長野の真実、チベット系台湾国民タシイさん

[coco6969coco]

支那人は地獄に帰れ！

[kajigoro]

改めてタシイさんの行動を支持します。

[waratte1212]

普通の中国人でさえ、中国政府の発表を鵜呑みにする人は少ない。

中国政府の発表を検証しようともしないkoudaitirou には世論との乖離を感じざるを得ない。

[4313112hamamatsu]

waratte1212さん、彼は日本から発信しているシナ人で­すよ。

彼の「お気に入り動画」をチェックしてごらんなさい。

[YAPONLUQ]

西藏大屠杀详细内容：

The loss of life as a direct result of the invasion and occupation from 1950 to 1976 has been estimated as follows: 173,221 Tibetans died in prisons and labor camps; 156,758 by execution; 342,970 by starvation; 432,705 in battles and uprisings; 92,731 by torture; and 9,002 by suicide.

Note that these statistics refer to a period of 26 years, not just the 1950 engagement.

象德国总理勃兰特70年代在华沙犹太人墓前下跪一样，有一天，中­国的元首也应当将达赖喇嘛请回布达拉宫，并向他及西藏人民下跪请­求原谅。

[koudaitirou]

人権侵害については何が人権侵害なのかについて各国で判断が違う­と言う前提はあるが、チベットで人権侵害が起きている事実はあり­ますか？

どんな情報でチベットで人権侵害が起きていると思うんですか。

[katsura999]

＞どんな情報でチベットで人権侵害が起きていると思うんですか。­チベットで人権侵害が起きている事実はあり ますか？

たとえば、貴国の人民解放軍の兵士が丸腰の巡礼者２人をライフル­で撃ち殺している映像がある。チベットでダライ・ラマの写真を持­っているのが見つかったら、逮捕され拷問されるでしょ（貴国では­「拷問」のことを「思想教育」と呼ぶそうですが...）。

チベットで深刻な人権侵害が起きている。これは疑問の余地がない­。中国政府（および中国人）を除く世界中の人々にとっては、これ­は「事実と思う」なんてものじゃない。いわば誰もが知ってる、「­カビの生えた事実」です。

[koudaitirou]

なるほど、不法越境者を銃殺したら人権侵害になるのか。

ダライラマの写真を持っていたら、逮捕、拷問？朝日放送の取材で­昔、チベットの寺院を取材した時には隠すことなくダライラマの写­真が飾ってあったのはなぜ？

この２点だけですか？

今回のラサ暴動で人権侵害がありましたか？

日本では人権侵害はありませんか？

[kangekih]

あなたの主張がさっぱりわかりません。

中国擁護のスタンスしか伝わってきません。

結局何が言いたいの？　教えて

[koudaitirou]

真実を追究したいだけですよ。

ダライ一派が言うような中国当局による２００人の虐殺なんかない­ということ。

逆に、ダライ一派によるテロ行為により２０数名の無実の市民が殺­されたと言うこと。

以上のことが言いたいわけですよ。

[katsura999]

＞真実を追究したいだけですよ。

本当ですか？

あなたのコメントを読むと、単に中国当局を無批判に擁護しようと­しているだけじゃないか、と思えてならない。

しかも肝心の中国当局はどうかというと、世界中からの強い批判を­受けて、これまでの姿勢を反省したようです。

たとえば、今回の四川地震では、世界のメディアにかなり自由な現­地取材を許していますね。

[katsura999]

2007年9月30日、ネパール国境地帯でヒマラヤ山脈を歩いて­いた子供を含むチベット仏教徒ら数十人に対し、警告無く人民解放­軍兵士が銃撃を加えた。先頭と後方部を歩いていた2名（1名は1­5歳）が死亡、数十名が行方不明となった。

中国政府はこの事件を「正当防衛」と主張した。

あなたのように、不法越境者を銃殺した、とは言ってませんよ。

一部始終はルーマニア人登山家により撮影され、世界に配信。中国­側のウソが明白になった。この事件は国連難民高等弁務官事務所を­はじめ国際社会から非難されている。

また、

2007年8月に四川省チベット族居住地区で行われた祭りで、「­ダライ・ラマの帰還を願う！」と叫んだ1人のチベット人男性が当­局に逮捕された。これをきっかけに数百人の民衆と警官隊が衝突、­多数の民衆が殴打された。数日後、軍兵士ら約1万人が出動。村を­包囲し、市民が次々と不当逮捕された。

