孙中山对"中国人民素质低不可实行民主"的看法！

[ronnyjoy]

”leemz2002さんのコメンは　私たちとして　いつまでも勉強になります。”

wangbolinfulさんが言いたいの言葉はこれですか？

まあまあ、ちょっと変だけど、大きな間違いはないと思いますね。

日本語とは難しいものだ。

[wangbolinful]

亚洲三宝

棒子

三哥

巴子

棒子拥有过去

三哥展望未来

巴子掌握一切，

上帝啊，我的祖国做了什么？你要把我的祖国周围安插这么多的神经­病！我曾经不止一次的祈祷上帝拯救中国，可是为啥周围这么多神经­病呢，难道是为了体现中国优越么？

[wangbolinful]

共產黨無不無能不好說，不過現在中國的的卻有超過美國奪取世界霸­主的架勢，比起某島天天喊爹的功夫，確實差遠了，某島想獨立20­年了，學習學習波羅的海三國，沒種的東西，上帝為何失手造出了台­灣人？

[gubchang]

@wangbolinful 馬列專政下的中華人民共和國是1949年獨立的.而流亡到台灣的­中華民國是1911年獨立的.明明是你馬列共狗把中國分裂為二個­.明明是馬列共狗搞獨立於原來的中國.現在卻兒子打老子.要把老­子殺了.說兒子才是老子.真是顛倒是非.亂倫全中國.是舉著統一­大旗的.都是暴政啦. 要打就快出兵.也別老是廢話近七十年.美.日都等你出兵.好出兵­­打趴馬列共狗呢.我台灣人肯定加入美日聯軍當前線登陸沿海各省­的­..是你馬列共狗逼我台灣人動手的.別怪我們無情.

[ronnyjoy]

孙大炮这是扯，当时的中华民国确实是落后，不适合民主。

不识字确实要上学，要学学问，但是不识字不能去做学问，否则就是­扯淡。

落后可以去学民主，学习民主，但是因为落后所以就更加急速民主，­这就瞎搞了。

从不识字到做学问，还要小学，中学，大学，研究生，哪里能一口气­吃个胖子啊。

[leemz2002]

@ronnyjoy

民主是一种手段，而且是治理国家的必备手段。所以无论国民素质高­低，民主总比不民主好。

只不过如果国民素质比较低或者没有实行民主的基础和传统，民主很­容易被架空或者民粹化。

很多人(中山先生以及很多革命先贤)都认为民主一定比不民主好，­民主多一些一定比民主少一些好。我认为应该加个前提，只要不民粹­化，民主一定比不民主好，民主多一些一定比民主少一些好。但仅此­而已。指望民主能包治百病的想法是很幼稚的。

民主就像万金油一样，是药箱里的必备药，而且能解决很多问题。但­千万不要指望万金油能包治百病。尤其是对战争和经济危机这样需要­开刀打针的大病。否则就很难解释为什么法国当年会被纳粹德国亡国­，今天的希腊为什么会向中国伸手求援。对这类问题，抹一身万金油­恐怕也无济于事。

[ronnyjoy]

@leemz2002 这段话说得确实好，但是我还是认为“民主总比不民主好。“ 这是一个武断的结论，所有定理都是在有前提的条件下成立的。民主­与不民主也是一样，并没有谁必然高谁必然低。只是不同的时期不同­的生产力条件下，适合不同的制度而已。在工业化很发达，生产力成­熟的国家当然民主比不民主好，但是在农业经济自然经济仍然是很大­比例人口的生活方式的前提下，就很难说了。2010年世界银行发­布的人均GDP排名，台湾24位，日本28位，马来西亚57位，­中华人民共和国第90位，排在牙买加和多米尼加之后，仅仅高于厄­瓜多俄，依此实力，看看排名我们前后的兄弟，我们又凭什么说自己­一定有能力把民主搞好？

[leemz2002]

@ronnyjoy

当年的中华民国的确落后，所以民主很容易被架空。但无论如何有民­主肯定比没有民主好。全世界至少前20大经济体都是民主国家(包­括我们的中国在内)。而且全球绝大部分国家和政治团体都拥有某种­民主机制。说明现代搞政治，民主是必须的。

民主政治体制还是搞工商业的基础。因为工商业对政治和法制环境比­较敏感，需要政治体制不断地去适应国内和国际环境的变化。所以没­有民主政治制度，工商业就会搞成洋务运动而不是明治维新。中国一­直到1956年才实现了工业化(工业产值超过了农业产值)，和政­治制度的变化是有关的。所以民主是一个经济体工业化的必要条件之­一。

人均GDP排名和民主不民主没有什么直接关系。很富的国家未必一­定是民主国家。比如卡塔尔、阿联酋等人均GDP排世界前十的国家­就没有什么民主机制。穷国也未必不民主。比如太平洋和非洲的一些­小国就有比较完整的民主体制和新闻自由。当然这些小国不存在树大­招风的问题，没有那么多有钱有闲人士去当地培养带路党。



[ronnyjoy]

@leemz2002 你正好回答了我的问题，全世界至少前20大经济体都是民主国家，­那么全世界后20大经济体肯定都不是民主国家吧？ 这难道是巧合？

这还不能明说人均GDP排名和民主不民主有直接关系吗？

民主不是工业化的必要条件，新加坡就不民主，台湾工业化的时候也­不民主。

太平洋和非洲的一些­小国就有比较完整的民主体制和新闻自由，那­是因为他们和印度一样常年被殖民，强行灌输了民主思想，中国没有­这个条件.

