Herr Herrmann, für Sie gilt dasselbe wie für Herrn Kretschmann. Menschen zu verarschen und zu verraten, ist Ihre Spezialität. Was Sie wollten und wollen, sind Ämter und sonst so gut wie nichts. Als Ihre Doofkuh Frau Höhn seinerzeit verkündete, in Sachen Garzweiler II gebe es ein "Zeitfenster", brach die Republik, mit Ausnahme der Betroffenen, in schallendes Gelächter aus.
Schickt diese deutschenfeindlichen und fortschrittsfeindlichen Grünen in die Opposition. Jeder Tag mit den Grünen in der Regierung ist ein Schaden BaWü. Stuttgart 21 wird gebaut und das ist gut so.
@24Uhu Ja, das mit dem Nein ist verwirrend. Aber mal andersrum gefragt: wieso soll jemand über ein so komplexes Thema wie S21 abstimmen, wenn er/sie nicht mal das kapiert??? Wenn jemand da schon Verständnisprobleme hat, dann sollte er/sie soviel Anstand haben und gar nicht abstimmen.
@Tenkton Ja, da gebe ich dir auch vollkommen Recht. Ich frage mich nur ob diese ganze Aktion mit Absicht war und warum es vorher immer NEIN hieß aber man dann mit JA abstimmen musste?
@24Uhu Aber da die innerlich zerstrittene SPD ja der Urheber der Volksabstimmungsidee war, hat diese, ihrem Wahlversprechen gemäß, die Grünen unterstützt, als diese den Antrag einbrachten, die Wähler nochmal direkt entscheiden zu lassen. Und so wie zuvor die Abgeordneten das Ausstiegsgesetz ablehnen mussten, wenn sie für S21 waren, so mussten auch die Bürger das Gesetz ablehnen, also mit Nein stimmen. Und diese Posse hat ja nur 40 Mio € gekostet...:)
@24Uhu Nun haben aber in den letzten 15 Jahren alle demokratischen Gremien mit 2/3-Mehrheit für das Projekt gestimmt. Und auch die Tatsache, dass die Grünen wegen zwei oder dei Sitzen mehr im Landtag die Regierung stellen, ändert nichts daran, dass 75% der Abgeordneten Pro-S21-Parteien angehören. Als also die Grünen ihr Ausstiegsgesetz (Ausstieg des Landes aus der S21-Finanzierzung) zur Abstimmung vorlegten, haben sie natürlich verloren. Das wäre eigentlich das Ende gewesen.
@24Uhu So ist das halt, wenn man eine Wahl mit unhaltbaren Versprechen gewonnen hat, und sich dann einen abbrechen muss, um aus der Nummer wieder rauszukommen...!:)
Da das Land Baden-Württemberg nicht der alleinige Auftraggeber von S21 ist, dürfen und können die Baden-Württemberger auch nicht über Sein oder Nichtsein von S21 abstimmen, sondern nur darüber, ob das Land sich finanziell beteiligt.
Stuttgart 21 wird gebaut! Das wissen die Grünen. Da man im Wahlkampf aber Gegenteiliges behauptete, wird nun versucht, dem Wähler durch reinen Aktionismus bis zur letzten Minute weis zu machen, man könne und werde das Projekt verhindern.
So sieht die neue Transparenz in Baden-Württemberg aus!
Und um meine Meinung zur Person Winfried Hermann kurz auf grünem Niveau zu formulieren:
"Mit Verlaub, Herr Hermann, Sie sind ein Arschloch!"
Also hat die Bahn bis heute nicht alle notwendigen Genehmigungen zusammen. Die bauen also alles auf eigenes Risiko. Das heißt, wenn die Genehmigung zum Abpumpen des Wassers dann nicht erteilt wird, muß der Bau notfalls eingestellt werden und für die Bahn gibts deshalb dann auch keine Entschädigung. Ich glaube auch nicht daß das Eisenbahnbundesamt über die Genehmigung, das Grundwasser abzupumpen, entscheidet. Das macht wohl eher das Regierungspräsidium.
@wwwtotalitaerde Glauben ist Glückssache, Du hast grade Pech. Das Eisenbahnbundesamt ist zuständig für das Planfeststellungsverfahren, und um die Änderung eins solchen geht es grade. Ist schon klar, dass Du so voller Misstrauen gegen alle Institutionen bist. Furcht entsteht durch Unwissen. Das Ergebnis von Unwissenheit ist die Anfälligkeit für Aberglauben, Propaganda, Verschwörungstheorien - alles, was einfache Erklärungen bietet.
@Tenkton Die Papiere sind noch nicht vollständig, egal wer dann letztlich die Entscheidung trifft, und ob z.B. ein entsprechendes neues Gutachen notwendig ist. Auch das Eba kann nicht erinfach nach Gefühl entscheiden.
Wenn also die Bahn trotzdem anfängt zu bauen und die zum Abpumpen genehmigte Wassermenge nicht reicht, müssen die die Mehrkosten selber tragen oder falls es keine technische Lösung, wie das Einfrieren des Bodens gibt, das Bauen entschädigungslos einstellen.
@wwwtotalitaerde Du solltest nicht von Dir auf andere schliessen. Normale Menschen, und die Mitarbeiter der DB gehören dazu, bauen nichts, ohne eine Genehmigung zu haben. Es sind keinerlei gravierende Bauarbeiten geplant, es werden erst die Aufträge vergeben. Niemand pumpt irgendetwas ab. Reg' Dich ab, ok?
@Tenkton Wie gesagt, die haben die Papiere noch nicht vollständig beisammen.
Daß sich Behörden, oder behördenähnliche Organisationen wie Volkseigene, Entschuldigung, Staatseigene Betriebe ohne Kontrolle an alle Gesetze und Vorschriften halten ist mir neu, siehe der "Mordanschlag" auf den bewaffneten Spitzel, der nach einigen Berichten auch an Straftaten beteiligt gewesen sein soll.
@wwwtotalitaerde Komm, bitte, nicht Deine Verschwörungstheorien, nicht bei mir, ok? Und ja, sie haben die Papiere noch nicht beisammen, deswegen wird ja auch noch nicht gebaut. Wie gesagt: immer mit der Ruhe, es besteht kein Grund zur Aufregung.
Für die, die keinen Bock haben, die Studie zu lesen: das Land kann theoretisch aus dem Projekt aussteigen, aber dieser Ausstieg wird Geld kosten. Wieviel Geld, das ist nicht Thema der Studie. Sehr interessant ist aber, dass man aus der Studie auch folgendes schlussfolgern kann:
@Tenkton, AHA, Du scheinst einer derjenigen zu sein, die dafür bezahlt werden, die Leute zu DES-Informieren. Schäm Dich und mach die Leute nicht unsicher, bzw. verunglimpfe mich nicht.
Ich habe kein Interesse mehr mit Leuten wie Dir über Fakten zu sprechen, die uneinsichtig sind.
Das ist mit ALLEM so: Was nicht sein darf, KANN nicht sein. Beispiele gibt es genügend. Hier ist es halt S21. Und Du bist einer von denen, die die Leute verunsichern wollen.
@RosenSteinRock Deswegen startet Ihr auch immer diese absurden kleinen Ablenkungsmanöver, statt über die von Euch doch immer so lautstark geforderten Fakten zu diskutieren. Hast Du eigentlich eine Ahnung, wie satt ich Euch Möchtegern-Propagandisten habe? Und wie sehsüchtig ich auf einen warte, der bereit ist, die Herausforderung anzunehmen, die in einer richtigen Diskussion liegt? Nein, wie solltest Du auch. Ist ja nicht Deine Welt....
@RosenSteinRock Wer lesen kann, denkt - sollte man meinen. Du aber bist ein schönes Gegenbeispiel. Oder ist es vielmehr so, dass Du die von Dir empfohlene Studie gar nicht gelesen hast? Ja, das würde passen. Das ist typisch für alle K21er hier, lauter kleine Papageien, unfähig zu selbständigem Denken.
@RosenSteinRock Seufz. Denkst Du jetzt, ich rege mich auf wegen Deines lächerlichen Verleumdungsversuchs, oder was? Im Gegenteil, ich sehe das mehr als Kompliment. Schade nur, dass ich mich mangels finanzieller Zuwendung mit der inneren Genugtuung begnügen muss....
Selbst, wenn es zu einer Volksabstimmung kommt, dabei die notwendige Mindestbeteiligung erreicht wird, die Gegner dabei die Mehrheit erhalten, und daraufhin der Landtag tatsächlich ein Ausstiegsgesetz beschliesst, ist es nicht unwahrscheinlich, dass die anschliessende Klage der Projektbefürworter gegen das Ausstiegsgesetz Erfolg haben wird.
Was bedeutet: das Projekt wird gebaut, aber es kostet den Steuerzahler noch mehr Geld. Meine Frage: an wen dürfen wir die Rechnung schicken? Die Grünen? Den BUND? Die Parkschützer?
Für alle, die sich von den MainStreamMedien wieder oder immer noch manipulieren lassen, nachfolgend nochmals die Richtigstellung mit anhängigem Nachweis:
Der Ausstieg vom Menschenverachtenden Mega-Projekt S21 kostet keinen Pfennig oder Cent. Hier die Studie des Deutschen Bundestages:
@RosenSteinRock Oh! Das war jetzt aber sehr unklug von Dir. Den Link mitzuposten, meine ich. Denn dadurch kann man ja ganz schnell feststellen, dass Du hier die Unwahrheit postest. Ich sage jetzt mal nicht, dass Du lügst, denn Du könntest die Studie ja wirklich schlicht nicht verstanden haben.
Und das Denken überlasse bitte jedem selbst. Du postest hier ZU VIEL, als daß man Dir vertrauen könnte. Dies ist Masche, dann haben die Menschen keine Lust mehr. Das funktioniert sehr gut und das weißt Du auch. Poste was Du willst.
Du Wahrheit wurde hier ausgesprochen. Die Gedanken machen den Rest. Jeder hat sein Recht, seine Gedanken selbst zu haben und das mußt auch Du akzeptieren.