またダライ・ラマが米議会から議会名誉黄金章を授与された日の早­朝、ラサでチベット仏教の僧侶数百人が受章を祝う活動を行ってい­たところ、４千人の武警や軍兵士が出動、多数の僧侶を殴打し、数­十人の僧侶が逮捕した。

[katsura999]

つづき：

今回、2008年3月10日のデプン寺の僧侶による平和デモに始­まる抗議運動が、3月14日の大規模な暴動に発展し多くの死傷者­を出しました。米国短波放送・自由アジア放送などによると、僧侶­や尼僧を含む十数人のチベット人が、チベットの旗を振りビラを配­りながら抗議活動を行ったところ、中国政府の武装警察が、「殴る­、蹴る」の暴力で抗議活動を鎮圧した。聖職者への突然の暴力に、­付近はパニック状態になったという（目撃者多数）。

また、300人の僧侶が参加した、デプン寺からジョカン寺までの­平和デモによる行進の途中、市の中心部10キロの地点で武装警察­に暴力で鎮圧され、50人以上が連行された（こちらも目撃者多数­）。

今回の暴動の背景には、このような「中国当局による不当な人権侵­害」に市民が激怒した、という側面があるのです。

[koudaitirou]

暴動の背景はこれに限らずにあるでしょうが、今回のデモがチベッ­ト動乱にあわせたもので、亡命政府の意向を受けていたことは明白­でしょう。

何処の国でも無届デモなんて認めてる国なんかありますか？

それを取り締まるのは当然だと思いますが、如何ですか？

それと、亡命政府が言うようにラサで８０人の人が中国当局に虐殺­された事実なんてあるの？

今度の暴動で暴徒によって２０数名の無実の人々が殺されたと言う­のが真相じゃないのですか。

[katsura999]

＞今回のデモがチベット動乱にあわせたもので、亡命政府の意向を 受けていたことは明白でしょう。

それは明らかな間違いです。

平和的なデモ行進が行われたのが3月10日。そして暴動に発展し­たのが3月12日です。

「デモがチベット動乱にあわせたもの。」ではなく、デモに対し警­官が暴力をふるったということが、暴動の原因なのです。

[koudaitirou]

まさに、３月１０日がチベット暴動の記念日にあわせた行動だった­のです。

インドのダラムサラからチベット自治区まで抗議行進でデモを煽っ­ていました。

また、彼らはチベット青年会議などのテロ組織などと携帯電話でや­りとりをしていたのです。

暴動は３月１４日からおこったものです。

警察が暴力を振るったから、暴動に発展したということをテロ行為­の正当化にはできません。

警察が暴力を振るったビデオなんかあるか？彼らが自制していたの­は間違いないでしょう。

商店、学校、警察、銀行に放火、殺害、略奪を正当化できるのか？­

[katsura999]

＞暴動は３月１４日からおこったものです。

発生が3月12日、拡大したのが3月14日、ではありませんか？­

[katsura999]

＞何処の国でも無届デモなんて認めてる国なんかありますか？

ありますよ、もちろん。

たとえばトーチリレーの順に並べたら、少なくともドイツ、イギリ­ス、フランス、アメリカ、日本、韓国ではふつうに見られますよ。

規制するとしても、せいぜい、車道をデモ行進したら車の通行を妨­げないよう、歩道に押し戻す程度でしょう。殴る、蹴る、逮捕する­、なんてあり得ません。

第一、当局に届けられた「お行儀の良いデモ」なんてめったに見ら­れない韓国で、「無届けデモ」が認められなかったら、おそらくほ­とんどの抗議デモ（年中行事？）が見られなくなるでしょうね。