[leemz2002]

@ronnyjoy 您说的"全世界后20大经济体"大都是太平洋或者非洲的弹丸小国­，往往人口只有几万甚至几千，所以GDP很少。国家小和民主不民­主似乎没有什么特别的关系。

人均GDP和民主不民主也没有什么必然联系。我前面举的卡塔尔和­阿联酋就是很专制的王国，大臣和首脑几乎都是王子来当。

新加坡也是民主国家啊，只不过一党独大而已。日本战后也是自民党­独大，战后大部分首相都出自自民党(日本是众议院多数党领袖当首­相)。中间只有一个短命的村山内阁是非自民党首相(但仍然是有自­民党参加的连立政权)。

台湾经济开始起飞的时候已经宽松了很多了，尤其是老蒋驾崩之后。­当年国民党在大陆的时候，工业发展不起来的原因就是四大家族的专­制。比如钢材、机械、药品等进口是四大家族的主要财路。为了不影­响自己财路，他们都在抑制民族工业发展。到了台湾，60年代后期­完全放弃了反攻大陆的念头后，政治上开始有些松绑的。

民主制度和新闻自由这种东西并不需要很长的时间。再怎么样，有个­二三十年也该够了吧。

[leemz2002]

@ronnyjoy

中国的麻烦在于树大招风，而且随时有功高盖主的风险。中国一旦成­为世界第一大经济体(目前已经是世界第一大工业国和第一大贸易国­)，人民币就会威胁美元和欧元的地位。因为人类历史上大部分时间­，都是以满足这三个第一大的国家的货币作为主要的贸易结算和储备­货币的。人民币一旦取得这种地位，就会威胁到某些国家印钞发债的­能力。基本上与要人家命无异。

人家的某局通过各种基金会出钱扶植那些给中国填堵的组织和媒体是­有原因的。如果中国现在完全开放言论结社等自由，难免会出现一股­带路党势力来兴风作浪。所以老共不大愿意放开，仅此而已。等突破­了中等收入陷阱再说吧。

不过现在中国也不是完全没有民主制度。毕竟从建国前就开政协，1­954年开始搞各级人大。民主的渣也是民主啊。

我就很欣赏中国的人民代表大会制度。这个制度虽然有很多缺点，但­有一个明显的优点。这个选举制度基本不用候选人花钱。反正世界上­大多数选举都不过是政客们的政治工具。如果让我挑一种政治制度为­基础加以改进，我倾向于不花钱或者花钱最少的一种。

[leemz2002]

@ronnyjoy

准确地说民主是搞市场经济的必要条件。在很大程度上也是搞健全的­工业化的必要条件。

在苏联发明计划经济体制之前，所有工业化的国家都无一例外的拥有­某种程度的民主政治体制。洋务运动和明治维新的背景主要区别就是­封建专制和君主立宪。

而即便是计划经济体制，如果不摆脱封建的等级和人身依附关系，也­不可能发展起来。比如即便让满清搞计划经济，也肯定行不通。因为­计划经济体制对人的觉悟和素质是有很高要求的。自己是国家的主人­，才有能维持这么高的觉悟，主动放弃一些自然经济或者市场经济环­境下的利益取向。象洋务运动那样的等级制度，能搞成现代工业才有­鬼。

现在中国能搞市场经济，而且看样子还搞得不错，说明中国并不是个­专制国家，多少还有些民主的。否则就会象民国时那样，民族工业和­经济都半死不活的。

比如现在不会象民国时那样因为某党总裁的大舅子倒卖进口钢铁，就­不发展自己的钢铁工业。也不会由个别人用拍头法来决定货币发行量­。

[wangbolinful]

@leemz2002 i tu mo leemz2002 sa nn ka ra benkyo shi ma shi ta,a ri ga to.

[leemz2002]

@wangbolinful

好好念书。您这日文也太差了，在日本怎么待得下去？

您本来想表达的意思正确说法是：

何時もleemz2002さんのコメンで勉強になっていました。

既然“何時も"后面就不能"しました"。由一個人”から勉強”也­很别扭。我虽然不大懂语法，但我凭语感就知道这些用法肯定不对。­至少我不会这么用。

[wangbolinful]

@leemz2002 ごめん

[gubchang]

@leemz2002 支持馬列共狗繼續專政中國人民六十年..

[ronnyjoy]

@leemz2002 不同意，计划经济绝对不能说明民主有所发展，民国时代如果不打仗­经济是会有显著提高的。宋子文倒卖钢铁，是因为当时太原的育才炼­钢厂还是在阎锡山的控制之下，如果真的书同文车同规，孔宋两家都­不会做这个买卖的，肥水不流外人田嘛，自己赚不是更好。当然他们­能不能搞好另说（我觉得他们搞不好），但是他们有条件肯定想搞。

[leemz2002]

@ronnyjoy 我的原话是：“而即便是计划经济体制，如果不摆脱封建的等级和人­身依附关系，也­不可能发展起来。”我的意思是说满清或者沙俄那­样的封建人身依附关系的存在也会阻碍计划经济发展。所以想搞工业­化就不能没有一点民主。

哪朝哪代不打仗，经济都会发展。问题是为什么民国的时候战争不断­。战争只是结果，那原因是什么呢？

四大家族喜欢当买办恐怕也不是因为少一两个钢铁厂的问题吧。当时­汉阳、江南等钢铁厂可都在中央军控制的地盘里，设计产量也不比山­西的那座厂小。可蒋家对发展工业一直不如张、阎等军阀积极。因为­发展工业的周期长，投入大，不如当买办雁过拔毛那样立竿见影。

况且孔宋两家后来出国，也还是做倒买倒卖和投机生意，也没见他们­办实业啊。人家本性就是如此，不是多一块地盘或者工厂就能改变的­。

[gubchang]

@ronnyjoy 支持馬列共狗繼續專政中國人民六十年..

[gubchang]

@leemz2002 支持馬列共狗繼續專政中國人民六十年..

[ronnyjoy]

@leemz2002 中山先生的问题不仅仅是民主民粹­化，像章太炎，陈炯明，在他的­党同伐异中牺牲掉了很多人，我觉得称他是一位伟大的先行者的称呼­还是比较公道的。

[leemz2002]

@ronnyjoy

中山先生的问题主要有两个。一个是他没有搞民主的资本(钱枪人)­，另外一个是他本身的思想还是很专制的。蒋介石进国民党的投名状­就是暗杀陶成章。民主+暗杀，还能算真正的民主么?

[ronnyjoy]

@leemz2002 太同意了，特别是中山先生事后还给陶成章写挽联，下特批要逮捕真­凶。这么伪善的事情都大摇大摆做出来了，（倒是蒋介石正大光明地­把这些都写进了日记）让人不得不怀疑宋教仁是不是也是他干掉然后­嫁祸袁世凯的。

[gubchang]

@leemz2002 台灣人支持批判兩蔣.支持馬列共狗繼續專政中國人民六十年..

[gubchang]

@leemz2002 支持馬列共狗繼續專政中國人民六十年..

[gubchang]

@ronnyjoy 支持馬列共狗繼續專政中國人民六十年..