Der Transportweg Schiene ist auf einem absteigenden Ast. Wichtige Ausbau- und Instandhaltungsmaßnahmen können mangels Geld auf viele Jahre hin nicht durchgeführt werden. Das Fiaskoprojekt Nürnberg-Erfurt ist schon ein Milliardenschlucker, wenn man dann noch Stuttgart 21 und die NBS Wendlingen-Ulm umsetzt, wird das Schienennetz mindestens die nächsten 10 Jahre nicht wachsen, wenn nicht sogar etwas schrumpfen.
Wird angesichts des Zeichenlimits von YouTube etwas schwierig.
Zum Fiaskoprojekt Nürnberg-Erfurt: Es wurde mehrmals gestoppt und wieder fortgesetzt, man baut es jetzt zu Ende, weil viele Einzelabschnitte rumstehen und man das Baurecht nicht verlieren möchte. Ursprünglich sollte die Strecke 3,5 Mrd. € kosten, inzwischen geht die DB von 5,2 Mrd. € aus. Der Nutzen der Trasse ist extrem gering wegen niedrigem Fahrgastpotential, Kapazitätsengpässen und kaum Güterverkehr (hohe Trassenpreise)
@maub1992 Ich lese auch mehr als einen Post, wenn sich's lohnt! :) Was ich wissen wollte: wo genau liegen die Probleme bei dieser Trasse? Dann: es werden Kosten-Nutzen-Kalkulationen gemacht. Wenn da nicht mind. eine 1 rauskommt, wird nicht gebaut - wieso also schätz Du den Nutzen niedriger ein als die offizielle Kalkulation, anders gesagt: wo liegt der Fehler in der Berechnung des Verkehrsministeriums? Und: wo ist der Nachweis, dass die Bahn notwendige Projekte WEGEN S21 und der NBS unterlässt?
Zur Kalkulation: Das Nutzen-Kosten Verhältnis muss über 1 sein, das ist richtig. Im Nenner (Kosten) standen aber damals 3,5 Mrd. €. Inzwischen hat die DB auf 5,2 Mrd. € erhöht. Der Nenner vergrößert sich, der Wert des Bruches nimmt ab. Ich frage mich sowieso, woher der Nutzen kommen soll. Wer fährt schon von Nürnberg/München nach Erfurt. Das Fahrgastpotential München-Berlin ist auch nicht so hoch wie man annehmen könnte. Auch nach dieser NBS ist man mit dem Flugzeug schneller.
Die Neubaustrecke wird vom Güterverkehr kaum genutzt werden, weil sie mit 300 km/h Höchstgeschwindigkeit die höchsten Trassenpreise haben wird. Hinzu kommt, dass die Tunnelröhren zweigleisig gebaut werden. Nach einer neuen Vorschrift darf in 2-gleisigen Eisenbahntunneln, die ab einem bestimmten Jahr gebaut werden, die Begegnungsgeschwindigkeit nur 240 km/h sein (bedeutet 120 km/h für jeweils beide Züge). Da ca. 50 % der Strecke aus Tunneln besteht, hat die Trasse eine eingeschränkte Kapazität.
Dass Stuttgart 21 wichtige Vorhaben verdrängt, zeigt der Vortrag "Bundesweite Folgen von Stuttgart 21" (hier auf YouTube).
Basierend auf den offiziellen Zahlen, kosten S21, Wendlingen-Ulm und Nürnberg-Erfurt zusammen 12,2 Mrd. €. Dafür wird man einige Jahresetats brauchen.
Die Frage ist, warum ausgerechnet die knapp wirtschaftlichen Projekte umgesetzt werden. Es gibt einige sinnvollere: Der Ausbau Knappenrode-Horka z.B. hat ein Kosten-Nutzen-Verhältnis von mind. 22 , Wendlingen-Ulm max. 1,2.
@maub1992 Generell fehlt mir in Deiner Argumentation nach wie vor der tatsächliche Nachweis, dass irgendein Projekt, z.B. Dein Knappenrode-Horka, WEGEN S21 nicht gemacht wird. Denn solche Zusammenhänge wurden schon oft behauptet, z.B. bei der Rheintalstrecke - und wenn man sich dann eingehend mit der Thematik beschäftigt, dann hängt es immer an was ganz anderem, wie z.B. am Lärmschutz.
@maub1992 Die Kritik an der mangelnden Relevanz für den Güterverkehr geht sowieso am Thema vorbei. S21 und die NBS sind Personenverkehrsprojekte. Und die fehlende Relevanz leichter Güterzüge kann momentan nur für die nächsten 10 Jahre behauptet werden, die NBS ist aber eine "Jahrhundert"investition.
@maub1992 Ein Vortrag von Holzhey? Sorry - aber ich habe seine Studie für das Uba gelesen und seinen Auftritt bei der Schlichtung verfolgt - mein Bedarf an schlampig argumentierenden Lobbyisten auf der Jagd nach Aufträgen ist erst mal gedeckt, nichts für ungut!:) Hast Du vielleicht was aus einer glaubwürdigeren Quelle?
Die Mittel des Bundes werden in den nächsten Jahren immer weniger, daher ist es wichtig, dass kein Geld für teure Prestigeprojekte ausgegeben wird.
Selbst wenn es diese "leichten Güterzüge" geben sollte, die die Steigung der NBS bewältigen könnten, werden sie eher die alte Strecke benutzen, weil diese geringere Trassenpreise hat. Ohne den fragwürdigen Güterverkehr wäre die NBS Wendlingen-Ulm unwirtschaftlich.
Kannst du denn den Nachweis erbringen, dass solche Milliardenprojekte wie S21, Wendlingen-Ulm und Nürnberg-Erfurt wichtige Vorhaben auf der Schiene nicht verdrängen?
@maub1992 Bis dahin werden dann womöglich tatsächlich leichte Güterzüge genutzt werden, die dann aber blöderweise wiederum die nächsten 20 Jahre nirgends fahren können - weil es dann solange dauert, die NBS schliesslich doch zu bauen. Also wenn das die Art von Infrastrukturplanung ist, die Du bevorzugst, dann kommen wir beide hier auf keinen grünen Zweig mehr!:)
@maub1992 Wenn nämlich ein wichtiges, aber streckenbedingt nunmal teures Projekt nicht gebaut wird, weil heute keine leichten Güterzüge benötigt werden und ich die nicht miteinrechne, dann werden die Kurzsichtigen unter uns in 10 oder 20 Jahren saublöd aus der Wäsche schauen: wenn der Personenverkehr wie gewünscht und prognostiziert wächst, die Geislinger Steige entgültig kollabiert.
@maub1992 Was nun die Güterzüge angeht, nochmal: die NBS ist ein Personenverkehrsprojekt und als solches seit 1985 im Bundesverkehrswegeplan ausgewiesen, mit Prestige hat das nichts zu tun. Ein wesentlicher Aspekt ist die Entlastung der alten Strecke, damit dort mehr Kapazität für den Güterverkehr frei wird. Die Möglichkeit, auf der neuen Strecke leichte Güterzüge zu fahren, ist eine Investition in die Zukunft, und als solche auch berechtigterweise ein Faktor in der Kosten-Nutzen-Rechnung.
@maub1992 Grins! Interessante Methode. Wenn man etwas selbst nicht belegen kann, dann verlangt man vom anderen, es zu widerlegen. Sozusagen die Umkehrung des Schuldig-bis-zum-Beweis-des Gegenteil-Prinzips. Wir bezahlen etliche schlaue Leute für unsere Infrastrukturplanung. Und wenn jetzt einer zu mir kommt und sagt, die haben das alles falsch gemacht, entschuldige: dann muss schon derjenige erst mal nachweisen, dass er oder sie schlauer ist.
Könnes es die ekelhaften grünen Affen einfach nicht gegreifen, dass die Mehrheit S21 will? Die sollen endlich ihr dummes Schandmaul halten und sich mit ihrer Niederlage abfinden, anstatt sich noch lächerlicher zu machen!
Verkehrschaos auf Schiene und Straße, Zerstörung des Schlossgartens,Unterschätzte Baurisiken, Gefährdung der Minieralquellen, Massive Verschwendung von x Mrd. Steuergeldern usw.
Außerdem kein Fahrzeitgewinn im Vergleich zu K 21 und extreme Verschlechterung im Nahverkehr !!!
Also liebe Grüne, ich finde es sehr problematisch was Ihr im Wahlkampf versprochen habt. Es ist doch eindeutig, dass Stuttgart 21 gebaut werden wird. Ihr werdet es auch nicht mehr verhindern können, zumal eine Mehrheit im Ländle für das Bahnprojekt Stuttgart 21 ist.
Ich wünsche Euch viel Spaß bei Eurem Wahlergebnis 2016!
dumm, jetzt wo man plötzlich in der verantwortung ist weiß man nicht mehr weiter und läßt sich von einem staatsunternehmen !!!! an der nase rumführen. echt zum lachen. echt grün.
Die FAZ schreibt momentan über "grüne Jacobiner" und deren Politikverständnis. Das ist viel zu milde, es handelt sich um reaktionäre Volksseele- und Mobfreundchen, bei denen die Entnazifizierung vergessen wurde.
Habt ihr grünen Waldmenschen auch schon mal was von Kredit gehört? Ihr wisst schon, dass die gesamte Bundesrepublik schon seit geraumer Zeit nur auf Pump läuft und da meint ihr, dass das Geld für das größte Bahnprojekt auf den Bäumen wächst? Würde sich nur die Hälfte der der Kommentatoren hier auch nur halb so viel wie ich über Stu21 informieren, würde kein Mensch auf die Straßen gehen und statt dessen die jämmerlichen Plakate dazu nutzen wozu sie ürsprünglich gedacht waren: Als Filter...
Eine grüne Bewegung mit bräunlichen Untertönen macht sich also für ein toll reaktionär aussehendes Bahnhofsgebäude stark. In den Anti-S21-Protesten lebt sich die unappetitliche deutsche Volkskollektivseele aus. Dieses verwöhnte Pack hätte früher mit allergrößter Überzeugung Nazis gewählt, da bin ich mir sicher.
warum blockiert ihr nutzer die kritik äußern ? statt gegenargumente zu bringen verhalten sich die grünen wie kleine kinder in einem egoshooterforum. ist das euer verständnis von demokratie und meinungsfreiheit ? ich habe z.b. immer gesagt das s21 weiter gebaut wird, es stimmte, trotzdem wurde ich für diese aussage niedergeflamt. sehr sehr traurig. wie in der ddr, nur zensur. dabei seid ihr selber immer nur am kritisieren und nörgeln.