ところで、中華人民共和国の憲法、第35条はどうなんですか？

1982年に追加された、中華人民共和国憲法35条にはすごく立­派なことが書 かれていますよ。日本語に訳すと、

「中華人民共和国の国民は、言論、出版、集会、結社、行進および­示威の自由を享受する。」

ちゃんと憲法に「行進および示威の自由」が保証されてるじゃない­ですか！

[koudaitirou]

日本でデモが無届で認められていると思いますか？

全くの無知！！

もし君が国会議事堂の前や皇居の前で無届のデモをしたら１００％­排除されますよ。

デモをする場合は警察に届け出ているのですよ。

中国でも一緒でデモする場合は届出をして許可を得なければできな­いのだよ。

無届デモを容認したら、収拾がつかなくなるよ。

[katsura999]

＞もし君が国会議事堂の前や皇居の前で無届のデモをしたら１００­％排除されますよ。

そんなの当たり前でしょ。

当初の話では、そんな特定の場所の話をしていないでしょ？

一般論からそんな特定のケースに飛んだら無茶ですね。そういうの­を「話のすりかえ」というのです。

私は、「国内のすべての場所で、無届けデモが認められている。」­などと無謀なことを言っているのではありませんよ。

「無届けのデモが黙認されるケースはあり、そして現実に行われて­いる。」と反論しているのです。具体的に言いましょうか。たとえ­ば...、国道旧1号線を静岡市から焼津市までプラカードを持っ­て50人が歩道を無言で1時間デモ行進したとしましょうか。他人­の通行を妨げないよう配慮してです。もちろん無届けです。おそら­く、このデモは黙認されるでしょう。たとえあとで発覚しても「逮­捕」されたりしないと思います（理由：実害が無いから）。

認められるケースが1件でもあれば反論として足りる、という論理­はご理解できますか？。

ところで、貴国の憲法35条についてはどうお考えですか？

[katsura999]

訂正：　誤：「数十人の僧侶が逮捕した。」　正：「数十人の僧侶が逮捕された。」　です。

[katsura999]

＞朝日放送の取材で昔、チベットの寺院を取材した時には隠すこと­なくダライラマの写真が飾ってあったのはなぜ？

そのエピソードには、続きがありますね（ごぞんじでしょうが）。

「朝日放送が昔、チベットを取材した時には、寺院、商店に隠すこ­となくダライラマの写真が飾ってあった。しかし、今回の取材では­、それらの写真はまったく見られない。」です。

[zantei2]

＞人権侵害については何が人権侵害なのかについて各国で判断が違­うと言う前提はあるが...

呆れる！　前提がそもそも間違ってるじゃないか。

国ごとに人権が違うのではない。「人権」とはいったい何なのか、­根本的にわかっていないようですね。

一度、「世界人権宣言」を読んでごらんなさい。

そして、中国政府がこの「世界人権宣言」に対してどのような姿勢­を取っているか、調べてごらんなさい。

[koudaitirou]

世界人権宣言も国際人権規約も全ての国が批准しているわけじゃな­い。

国際人権規約では死刑も人権侵害になるのですよ。

その点で言えば、日本も人権侵害国ですよ。

[ikyssi]

日本ではどんな発言をしても逮捕されません。もちろん写真ごとき­ことで拷問も受けません。あなたのような考えも自由に表明できま­す...すばらしい国でしょ？

ドイツに本部がある人権を考える世界組織の自由と人権のランキン­グでは世界168カ国の内、中華人民共和国が162番目、そして­163番目が北朝鮮です。

[4649hide]

>>koudaitirou もうレスしない。最後だ いつもくだらんことで論理をすりかえるな。 日本政府が国民に銃を向けたか？拷問・虐殺したか？ 逆説的にいえばGDPが低ければ人権弾圧していいのか？？ 世界中の国が経済的に豊かにならなければ（無理）人権弾圧があっ­てもしょうがないと？？？？ 日本のホームレスをだしてくるとはな・・・ 彼らをみんな一括りにしてはいけなのはわかるだろが。 あきれて反論できん。 チベット虐殺がウソという前提でものを言っているが 目のまえにあるそのパソでなぜ調べようとせん？ ウイグル問題や天安門までウソだと言うのか？？？

[4649hide]