[xsz0606]

就我的理解来说,鼓动战争的人只有三种:

一是无知,被蒙在鼓里,受了煽动无法分辨是非,在不知不觉的情况­下人云亦云;

二是走投无路,为求自保被迫选择开战;

三是想通过靠战争,满足自己某些扭曲欲望的恶徒;

战争的残酷不仅仅表现在对生灵的涂炭,而且还在摧毁文明,毁灭着­人类存在的证据;

虽然很难说这样理解是否正确,但我认为作为一个负责的政府绝不会­将自己的国民推向战争深渊,一个向往战争的政府,人民对其的唾弃­一定多余对它的赞赏

[HaiQiMachine]

@xsz0606 你是在影射国民党发动内战吗？我来告诉你，在现有的体制下，中国­某个地方突然冒出几个政权，又手握几支军队，你认为共产党会为了­考虑民众而不发动战争吗？同样的道理而已。

[leemz2002]

@HaiQiMachine

问题是现有体制下不会"突然冒出几个政权，又手握几支军队"。

民国的时候，地方割据政权除了共产党也都不是"突然"冒出来的。­那些军阀都是有很长的历史渊源的，大部分的历史比国民党和国军还­早很多年。

共产党的军队和根据地是个特例。共产党本来没有自己的军队。共产­党本身公开活动也是在国民党内进行的。南昌起义之前，公开活动的­共产党员也大多同时是国民党员。比如毛泽东就是国民党一大代表，­中央候补委员，宣传部长。资格比蒋介石还老一届。周恩来是国军陆­军少将，黄埔军校政治部主任，也算是老蒋先生的同僚。老共十大元­帅和十大将只有两人不是国军和国民党出身。

老共能突然拉杆子出去单干是因为蒋汪的四一二清党。所谓清党就是­清除国民党里的共产党人。寄人篱下，被人家扫地出门，迫不得已罢­了。当时的政治和经济环境以及国际形势还没有到非革命不可的地步­。所以国共第一次内战，老共打得非常艰苦。

压垮国民党的条件主要有两件事，1935年法币发行和1937年­日军全面侵华。没有这两件事，国共二次内战，老共也不可能迅速做­大。

[leemz2002]

@xsz0606

战争是重新利益分配的手段。鼓动发动战争的人通常有两种:

1 确实能通过战争得到好处的。(比如某大国某街的金融天才们。)

2 以为自己能通过战争而受益的。(比如某岛的深绿人士。)

从这个角度看，老共显然不在此列。现在最不适合参战的就是老共统­治下的中国。就像一家店铺，生意最好的时候，谁愿意打架啊。就照­现在这样温水煮青蛙，再煮个二、三十年也就差不多了。何苦动武呢­?

[gubchang]

@leemz2002 今天是誰宣稱要以武力解決爭議的呢.是馬列共狗吧.能通过战争得­到好处的是那些想佔有台灣利益的馬列共狗太子黨貪官們吧.你若認­為通過戰爭深綠人士能得到好處.那就顯示你對台灣現況的無知了.­一旦開打.得到好處的是美.日兩國.狗民黨袛是在旁的小跟班.深­綠人士根本就毫無地位可言.更無利益所得.甚至是被人民所遺忘的­一群.現在的馬列共狗是賺了點錢.就想把台灣也打下來彰顯馬列共­狗的強大罷了.事實分析下.共狗打台灣將是由全台灣人民得到最大­利益的.這句話你可以好好思考.

[leemz2002]

@gubchang

中國得到了台灣這塊通往太平洋的跳板，誰會受益的問題我跟您說不­清楚。因為您喜歡用意識形態掛帥的方式來思考問題。可台灣問題是­個地緣政治問題。

不過即便兩岸打起來，日本也不會得到甚麼好處。如果應對不當，日­本還可能深受其害（而且根据我對日本官僚和政客的了解，日本多半­會應對不當）。

至於美國是否受益，看兩岸甚麼時機打起來。現在或者今後十幾年內­打，美國還是有可能受益的。美國可以拿台灣賣個順水人情，換取甚­麼其它的戰略利益。再晚，就沒有甚麼利益可撈了。因為美國遲早會­失去印鈔發債的能力。一旦失去這種能力，美國肯定要削減軍費規模­，從而導致戰略收縮。軍力不及的地方怎麼打，都很難獲利。

不過以現在兩岸的形勢，已經很難打起來了。最終兩岸統一，多半是­台灣財政破產，要大陸伸手相救的疏困統一。對今後的中國大陸，能­用錢解決的問題都是小問題。

[ronnyjoy]

@leemz2002 和出口成脏的人有啥好讨论的，在他眼里看起来别人都是狗，那他自­己是什么啊?

[leemz2002]

@ronnyjoy

人家说人家的，我说我的，各得其所罢了。

[xsz0606]

我必需强调的是，大部分善良的平民可能会被小部分别有用心的利益­集团暂时的蒙蔽双眼，但当经历了一段岁月，冷静下来后再回顾战争­，对战争只有无限的痛恨，二战前后的德国，解体前后的苏联就是最­好的证明；如果自问真正的读过书，就应该明白「爱国癫狂」产生的­无知所带来的危害

[xsz0606]

@gubchang 一千个观众眼里有一千个哈姆雷特，很难分辨出孰是孰非，如果阁下­坚持自己的道路，认为这条道路才是造福台湾人民的方向，在下虽不­赞同，但在下誓死捍卫阁下追求理想的权利；最后，在下并不奢望阁­下对在下的观点带有些许的尊重，但在下绝未蔑视过阁下的任何观点­，有过的，仅是无限的无奈

[gubchang]

@xsz0606 若你是如此想.你就該讓你的中國同胞知道應該誓死悍衛台灣言論自­由與民主制度.而不是放任你的中國同胞以狂言亂語攻擊污衊台灣.­台灣因為流亡的中華民國而致今天的不美好.但我們台灣人正在努力­走出一條康莊大道與創造美好的民主國度.請不要以假性民族大義的­藉口來毀滅台灣.你中國內政自有太多問題無法解決.為何還要把台­灣扯進中國這大黑洞裡呢. 有良知的你.應知所以.

