lo + probable es que sean de ambos lugares, En mi cas siempre tenia entendido que la diablada era del Peru, no desde esta Miss Peru sino desde que tengo uso de razoo, osea mas de 30 años atras.

[Lizbet0829]

FLAMENCOR.... Haber te voy a explicar, (asi como tu dices... sin insultos) Como bolivianos entendemos que haya danzas de diablos o diabladas, y si entiendo que digan que en peru tiene la diablada. Hasta ahi estamos de acuerdo.

Pero la musica y su ritmo, el diseño de la ropa ha side creado en Bolivia. Ustedes solo han sido influenciado porque Bolivia ha ido presentando en sus fiestas peruanas y luego ustedes lo han estado bailando ... y eso esta bien... pero que digan que les pertences...NO!

[Lizbet0829]

Y esto no es de 30 años atras.... viene desde hace muchisimo tiempo atras, la primera vez que se diseño este traje y se presento la musica y su ritmo fue en 1904en el carnaval de Oruro.

Si ustedes dicen que bailaron antes de eso con esa ropa y ese ritmo.... entonces demuestrenlo Pruebenlo! No solo con decirlo uno es dueño de algo.

En bolivia existen fotos con el diseño y tambien la musica esta grabada... Pruebas! Pruebas... eso es lo que se necesita... PRUEBAS

[Lizbet0829]

Y si peru fuera la cuna de "esta" diablada, entonces porque usan trajes bolivianos y contratan a musicos bolivianos para la festividad de la candelaria? y en la mayoria de los videos que tienen solo bailan musica boliviana.

Honestamente FRAMENCOR, No te parece extraño que Peru siendo la que creo esta danza, no tienen musica propia sin copiar a nuestros musicos?... osea .. NO ENTIENDO CUAL ES EL PROCESO DE RAZONAMIENTO QUE TIENEN.?.. (sin insultar)

"NO HAY PEOR CIEGO QUE EL QUE NO QUIERA VER"

[framencor]

Te repregunto: en q t basas para decir de q es de tu pais, si la bailan hasta donde he podido averiguar x + de 300 años, seguramente ni tu ni yo existiamos entonces. La manera seria investigar de manera cientifica y precisa para poder afirmar algo tan contundente. Yo, como no encontre ninguna lit. seria al respecto. Solo me baso en lo q he podido encontrar, x q si voy a repetir como tonto lo q dicen politicos trasnochados, me estaria engañado. Dame tus referencias historicas para creerte.

[framencor]

El razonamiento logico que he podido encontrar sobre la pertenencia de dicho baile es que existen datos historicos anteriores al 1900 de que dicha danza se bailaba en Peru tanto como en Bolivia, tu dices que los trajes son Bolivianos, pero yo los veo similares alos de Peru y Chile. Y te digo algo mas tanto Peru y Bolivia tienen una cantidad de danzas que bordea los 10,000 o mas. Peru solo en la ciudad de Puno tiene mas de 5,000 registradas oficialmente (entre ellas la diablada)

[framencor]

Investigando un poco mas he encontrado mas de 500 que se parecen en ambos territorios. No pretenderas decir ahora que Peru les copio todas las danzas y se las apropio. anda sumando mas argumentos para pelearte: La morenada, El ekeko, la Candelaria, La Saya, El Huayno, La Cumbia, La Chicha, La papa, El Quechua, Los Incas, El Aymara y miles de etcs +. Solo basta que a un politico se le ocurra decir que Manco Capac era de Oruro, para q el pueblo inocentemente enarbole la bandera del patriotismo.

[framencor]

Para finalizar, seguramente mas de un Peruano inculto grite a los 4 vientos que la Diablada le pertenece, por que asi le enseñaron en el colegio. Para mi es una danza que identifica a los pueblos andinos, que es mas antigua que los propios paises, y que pertenece a razas hermanas, en este caso de Bolivia, de Peru y del Norte de Chile. Que te parece si todos esos 3 bellos pueblos se unen y hacen algo en favor de promover esas danzas y no usarlas como argumentos de pelea entre paises: HERMANOS.

[jorgezambrana1]

@framencor

Sr. Framencor, evidentemente Manco Capac no era de Oruro, pero tiene Ud. que saber que fue hijo de Apo Tambo, emperador del imperio Tiwanaku ( hoy Bolivia ). Por tanto, el Perú tiene su origen en sangre boliviana.

[framencor]

Claro la diablada es boliviana por q tu lo dices, y q casualidad tu eres de Bolivia. Muy objetivos tus argumentos. Seguramente si furas de Chile dirias tambien q es CHILENA, tus argumentos no tienen base, si pensaras de manera obejtiva ,imparcial, sin chauvinismos y con inteligencia dirias: No tengo pruebas para decir q solo le pertenece a Bolivia, pero me gustaria. Si existen para sostener que son danzas con + de 200 años de existencia, mucho + antiguas q la propia Bolivia. A buen entendedor.