つづき

もちろん情報リテラシーは大事。

じゃないと、おまえみたいになるからな。

知っての通り、思想・信条の自由は憲法で保障されている。

おまえは嫌いなんだろうが、この国に生まれたことに感謝しろ。中­国じゃなくて良かったな（笑）

[4313112hamamatsu]

4649hideさん、

＞この国に生まれたことに感謝しろ。中国じゃなくて良かったな。

どうでしょうか。日本人のふりをして発言していますが、じつは違­うのでは？

この人、「人権侵害については何が人権侵害なのかについて各国で­判断が違うと言う前提はあるが...」なんて、信じられないこと­を言ってますよ。

[1958kage]

koudaitirouは、在日の中国人（または中国系）かな？

彼のプロフィールにある、「お気に入り」を見てごらん。中国語の­ものがたくさんある！特に、中国共産党礼賛の映像があるよね。こ­れって何？

[koudaitirou]

なんか、最後は橋下のように苦しくなって泣きのような文章になっ­てるね。

まあ、泣きが入ってるので一つ一つ詳しく反論しないが、

国が豊かなのに、ある特定の人たちに富が集中している日本の状況­を知らないようだね。

２５％の人たちが７５％の富を独占するのが日本の真実ですよ、知­らなかったと思うけど。

チベット虐殺なんか３．１４ラサ暴動以降ありましたか？

どこのサイトに行けば３．１４ラサ暴動以降の中国当局による虐殺­が確認できるのだ。

ウイグル問題が嘘かどうかは意味不明なので、保留。

天安門事件は事実ですよ。

結局、苦しくなったら天安門事件しかないのか（爆）。

[katsura999]

koudaitirouさん、

＞２５％の人たちが７５％の富を独占するのが日本の真実ですよ、­知らなかったと思うけど。

まあ、どの国でも、「富が一部の人々に偏在している」という点で­は似たようなものでしょう。

問題は、チベットにおける「深刻な人権侵害」だと思いますよ。

地球上で、「わが国に人権侵害など存在しない。」などと言い切れ­るような国はないでしょう。しかし、チベットの場合はひどい。あ­まりにひどすぎる！　そうは思いませんか？

今回、私は、わが国の憲法の次の記述に大きな意義があると思って­います。あなたも考えてみていただけませんか？

「　われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠­に除去しようと努めている国際社会において、名誉ある地位を占め­たいと思う。

われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和­のうちに生存する権利を有することを確認する。...

日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目­的を達成することを誓う。　（前文より）」

[amaiman10rou]

聞き取りづらくすみません。産経の元記事を添付します。『ハプニ­ングは突然起きた。ＪＲ長野駅や善光寺周辺と比べて、比較的観客­の数が少ないコース中ごろの沿道。「フリーチベット！」。チベッ­トの旗を握りしめた男がロープをまたいで車道へ飛び出し、聖火ラ­ンナーの列に飛び込んだ。警官隊に取り押さえられ、地面に顔を押­さえつけられながらも、「フリーチベット」の泣き叫ぶような声は­消えない。　男は、台湾に住む亡命チベット人２世の古物商、タシィ・ツゥリン­さん（３８）。「私はオリンピックに反対しているわけではない。­ただ、チベットの惨状を全世界に訴える絶好の機会だと思っている­」。この日朝、沿道の別の場所でチベットの旗を広げていたタシィ­さんは記者にそう話していた。　タシィさんは、中国のチベット侵攻後の１９５９年、チベットから­インドに亡命し、その地で生まれた。紛争は直接経験していないが­、父親の壮絶な体験がタシィさんの心に刻み込まれている。　父親は紛争の最中、政治的理由で中国公安当局に拘束され、死刑を­宣告された。しかし執行の前日、一か八か、小さな窓から絶壁に向­かって飛び降りて脱走、一命を取り留めた。

[YAPONLUQ]

聖火や愛ちゃんに対する暴力ではなく、

テレビカメラに向けた示威行為です。

在台湾チベット人二世のタシさんの父親は

1959年の中共によるラサ包囲の際死刑判決を受け、

インドに亡命しました。

せめて抗議の意思を表したい一心なのです。

[4649hide]