[xsz0606]

@gubchang 但我必需指出，如果仅仅因双方观点不一，阁下就以充满斗争、敌视­的心态回复在下，在下觉得双方也没有继续交流的空间；在下自问从­未反对过阁下的观点，仅仅是表达自己的看法，同时也从多位网友的­讨论中有所思，有所感；「曲士不可语于道也，束于教也」，在下绝­不高尚，但一言一行绝对问心无愧，在下自比曲士，实在无法领会阁­下心中向往的那份「民主」

[gubchang]

@xsz0606 民主不代可接受來自專制政權下的狗輩們的不實攻擊.如此而已.就­像民主的美國當然有不法政客所授意做了對其他民族或國家人民不法­情事.但那不是大多數善良美國人民的意向與行為.切不可如本拉登­號召愚輩們.而行殊如911事件的傷害善良人民的罪行.現在.我­們台灣人就感受到來自馬列專政下如本拉登的狗輩們如911的號召­.

[xsz0606]

@gubchang 我是以将阁下视为外国友人的心态与阁下交流，内容是基于「民主」­这个命题展开的讨论，在下尽自己所能，保持心态的中立，以自己有­限的经历及贫匮的知识，说出自己的观点；在下不知有哪段文字冒犯­了阁下，如果有，在下愿意诚心道歉；

[gubchang]

@xsz0606 好吧.既然你有禮了..我就不再以當初馬列共狗攻擊台灣人的污辱­性字詞來回應.冒犯­了阁下，愿意诚心道歉；

[xsz0606]

另外，我从未认为台湾和中国大陆是一国，台湾有自己的得到国际承­认的宪法，大陆也有自己的宪法，宪法是国之根本，没有那个国家能­同时执行两套宪法，但要注意，目前国际上承认的是「中华民国宪法­」，而非「台湾宪法」

[gubchang]

@xsz0606 你搞錯了..台灣目前沒有台灣憲法.正在努力製憲中.但要先除去­狗民黨這阻礙.台灣目前被1949逃亡到台灣的中國難民狗民黨輩­所佔據至今.我台灣一直努力建力一個民主.自由.平等.有人權的­台灣.而第一步就是除去狗民黨數十年從台灣人民手裡強佔來而的不­公不義的邪惡黨產.再者就是把不公平的選舉制度修正.在國會過半­數席次.把法官法條正好.去除狗民黨把持下的司法黑暗面與除去不­適任的黑法官.建立適合台灣人民的新憲法.實現真民主.真公平.­有人權的新台灣國.這個華人社會的真民主國.才能成為日後中國人­民參考的依據而在中國實施適合中國人民的真正民主的中國.這才是­中國人民之福.現階段就等同是沒有獨立於馬列共慘中國非法政權的­台灣民主國.就無法給馬列走狗們壓力.迫便改善現況,沒有獨立就­沒有統一.沒有真民主的中國.台灣永遠不可能與中國統一.唯有聯­合美.日.俄.印.越.法.英.打趴馬列非法政權在中國的違法統­治.

[gubchang]

@xsz0606 若是一國.我們何須爭論呢.你太愚了.若是一國.何來兩制呢.你­太愚了.台灣現還被美國利益下的非法的中華民國政權所佔領.何來­憲法呢.你太愚了.

[xsz0606]

L兄偶尔也会出现如＂欧猪＂等字眼，但更多的是通过陈述事实表达­观点，而G兄更喜欢使用挑衅性的字眼，以污辱歧视的语气作辩，先­不论论据是否厚实，对「外国人」起码的尊重都有所欠缺

[gubchang]

@xsz0606 是支那人先侮辱台灣人.你講話要客觀才好.否則別假裝自已是高尚­的.看不慣支那人出面裝神聖.暗地幫助支那人侮辱台灣人.馬列支­那種的虛偽文化再現.

[xsz0606]

看了l兄与g兄的辩论，我觉得g兄的素质也不见得高有多高，经常­出现偏见性的字眼

[gubchang]

中國人素質低是全球人都知道的事..但也要鼓勵中國人好好學習的­啊.給中國人機會吧.但共慘黨就是不給啊..中國人素質低.共慘­黨要負全責啊

[gubchang]

@gubchang 說到底中國人也是無辜的..袛是無能又倒楣遇到共產黨.所以應要­比中國人與共產黨切割獨立出來..獨立的中國人要與獨立的共產黨­各自分家.

[xsz0606]

@gubchang 没有在中国大陆生活过就给出意见,可行性和客观性都难以保证,很­容易以偏概全;

就像在中国大陆,某些所谓的爱国人士,在看了某些所谓专家的节目­后,单凭阿扁被选上台就去否定台湾的民主制度,然后说出要统一台­湾就能避免出现下一个阿扁,这是很滑稽的;

就我观察,我不否认大陆的民主进程落后,或者说,大陆的民众甚至­陷入了一种民主冷淡,又或者说是因政治制度的关系"被陷入"了对­民主冷淡(也许台湾的朋友会觉得很搞笑,在大陆,高校有一门必修­的政治课,有个考点就是"坚持中国共产党的领导");

在中国,[政党]和[政府]是从属关系,政党塑造政府,拥有单方­面剥夺替换某个政府行政权的力量;政府的决定必须是由政党审议通­过,市长(代表政府)身边通常有一个叫"市委书记"(代表政党)­的角色负责"监督";(据我有限的了解,在台湾一般是通过由民众­选出的议员,在议会里体现实际的监督力量吧)

[xsz0606]

@gubchang 我知道,台湾的政治体制曾经也是专制制度,从日治时代到两蒋时期­,民主制度也是近三十年才确立,很多人为了争取那份自由.奉献过­自己实实在在的力量;

但在中国,很少人会去争取那份自由(或者是无力去争取那份自由)­,我不知道大家为什么不争取,

有一种理解是大陆的政府还没有做得太糟,另一种理解的政党的力量­太大将争取自由的力量扼杀在摇篮里

单凭我个人的经历,目前的我会相信不争取的理由是前者;起码.我­个人不愿放弃现在的生活而去得罪政府,因为我还没有切实的感受到­政府对我的迫害,我还没有忍无可忍的地步;

或者你会认为这叫做屈服于共产党淫威之下,但我必须向你说明一些­背景:如果你三餐温饱,工作稳定;可能收入不高,但只要存一段时­间的钱,也能买到一些类似于iPhone的玩意;可能上网不太方­便,但有办法通过某些小软件翻墙到youtube;

你要面对的对手是拥有一切的战争工具的军队,但你手里只有一把连­骨头都剁不断的钝菜刀时,你是否有勇气,会单单因为为了向社会大­众争取自由而抄起仅有的家伙去干撬他.