[framencor]

@joselitovaca4 el hecho de que TU seas boliviano, no te da ningun argumento para defender lo que sostienes, hasta ahora nadie en estos posts ha dado un solo argumento valida que afirme que la diablada es solo , unica y se genero en Bolivia, mas alla de su patriotismo trasnochado, no lei mas nada. Perdon si heri las suceptibilidades, pero Evo no me parece una persona correcta, por lo tanto tampoco mi respeto, al igual que cualquier persona del mundo incorrecta.

[framencor]

Peru y Bolivia son pueblos parecidos, la zona de la sierra peruana y todo Bolivia se asemejan mucho en su color de piel, dialectos, danzas y estilos de vida. El unico animal que no entiende esto es Evo Morales que quiere levantar cortinas de humo para distraer al pueblo. La diablada es un arte que le pertenece al mundo y tanto en Bolivia como en Peru se practica desde hace mas de 300 años.

[juanperez59vcm]

NO SE TRATA DE CORTINAS DE HUMO..no se trata de temas de poco interes, o algo asi..no se debe dejar pasar por alto estas cosas, hoy fue la diablada ahora piensan en la morenada y luego esta en puertas los caporales...noooooo.

[framencor]

@juanperez59vcm pues entonces una vez que termines de pelearte por la diablada, toma nota: la morenada (tambien se baila en peru) caporales (tambien se baila en peru) el ekeko (se hacen tamb en peru)la papa, el quechua, los ponchos... no te qieres dar cuenta que estas cosas son patrimonios de sudamerica y es ridiculo querer decir que es tuyo solo por que eres boliviano.

[chayanta1960]

@framencor la morenada y los caporales se baila en PUNO no digas en el PERU peru es grande y tiene sus propias danzas ORIGINALES, y saves desde cuando se baila en PUNO? solo son pocas decadas, por los IMIGRANTES Bolivianos que se fueron a radicar por motibos comerciales, solo por bailar no da DERECHO DE PATERNIDAD, entonces el caporal, seria tambien de ESTADOS UNIDOS, por que alli tambien lo BAILAN imigrantes Bolivianos,ESTAS DANZAS SON PATRIMONIO SOLAMENTE DE BOLIVIA Y DE NINGUN LADO MAS,

[framencor]

@chayanta1960 no se exactamente desde cuando se bailan, pero cuando mis padres eran ninos, ya existia, igual cuando mis abuelos y bisabuelos estaban vivos, osea por lo menos mas de 200 anos tiene...

[chayanta1960]

@framencor claro esta que sos un joven, pero yo vine a tu pueblo el ańo de 1980 a mostrarles la DIABLADA, LA MORENADA LA KULLAHUADA, WUCA TOKORIS, EL CAPORAL actuamos en tu pequeńo coliseo cerrado, unico no habia otro grande en esa fecha en PUNO, cuantos ańos son de 1980 a esta 200, ańos? lo tengo todo documentado, contrato de alquiler del coliseo, reconocimientos del consejo fotos films tumi de oro del Cusco, de la univercidad de la chosica, reconocimientos del consejo de Sicuani, hay tantos,o

[framencor]

@chayanta1960 con carino, afirmo que la diabablada en Peru no tiene 22 anos. Repito padres, abuelos y bisabuelos (no la bailaron pero) la conocen. Esa danza es parte de la tradicion del peru de siglos. No se desde q ano data en Bolivia, pero te aseguro q en Peru es una danza antigua. No la reinvidicamos como danza nacional, por que solo en la ciudad de Puno se bailan+ de 3000 danzas, entre ellas la diablada, en Lima de donde soy se bailan cerca de 1500 danzas, para darte una idea.

[chayanta1960]

@framencor se nota mi nińo que sos un inocente palomito, muchos elencos artisticos de LA PAZ vinieron a Puno a mostrarles estas danzas te puedo nombrar otros elencos, EL VALLET DE CHELA URQUIDI, EL VALLET CULTURAL DE BOLIVIA, Y BOLIVIA ANDINA, de los que yo fui un integrante mas, cada ańo BOLIVIA ANDINA, hacia una gira, por una parte del PERU Puno, Juliaca, Ayaviri, Sicuani, Toquepala, la Oroya, Arequipa, finalmente LIMA todo ya lo veras en un film documental,falta algunos detallitos simplemente

[framencor]

@chayanta1960 esta conversacion ya tomo un bucle que se repite interminablemente, tu dices que practicamente tu fuiste el precursos de la diablada en Peru y yo que es una danaza que se practica por generaciones en Peru, seria muy facil comprobrar lo que te digo con solo buscar fotos en google de la diablada en peru, veras fotos de hace muchos anos atras. Pero bueno, lo dejo ahi, de todas maneras no me parece un tema importante para que dos paises peleen, un saludo.