S21 ist tot. Wenn Grube den Bau S21 trotzdem weiter treibt, handelt er grob fahrlässig. Dafür werden wir ihn über kurz oder lang zur Verantwortung ziehen.
Und Proler können gerne ihre Meinung äußern oder auch nicht, was neues kommt sowieso nicht raus. Das ist immer das selber Lied. Einzige „positives“ ist, dass in PR Agenturen neue Arbeitsplätze entstehen.
@a256p Das wirkliche tote hier ist die Protestbewegung. Nachdem eine grün-rote Regierung da ist, ist die Luft raus. Es ging den Protestlern nie um den Bahnhof. Und wenn hier einer immer das gleiche schreit, dann sind das die Projektgegner. Deswegen kann man mit den übriggebliebenen auch nicht diskutieren - denen geht es nicht um die Sache, die haben nur sonst keinen Lebensinhalt mehr.
Und schon wieder kriegen Rot-Grün oder in den Falle Grün-Rot ein Schwarz-Gelben Trümmerhaufen hinterlegt und müssen mit dieser Situation zu recht kommen!!
Solche Projekte darf man doch nicht voll und ganz in Privateunternehmen geben, das ist Liberalismus pur! WIr befinden uns in einer sozialen Marktwirtschaft Herr Mapuus ich hoffe ihre Partei wird nicht nochmal in BaWü regieren!!
@wiiiin Mappus war gestern, komm' mal endlich in der Gegenwart an. Und zieh' Dir außerdem ein bisschen Projektgeschichte rein, wenn Du schon keine aktuellen Nachrichen verfolgst. Die SPD war schon immer für das Projekt und erntet also nur, was sie mitgesät hat. Die Grünen wiederum wussten, worauf sie sich einlassen. Sie wollten die Regierungsverantwortung, jetzt haben sie sie. Jammern ist unangebracht.
Das ist mir alles durch aus klar aber es ist immer noch Mappus Erbe was die Grünen hier übernehmen müssen und durch die bürokratischen Struckturen kann man ndas projekt natürlich nicht einfach abbrechen.
Und es ist doch besser wenn die Bahn jetzt bis zum Volksentscheid weiter baut als wenn wir dafür blechen müssen!!
@wiiiin Das ist Blödsinn, entschuldige. Erstens mal hat Mappus das Projekt selber nur geerbt, das ist nicht "sein" Projekt. Zweitens hat das nichts mit Bürokratie zu tun, sondern mit Demokratie und Rechtsstaat, dass das Projekt nicht einfach abgebrochen werden kann. Und drittens müssen wir so oder so blechen, ob die Bahn nun baut oder nicht - denn wenn Du dem Geld folgst, landest Du immer beim Steuerzahler. Die Frage ist nur, ob wir für einen neuen Bahnhof zahlen, oder es zum Fenster rauswerfen.
Die Bahn übernimmt ebenfalls grosse Kosten und letzten Endes ist es billiger jetzt weiter zu baun als wenn die Pause weiter geht auch wenn die von der Bahn vorgelegten Kosten nicht wirklich nachvollziehbar sind!!
@wiiiin Es ist billiger, jetzt weiter zu bauen, wenn man davon ausgeht, dass es entweder keine Volksabstimmung gibt, oder diese nicht genug Beteiligung produziert, oder das Projekt dort bestätigt wird. Wenn Du von etwas anderem ausgehst, wirfst Du nur noch mehr Geld zum Fenster raus. Und das Geld, das die DB ausgibt, ist auch unser Geld. Schliesslich gehört die DB uns.
@wiiiin Nope. Die Bahn gehört zu 100% der Bundesrepublik Deutschland, also uns, grins! Nennt man eine "unechte Privatisierung" oder so ähnlich. Finanziert wird S21 übrigens vom Land, der Stadt, der Region, dem Flughafen und der Bahn.
Das stimmt nicht ganz es ist Halb Halb. Die Bahn verwaltet sich zwar selbst, aber der Bund hat noch einige Anteile und sitzt mit im Aufsichtsrat durch Vertreter des Bundesverkehrsministeriums.
@wiiiin Nochmal nope! :) Wiki: "Die Bundesrepublik Deutschland ist Inhaberin aller Anteile. Da der Bund alle Anteile beibehält und kein Handel damit stattfindet, handelt es sich aufgrund der Eigentümerstruktur um ein privatrechtlich organisiertes Staatsunternehmen.", bzw. DB: "Das Aktienkapital der neuen Gesellschaften hält die Deutsche Bahn, deren Aktien sind Eigentum der Bundesrepublik."
@wiiiin Oder meintest Du die Finanzierung? Auch nochmals nope. Deutsche Bahn AG: 1.469 Millionen Euro, Bund: 1.229,4 Millionen Euro, Land: 823,8 Millionen Euro, Landeshauptstadt Stuttgart: 238,5 Millionen Euro, Flughafen Stuttgart: 227,2 Millionen Euro, Verband Region Stuttgart: 100 Millionen Euro. Gilt allerdings für S21 und die NBS zusammen.
Es kann soviel darüber diskutiert und ebenso so viel dagegen demonstriert werden wie will, letztendlich, auch wenn es erst in 10 Jahren eintreten würde, werden immer die Interessen der Industrie siegen.
Das bringt die Globalisierung, aber auch die staatliche Struktur, zwangsläufig mit sich.
Wenn sich in Deutschland wirklich etwas ändern soll, muss sich das Volk uneigennützig vereinen, gesamtgesellschaftlich und gemeinsam auf Berlin zu marschieren.
@MultiTegernsee Erpressen? Geht's noch? Die Bahn hat das Recht, zu bauen. Wir haben wegen Hermanns Zickereien schon genug Zeit und Geld verloren! Es wird Zeit,dass der Mann in der Regierungsrealität ankommt. Wenn er dazu nicht fähig ist, sollte er zurücktreten.
@DieBananenrepublik Dein Name ist Programm oder? Sag mal, inwiefern hast du dich überhaupt über Stu21 informiert? Weist du, welche Beschlüsse seit 1994 gefasst wurden? Weist du wie viele Gutacher die Bahn schon beauftragt hat? Weist du welche Experten an dem Projekt beteiligt sind? Weist du eigentlich überhaupt irgendwas? Ich geb dir nen guten Rat: Geh zur Schule und verschenk deinen PC. Vlt. hast du DANN endlich was Gutes für die Welt getan...
@DieBananenrepublik ich hab dich lediglich was gefragt. Wenn du mir nicht darauf antworten kannst, dann weiß ich ja, dass ich Recht hatte. Lass mich mal überlegen: Du hast deinen Kanal seit wann? Ach ja 2010. Und seit wann wird Stu21 geplant? Ach ja richtig ! 1994! Hmmm schon komisch, dass du vorher keinen Mucks von dir gegeben hast. Vlt lags daran, dass es dich weder interessiert hat, noch dass du eine Ahnung hattest, ganz davon abgesehen, dass du jetzt genauso wenig eine hast...
@DieBananenrepublik Weiste du bist so ein richtig dreckiger und populistischer Labersack. Beruf: Wirsind das Volk, Unternehmen: Weltfrieden. Haha, schon lange nicht mehr so gut gelacht. Leidest du an Größenwahn oder so was? Das dumme an der Demokatie ist, dass Idioten wie du sogar wirklich was zu melden haben. Dabei gibt es Projekte und Sachverhalte, die deinen marihuanavernebelten Verstand deutlich übersteigen.
@DieBananenrepublik Ach und vlt denkst du mal hierüber nach. Würdest du in Hamburg oder Berlin wohnen, wär dir der Bahnhof SCHEIßEGAL. Und du redest vom Welfrieden? Komisch, dass ich auf deinem Kanal kein Video von hungernden Kindern in Afrika oder ausgebeuteten Reisbauern in China sehe. Wir wissen doch beide ganz genau, dass es dir nur um deinen eigenen Scheiß geht und alles andere ist dir völlig wurscht. Du bläst exakt ins selbe Horn wie alle anderen. Tja und dein Name ist eben Programm...
@DieBananenrepublik Vor allem ists gerade Rechtswidrig doppelt so viel Wasser abzupumpen wie genehmigt. Erklär mal dem Strassenverkehrsamt daß du seit 2 Jahren ohne TÜV fährst, weil du dir selber die doppelte Zeit zwischen den Untersuchungen genehmigst. Die BRD ist ein offen erkennbarer Unrechtsstaat.
@wwwtotalitaerde Rede keinen Stuss. Die Bahn hat einen Antrag gestellt auf Planänderung, das Eba prüft, der BUND ist der Meinung, ein neues Planfeststellungsverfahren sei nötig, und das Verwaltungsgericht wird darüber entscheiden, ob das stimmt. Nichts hier ist rechtswidrig, nicht mal Dein dummes Geschwätz.
@Tenkton Hat die Bahn inzwischen die notwendige Genehmigung um doppelt so viel Wasser abzupumpen? Oder decken alle zuständigen Behörden weiterhin illegales Handeln der Bahn?
@wwwtotalitaerde Liest Du keine Zeitung? Der Antrag liegt beim Eba, die Klage des BUND beim Verwaltungsgerichtshof. Da bis zu deren jeweiliger Entscheidung nicht gehandelt wird, ist nichts illegal, wenn deren jeweilige Entscheidung negativ ausfällt, wird nicht gehandelt, und wenn die Entscheidungen positiv ausfallen, ist das Handeln nicht illegal. Was hast Du denn für Probleme, wirklich......
Als Verkehrsminister sollte Herr Hermann den Schlichterspruch eigentlich kennen: S21 soll gebaut werden, der Stresstest soll nur aufzeigen, ob Nachbesserungen nötig sind. Ist das die neue Transparenz?
Da steht alles im Wortlaut: stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.stuttgart-21-der-schlichterspruch-im-wortlaut-page3.8c37f69b-3a3b-4238-916d-504258c196a6.html
Entweder war Phönix und der Geißler bei einer anderen Veranstaltung oder es ist berchtigt, dass die Stuttgarter Redakteure 5% weniger verdienen sollen????
