Salve volevo chiedere come definisco il grado dei poli dalla risposta indiciale e dal diagramma di bode?Da bode posso vederlo dal modulo,termina con pendenza -(n-m)20dB per decade,se gli zeri sono 0 (m=0) ho il numero dei poli in base alla pendenza finale, mentre dal diagramma della risposta indiciale da dove lo posso ricavare? perchè se ho un diagramma di risposta indiciale tipo del secondo ordine mi è stato detto che il grado dei poli deve essere almeno 2 ma può essere 3 4 ecc da dove lo vedo?
@damianoa con la pendenza del diagramma di bode in effetti valuto la differenza tra numero dei poli e degli zeri, ricavando informazioni (come sottolinei già) solo se conosco il numero di uno dei due. Senza andar a rivedere quegli argomenti, non ho invece una risposta che ritengo esauriente per la questione sull'indiciale.
@ingpaoloemiliozzi watch?v=GtGUEcw91GE&feature=feedlik in questo video, che tratta sempre del tracciamento dei diagrammi di Bode, compare il numero 4,81.
@joemendola Nome a parte, è la frequenza alla quale il modulo della funzione di trasferimento risulta essere ridotto di 3dB rispetto al suo valore massimo (o valore massimo/sqr(2) non in dB). In effetti se interpreto il diagramma come la risposta alle armoniche componenti il segnale, quella frequenza delimita la banda.
Il video è nato con l'idea di evidenziare come, dal calcolo effettivo del modulo, potesse derivare il diagramma approssimato asintotico.
E' un tentativo di rendere il disegno del diagramma asintotico un fatto meno mnemonico; acquisite le informazioni sulla sua origine, allora non ha senso ripercorrere ogni volta il procedimento, si utilizzano direttamente gli asintotici.
a noi di ingegneria delle telecomunicazioni, al politecnico di milano :) abbiamo appena terminato il corso di fondamenti di automatica (alias controlli automatici)
verrei chiedere un'altra cosa... se per esemipio ho una funzione di trasferimento di tipo G(s)=(s+1)/(s^2 + s + 9), noi sappiamo che pulsazione critica della (s+1) e -1 , e della 1/(s^2 +s +9) e 3, come faccio trovare pulsazione break(cricica) di funzione complessiva, cioe' G(s) eeee come faccio trovare margini di stabilita', Ma, Mf... in particolare non so trovare il modulo della G(s) e arg(G(s)),
Si può utilizzare un procedimento analogo (quella che hai scritto tu ha uno zero in s=-2). Tra i risultati in termini di diagramma ASINTOTICI: in quello dei moduli, valore in dB nullo fino alla frequenza di taglio e poi ascendente di 20 dB ogni decade; in quello delle fasi, fase nulla fino alla decade prima della frequenza di taglio, fino ad acquisire +90° in corrispondenza della decade successiva alla freq di taglio.
grande grazie per la spiegazone!magari metti su anche un diagramma di kapp che mi servirebbe proprio capire !!! e pero mi raccomando scrivi piu grande che nn vedo nienteeeeeeeee
per la grandezza dei caratteri, prova a vederlo in alta definizione (hq) e a schermo intero...ma forse lo hai già fatto. Vediamo di scrivere più grande.
ciao ma il modulo di un quoziente tra numeri complessi non è pari al rapporto dei moduli dei numeri complessi?(tu indichi la differenza) per l'argomento ok
il modulo in dB si trova come differenza, considerando che il quoziente di cui giustamente parli tu, è l'argomento del logaritmo da fare prima di moltiplicare per 20. Quindi è l'essere argomento del logaritmo a permetterne il calcolo come differenza.
Grazie mielle domani ho una verifica--------> CHIARISSIMO! :D
TheDuplo89 4 weeks ago
Salve volevo chiedere come definisco il grado dei poli dalla risposta indiciale e dal diagramma di bode?Da bode posso vederlo dal modulo,termina con pendenza -(n-m)20dB per decade,se gli zeri sono 0 (m=0) ho il numero dei poli in base alla pendenza finale, mentre dal diagramma della risposta indiciale da dove lo posso ricavare? perchè se ho un diagramma di risposta indiciale tipo del secondo ordine mi è stato detto che il grado dei poli deve essere almeno 2 ma può essere 3 4 ecc da dove lo vedo?
damianoa 1 month ago
@damianoa con la pendenza del diagramma di bode in effetti valuto la differenza tra numero dei poli e degli zeri, ricavando informazioni (come sottolinei già) solo se conosco il numero di uno dei due. Senza andar a rivedere quegli argomenti, non ho invece una risposta che ritengo esauriente per la questione sull'indiciale.
ingpaoloemiliozzi 1 month ago
Ottima spiegazione
AlEiLa93 3 months ago
Utilissimo!!! Grazie!!