[chayanta1960]

@framencor TONTO YO SOLO COMO PUEDO MOSTRAR ESTA DANZA AL PERU? claro que yo estube conformando un ELENCO artistico, llamado BOLIVIA ANDINA, que fueron 70 bailarines y 30 musicos de la banda MARISMA MUNDIAL, y no solo ese elenco tambien el elenco DE CHELA URQUIDI, otra DE EL VALLET BOLIVIA del profesor MANUEL ACOSTA, no soy precursor, soy uno mas de los cientos de compatriotas mios que viajaron por todo el mundo mostrando el folclor DE BOLIVIA.algun elenco PUNEŇO vino a BOLIVIA a mostrar algo?

[chayanta1960]

@framencor asi es amigo, los Puneńos muestran una foto de un campesino,vestido de diablo, disque de un diablo en JULI, eso es para ellos un documento probatorio, de que la DIABLADA disque nacio en Juli, pero todo el mundo save hoy dia es tan facil manipular una foto, y al principio, siempre decian los Puneńos baile compartido, cuando no tenian esa fotito, ahora grasias a esa foto dicen que los 7 pecados de los mandamientos, nacio en la iglesia de Juli, todo lo inventan,solo por ganarse dinerito,

[framencor]

@chayanta1960 ok, me canso afirmar algo q jamas entenderas, yo tampoco aceptare tus argumentos por q no demostras nada mas q tu palabra. Decirte q segun tengo entendido los origenes datan de 1577, en aqllas epocas nada de lo q existia era documentado, solo era boca en boca. X lo tando lo + probable es q sea imposible probar donde real nacio, aunq x ser 1 fenomeno artistico, seguramente fue una expresion d mucha gente y d muchos pueblos como normalmente ocurre, ya esta lo dejo ahi.

[chayanta1960]

@framencor yo con mucho amor y respeto te digo nińo, PUNO, no tiene mas que unas danzas como EL CAJELO y sus huaynos pandilleros, yo vi un video de la federacion regional de Puno donde escriben, que tienen cientos de danzas, y nombran danzas ficticias, que no excisten, te invito a que mires en YOUTUBE, cada danza que muestran no excisten, solo unos dies y todos son de BOLIVIA, mira de mi pais en internet las danzas su origen, tambien investiga las danzas de PUNO, y veras que todo es de BOLIVIA,

[framencor]

@chayanta1960 si dices que las danzas de puno no existen simplemente sabes nada del pueblo puneno. Tienen no centenares sino miles d danzas. Para peru la diablada no es un baile patrimonio cultural, es una danza + de las miles que se bailan. En ayacucho hay cerca de 9000 danzas. Osea solo 1 departamento de Peru tiene + danzas q todo Bolvia, todavia crees q nos interesaria robarnos una danza ajena?. 1 poco + de criterio y menos de patriotismo retrogada te harian mas objetivo y real.

[chayanta1960]

@framencor PUNEŇO no lo metas al PERU de las criticas, savemos que el PERU y lo se yo muy biem por que conosco costa sierra y selva del PERU, este tu pais es muy hermoso, y de gente tambien, nadie duda ni nadie insulta al PERU este problema es con los PUNEŇOS quieres mirar los espts publicitarios de LA FEDERACION REGIONAL FOLCLORICA DE PUNO? como se promocionan con danzas de BolivIa? y lo peor dicen que EL CAPORAL, EL THINKU, LOS TOBAS, LA DIABLADA,disque nacio en PUNO,ese es el problema,

[framencor]

@chayanta1960 , bueno sera problema de uds, a mi la verdad ya me canso, no tengo el gusto de concer bolivia, pero si he conocido a algunos bolivianos en Europa y son gente espectacular, trabajadoras y buena gente. Si decir que la diablada es de Bolivia los hara tener mejores sentimientos hacia sus demas paises hermanos lo diria sin ningun miramiento. Saludos!!!

[chayanta1960]

@framencor te recomiendo mirar los videos de tus compatriotas PUNEŇOS, mira esto, REIVINDICACION DE LA DIABLADA DE PUNO, luego de mirarlo, dime donde estan tus 3000, danzas que digiste?????

[framencor]

Peru y Bolivia son pueblos parecidos, la zona de la sierra peruana y todo Bolivia se asemejan mucho en su color de piel, dialectos, danzas y estilos de vida. El unico animal que no entiende esto es Evo Morales que quiere levantar cortinas de humo para distraer al pueblo. La diablada es un arte que le pertenece al mundo y tanto en Bolivia como en Peru se practica desde hace mas de 300 años.