@HomosapienFloraFauna Wenn Bezahlung abhängig von Kompetenz wäre, müsstest Du noch draufzahlen, damit Dich jemand beschäftigt. Wie kommst Du eigentlich dazu, anderen Nachhilfe bezüglich der Schlichtung anzubieten? Vielleicht solltest Du Deine so großzügig angebotenen Informationsquellen erst mal selbst nutzen: im Schlichterspruch wurde kein Baustopp gefordert. Leidest Du vielleicht an Halluzinationen?
@HomosapienFloraFauna Ach Herrje - schon wieder so eine Nullnummer! Wenn Du zu blöd zum diskutieren bist, dann lass es einfach. Diese "Du bist ein bezahlter Agent" - Scheisse ist äußerst unoriginell. Aber von einem, der anderen Ratschläge geben will, obwohl er selber nichts weiß, kann man wohl nicht mehr erwarten....
Jajaja... Man haette ja auch ganz pauschal selber einschätzen können wieviel der Baustopp kostet und der Bahn dies als ANgebot unterbreiten. Die Bahn ist beuaftragt zu bauen und nicht zu stoppen. Wahrscheinlich waren die Zahlen doch nicht so undursichtig und man wollte mal wieder selber keine Klarheit schaffe. Ach ja, dieser Beitrag wird sicherlich gleich gelöscht. Glaube Euch kein Wort!
Ach Herr Hermann hören sie doch auf ständig die Bürger aufzuhetzen. Sie sind ein Minister, verhalten Sie sich auch mal so. Soll die Bahn, die nachweislich ein Baurecht hat, nun die Kosten für Ihre Klientelpolitik übernehmen. Was haben Sie eigentlich für ein Rechtsverständnis. Und zum Stresstest wie immer werden Sie das Ergebnis nicht anerkennen, das wissen wir Bürger bereits aus Erfahrung.
@tobi8893 Was hat die DB für ein Rechtsverständnis, als Unternehmen ,dass zu 100% dem Staat als einziger Aktionär gehört, seine Geldgeber einmal erpressen darf und zum anderen mit unzureichenden, gefälschten Zahlen jahrelang dieses Baurecht erschwindelt, dann trotz Verbot des EBA die Bäume fällt und nun das staatliche GWM-gutachten,das das PFV für nichtig erklärt ignoriert, und auf Kosten d. Steuerzahler vorfristig für 600.000 €/Jahr Vorhaltungskosten Nordflügel abreißen lässt ect ?
@Iatraviata69 Vor allem was ist das für eine PR Arbeit bezahlte Agenturen einzusetzen, um Fakeposter für sich in FB; YT ect. für ein Projekt zu hetzen, das KEINER haben will außer ein paar linientreue Parteimitglieder ?
@Iatraviata69 Und Du bist auch so einer, der weder die Projektgeschichte kennt, noch repräsentative Umfragen verfolgt. In allen politischen Gremien hat sich eine breite und demokratisch gewählte Mehrheit für das Projekt ausgesprochen, über Jahrzehnte hinweg. Und die Zustimmung für S21 schwankt zwar, aber nur nach Grünenwähler mobilisierenden Ereignissen wie dem 30.9. und Fukushima gab es keine Mehrheit für das Projekt. Wenn nüchterne Beurteilung der Fakten gegeben ist, ist die Mehrheit für S21.
@Tenkton erstens einmal bin ich kein Er. Zweitens stand mein Bruder schon 1994 davor und drittens kenne ich das Projekt und alle Fakten aus dem FF. Und ich habe NUR die "repräsentativen Umfragen" verfolgt. Die letzte. Forschungsgruppe Wahlen 1 Woche vor Wahl, selbe Befragte, die dann haargenau das Wahlergebnis vorgaben. Diese haben zu 37 für und 42 % gegen das Projekt gestimmt, unter den 42% waren 12% CDUler, 15% Fdpler, 20% SPDler.....Und unter den Gegnern sind vieles Nichtwähler .Gruß an CNC
@Iatraviata69 Das Thema S21 wurde aber von der FW im Februar untersucht, mit folgendem Ergebnis: "„Stuttgart 21“: Der geplante Umbau des Stuttgarter Hauptbahnhofs von einem Kopfbahnhof zu einem unterirdischen Durchgangsbahnhof wird inzwischen von 43 Prozent (Nov.10: 40 Prozent) befürwortet und nur noch von 35 Prozent (Nov.10: 39 Prozent) abgelehnt (egal: 18 Prozent; weiß nicht 4 Prozent)."
@Iatraviata69 Erstens ist mir Dein Geschlecht schnurz. Zweitens ist mir Dein Bruder schnurz. Und drittens hatte ich ausdrücklich emotionalisierende Momente wie Fukushima ausgeklammert. Die von Dir genannte Umfrage würde mich allerdings dennoch interessieren. Denn auf der Internetseite der Forschungsgruppe Wahlen wird bei der Umfrage vom März das Thema Stuttgart 21 überhaupt nicht erwähnt. Also bitte den Link zu diesem Aspekt.
@Iatraviata69 Ach ja, übrigens: ich bin ja gerne hilfsbereit und richte Grüße aus - aber ein CNC ist mir, zumindest unter diesem Namen, nicht bekannt.
@Iatraviata69 Erkundige dich mal zur Rechtslage der Bahn. Die Bahn ist wie ein privatwirtschaftliches Unternehmen zu führen. Deutsches Recht hat nichts mit deinem Bauchgefühl zu tun. Wenn die Landesregierung einen Baustopp möchte, dann muss Sie dafür zahlen. Die Bahn hat das Baurecht, was ist daran Erpressung?
Herr Herrmann, für Sie gilt dasselbe wie für Herrn Kretschmann. Menschen zu verarschen und zu verraten, ist Ihre Spezialität. Was Sie wollten und wollen, sind Ämter und sonst so gut wie nichts. Als Ihre Doofkuh Frau Höhn seinerzeit verkündete, in Sachen Garzweiler II gebe es ein "Zeitfenster", brach die Republik, mit Ausnahme der Betroffenen, in schallendes Gelächter aus.
domestos1231 2 weeks ago
Schickt diese deutschenfeindlichen und fortschrittsfeindlichen Grünen in die Opposition. Jeder Tag mit den Grünen in der Regierung ist ein Schaden BaWü. Stuttgart 21 wird gebaut und das ist gut so.
hollebKN 3 weeks ago
WINFRIED HERMANN - TRITT ZURÜCK!
commielover133 3 months ago
Auf dem Wahlzettel muss man JA ankreuzen, wenn man GEGEN S21. Hinterhältig bis zum geht nicht mehr. Hätte mir mehr von den Grünen erhofft!
24Uhu 3 months ago
@24Uhu Ja, das mit dem Nein ist verwirrend. Aber mal andersrum gefragt: wieso soll jemand über ein so komplexes Thema wie S21 abstimmen, wenn er/sie nicht mal das kapiert??? Wenn jemand da schon Verständnisprobleme hat, dann sollte er/sie soviel Anstand haben und gar nicht abstimmen.
Tenkton 2 months ago
@Tenkton Ja, da gebe ich dir auch vollkommen Recht. Ich frage mich nur ob diese ganze Aktion mit Absicht war und warum es vorher immer NEIN hieß aber man dann mit JA abstimmen musste?
24Uhu 3 weeks ago
@24Uhu Aber da die innerlich zerstrittene SPD ja der Urheber der Volksabstimmungsidee war, hat diese, ihrem Wahlversprechen gemäß, die Grünen unterstützt, als diese den Antrag einbrachten, die Wähler nochmal direkt entscheiden zu lassen. Und so wie zuvor die Abgeordneten das Ausstiegsgesetz ablehnen mussten, wenn sie für S21 waren, so mussten auch die Bürger das Gesetz ablehnen, also mit Nein stimmen. Und diese Posse hat ja nur 40 Mio € gekostet...:)
Tenkton 2 weeks ago
@24Uhu Nun haben aber in den letzten 15 Jahren alle demokratischen Gremien mit 2/3-Mehrheit für das Projekt gestimmt. Und auch die Tatsache, dass die Grünen wegen zwei oder dei Sitzen mehr im Landtag die Regierung stellen, ändert nichts daran, dass 75% der Abgeordneten Pro-S21-Parteien angehören. Als also die Grünen ihr Ausstiegsgesetz (Ausstieg des Landes aus der S21-Finanzierzung) zur Abstimmung vorlegten, haben sie natürlich verloren. Das wäre eigentlich das Ende gewesen.
Tenkton 2 weeks ago
@24Uhu So ist das halt, wenn man eine Wahl mit unhaltbaren Versprechen gewonnen hat, und sich dann einen abbrechen muss, um aus der Nummer wieder rauszukommen...!:)
Da das Land Baden-Württemberg nicht der alleinige Auftraggeber von S21 ist, dürfen und können die Baden-Württemberger auch nicht über Sein oder Nichtsein von S21 abstimmen, sondern nur darüber, ob das Land sich finanziell beteiligt.
Tenkton 2 weeks ago
Ihr habt vielleicht Ahnung von Bäumen, aber von allem anderen eher nicht!
Vorallem nicht vom Verkehr und Stuttgart 21!!
Ja zu S 21!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
schwarzerteufel1900 6 months ago 4
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Alter das ist ein Bahnhof nicht der auschaltknopf für die Sonne
MrSupawooper 6 months ago
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MrSupawooper 6 months ago
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MrSupawooper 6 months ago
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Stuttgart 21 wird gebaut! Das wissen die Grünen. Da man im Wahlkampf aber Gegenteiliges behauptete, wird nun versucht, dem Wähler durch reinen Aktionismus bis zur letzten Minute weis zu machen, man könne und werde das Projekt verhindern.
So sieht die neue Transparenz in Baden-Württemberg aus!
