Om man inte tar tag i det i tid.... det är exakt det som har inträffat.
Det här kommer att försätta folket i skuld för generationer framöver. Och de riktigt rika kommer att bli ännu rikare och folket kommer att få betala pengar till de privatägda centralbankerna...
Det är naturligtvis så att de svenska pengarna redan finns (det är inte så att de trycker upp bara för att de kan).. utlandet säljer svenska kronor till sverige och då förlorar pengarna värde.. Detta gör också att inflation skapas.. Det är ju också i slutänden så att ekonomin behöver inflation för att fungera..
Nej, det är faktiskt fel. Det är just det som är grejen. I det monetära systemet som vi har idag så "backas" inte pengarna av något, utan skapas i det tomma intet ur ett hypotetiskt värde baserat på den kredit som lämnas till staten.
Så i grund och botten kan man säga att de "trycker upp bara för att de kan".
Pengarna har ju värde därför att centralbankerna samt marknaden ger ett värde på dem. De garanterar värdet och de har exklusiv rätt att "tillverka" pengarna. Det är ju ett hypotetiskt värde som du säger. Det är inte så enkelt som "zeitgeist" får det att låta. Svenska kronan har ett värde som är grundat i riksbankens agerande som tar sig uttryck på mikro- och makronivå. Men visst, om ingen skulle tro på värdet av pengar längre så spelar det ingen roll
Precis, värdet ligger bara i det vi "ger" dem. Det är ju fantasipengar. Förr i tiden var sedlar kvitton på guld/silver/andra mineraler och tillgångar. Idag?
Centralbankerna som du säger kan inte garantera värde på pengar för att de använder lånar ut pengar de inte har och använder dessa pengar + ränta som säkerhet för nya lån. En femåring kan ju räkna ut att det är ohållbart.
Det är ju bara ohållbart om alla plötsligt bestämmer sig för att pengar inte har något värde. Guld/silver/andra mineraler har ju också ett värde därför att vi bestämmer oss för att sätta ett värde på dem. De handlas ju också på marknaderna där marknaden sätter priset. Detsamma gäller för pengar. Pengar handlas på marknaden och där sätts priset. Även om det är ett imperfekt system så är det fortfarande de bästa systemet hittills
Mineralers värde är p.g.a. Dess användningsområden och i fallet guld/silver p.g.a. Ledningsförmågan och långsamma korrosionsprocess. Värdet av pengar är imaginärt, så är inte fallet med mineraler eller nettoprodukter.
Det ohållbara med systemet är att alla pengar kommer ifrån samma källa som lånar ut pengar utan täckning och förväntar sig ränta tillbaka. Ex. Låna ut 10 kr(alla världens pengar) och kräv tillbaka 10 kr + ränta. Vem betalar räntan? Hur?
Men alltså riksbanken är ju ingen vanlig bank. Pengar är ju bara prissatta utifrån alternativa ting. i slutänden är det så, enligt ditt argument, att en viss del av folket kommer att gå i konkurs, en konkursrisk som exakt motsvaras av risken som räntan reflekterar.
Systemet är ju ett enda stort "Hela havet stormar". När musiken tar slut är det alltid någon som står utan stol. Så är det uppbyggt och det är inte så svårt att se det i praktiken om du tittar dig omkring, såvida du inte är bosatt på Lidingö och aldrig läser tidningen. Det som skiljer land ifrån land i detta avseendet är ju resursfördelningen. Ta en titt på Island. Jag läste igår att den genomsnittliga skulden per person(!) på Island var 3 miljoner SEK per person.
Ok. Ja alltså, världsbanken måste ju agera "pengamaskin" för att ekonomin ska klara sig. Sen är det väl så att en del länder i arabvärlden har enorma summor pengar utlånade till väst.. så det är inte bara upptryckning av nya pengar. Så ja i kort så är det väl så som du säger i slutänden. Allt handlar om omfördelning av värde. Och värdet som pengarna har är ju det alternativa värdet. Om vi inte har "fiktiva" pengar så får vi börja byta tomater med varandra istället =)
Eftersom pengar är en illusion kan vi helt enkelt avlägsna dem och åtminstone inledningsvis fortsätta som vanligt. Vi behöver inte "handla" med varandra om vi lever som en organism, precis som omnämns i Zeitgeist Addendum. Tänk dig att du går in i en affär, tar vad du behöver och går därifrån. Vi har de teknologiska möjligheterna och vi har de nödvändiga resurserna.
men det är ju bara en idé än så länge.. Lite väl tidigt att hävda att vi ska överge pengar.. Vi vet ju att, i motsats till vad som hävdas i dokumentären, alla mer intelligenta djur t ex vill ha statussymboler.. Människan har alltid velat ha detta. Så länge vi har insett att något har värde, vill vi ha mer av det.. att vara självisk är en överlevnadsstrategi.
Det är möjligt att du har rätt men jag är tveksam till ifall det inte bara är en enkel ursäkt för att inte våga genomföra förändringar. Det är utan tvekan det vanligaste motargumentet jag får. Analogin är väl ungefär att:
"Det funkar inte för människor är egoistiska djur!"