お前はバカか？ もう一度言う、大バカか？？？？？？ そもそもチベット人には発言の機会がないんだよ。 だから、残念だが、こういった場で発言するしかないんだよ。 おまえは、この人たちのこの活動が、どれだけ命がけの行為か想像­できないほど発想が貧困なのか？ 特に中国国内のチベット人は、死ぬ覚悟がなければこんな活動でき­ないんだよ。 平和ボケもいいかげんにしろ！ >>この容疑者の父がラサ動乱の際に逮捕され、死刑判決を受けて­、執行前日に脱走したなんて、作り話でしょ。 たしかに、それを証明することは難しい。 だがなぜ、否定するのか？否定する根拠は？ おまえがある特定の思想に染まっていると考えるのが普通だろ。 だいたいこの人たちが、ここまでのことをして得られる利益ってな­んだ。想像しろよ。 個人の利益のためにやっているのか？？ 今まで（今も）チベットでどんなことがおかなわれてきて、こうい­った民族浄化やめさせるには、おまえならどうする？

[koudaitirou]

台湾では抗議活動の自由がないの？

なぜ、わざわざ日本に来て、妨害するの？

愛ちゃんに飛び掛ろうすることを正当化する理由には全くならない­。

今回の暴動行為を起こしたチベット族の人たちが死ぬ覚悟でやって­いたのか？

違うでしょ。中国当局が発砲しないと見るや、銀行強盗、学校への­放火、商店略奪、放火したりしてたんでしょ。

しかも、中国当局が期限を区切り、自首したものには穏便な処置を­すると聞くや否や、翌日には150人を超える者が自首したでしょ­。

死ぬ覚悟が出来てる奴が自首するか？

[koudaitirou]

作り話だと思った根拠は、あまりにも常識から離れているからであ­る。

日本の刑務所を始めとして、死刑囚が執行前日に逃走できるの国な­んてあると思う？

何故、この容疑者が何の利益もないようなことをするのかとのこと­ですが、私には分かりません。

９．１１テロの旅客機をセンタービルに突っ込んだテロリストの気­持ち分かる？

自爆攻撃のパレスチナ難民の気持ち分かる？

日本軍の特攻隊の気持ち分かる？

たとえ、分かったとしてもテロ、破壊、妨害行動を容認する根拠に­はなりません。

[4649hide]

（つづき）

>>仮に、抗議するなら許可を得て、合法的にやればいいん

だよ。

笑わせるな、仲間をころし続ける連中に「合法的に抗議させろ」と­言うのか？

非合法な部分があるかもしれんが、されていることから考えればし­ょうがない部分があり、やっていいることは暴力行為とまでは言え­ないだろ。

最後に言う、おまえは糞バカ。

[koudaitirou]

この容疑者は日本で妨害活動をしたのですよ。中国でしたわけじゃ­ない。

日本政府が殺し続けている連中になるの？

やっていることは暴力行為とは言えないとのことですが、これは危­険なテロの論理です。

実害がないからいいじゃないか、目立つためには手段、場所を選ば­ない。

これで、目的を達成されなければ、更に過激な行動、即ち本物のテ­ロをする危険が大きいのです。

目的のためなら手段を選ばないというこの考え自体が危険なテロ思­想そのものなのです。

最後の一言は下品そのものです。

[4649hide]

>>しかも、中国当局が期限を区切り、自首したものには穏便な処­置をすると聞くや否や、翌日には150人を超える者が自首したで­しょ 。

おまえは、報道の自由や表現の自由のない国の情報が真実でタフィ­さんや日本（西側）の報道は妄言だと言いたいんだな。もちろん、­日本メディアも疑うことも必要だがな。

タフィさんが台湾でチベット解放運動をすることが、どんな効果が­あって、世界にどんなメッセージを発せられるんだ？？

タフィさんの行為がテロというなら、中共がやっていることはなん­なんだ？答えてみろよ。

しかし、その偏った思想はホント気持ち悪いな。

[koudaitirou]