Und um meine Meinung zur Person Winfried Hermann kurz auf grünem Niveau zu formulieren:
"Mit Verlaub, Herr Hermann, Sie sind ein Arschloch!"
swordmaxx 7 months ago
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swordmaxx 7 months ago
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swordmaxx 7 months ago
Also hat die Bahn bis heute nicht alle notwendigen Genehmigungen zusammen. Die bauen also alles auf eigenes Risiko. Das heißt, wenn die Genehmigung zum Abpumpen des Wassers dann nicht erteilt wird, muß der Bau notfalls eingestellt werden und für die Bahn gibts deshalb dann auch keine Entschädigung. Ich glaube auch nicht daß das Eisenbahnbundesamt über die Genehmigung, das Grundwasser abzupumpen, entscheidet. Das macht wohl eher das Regierungspräsidium.
wwwtotalitaerde 7 months ago
@wwwtotalitaerde Glauben ist Glückssache, Du hast grade Pech. Das Eisenbahnbundesamt ist zuständig für das Planfeststellungsverfahren, und um die Änderung eins solchen geht es grade. Ist schon klar, dass Du so voller Misstrauen gegen alle Institutionen bist. Furcht entsteht durch Unwissen. Das Ergebnis von Unwissenheit ist die Anfälligkeit für Aberglauben, Propaganda, Verschwörungstheorien - alles, was einfache Erklärungen bietet.
Tenkton 7 months ago in playlist Aktuell
@Tenkton Die Papiere sind noch nicht vollständig, egal wer dann letztlich die Entscheidung trifft, und ob z.B. ein entsprechendes neues Gutachen notwendig ist. Auch das Eba kann nicht erinfach nach Gefühl entscheiden.
Wenn also die Bahn trotzdem anfängt zu bauen und die zum Abpumpen genehmigte Wassermenge nicht reicht, müssen die die Mehrkosten selber tragen oder falls es keine technische Lösung, wie das Einfrieren des Bodens gibt, das Bauen entschädigungslos einstellen.
wwwtotalitaerde 7 months ago
@wwwtotalitaerde Du solltest nicht von Dir auf andere schliessen. Normale Menschen, und die Mitarbeiter der DB gehören dazu, bauen nichts, ohne eine Genehmigung zu haben. Es sind keinerlei gravierende Bauarbeiten geplant, es werden erst die Aufträge vergeben. Niemand pumpt irgendetwas ab. Reg' Dich ab, ok?
Tenkton 7 months ago
@Tenkton Wie gesagt, die haben die Papiere noch nicht vollständig beisammen.
Daß sich Behörden, oder behördenähnliche Organisationen wie Volkseigene, Entschuldigung, Staatseigene Betriebe ohne Kontrolle an alle Gesetze und Vorschriften halten ist mir neu, siehe der "Mordanschlag" auf den bewaffneten Spitzel, der nach einigen Berichten auch an Straftaten beteiligt gewesen sein soll.
wwwtotalitaerde 7 months ago
@wwwtotalitaerde Komm, bitte, nicht Deine Verschwörungstheorien, nicht bei mir, ok? Und ja, sie haben die Papiere noch nicht beisammen, deswegen wird ja auch noch nicht gebaut. Wie gesagt: immer mit der Ruhe, es besteht kein Grund zur Aufregung.
Tenkton 7 months ago in playlist Aktuell
Für die, die keinen Bock haben, die Studie zu lesen: das Land kann theoretisch aus dem Projekt aussteigen, aber dieser Ausstieg wird Geld kosten. Wieviel Geld, das ist nicht Thema der Studie. Sehr interessant ist aber, dass man aus der Studie auch folgendes schlussfolgern kann:
Tenkton 8 months ago in playlist Aktuell
@Tenkton, AHA, Du scheinst einer derjenigen zu sein, die dafür bezahlt werden, die Leute zu DES-Informieren. Schäm Dich und mach die Leute nicht unsicher, bzw. verunglimpfe mich nicht.
Ich habe kein Interesse mehr mit Leuten wie Dir über Fakten zu sprechen, die uneinsichtig sind.
Das ist mit ALLEM so: Was nicht sein darf, KANN nicht sein. Beispiele gibt es genügend. Hier ist es halt S21. Und Du bist einer von denen, die die Leute verunsichern wollen.
CTP sagt dazu: The GAME is OVER ! TILT !
RosenSteinRock 8 months ago
@RosenSteinRock Deswegen startet Ihr auch immer diese absurden kleinen Ablenkungsmanöver, statt über die von Euch doch immer so lautstark geforderten Fakten zu diskutieren. Hast Du eigentlich eine Ahnung, wie satt ich Euch Möchtegern-Propagandisten habe? Und wie sehsüchtig ich auf einen warte, der bereit ist, die Herausforderung anzunehmen, die in einer richtigen Diskussion liegt? Nein, wie solltest Du auch. Ist ja nicht Deine Welt....
Tenkton 8 months ago
@RosenSteinRock Wer lesen kann, denkt - sollte man meinen. Du aber bist ein schönes Gegenbeispiel. Oder ist es vielmehr so, dass Du die von Dir empfohlene Studie gar nicht gelesen hast? Ja, das würde passen. Das ist typisch für alle K21er hier, lauter kleine Papageien, unfähig zu selbständigem Denken.
Tenkton 8 months ago
@RosenSteinRock Seufz. Denkst Du jetzt, ich rege mich auf wegen Deines lächerlichen Verleumdungsversuchs, oder was? Im Gegenteil, ich sehe das mehr als Kompliment. Schade nur, dass ich mich mangels finanzieller Zuwendung mit der inneren Genugtuung begnügen muss....
Tenkton 8 months ago
Selbst, wenn es zu einer Volksabstimmung kommt, dabei die notwendige Mindestbeteiligung erreicht wird, die Gegner dabei die Mehrheit erhalten, und daraufhin der Landtag tatsächlich ein Ausstiegsgesetz beschliesst, ist es nicht unwahrscheinlich, dass die anschliessende Klage der Projektbefürworter gegen das Ausstiegsgesetz Erfolg haben wird.
Tenkton 8 months ago in playlist Aktuell
Was bedeutet: das Projekt wird gebaut, aber es kostet den Steuerzahler noch mehr Geld. Meine Frage: an wen dürfen wir die Rechnung schicken? Die Grünen? Den BUND? Die Parkschützer?
Tenkton 8 months ago in playlist Aktuell
Laßt Euch nicht verarschen. Die Grünen wollten sich NICHT vor meiner Kamera vor der Wahl erklären. Es wird gelogen und betrogen. Alles ein Filz.
Wehrt Euch: OBEN BLEIBEN !!!
RosenSteinRock 8 months ago
Für alle, die sich von den MainStreamMedien wieder oder immer noch manipulieren lassen, nachfolgend nochmals die Richtigstellung mit anhängigem Nachweis:
Der Ausstieg vom Menschenverachtenden Mega-Projekt S21 kostet keinen Pfennig oder Cent. Hier die Studie des Deutschen Bundestages:
kopfbahnhof-21.de/fileadmin/downloads/Gutachten/101006_Georgii_Gutachten_WD_Ausstieg_S_21.pdf
OBEN BLEIBEN !!!
RosenSteinRock 8 months ago
@RosenSteinRock Oh! Das war jetzt aber sehr unklug von Dir. Den Link mitzuposten, meine ich. Denn dadurch kann man ja ganz schnell feststellen, dass Du hier die Unwahrheit postest. Ich sage jetzt mal nicht, dass Du lügst, denn Du könntest die Studie ja wirklich schlicht nicht verstanden haben.
Tenkton 8 months ago in playlist Aktuell
@Tenkton, WER lesen kann, der DENKT.
Und das Denken überlasse bitte jedem selbst. Du postest hier ZU VIEL, als daß man Dir vertrauen könnte. Dies ist Masche, dann haben die Menschen keine Lust mehr. Das funktioniert sehr gut und das weißt Du auch. Poste was Du willst.
Du Wahrheit wurde hier ausgesprochen. Die Gedanken machen den Rest. Jeder hat sein Recht, seine Gedanken selbst zu haben und das mußt auch Du akzeptieren.
RosenSteinRock 8 months ago
Der Transportweg Schiene ist auf einem absteigenden Ast. Wichtige Ausbau- und Instandhaltungsmaßnahmen können mangels Geld auf viele Jahre hin nicht durchgeführt werden. Das Fiaskoprojekt Nürnberg-Erfurt ist schon ein Milliardenschlucker, wenn man dann noch Stuttgart 21 und die NBS Wendlingen-Ulm umsetzt, wird das Schienennetz mindestens die nächsten 10 Jahre nicht wachsen, wenn nicht sogar etwas schrumpfen.
maub1992 8 months ago
@maub1992 Hast Du für diese faszinierenden Aussagen irgendwelche Belege, oder kommen Dir solche Weisheiten im Traum?
Tenkton 8 months ago in playlist Aktuell
@Tenkton
Wird angesichts des Zeichenlimits von YouTube etwas schwierig.
Zum Fiaskoprojekt Nürnberg-Erfurt: Es wurde mehrmals gestoppt und wieder fortgesetzt, man baut es jetzt zu Ende, weil viele Einzelabschnitte rumstehen und man das Baurecht nicht verlieren möchte. Ursprünglich sollte die Strecke 3,5 Mrd. € kosten, inzwischen geht die DB von 5,2 Mrd. € aus. Der Nutzen der Trasse ist extrem gering wegen niedrigem Fahrgastpotential, Kapazitätsengpässen und kaum Güterverkehr (hohe Trassenpreise)
maub1992 8 months ago
@maub1992 Ich lese auch mehr als einen Post, wenn sich's lohnt! :) Was ich wissen wollte: wo genau liegen die Probleme bei dieser Trasse? Dann: es werden Kosten-Nutzen-Kalkulationen gemacht. Wenn da nicht mind. eine 1 rauskommt, wird nicht gebaut - wieso also schätz Du den Nutzen niedriger ein als die offizielle Kalkulation, anders gesagt: wo liegt der Fehler in der Berechnung des Verkehrsministeriums? Und: wo ist der Nachweis, dass die Bahn notwendige Projekte WEGEN S21 und der NBS unterlässt?