Jag har dock aldrig sett någon vetenskap som antyder att det är på det viset och inte heller som säger att hur vi "är" skulle vara något statiskt och oföränderligt.
Absolut. Det är mest ett argument jag kom på (kanske för att jag hört det innan).. det kan stämma det du säger. Jag tror iaf att det är en lite för djärv förändring som inte egentligen är grundat i någonting mer än det klassiska kommunistiska - alla ska må lika bra.. Det håller jag med om men det finns en stor risk att det får motsatt effekt.. Men visst - forska mer i den idén och kanske man kommer fram till något som kan implementeras
Hmm, Riksbankschefen tror uppenbarligen det nuvarande systemet är vattentätt, så länge som man lånar ut pengar i tid.
Det är uppenbart att den säkerhet som mycket kort nämns i inslaget är skattebetalarnas tillgångar eftersom det är vi som täcker upp när korkade kapitalister vill ha mer, mer och mer.
Men men, nu blir vår exportindustri i alla fall attraktivare att köpa ifrån, vilket kanske ändå inte spelar så stor roll när omvärlden är i kris.
Skapa lite pengar till mig tack, jag ligger tack vare era sedelpressar sissådär 30% back på både lön och mina sparpengar (de som jag fortfarande har i svenska kronor). Sätter riksbanken tillbaka dem på mitt konto när krisen är över eller hur fungerar det? ;-)
Eller ger jag mina 30% för att nån "sjuk"-skriven ska få 1% lägre ränta på sin platt-tv?
Kan ni inte ge mig tio miljarder så sätter jag in dem på riksbanken igen så som han förklarar att bankerna gör. Låter lönsamt, och sedan betala en låg ränta på det medan man kan låna ut det till andra, investera eller köpa till sig tillgångar...
Om man inte tar tag i det i tid.... det är exakt det som har inträffat.
Det här kommer att försätta folket i skuld för generationer framöver. Och de riktigt rika kommer att bli ännu rikare och folket kommer att få betala pengar till de privatägda centralbankerna...
Smulan45 2 years ago 3
fy fan! dom kommer att förstöra kronan. Det är ingen snack om sakan att de vill tvinga på oss Euron som en lösning.
MetalHeadViking 2 years ago 4
Det är naturligtvis så att de svenska pengarna redan finns (det är inte så att de trycker upp bara för att de kan).. utlandet säljer svenska kronor till sverige och då förlorar pengarna värde.. Detta gör också att inflation skapas.. Det är ju också i slutänden så att ekonomin behöver inflation för att fungera..
fonkmazter 2 years ago
Nej, det är faktiskt fel. Det är just det som är grejen. I det monetära systemet som vi har idag så "backas" inte pengarna av något, utan skapas i det tomma intet ur ett hypotetiskt värde baserat på den kredit som lämnas till staten.
Så i grund och botten kan man säga att de "trycker upp bara för att de kan".
mnordq 2 years ago
Pengarna har ju värde därför att centralbankerna samt marknaden ger ett värde på dem. De garanterar värdet och de har exklusiv rätt att "tillverka" pengarna. Det är ju ett hypotetiskt värde som du säger. Det är inte så enkelt som "zeitgeist" får det att låta. Svenska kronan har ett värde som är grundat i riksbankens agerande som tar sig uttryck på mikro- och makronivå. Men visst, om ingen skulle tro på värdet av pengar längre så spelar det ingen roll
fonkmazter 2 years ago
Precis, värdet ligger bara i det vi "ger" dem. Det är ju fantasipengar. Förr i tiden var sedlar kvitton på guld/silver/andra mineraler och tillgångar. Idag?
Centralbankerna som du säger kan inte garantera värde på pengar för att de använder lånar ut pengar de inte har och använder dessa pengar + ränta som säkerhet för nya lån. En femåring kan ju räkna ut att det är ohållbart.
mnordq 2 years ago
Det är ju bara ohållbart om alla plötsligt bestämmer sig för att pengar inte har något värde. Guld/silver/andra mineraler har ju också ett värde därför att vi bestämmer oss för att sätta ett värde på dem. De handlas ju också på marknaderna där marknaden sätter priset. Detsamma gäller för pengar. Pengar handlas på marknaden och där sätts priset. Även om det är ett imperfekt system så är det fortfarande de bästa systemet hittills
fonkmazter 2 years ago
Mineralers värde är p.g.a. Dess användningsområden och i fallet guld/silver p.g.a. Ledningsförmågan och långsamma korrosionsprocess. Värdet av pengar är imaginärt, så är inte fallet med mineraler eller nettoprodukter.