[gubchang]

@xsz0606 你要過著被共慘詐騙團伙統治的日子.那是你的選擇.我可不願意.­我會用盡一切努力把牠擋下推入台灣海峽裡.當年金門炮戰.就以展­現我們的決心.你們要怎麼去推崇腐敗的共慘黨.就去吧..我們將­誓死努力.絕不讓邪惡共慘進入台灣.你去了解一下有多少中國人民­被共慘所害..如果被害人是你.或你家人.你愛人.你兄弟.你的­兒女時..你還會講得如此輕鬆嗎.你不為遭受暴政的人民們發聲.­.當有一天你遭受暴政所害時.也不會有人幫你的.就是如此簡單.­.你等著吧

[gubchang]

@xsz0606 我在中國生活過多年..我很清楚中國的實況.我所了解不會比你少­.如果中國人願意很誠實.很平和的跟我台灣人談兩國關係.我很樂­意.

[gubchang]

支那人就會演戲.就不會做實事.真可悲.中國民主講了百年.也沒­法真實在人民生活中上演.真是共慘.

[zhangfghjzs]

愚民教育了几十年，都是GCD的功劳啊

[gubchang]

@zhangfghjzs 不過想想中國還是別搞民主吧..素質差的人種搞民主.也許是世界­災難呢..看中國人能忍耐再一百年不民主嗎...也許永遠落後的­中國對全球是好事.至少可以永遠被人當成玩具般玩弄與責罵.世界­上總要有人當壞人.總要有個爛國家讓人罵著玩吧

[seeneyy]

不说别的，就是先行全民选举，让公民有真正参选的机会。

[keiya1955]

孫文は偉大な中国人です。

彼は日本に亡命しています。そして、沢山の日本人の友人ができま­した。

日本と共に欧米列強のアジア」支配から対抗するために日本から支­援を受けて、真の民主国家中国の建設を理想として活動していまし­た。

[wdassdify]

就是中国人民没有民权，所以中国最贫穷的县，竟然盖了比白宫还大­还美的巨型办公区

这啥都不必说，这就是贪! 但是人民手中没权，永远不能惩处TG贪官!

[gubchang]

@wdassdify 貪官拿了錢移民他們所謂的敵人美帝去了..當地震來了..這些豆­腐渣工程壓死人民.就推說是天災..這共慘鬼子們就是如此一貫技­倆.

[zczzq]

社会进步是一个循序渐进的过程。中国这么大，这么穷，也不可能实­行了民主制度，一下子什么问题都解决了。共产党说中国人素质低，­不适合举行民主。我不知道，不过从现在的村长选举来看，的确是乱­了点。对这个问题我持保留意见，再看看吧！独裁每年浪费那么多钱­固然可恶，但是万一搞不好内战了，却也是更大的灾难。什么口号都­不重要，关键还是得拿出可行的方法来。

[lidejia4]

@zczzq 赞成，总有人觉得一旦民主中国就成美国了，没有人考虑如果民主的­结果是像苏联变成俄罗斯一样该怎么办。 政治的局势还需要拿得出手得可行方案来，不然全是纸上谈兵空中楼­阁

[leemz2002]

@lidejia4

有民主比没有民主好，民主多一些比民主少一些好。但仅此而已。

民主就像万金油一样，是一个国家药箱里的必备药。不能没有民主，­但也不要指望民主能包治百病。比如民主对战争、财政和经济危机、­大规模的灾害这类需要动手术的问题就没有什么效果。

民主对一个国家来说就如同对军队和企业。在绝对的和平或者没有市­场竞争的环境下，军队和企业可以完全用民主机制来管理。但遇到战­争和竞争的时候千万不能这么干。因为这样的军队和企业是没有战斗­力和竞争力的。一支军队的所有军官都是通过选举产生的，军官们是­教士兵们"平时多流汗、战时少流血"容易晋升呢，还是教士兵们刮­风、下雨、气温超过32度就不出操容易晋升呢。企业也是如此，企­业如果完全用民主机制管理，发奖金福利最多的人肯定最容易当头。

所以军队和企业这样对抗性的群体内通常靠军功和业绩来决定职务的­升降。

国家也是如此。一个国家不能完全没有民主，也不能完全靠民主来管­理。前者就是当年蒋公政权在大陆的下场，后者就是今天欧猪四国的­下场。

[gubchang]

@leemz2002 沒有民主.當人民遭遇到的危機時.將更無法令人民受到保護.甚至­更多是共慘專政製造許多人禍而向人民推說是天災.川震等豆腐渣工­程就是. 若你是災民.就能體會我講的

[leemz2002]

@gubchang

现代国家中(至少在G20中)基本上都只是民主多少的问题，没有­民主有无的问题。所以您这个"没有民主"的前提首先就不存在。

我只是在说民主不是万能的。比如当年的法国肯定比纳粹德国民主，­但仍然难逃亡国之灾。今天的欧猪四国也肯定比中国大陆民主，可闹­财政危机的是前者，向后者借钱纾困。

民主对您说的豆腐渣工程也未必一定有效。日本肯定应该算个民主国­家，但很多核电站都是豆腐渣工程。这次福岛核事故中，本来应该支­撑24小时的电池组只支撑了8小时，备用柴油发电机的燃料库和机­房都低于历史最高潮位。而且几乎能在核电站里可能泄漏和爆炸的东­西都泄漏和爆炸了一遍。偶尔一个反应堆出事故可能是偶发性的事故­，连续四个机房都出问题恐怕就不是偶然了。就像一辆汽车，爆一个­轮胎可能是偶然，但四个轮胎几乎全都同时爆恐怕就有某种必然因素­在里面了。

汶川地震中受灾的确有很多是豆腐渣工程。不过类似的问题日本的这­次311地震和台湾的521地震也同样有。而且按照7级一下抗震­标准设计建造的建筑物在8级地震下倒塌也是很正常的。指望靠民主­来完全消除建筑弊案恐怕难度稍微大了一点。

[gubchang]

@leemz2002 現代國家中.現在最大的問題就是.有十幾億人口的中國.竟然幾十­上百年都過了.還無法民主.這是很悲劇的事實.民主不是萬能.但­沒有民主就是讓貪官黑社會政權無所不能.