Tenkton 8 months ago
@Tenkton
Zur Kalkulation: Das Nutzen-Kosten Verhältnis muss über 1 sein, das ist richtig. Im Nenner (Kosten) standen aber damals 3,5 Mrd. €. Inzwischen hat die DB auf 5,2 Mrd. € erhöht. Der Nenner vergrößert sich, der Wert des Bruches nimmt ab. Ich frage mich sowieso, woher der Nutzen kommen soll. Wer fährt schon von Nürnberg/München nach Erfurt. Das Fahrgastpotential München-Berlin ist auch nicht so hoch wie man annehmen könnte. Auch nach dieser NBS ist man mit dem Flugzeug schneller.
maub1992 8 months ago
Die Neubaustrecke wird vom Güterverkehr kaum genutzt werden, weil sie mit 300 km/h Höchstgeschwindigkeit die höchsten Trassenpreise haben wird. Hinzu kommt, dass die Tunnelröhren zweigleisig gebaut werden. Nach einer neuen Vorschrift darf in 2-gleisigen Eisenbahntunneln, die ab einem bestimmten Jahr gebaut werden, die Begegnungsgeschwindigkeit nur 240 km/h sein (bedeutet 120 km/h für jeweils beide Züge). Da ca. 50 % der Strecke aus Tunneln besteht, hat die Trasse eine eingeschränkte Kapazität.
maub1992 8 months ago
Dass Stuttgart 21 wichtige Vorhaben verdrängt, zeigt der Vortrag "Bundesweite Folgen von Stuttgart 21" (hier auf YouTube).
Basierend auf den offiziellen Zahlen, kosten S21, Wendlingen-Ulm und Nürnberg-Erfurt zusammen 12,2 Mrd. €. Dafür wird man einige Jahresetats brauchen.
Die Frage ist, warum ausgerechnet die knapp wirtschaftlichen Projekte umgesetzt werden. Es gibt einige sinnvollere: Der Ausbau Knappenrode-Horka z.B. hat ein Kosten-Nutzen-Verhältnis von mind. 22 , Wendlingen-Ulm max. 1,2.
maub1992 8 months ago
@maub1992 Generell fehlt mir in Deiner Argumentation nach wie vor der tatsächliche Nachweis, dass irgendein Projekt, z.B. Dein Knappenrode-Horka, WEGEN S21 nicht gemacht wird. Denn solche Zusammenhänge wurden schon oft behauptet, z.B. bei der Rheintalstrecke - und wenn man sich dann eingehend mit der Thematik beschäftigt, dann hängt es immer an was ganz anderem, wie z.B. am Lärmschutz.
Tenkton 8 months ago
@maub1992 Die Kritik an der mangelnden Relevanz für den Güterverkehr geht sowieso am Thema vorbei. S21 und die NBS sind Personenverkehrsprojekte. Und die fehlende Relevanz leichter Güterzüge kann momentan nur für die nächsten 10 Jahre behauptet werden, die NBS ist aber eine "Jahrhundert"investition.
Tenkton 8 months ago
@maub1992 Ein Vortrag von Holzhey? Sorry - aber ich habe seine Studie für das Uba gelesen und seinen Auftritt bei der Schlichtung verfolgt - mein Bedarf an schlampig argumentierenden Lobbyisten auf der Jagd nach Aufträgen ist erst mal gedeckt, nichts für ungut!:) Hast Du vielleicht was aus einer glaubwürdigeren Quelle?
Tenkton 8 months ago
@Tenkton
Die Mittel des Bundes werden in den nächsten Jahren immer weniger, daher ist es wichtig, dass kein Geld für teure Prestigeprojekte ausgegeben wird.
Selbst wenn es diese "leichten Güterzüge" geben sollte, die die Steigung der NBS bewältigen könnten, werden sie eher die alte Strecke benutzen, weil diese geringere Trassenpreise hat. Ohne den fragwürdigen Güterverkehr wäre die NBS Wendlingen-Ulm unwirtschaftlich.
maub1992 8 months ago
@Tenkton
Kannst du denn den Nachweis erbringen, dass solche Milliardenprojekte wie S21, Wendlingen-Ulm und Nürnberg-Erfurt wichtige Vorhaben auf der Schiene nicht verdrängen?
maub1992 8 months ago
@maub1992 Bis dahin werden dann womöglich tatsächlich leichte Güterzüge genutzt werden, die dann aber blöderweise wiederum die nächsten 20 Jahre nirgends fahren können - weil es dann solange dauert, die NBS schliesslich doch zu bauen. Also wenn das die Art von Infrastrukturplanung ist, die Du bevorzugst, dann kommen wir beide hier auf keinen grünen Zweig mehr!:)
Tenkton 8 months ago
@maub1992 Wenn nämlich ein wichtiges, aber streckenbedingt nunmal teures Projekt nicht gebaut wird, weil heute keine leichten Güterzüge benötigt werden und ich die nicht miteinrechne, dann werden die Kurzsichtigen unter uns in 10 oder 20 Jahren saublöd aus der Wäsche schauen: wenn der Personenverkehr wie gewünscht und prognostiziert wächst, die Geislinger Steige entgültig kollabiert.
Tenkton 8 months ago
@maub1992 Was nun die Güterzüge angeht, nochmal: die NBS ist ein Personenverkehrsprojekt und als solches seit 1985 im Bundesverkehrswegeplan ausgewiesen, mit Prestige hat das nichts zu tun. Ein wesentlicher Aspekt ist die Entlastung der alten Strecke, damit dort mehr Kapazität für den Güterverkehr frei wird. Die Möglichkeit, auf der neuen Strecke leichte Güterzüge zu fahren, ist eine Investition in die Zukunft, und als solche auch berechtigterweise ein Faktor in der Kosten-Nutzen-Rechnung.
Tenkton 8 months ago
@maub1992 Grins! Interessante Methode. Wenn man etwas selbst nicht belegen kann, dann verlangt man vom anderen, es zu widerlegen. Sozusagen die Umkehrung des Schuldig-bis-zum-Beweis-des Gegenteil-Prinzips. Wir bezahlen etliche schlaue Leute für unsere Infrastrukturplanung. Und wenn jetzt einer zu mir kommt und sagt, die haben das alles falsch gemacht, entschuldige: dann muss schon derjenige erst mal nachweisen, dass er oder sie schlauer ist.
Tenkton 8 months ago
Könnes es die ekelhaften grünen Affen einfach nicht gegreifen, dass die Mehrheit S21 will? Die sollen endlich ihr dummes Schandmaul halten und sich mit ihrer Niederlage abfinden, anstatt sich noch lächerlicher zu machen!
philipp11hirsch 8 months ago
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S 21 bringt nichts, außer in der Bauzeit:
Verkehrschaos auf Schiene und Straße, Zerstörung des Schlossgartens,Unterschätzte Baurisiken, Gefährdung der Minieralquellen, Massive Verschwendung von x Mrd. Steuergeldern usw.
Außerdem kein Fahrzeitgewinn im Vergleich zu K 21 und extreme Verschlechterung im Nahverkehr !!!
Greenforever1989 8 months ago
Es gibt keine intolerantere Partei in Deutschland als die Grünen.
superniki1337 8 months ago
in 4jahren sind wir die affen wieder los!
TaGaZzTv 8 months ago
@TaGaZzTv
5 Jahre, in Baden-Württemberg sind alle 5 Jahren Landtagswahlen
Broadcast3141 8 months ago
Also liebe Grüne, ich finde es sehr problematisch was Ihr im Wahlkampf versprochen habt. Es ist doch eindeutig, dass Stuttgart 21 gebaut werden wird. Ihr werdet es auch nicht mehr verhindern können, zumal eine Mehrheit im Ländle für das Bahnprojekt Stuttgart 21 ist.
Ich wünsche Euch viel Spaß bei Eurem Wahlergebnis 2016!
Mit freundlichen Grüßen
RichieStringini1
RichieStringini1 8 months ago
Stuttgart 21 wird gebaut! Findet euch damit ab!
Pro Stuttgart 21 !
KaiFussball 8 months ago 8
dumm, jetzt wo man plötzlich in der verantwortung ist weiß man nicht mehr weiter und läßt sich von einem staatsunternehmen !!!! an der nase rumführen. echt zum lachen. echt grün.
Amy1977 8 months ago
Bahnchef wirft Grünen "Volksverdummung" vor
MeisterderSiegel 8 months ago
Die FAZ schreibt momentan über "grüne Jacobiner" und deren Politikverständnis. Das ist viel zu milde, es handelt sich um reaktionäre Volksseele- und Mobfreundchen, bei denen die Entnazifizierung vergessen wurde.
lafoliedebon 8 months ago
Habt ihr grünen Waldmenschen auch schon mal was von Kredit gehört? Ihr wisst schon, dass die gesamte Bundesrepublik schon seit geraumer Zeit nur auf Pump läuft und da meint ihr, dass das Geld für das größte Bahnprojekt auf den Bäumen wächst? Würde sich nur die Hälfte der der Kommentatoren hier auch nur halb so viel wie ich über Stu21 informieren, würde kein Mensch auf die Straßen gehen und statt dessen die jämmerlichen Plakate dazu nutzen wozu sie ürsprünglich gedacht waren: Als Filter...
TG2103 8 months ago
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Eine grüne Bewegung mit bräunlichen Untertönen macht sich also für ein toll reaktionär aussehendes Bahnhofsgebäude stark. In den Anti-S21-Protesten lebt sich die unappetitliche deutsche Volkskollektivseele aus. Dieses verwöhnte Pack hätte früher mit allergrößter Überzeugung Nazis gewählt, da bin ich mir sicher.
lafoliedebon 8 months ago
Wie sagen die Grünen immer so schön: LÜGENPACK
manuockfi 8 months ago
warum blockiert ihr nutzer die kritik äußern ? statt gegenargumente zu bringen verhalten sich die grünen wie kleine kinder in einem egoshooterforum. ist das euer verständnis von demokratie und meinungsfreiheit ? ich habe z.b. immer gesagt das s21 weiter gebaut wird, es stimmte, trotzdem wurde ich für diese aussage niedergeflamt. sehr sehr traurig. wie in der ddr, nur zensur. dabei seid ihr selber immer nur am kritisieren und nörgeln.
Amy1977 8 months ago
S21 ist tot. Wenn Grube den Bau S21 trotzdem weiter treibt, handelt er grob fahrlässig. Dafür werden wir ihn über kurz oder lang zur Verantwortung ziehen.