Det ohållbara med systemet är att alla pengar kommer ifrån samma källa som lånar ut pengar utan täckning och förväntar sig ränta tillbaka. Ex. Låna ut 10 kr(alla världens pengar) och kräv tillbaka 10 kr + ränta. Vem betalar räntan? Hur?
mnordq 2 years ago
Men alltså riksbanken är ju ingen vanlig bank. Pengar är ju bara prissatta utifrån alternativa ting. i slutänden är det så, enligt ditt argument, att en viss del av folket kommer att gå i konkurs, en konkursrisk som exakt motsvaras av risken som räntan reflekterar.
fonkmazter 2 years ago
Systemet är ju ett enda stort "Hela havet stormar". När musiken tar slut är det alltid någon som står utan stol. Så är det uppbyggt och det är inte så svårt att se det i praktiken om du tittar dig omkring, såvida du inte är bosatt på Lidingö och aldrig läser tidningen. Det som skiljer land ifrån land i detta avseendet är ju resursfördelningen. Ta en titt på Island. Jag läste igår att den genomsnittliga skulden per person(!) på Island var 3 miljoner SEK per person.
mnordq 2 years ago
Förtydligande: Självklart i Island-fallet så är det ju inte varje enskild person som har den skulden. Syftade på statsskulden.
mnordq 2 years ago
Ok. Ja alltså, världsbanken måste ju agera "pengamaskin" för att ekonomin ska klara sig. Sen är det väl så att en del länder i arabvärlden har enorma summor pengar utlånade till väst.. så det är inte bara upptryckning av nya pengar. Så ja i kort så är det väl så som du säger i slutänden. Allt handlar om omfördelning av värde. Och värdet som pengarna har är ju det alternativa värdet. Om vi inte har "fiktiva" pengar så får vi börja byta tomater med varandra istället =)
fonkmazter 2 years ago
Eftersom pengar är en illusion kan vi helt enkelt avlägsna dem och åtminstone inledningsvis fortsätta som vanligt. Vi behöver inte "handla" med varandra om vi lever som en organism, precis som omnämns i Zeitgeist Addendum. Tänk dig att du går in i en affär, tar vad du behöver och går därifrån. Vi har de teknologiska möjligheterna och vi har de nödvändiga resurserna.
mnordq 2 years ago
men det är ju bara en idé än så länge.. Lite väl tidigt att hävda att vi ska överge pengar.. Vi vet ju att, i motsats till vad som hävdas i dokumentären, alla mer intelligenta djur t ex vill ha statussymboler.. Människan har alltid velat ha detta. Så länge vi har insett att något har värde, vill vi ha mer av det.. att vara självisk är en överlevnadsstrategi.
fonkmazter 2 years ago
Det är möjligt att du har rätt men jag är tveksam till ifall det inte bara är en enkel ursäkt för att inte våga genomföra förändringar. Det är utan tvekan det vanligaste motargumentet jag får. Analogin är väl ungefär att:
"Det funkar inte för människor är egoistiska djur!"
Jag har dock aldrig sett någon vetenskap som antyder att det är på det viset och inte heller som säger att hur vi "är" skulle vara något statiskt och oföränderligt.
mnordq 2 years ago
Absolut. Det är mest ett argument jag kom på (kanske för att jag hört det innan).. det kan stämma det du säger. Jag tror iaf att det är en lite för djärv förändring som inte egentligen är grundat i någonting mer än det klassiska kommunistiska - alla ska må lika bra.. Det håller jag med om men det finns en stor risk att det får motsatt effekt.. Men visst - forska mer i den idén och kanske man kommer fram till något som kan implementeras
fonkmazter 2 years ago
detta är iofs bara vad jag tror
fonkmazter 2 years ago
kolla på dokumentären "Zeitgeist" så får man reda på mer :)
91thpe 3 years ago
Hmm, Riksbankschefen tror uppenbarligen det nuvarande systemet är vattentätt, så länge som man lånar ut pengar i tid.
Det är uppenbart att den säkerhet som mycket kort nämns i inslaget är skattebetalarnas tillgångar eftersom det är vi som täcker upp när korkade kapitalister vill ha mer, mer och mer.
Men men, nu blir vår exportindustri i alla fall attraktivare att köpa ifrån, vilket kanske ändå inte spelar så stor roll när omvärlden är i kris.
Baracheta 3 years ago
Hyperinflation - Here we come!
Min nästa plånbok kommer vara en portfölj!
Skymt 3 years ago
Skapa lite pengar till mig tack, jag ligger tack vare era sedelpressar sissådär 30% back på både lön och mina sparpengar (de som jag fortfarande har i svenska kronor). Sätter riksbanken tillbaka dem på mitt konto när krisen är över eller hur fungerar det? ;-)
Eller ger jag mina 30% för att nån "sjuk"-skriven ska få 1% lägre ränta på sin platt-tv?
mrmaelis 3 years ago
Kan ni inte ge mig tio miljarder så sätter jag in dem på riksbanken igen så som han förklarar att bankerna gör. Låter lönsamt, och sedan betala en låg ränta på det medan man kan låna ut det till andra, investera eller köpa till sig tillgångar...
marcusborg83 3 years ago
Kan ni inte trycka upp några miljarder till mig om pengarna ändå är värdelösa?
marcusborg83 3 years ago
This is just priceless
niktin9 3 years ago