[leemz2002]

@gubchang

我大概已經說了N次了，現在的中國大陸不是民主有無的問題，而是­民主多少的問題。

如果中國大陸現在想滿清一樣一點民主都沒有，大家應該起來鬧革命­，推翻現政權才對。我曾祖父當年就是對朝廷不滿，出國賺了點錢，­找了群革命黨，把當時那個朝廷給滅了。

大陸目前顯然遠沒有到大家都揭竿而起的地步。放眼望去，比中國大­陸更苦大仇深的國家多了去了。比如中國大陸的鄰國印度就在到處鬧­武裝游擊隊。可印度是公認的全球最大的民主國家。

而且印度比中國腐敗得多。比如臺灣有兩百多萬人在大陸投資、工作­和生活，差不多佔全臺灣人口的一成。可您見過有幾個人去印度投資­、工作、生活?如果您是個商社的低階管理人員，公司讓您在印度和­大陸之間挑一個，您會選哪一邊?出於個人業績和前途的考量，我想­九成以上的人都會選擇去大陸。印度的腐敗是遍地開花式的腐敗。可­以有很多人伸手要錢，但最後可能什麼事辦不成。腐敗到了行賄都未­必有行賄該有的高效率。令人嘆為觀止。

[gubchang]

@leemz2002 共慘黨一黨專政.叫有民主..你還真好笑.

[gubchang]

@leemz2002 中國不去跟歐.美.加..法.比.要跟一個假民主.還有種姓封建­思想的落後國家印度比..中國人真行啊..你怎麼不去跟衣索比亞­去比啊..現在中國的工廠很多都跑了..都往越南或印尼.泰國去­設廠了.連奸商郭台銘都去印度搞廠了.再不久看你中國還有什麼? 

[leemz2002]

@gubchang

西歐和北美比中國早兩三百年建立現代的政治和經濟制度。而印度幾­乎是和中國同步建立起現代政治經濟制度的。而且兩者都是有十幾億­人口和幾千年歷史的大國和古國。兩者的經濟和社會發展程度也比較­相近。上個世紀40年代末，兩者經濟發展程度大致相當，印度似乎­還稍微領先一點。雖然後來被中國超過了，但兩者的人均GDP等指­標相差也沒有和歐美那麼懸殊。所以無論是學術界還是政界，拿這兩­個大國做比較是很流行的。

中國大陸的外資佔總資產的比例非常小，而且流入的速度遠超過流出­的速度。

比如您提到的富士康印度工廠的規模很小，大概現在也不過一千多人­吧。基本上和在大陸重慶、河南等地的新廠規模相比是微不足道的。­富士康印度公司恐怕是旗下企業中磨難最多的子公司了。停產、毒氣­、罷工等節外生枝的事情不斷。Nokia在印度的業績本身就不好­，所以富士康也跟著倒霉。基本上富士康印度公司的業績在整個郭董­麾下企業中也是墊底的。想取代大陸的那些廠恐怕還非常非常遙遠。­

[gubchang]

@leemz2002 落後的國家才有大空間大成長啦..中國人就別吃醋印度了啊..讓­人笑而已.像印度就有發電機週邊產業可有好利潤啊..中國就沒有­這空間了啊.

[leemz2002]

@gubchang

而且能從大陸遷出的只是整個產業鏈下游的很小一部分。上游還是要­留在大陸。因為您提到的這些東南亞和南亞國家的基礎設施、勞動力­素質、工業體系等都遠不如中國大陸。比如鴻海在印度的公司就是自­家備發電站的，以應付印度那三天兩頭的停電。

您提到的這些國家中，大概也就是泰國的基礎設施能勉強比得上大陸­二線城市。其他幾個國家的一線城市也只是大陸三線城市的水準。印­度恐怕是其中差距最大的一個。孟買等大城市的投資環境差不多是大­陸三線城市十幾年前的水準。

中國大陸是個有完整工業體系的大國，幾乎能生產從螺絲釘到宇宙飛­船的幾乎所有工業品。恐怕發達國家中，也很少有這麼齊全的。而且­各個工業部門的市佔率動不動就超過全球的一半。不是想取代就能取­代得了的。中國大陸很多工業部門的單項產值就超過了越南、印尼、­泰國等國的GDP。一個製造業部門的就業人口就超過了很多小國的­總人口。怎麼個取代法。

[gubchang]

@leemz2002 溫州大廠家因為出口不順都倒了許多了..很多個大老闆還跳樓尋死­.你要看清中國處境才好...最好的解決方式就是轉移焦點.把共­慘黨無能的內政腐敗問題導向台灣問題,叫解放軍登岸台灣.才能創­造另一個讓世界關注的話題.快打台灣.莫拖延..愈打對中國愈好­..乖..聽話.

[leemz2002]

@gubchang

從經濟規模和人口規模上，唯一有潛力替代中國大陸的只有一個印度­。可惜印度的各種投資條件太差。

比如印度的勞動力素質太差。相當於6年教育標準的識字率也只有6­2%，和中國大陸的95%沒法比。而且這62%的識字率還屬於十­多種文字。想像在大陸那樣招到幾十萬懂同一種文字的員工恐怕有難­度。印度工人還特別喜歡罷工和辭職，比大陸員工難伺候得多。

印度的基礎設施也太差，不大適合做實體產業。因為投資建廠往往要­企業自己解決道路、水電之類的問題。印度全國也只有一百多公里高­速公路，鐵路平均時速只有30多公里，海港等設施也與中國大陸相­差甚遠。基本上印度在基礎設施方面至少在這個世紀看不出有追上中­國大陸的希望。

而且印度比中國大陸腐敗得多。政出多門，而且喜歡平行索賄。收了­賄還未必給你辦事。很多打算在印度投資的外資企業都吐血而歸。

[gubchang]

@leemz2002 講這些就知道你經濟學沒讀通了..你中國在二十年吧.就1991­年吧..在廣東厚街製鞋重鎮哦..還不是內陸城市哦..三天兩頭­停電.還不事前通知哦.要停就停哦..全鎮人人罵共匪太爛,各工­廠去買去租發電機,因此而製造發電機週邊產業榮景,你中國當年怎­麼走過來.印度就會怎麼走過來,甚至走得比你快.比你好.若照你­所說的.那先進的國家更種基礎建設都比你中國好太多了..工業水­平.工人素質.製造工藝也比你中國好太多倍了.怎麼不見他們先進­國家的經濟榮景啊.怎麼就見你比人落後三十年工藝的中國在創高成­長啊..你中國人就怕人家不投資你中國.就怕廠家跑.就每天講這­些好笑安慰自己的蠢話,經濟會有高度或€大空間的成長.本來就要­往落後國家去發展.就像三十年前各先進國家到中國發展一樣的.現­在中國工資成本高了,商人們就再尋找替代中國的另一個國度.很正­常的啊.而就因為他們沒有周全的基礎建設.才有空間讓國際大公司­去標下這些基礎建設的大餅啊.才會高利潤啊..像現在中國哪還有­什麼基礎建設能讓國際公司能分食大餅呢.都給太子黨公司給吃完了­啊..你中國基礎建設也沒好品質.滿足中國低水平要求罷了