Und Proler können gerne ihre Meinung äußern oder auch nicht, was neues kommt sowieso nicht raus. Das ist immer das selber Lied. Einzige „positives“ ist, dass in PR Agenturen neue Arbeitsplätze entstehen.
a256p 8 months ago
@a256p Das wirkliche tote hier ist die Protestbewegung. Nachdem eine grün-rote Regierung da ist, ist die Luft raus. Es ging den Protestlern nie um den Bahnhof. Und wenn hier einer immer das gleiche schreit, dann sind das die Projektgegner. Deswegen kann man mit den übriggebliebenen auch nicht diskutieren - denen geht es nicht um die Sache, die haben nur sonst keinen Lebensinhalt mehr.
Tenkton 8 months ago
Gott sei Dank wird weitergebaut!
Alle Projektbefürworter sollten sich einmal gegen die Gegener stellen...gerne auch Mann gegen Mann :-)
911Sound 8 months ago
Gott sei Dank wird weitergebaut!
911Sound 8 months ago
Und schon wieder kriegen Rot-Grün oder in den Falle Grün-Rot ein Schwarz-Gelben Trümmerhaufen hinterlegt und müssen mit dieser Situation zu recht kommen!!
Solche Projekte darf man doch nicht voll und ganz in Privateunternehmen geben, das ist Liberalismus pur! WIr befinden uns in einer sozialen Marktwirtschaft Herr Mapuus ich hoffe ihre Partei wird nicht nochmal in BaWü regieren!!
wiiiin 8 months ago
@wiiiin Mappus war gestern, komm' mal endlich in der Gegenwart an. Und zieh' Dir außerdem ein bisschen Projektgeschichte rein, wenn Du schon keine aktuellen Nachrichen verfolgst. Die SPD war schon immer für das Projekt und erntet also nur, was sie mitgesät hat. Die Grünen wiederum wussten, worauf sie sich einlassen. Sie wollten die Regierungsverantwortung, jetzt haben sie sie. Jammern ist unangebracht.
Tenkton 8 months ago
Das ist mir alles durch aus klar aber es ist immer noch Mappus Erbe was die Grünen hier übernehmen müssen und durch die bürokratischen Struckturen kann man ndas projekt natürlich nicht einfach abbrechen.
Und es ist doch besser wenn die Bahn jetzt bis zum Volksentscheid weiter baut als wenn wir dafür blechen müssen!!
wiiiin 8 months ago
@wiiiin Das ist Blödsinn, entschuldige. Erstens mal hat Mappus das Projekt selber nur geerbt, das ist nicht "sein" Projekt. Zweitens hat das nichts mit Bürokratie zu tun, sondern mit Demokratie und Rechtsstaat, dass das Projekt nicht einfach abgebrochen werden kann. Und drittens müssen wir so oder so blechen, ob die Bahn nun baut oder nicht - denn wenn Du dem Geld folgst, landest Du immer beim Steuerzahler. Die Frage ist nur, ob wir für einen neuen Bahnhof zahlen, oder es zum Fenster rauswerfen.
Tenkton 8 months ago
Die Bahn übernimmt ebenfalls grosse Kosten und letzten Endes ist es billiger jetzt weiter zu baun als wenn die Pause weiter geht auch wenn die von der Bahn vorgelegten Kosten nicht wirklich nachvollziehbar sind!!
wiiiin 8 months ago
@wiiiin Es ist billiger, jetzt weiter zu bauen, wenn man davon ausgeht, dass es entweder keine Volksabstimmung gibt, oder diese nicht genug Beteiligung produziert, oder das Projekt dort bestätigt wird. Wenn Du von etwas anderem ausgehst, wirfst Du nur noch mehr Geld zum Fenster raus. Und das Geld, das die DB ausgibt, ist auch unser Geld. Schliesslich gehört die DB uns.
Tenkton 8 months ago
Teils finanziert es die Bahn teils das Land durch den Steuerzahler wenn man den Zeitungen trauen kann!
Die deutsche Bahn ist ja soweit ich weiss ein Privatunternehmen.
wiiiin 8 months ago
@wiiiin Nope. Die Bahn gehört zu 100% der Bundesrepublik Deutschland, also uns, grins! Nennt man eine "unechte Privatisierung" oder so ähnlich. Finanziert wird S21 übrigens vom Land, der Stadt, der Region, dem Flughafen und der Bahn.
Tenkton 8 months ago
Das stimmt nicht ganz es ist Halb Halb. Die Bahn verwaltet sich zwar selbst, aber der Bund hat noch einige Anteile und sitzt mit im Aufsichtsrat durch Vertreter des Bundesverkehrsministeriums.
wiiiin 8 months ago
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@wiiiin Nochmal nope! :) Wiki: "Die Bundesrepublik Deutschland ist Inhaberin aller Anteile. Da der Bund alle Anteile beibehält und kein Handel damit stattfindet, handelt es sich aufgrund der Eigentümerstruktur um ein privatrechtlich organisiertes Staatsunternehmen.", bzw. DB: "Das Aktienkapital der neuen Gesellschaften hält die Deutsche Bahn, deren Aktien sind Eigentum der Bundesrepublik."
Tenkton 8 months ago
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@wiiiin Oder meintest Du die Finanzierung? Auch nochmals nope. Deutsche Bahn AG: 1.469 Millionen Euro, Bund: 1.229,4 Millionen Euro, Land: 823,8 Millionen Euro, Landeshauptstadt Stuttgart: 238,5 Millionen Euro, Flughafen Stuttgart: 227,2 Millionen Euro, Verband Region Stuttgart: 100 Millionen Euro. Gilt allerdings für S21 und die NBS zusammen.
Tenkton 8 months ago
@wiiiin Äh, nee, nur für S21...
Tenkton 8 months ago
Es kann soviel darüber diskutiert und ebenso so viel dagegen demonstriert werden wie will, letztendlich, auch wenn es erst in 10 Jahren eintreten würde, werden immer die Interessen der Industrie siegen.
Das bringt die Globalisierung, aber auch die staatliche Struktur, zwangsläufig mit sich.
Wenn sich in Deutschland wirklich etwas ändern soll, muss sich das Volk uneigennützig vereinen, gesamtgesellschaftlich und gemeinsam auf Berlin zu marschieren.
Eine gewaltfreie Übernahme wäre möglich.
Bootybouncer23 8 months ago
richtig so!
Das ist doch Erpressung!
Wie kann es sein, daß die Bahn versucht ein Bundesland zu Erpressen? Geht's noch?
Der/Die Verantwortliche sollten umgehend vor Gericht.
MultiTegernsee 8 months ago
@MultiTegernsee Erpressen? Geht's noch? Die Bahn hat das Recht, zu bauen. Wir haben wegen Hermanns Zickereien schon genug Zeit und Geld verloren! Es wird Zeit,dass der Mann in der Regierungsrealität ankommt. Wenn er dazu nicht fähig ist, sollte er zurücktreten.
Tenkton 8 months ago
@FelixBuettner1295
Mir gefällt die PdV sehr gut, dir auch?
HomosapienFloraFauna 8 months ago
Das Immobilienprojekt S21Plus ist
1. Nicht durchfinanziert!
2. Der Stresstest wurde ohne das Aktionsbündnis K21 gemacht!
3. Die Kosten und die Planung der Gäubahn-Einbindung????
4. Der Filderbahnhof ist weder genehmigt noch stehen die Kosten fest!
5. Weder das Land noch die Stadt Stuttgart hat ein Guthaben auf dem Konto!
6. Grundwassermanagement- Gutachten
Wie kann man S21Plus befürworten,
welches nicht erforderlich ist (Radio-Interview von ex. Bahnchef Dürr 1996) ???
Oben bleiben
DieBananenrepublik 8 months ago 2
@DieBananenrepublik Dein Name ist Programm oder? Sag mal, inwiefern hast du dich überhaupt über Stu21 informiert? Weist du, welche Beschlüsse seit 1994 gefasst wurden? Weist du wie viele Gutacher die Bahn schon beauftragt hat? Weist du welche Experten an dem Projekt beteiligt sind? Weist du eigentlich überhaupt irgendwas? Ich geb dir nen guten Rat: Geh zur Schule und verschenk deinen PC. Vlt. hast du DANN endlich was Gutes für die Welt getan...
TG2103 8 months ago
@DieBananenrepublik ich hab dich lediglich was gefragt. Wenn du mir nicht darauf antworten kannst, dann weiß ich ja, dass ich Recht hatte. Lass mich mal überlegen: Du hast deinen Kanal seit wann? Ach ja 2010. Und seit wann wird Stu21 geplant? Ach ja richtig ! 1994! Hmmm schon komisch, dass du vorher keinen Mucks von dir gegeben hast. Vlt lags daran, dass es dich weder interessiert hat, noch dass du eine Ahnung hattest, ganz davon abgesehen, dass du jetzt genauso wenig eine hast...
TG2103 8 months ago
@DieBananenrepublik Weiste du bist so ein richtig dreckiger und populistischer Labersack. Beruf: Wirsind das Volk, Unternehmen: Weltfrieden. Haha, schon lange nicht mehr so gut gelacht. Leidest du an Größenwahn oder so was? Das dumme an der Demokatie ist, dass Idioten wie du sogar wirklich was zu melden haben. Dabei gibt es Projekte und Sachverhalte, die deinen marihuanavernebelten Verstand deutlich übersteigen.
TG2103 8 months ago
@DieBananenrepublik Ach und vlt denkst du mal hierüber nach. Würdest du in Hamburg oder Berlin wohnen, wär dir der Bahnhof SCHEIßEGAL. Und du redest vom Welfrieden? Komisch, dass ich auf deinem Kanal kein Video von hungernden Kindern in Afrika oder ausgebeuteten Reisbauern in China sehe. Wir wissen doch beide ganz genau, dass es dir nur um deinen eigenen Scheiß geht und alles andere ist dir völlig wurscht. Du bläst exakt ins selbe Horn wie alle anderen. Tja und dein Name ist eben Programm...