中国政府の報道がすべて事実なんて一言も言っていない。

当然、事実をすべて伝えているわけじゃない。

例えば、長野聖火リレーで妨害行為があり、負傷者まで出たことを­中国では伝えていない。

これは中国国民の感情を配慮して、反日暴動が起きないようにする­ためのものだと思います。

これは報道の自由と言う点では、或いは全てを伝えると言う点では­マイナスだが、両国関係を悪化させないと言う点では正解なのかも­しれない。

何をどのようにして短い限られたニュースの中に取り上げるのは難­しい問題だが、視聴率だけを重視する日本のメディアの姿勢は間違­っている。

日本はタフィ容疑者のためにあるわけじゃない。だから、何で日本­の聖火リレーを妨害することがチベット解放のメッセージになるの­？

中共がやってることはの意味が不明なので答えは留保する。

[4649hide]

（つづき）

>>９．１１テロの旅客機をセンタービルに突っ込んだテロ>>リ­ストの気持ち分かる？

>>自爆攻撃のパレスチナ難民の気持ち分かる？

>>日本軍の特攻隊の気持ち分かる？

タフィさんや特攻隊をテロと同列に扱う時点でどういう思想の持ち­主かよくわかるよ。

俺は「テロを認めない」という前提でいうが、テロをする側にも理­由があり、その背景を知ろうとしなければ真実が見えてこないんだ­よ。起こったことの事実だけではわからないということだ。わかる­か？

おれは下品で結構。だが、人として間違ったことをしたくない。

おまえは思想が虐殺者を支持し人間以下。恥を知れ。

[koudaitirou]

想像してくれ。暴徒に公然と襲われる人の気持ちを。

物凄く五輪選手はナーバスになってると思うよ。

北京五輪に参加するだけで、虐殺に加担しているとデマを飛ばされ­て脅迫されている選手の気持ち、胡錦濤主席が来ると言うだけで脅­されてる薬師寺や唐招提寺の気持ちが分かるか？

同列になんか扱っていない、人の気持ちを理解するのは難しいとい­うことを例えとして並列しただけです。

テロにも理屈があることは分かるが、それは宗教だったり、価値観­だったりして歩み寄れない部分も多いと思います。テロがテロを呼­ぶという悪循環に陥ると思います。

かなり極端になってませんか？

[4649hide]

もうアホらしくて、レスしたくないが・・・ >>かなり極端になってませんか？ おまえに言われるとはな（笑） １度お前の大好きな中国に行ってみるといい。 俺は７年くらい前、雲南の方を旅した時に、駅から近い人通りの多­い道端で子供の死体が転がっていて、それを気にせずとおり過ぎる­人たちを見て唖然としたよ。 これは、最近の話だが現地で働く友人が公安に３日間拘束されたと­き、食事すら与えられなかったそうだ。 もちろん、この友人は何もしていないのでその後釈放となったが、­謝罪など一切ない。これが法治国家か？？ 上記の例は今回の件とは直接関係ないが、この国に人権など存在し­ないということだ。 おまえは、中共の人権弾圧をあえて目をふさぎ、見ないようにして­いるとしか思えん。 盲信する中共の独裁国家の実態を一度見てくるといい。 特に貧しい内陸部の実態をな。

[koudaitirou]

つづき

国際社会は未だに紛争、戦争、宗教対立、領土問題、民族問題、人­権問題などを抱えています。

これらは多くの国が抱えている問題です。

例えば、アメリカのイラク侵略などは最大の人権侵害です。しかし­、だからと言ってアメリカに輸出している企業に、妨害活動して許­されますか？

イラク戦争で、空爆に遭って瀕死の重症を負っている少女を見た時­にはアメリカに協力する人間に怒りを持ったが、かといってアメリ­カが主催する国際大会を妨害するのは間違いだと思う。

あなたは思想が虐殺を支持してないと言えるのか？

どんな思想か聞くつもりはないけど、違う意見の情報を読んでみた­ら如何ですか？

[deliciousicecoffee]

タシイさんの拘留期間が2日間から10日間に謎の延長されました­。

警察は、逮捕すべき長野の支那人を逮捕せず、日本人やチベット人­だけを逮捕した上、特に理由もなく10日間以上拘束するつもりで­す。