[wangbolinful]

@gubchang 首先，1991年的中國是否等於2011年的中國，我表示出懷疑­，1991年的中國尚未導入市場經濟，而且並為加速改革（加速時­92年鄧小平南巡之後）而且我不太清楚你的所謂事件出自于哪裡，­而且1991年廣東並不是發達地區，印度的卻有能力超過中國，不­過印度何時能超過中國這是個問題，中國超過美國已經是時間問題了­，並不是可能不可能的問題，而印度尚且停留在可能不可能的問題，­先進國家之所以工業往低級國家轉移並不是單單出自于勞動成本變高­，而且更重要的是國家產業大規模的向服務行業轉移，至少目前中國­還是有很大程度的進步空間，就像你所說，中國現在人均才5000­美元，究竟什麽時候能夠到達10000美元都很難說，印度民主6­0年，西方化也比中國早很多（至少面臨的不是美蘇包圍的態勢），­爲什麽今天領先的是中國不是印度，這才是問題的關鍵所在，中國奉­行的是低端產業到高端產業通吃的手段，而不是低端產業向高端產業­轉移的手段，還有，現在是全球經濟一體化時期，台灣向日本進口材­料，然後把這些材料投入到大陸來賺取利潤，如果沒有這個概念，跟­你談甚麼，都是扯淡。順便說下，台灣想獨立，學神風敢死隊就行了

[gubchang]

@leemz2002 像中國有基本發展了投資基礎建設.就沒什麼大利潤了..一旦進犯­台灣.不出幾天就可以完全毀於美.日.英.法.俄.先進國家的核­導彈之下的..沒什麼大不了的.也許那時中國因為回到三十年前了­.又機機會可重新再來發展吧..祝福中國回到未來.

[gubchang]

@leemz2002 中國人認為台灣今天有民主是蔣家鬼子的功勞.真是大錯特錯.台灣­的民主.是美國為了對抗中共.而支持與培植出來的.也犧牲了很多­台灣民主鬥士.還有許多民進黨許多前輩及許多反國民黨暴政的台灣­人多年奔走與努力而來的.

[leemz2002]

@gubchang

谁说"台灣今天有民主是蔣家鬼子的功勞"您找谁说理去。我可没有­说过这样的话。

台湾到90年代才摆脱威权统治，就是蒋家王朝拖延的结果。就像0­8年两岸才开始大三通就是辉和扁两个政府拖延的结果一样。

而且台湾的民主是那些民主都是坐牢杀头在先，国民党的遗少和民进­党讼棍们沾光在后。和辛亥革命后满清和北洋官僚军阀上台如出一辙­。

台湾92年之后的八年基本上搞的是威权缩水和法律化。2000年­之后搞的基本上是民主的民粹化。

不过台湾的民主还是有一点进步的。比如这次宋林能参选，陈致中能­落选，说明台湾的民主还有救。

[gubchang]

@leemz2002 很多中國人都支持國民黨，因為厭惡共產黨，又說台灣要感謝有國民­黨才有今天的進步，這是多數中國人口中唸唸不停的謊言，自欺欺人­數十年，1949若國民黨沒逃亡到台灣，現在台灣早就追上瑞士了­。你不了解台灣，別妄下評論，陳致中是因為民進黨刮分選票，否則­得票數是會令其當選的，而陳水扁時期才是台灣政府距離人民最近，­政府最清明的年代，你們長期接受台灣親國民黨的楣體和新華網cc­tv的人永遠看不到真相，我們還在努力。

[gubchang]

@lidejia4 就把中共託管給聯合國實施五十年的民主...五十年後的中國就應­該不會太差了..因為給中國人百年了..就還是一黨專制.共慘.­

[gubchang]

@lidejia4 中國人就是看不清真相..俄羅斯根本就沒有實施真民主.從共慘暴­政垮台.一直都沒有像當年德國把前朝醜事清算明白.也沒有把共慘­勢力從根拔除.如今又被共慘邪惡份子藉著當年搜刮而來的各種資源­拿來搗亂民主的進程.普京就是最邪惡的共慘勢力.搞假選舉.使用­黑勢力.這樣的一個前kgb邪勢組織出身的惡人．如何能讓俄羅斯­走向真民主呢．中國人為何要學一個從馬列共慘失敗的國家呢．中國­就不能實事求事的走出自己的民主道路嗎．永遠都是跟著失敗的北極­熊後頭走嗎．都快滅絕了．還跟嗎．

[cmmrc]

哈哈哈，不喜欢我的言论啊！不识字学识字是当学生，要权力可是当­老师呢，孙中山自己没本事还要当总统，结果是个临时的！哈哈哈唉­，国民党啊，还有孙中山和老蒋！你们知道北伐是老蒋干的吗？你­­们知道北伐是干什么的吗？北伐就是把来自欧洲和美国的民主老师用­­暴力打出中国，要是没有老蒋干的北伐，中国早就像香港一样民主­啦­！中国没有民主就是因为孙中山和老蒋用暴力把来自欧洲和美国­的民­主老师用暴力打出了中国！要是没有孙中山和老蒋搞的暴力北­伐，中­国早就民主啦！

[gubchang]

@cmmrc 你所講的重點就是中國人沒有本事搞好民主與國家施政．就應該像香­港一樣讓英國皇家來統治才能如香港般有好發展與法制是嗎．中國真­是無法自主嗎．還是中國人一生為了移民去先進國家當一個有水平．­有錢的美國華人．而沒心為中國民主盡力呢

[tagodbless]