TG2103 8 months ago
@DieBananenrepublik Vor allem ists gerade Rechtswidrig doppelt so viel Wasser abzupumpen wie genehmigt. Erklär mal dem Strassenverkehrsamt daß du seit 2 Jahren ohne TÜV fährst, weil du dir selber die doppelte Zeit zwischen den Untersuchungen genehmigst. Die BRD ist ein offen erkennbarer Unrechtsstaat.
wwwtotalitaerde 8 months ago
@wwwtotalitaerde Rede keinen Stuss. Die Bahn hat einen Antrag gestellt auf Planänderung, das Eba prüft, der BUND ist der Meinung, ein neues Planfeststellungsverfahren sei nötig, und das Verwaltungsgericht wird darüber entscheiden, ob das stimmt. Nichts hier ist rechtswidrig, nicht mal Dein dummes Geschwätz.
Tenkton 8 months ago in playlist Aktuell
@Tenkton Hat die Bahn inzwischen die notwendige Genehmigung um doppelt so viel Wasser abzupumpen? Oder decken alle zuständigen Behörden weiterhin illegales Handeln der Bahn?
wwwtotalitaerde 7 months ago
@wwwtotalitaerde Liest Du keine Zeitung? Der Antrag liegt beim Eba, die Klage des BUND beim Verwaltungsgerichtshof. Da bis zu deren jeweiliger Entscheidung nicht gehandelt wird, ist nichts illegal, wenn deren jeweilige Entscheidung negativ ausfällt, wird nicht gehandelt, und wenn die Entscheidungen positiv ausfallen, ist das Handeln nicht illegal. Was hast Du denn für Probleme, wirklich......
Tenkton 7 months ago in playlist Aktuell
Als Verkehrsminister sollte Herr Hermann den Schlichterspruch eigentlich kennen: S21 soll gebaut werden, der Stresstest soll nur aufzeigen, ob Nachbesserungen nötig sind. Ist das die neue Transparenz?
gwalliser 8 months ago 8
@gwalliser
Schlichterspruch: S21 darf nicht gebaut werden, die Bahn muß nacharbeiten, deshalb S21PLUS und der Stresstest soll dieses Nachweisen.
HomosapienFloraFauna 8 months ago
@HomosapienFloraFauna
Zum Schlichterspruch: sueddeutsche.de/politik/stuttgart-schlichterspruch-kompromiss-bahn-muss-leistungsfaehigkeit-beweisen-1.1030406
gwalliser 8 months ago
@gwalliser
Ich kann dir jede Sekunde von der Schlichtung per Audio oder Video vorlegen, wie hätten wir es denn gerne?
Die Wortschöpfung S21PLUS ist von wem?
HomosapienFloraFauna 8 months ago
@HomosapienFloraFauna
War da irgendwo von Baustopp die Rede?
gwalliser 8 months ago
@gwalliser
Dieses stand nicht in der Stuttgarter gell, wenn doch, dann bitte weiterblättern bis:
unter welchen Auflagen darf "S21PLUS" gebaut werden
HomosapienFloraFauna 8 months ago
@HomosapienFloraFauna
Da steht alles im Wortlaut: stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.stuttgart-21-der-schlichterspruch-im-wortlaut-page3.8c37f69b-3a3b-4238-916d-504258c196a6.html
Nichts, was einen Baustopp rechtfertigen würde.
gwalliser 8 months ago
@gwalliser
Entweder war Phönix und der Geißler bei einer anderen Veranstaltung oder es ist berchtigt, dass die Stuttgarter Redakteure 5% weniger verdienen sollen????
HomosapienFloraFauna 8 months ago
@HomosapienFloraFauna Wenn Bezahlung abhängig von Kompetenz wäre, müsstest Du noch draufzahlen, damit Dich jemand beschäftigt. Wie kommst Du eigentlich dazu, anderen Nachhilfe bezüglich der Schlichtung anzubieten? Vielleicht solltest Du Deine so großzügig angebotenen Informationsquellen erst mal selbst nutzen: im Schlichterspruch wurde kein Baustopp gefordert. Leidest Du vielleicht an Halluzinationen?
Tenkton 8 months ago
@Tenkton
Welche Agentur zahlt für dich?
Ist es für dich und deine Kollegen hier, nicht schon langweilig, da es alle wissen?
HomosapienFloraFauna 8 months ago
@HomosapienFloraFauna Ach Herrje - schon wieder so eine Nullnummer! Wenn Du zu blöd zum diskutieren bist, dann lass es einfach. Diese "Du bist ein bezahlter Agent" - Scheisse ist äußerst unoriginell. Aber von einem, der anderen Ratschläge geben will, obwohl er selber nichts weiß, kann man wohl nicht mehr erwarten....
Tenkton 8 months ago
Jajaja... Man haette ja auch ganz pauschal selber einschätzen können wieviel der Baustopp kostet und der Bahn dies als ANgebot unterbreiten. Die Bahn ist beuaftragt zu bauen und nicht zu stoppen. Wahrscheinlich waren die Zahlen doch nicht so undursichtig und man wollte mal wieder selber keine Klarheit schaffe. Ach ja, dieser Beitrag wird sicherlich gleich gelöscht. Glaube Euch kein Wort!
ClammDeckard 8 months ago
@ClammDeckard
Diese Millionen sind doch bei der ENBW-Finanzierung von Mappus besser eingesetzt, oder nicht?
HomosapienFloraFauna 8 months ago 2
Ach Herr Hermann hören sie doch auf ständig die Bürger aufzuhetzen. Sie sind ein Minister, verhalten Sie sich auch mal so. Soll die Bahn, die nachweislich ein Baurecht hat, nun die Kosten für Ihre Klientelpolitik übernehmen. Was haben Sie eigentlich für ein Rechtsverständnis. Und zum Stresstest wie immer werden Sie das Ergebnis nicht anerkennen, das wissen wir Bürger bereits aus Erfahrung.
tobi8893 8 months ago 3
@tobi8893
Welches Video hast du denn gesehen, mit dem aufhetzen ??????
Die Bahn hat nachweislich sich für Ihre Kunden einszusetzen.
Die Verkehrsverbindungen, die Klimaanlagen, .die Türen, das WC und und sicherzustellen.
Dafür habe ich meine Fahrkarte bezahlt.
Der Grube könnte doch von Daimler, da kennt er sich aus, die Klimaanlagen aus der S-Klasse ausbauen,
dann klappt es vielleicht, oder auch nicht??
HomosapienFloraFauna 8 months ago
@tobi8893 Was hat die DB für ein Rechtsverständnis, als Unternehmen ,dass zu 100% dem Staat als einziger Aktionär gehört, seine Geldgeber einmal erpressen darf und zum anderen mit unzureichenden, gefälschten Zahlen jahrelang dieses Baurecht erschwindelt, dann trotz Verbot des EBA die Bäume fällt und nun das staatliche GWM-gutachten,das das PFV für nichtig erklärt ignoriert, und auf Kosten d. Steuerzahler vorfristig für 600.000 €/Jahr Vorhaltungskosten Nordflügel abreißen lässt ect ?
Iatraviata69 8 months ago
@Iatraviata69 Vor allem was ist das für eine PR Arbeit bezahlte Agenturen einzusetzen, um Fakeposter für sich in FB; YT ect. für ein Projekt zu hetzen, das KEINER haben will außer ein paar linientreue Parteimitglieder ?
Iatraviata69 8 months ago
@Iatraviata69 Und Du bist auch so einer, der weder die Projektgeschichte kennt, noch repräsentative Umfragen verfolgt. In allen politischen Gremien hat sich eine breite und demokratisch gewählte Mehrheit für das Projekt ausgesprochen, über Jahrzehnte hinweg. Und die Zustimmung für S21 schwankt zwar, aber nur nach Grünenwähler mobilisierenden Ereignissen wie dem 30.9. und Fukushima gab es keine Mehrheit für das Projekt. Wenn nüchterne Beurteilung der Fakten gegeben ist, ist die Mehrheit für S21.
Tenkton 8 months ago
@Tenkton erstens einmal bin ich kein Er. Zweitens stand mein Bruder schon 1994 davor und drittens kenne ich das Projekt und alle Fakten aus dem FF. Und ich habe NUR die "repräsentativen Umfragen" verfolgt. Die letzte. Forschungsgruppe Wahlen 1 Woche vor Wahl, selbe Befragte, die dann haargenau das Wahlergebnis vorgaben. Diese haben zu 37 für und 42 % gegen das Projekt gestimmt, unter den 42% waren 12% CDUler, 15% Fdpler, 20% SPDler.....Und unter den Gegnern sind vieles Nichtwähler .Gruß an CNC
Iatraviata69 8 months ago
@Iatraviata69 Das Thema S21 wurde aber von der FW im Februar untersucht, mit folgendem Ergebnis: "„Stuttgart 21“: Der geplante Umbau des Stuttgarter Hauptbahnhofs von einem Kopfbahnhof zu einem unterirdischen Durchgangsbahnhof wird inzwischen von 43 Prozent (Nov.10: 40 Prozent) befürwortet und nur noch von 35 Prozent (Nov.10: 39 Prozent) abgelehnt (egal: 18 Prozent; weiß nicht 4 Prozent)."
Tenkton 8 months ago
@Iatraviata69 Erstens ist mir Dein Geschlecht schnurz. Zweitens ist mir Dein Bruder schnurz. Und drittens hatte ich ausdrücklich emotionalisierende Momente wie Fukushima ausgeklammert. Die von Dir genannte Umfrage würde mich allerdings dennoch interessieren. Denn auf der Internetseite der Forschungsgruppe Wahlen wird bei der Umfrage vom März das Thema Stuttgart 21 überhaupt nicht erwähnt. Also bitte den Link zu diesem Aspekt.
Tenkton 8 months ago
@Iatraviata69 Ach ja, übrigens: ich bin ja gerne hilfsbereit und richte Grüße aus - aber ein CNC ist mir, zumindest unter diesem Namen, nicht bekannt.
Tenkton 8 months ago
@Iatraviata69 Erkundige dich mal zur Rechtslage der Bahn. Die Bahn ist wie ein privatwirtschaftliches Unternehmen zu führen. Deutsches Recht hat nichts mit deinem Bauchgefühl zu tun. Wenn die Landesregierung einen Baustopp möchte, dann muss Sie dafür zahlen. Die Bahn hat das Baurecht, was ist daran Erpressung?
tobi8893 8 months ago