TETO5591 3 months ago
L'ho trovato utile. Grazie della condivisione
Steeponzolo 11 months ago
L'ho trovato utile. Grazie della condivisione
Steeponzolo 11 months ago
tu mi salverai nel compito di giovedì :)
elmerda90 11 months ago
molto meglio te che il mio prof.!!! grazie!!
kobralabronico 1 year ago
Molto chiaro. Grazie per questa esposizione
cybercrasher2 1 year ago
non capisco niente :(
groowriter 1 year ago
Ottimo Video...Mi è servito molto per capire alcune cose che non avevo capito...Domani avrò il compito sui diagrammi di bode...speriamo bene
19Pallino92 1 year ago
complimenti ottimo video
superfau89 1 year ago
l'intercetta con l'asse delle ascisse è pari a w ~ 2 rad/s
joemendola 1 year ago
@joemendola 2 rad/sec Come l'hai calcolata?
ingpaoloemiliozzi 1 year ago
ma la regola del 4,81 non è stata applicata.....non hai calcolato Wa e Wb
joemendola 1 year ago
@joemendola Che tipo di regola è, come si applica? Wa e Wb cosa sarebbero?
ingpaoloemiliozzi 1 year ago
@ingpaoloemiliozzi watch?v=GtGUEcw91GE&feature=feedlik in questo video, che tratta sempre del tracciamento dei diagrammi di Bode, compare il numero 4,81.
hogweed89 6 months ago
scusa ma non si dice frequenza di break o di rottura? quella di taglio non dovrebbe essere qualcosa legato alla banda nel dominio di fourier?
joemendola 1 year ago
@joemendola Nome a parte, è la frequenza alla quale il modulo della funzione di trasferimento risulta essere ridotto di 3dB rispetto al suo valore massimo (o valore massimo/sqr(2) non in dB). In effetti se interpreto il diagramma come la risposta alle armoniche componenti il segnale, quella frequenza delimita la banda.
ingpaoloemiliozzi 1 year ago
domani ho la verifica di sistemi su stà roba e nn ci capisco veramente un cazzo
sicily90 1 year ago
sei grande mi sei stato molto utile !
jackkokikoki 2 years ago
a noi hanno sempre fatto traciare prima l'andamento asintotico, poi quello reale per poter ricavare fase critica e margine di fase
hogweed89 2 years ago
Il video è nato con l'idea di evidenziare come, dal calcolo effettivo del modulo, potesse derivare il diagramma approssimato asintotico.
E' un tentativo di rendere il disegno del diagramma asintotico un fatto meno mnemonico; acquisite le informazioni sulla sua origine, allora non ha senso ripercorrere ogni volta il procedimento, si utilizzano direttamente gli asintotici.
"a noi hanno sempre....", ma voi chi? :-))
ingpaoloemiliozzi 2 years ago
a noi di ingegneria delle telecomunicazioni, al politecnico di milano :) abbiamo appena terminato il corso di fondamenti di automatica (alias controlli automatici)
hogweed89 2 years ago
verrei chiedere un'altra cosa... se per esemipio ho una funzione di trasferimento di tipo G(s)=(s+1)/(s^2 + s + 9), noi sappiamo che pulsazione critica della (s+1) e -1 , e della 1/(s^2 +s +9) e 3, come faccio trovare pulsazione break(cricica) di funzione complessiva, cioe' G(s) eeee come faccio trovare margini di stabilita', Ma, Mf... in particolare non so trovare il modulo della G(s) e arg(G(s)),
jankojaridic 2 years ago
ma si puo' applicare lo stesso procedimento per la F(s)=1+0.5s ?!
jankojaridic 2 years ago
Si può utilizzare un procedimento analogo (quella che hai scritto tu ha uno zero in s=-2). Tra i risultati in termini di diagramma ASINTOTICI: in quello dei moduli, valore in dB nullo fino alla frequenza di taglio e poi ascendente di 20 dB ogni decade; in quello delle fasi, fase nulla fino alla decade prima della frequenza di taglio, fino ad acquisire +90° in corrispondenza della decade successiva alla freq di taglio.
ingpaoloemiliozzi 2 years ago
grande grazie per la spiegazone!magari metti su anche un diagramma di kapp che mi servirebbe proprio capire !!! e pero mi raccomando scrivi piu grande che nn vedo nienteeeeeeeee
dantelollo 2 years ago
per la grandezza dei caratteri, prova a vederlo in alta definizione (hq) e a schermo intero...ma forse lo hai già fatto. Vediamo di scrivere più grande.
ingpaoloemiliozzi 2 years ago
ah vero giusto perchè in ordinata ci va il modulo della fdt IN DB. ho imparato qualcosa grazie
chinaski1986 2 years ago
ciao ma il modulo di un quoziente tra numeri complessi non è pari al rapporto dei moduli dei numeri complessi?(tu indichi la differenza) per l'argomento ok
chinaski1986 2 years ago
il modulo in dB si trova come differenza, considerando che il quoziente di cui giustamente parli tu, è l'argomento del logaritmo da fare prima di moltiplicare per 20. Quindi è l'essere argomento del logaritmo a permetterne il calcolo come differenza.
ingpaoloemiliozzi 2 years ago