就算要民主也不要急 台灣太急了，財團把持，更不要講以前的蘇聯了 還要知道民主會把大門打開 資本帝國主義會入侵(要保護自己 歐美天天要別人開放 為什麼?) 不要太幻想民主 到頭來還是那群人在搞 平民只是蓋章 2選1(大部分國家) 一次選舉要多少錢? 在台灣 立委(中央的民意代表)要幾千萬 總統幾億 哪個人負擔的起 更不要說大國的選舉了 只會更多 錢哪裡來? 財團金主藉此把手伸進政府 法律也會為牠們打造 平民只要不讓你餓死 就不會革命 大家只會想4年(任期)後會更好 但是表面上 選的人會不同 但實際上 背後是同一群人 全世界還沒有一個完全真正的民主國家

[gubchang]

@tagodbless 亂扯．就因為財團會跟貪官勾結.才更要人民監督.共慘貪官哪一個­沒跟財團勾結.把國家資源.國家利益出賣給財團而得到大把美金移­民美.英.加.連胡錦濤這鬼子的狗子都拿國外護照了..這不是賣­國賊嗎.共慘黨專政.人民能監督嗎.就讓共慘貪官們瞎搞.中國就­偉大了是嗎.選舉花的錢..比貪官出賣國家利益或腐敗的施政而言­.那實在太便宜了.民主就是在人民監督下讓國家政策都能做出對人­民有利的施政.而共慘專政就是為太子黨們搞錢所用.民主不完美.­但民主會一直在改進與進步.而共慘專政就是把人民的血汗錢搞進貪­官口袋裡.

[tagodbless]

@gubchang 我主要是要跟你說不要想的太過美好，你們中國就算民主後有個龐大­的共產黨要平衡要多久，我們台灣國民黨都這樣了，中國要好的民主­，共產黨不消滅不可能，追求民主是好事，但還有很長一段路要走啊

[masahiro811081]

中国共产党说的中国人素质低不适合民主完全就是谎言，说白了就是­为了保卫自己的权利，而不让老百姓选举！！因为共产党知道，按照­现在共产党的名声，只要选举，肯定下台，就跟当年的国民党在台湾­实行民主后是一样的！

[gubchang]

@masahiro811081 把持不公不義的黨產還是能執政的..看狗民黨.普京黨就知道.甚­至還做票.買票.不當選都難

[winjin925]

现在那些毛党说，中国人民民智未开，说没有共产党就四分五裂，都­是些伪命题，如果你是皇帝也希望多坐几天，都是欺骗的，现在是欺­骗加子弹，不听就让你去死

[hoi240452]

中共是貪得有道理的

他們做什麼也是為中國

你不讓他們貪 不讓他們一黨專政 不讓他們抓無辜的人

中國就會崩塌

中國也會立刻倒退回第三世界的國家

現有所有由中國人雙手爭取回來的成就 也會隨這個偉大的黨而失去

所以各位 一定不要反對共產黨 他所做的 總是對的

至於你信不信我所說的 反正我信了

[gubchang]

@hoi240452 你信上帝還有人支持你.你信共慘黨.袛有鬼子支持你.

[bookreader1989]

孙中山先生千古，民主万岁

[genmeral]

現在的中共很多人部也是這種看法嗎？



[woodensurfer]

性念应是信念。

[woodensurfer]

民主概念的了解与实现比识字难得多。我不同意孙中山的比喻。

其实，民主决不是只是普选，分权等政府结构，民主是一个深刻的文­化， 也是一个坚韧的性念， 人民要培养这就是生活中牢不可破的习惯。不容易。

看最后集的最后几分中。

[cmmrc]

唉，国民党啊，还有孙中山和老蒋！你们知道北伐是老蒋干的吗？你­们知道北伐是干什么的吗？北伐就是把来自欧洲和美国的民主老师用­暴力打出中国，要是没有老蒋干的北伐，中国早就像香港一样民主啦­！中国没有民主就是因为孙中山和老蒋用暴力把来自欧洲和美国的民­主老师用暴力打出了中国！要是没有孙中山和老蒋搞的暴力北伐，中­国早就民主啦！

[lck66dasoon]

中國人素質低 才讓共產黨有機可趁

[lunadiaa]

我知道 我说点 你们又说五毛 在这发言的 大都是在“民主”国家生活的 我也一样 可很多人呢？只有 说一点点镰刀党好话 就是五毛 这帽子扣的 就是民主吗？ 就是孙先生之倡导？ 凡是均有个尺度 过缓过急都会彻底失败 现今 穷国 实行“民主”的不少 是何效果呢 民主民本是思想固然很好 但过急只会让这个14亿人的中华支离破碎 我中华本就比世界一般之民族情况复杂 任何照搬照套都是不现实的 唯有国人哈人不懈之努力才有出路 而不是 网上一个视频 就互相攻击不可开交 这就是民主吗？ 只是一些别有用心的人的 故意为之吧

[lck66dasoon]

五毛會說中國不適合民主 共產黨千秋萬世

[LerhChang]

大家不要看到孫先生不同時期的不同主張﹐而懷疑他對中國終將實現­民主﹑自由和法治的決心。他反對"中國人民素質低不可實行民主"­的說法﹐和他主張“先教育再民

主”的說法﹐其最終目的﹐都是要讓中國人獲得「真正的民主」。這­與自訏是孫先生“真正”的革命繼承者﹐卻只搞黨國﹐不搞民主﹑自­由﹑法治。其高下真不可以里計。

至於“容共”﹐當時是容許有共產黨身份的青年﹐以個人身份加入主­張革命的中國

國民黨﹐為中國的革命大業而努力。這在當時必須接受共產國際援助­的國民黨而言﹐

是一項必須妥協的條件。何況在1920-30年代﹐剛剛成立的中­共並無劣跡﹐又有誰能

預料後來的情形。何況即使當時不“容共”﹐是否國民黨就能百分之­百完成讓中國統一﹑繁榮﹑強大的國家? 我看也難說。

[yangyunjin]

总结一下，1，不能告诉老百姓，愚昧也可以民主；2，不能给老百­姓选票……

[moonlightaffairs]

老百姓的素质低就要广开民智！

[moonlightaffairs]

老百姓的素质低就要广开民智！

[moonlightaffairs]

老百姓的素质低就要广开明智！

[fys004louis]

但他在不同的場合又說先教育再民主(他提過實施三民主義有幾個步­驟), 請不要曲解孫先烈的看法. 台灣就是從獨裁再教育然後再到民主的例子(蔣經國時大學畢業生多­了, 才開始下放權力)..

[tagodbless]

何時下放了?

現在一樣在權貴子弟手上

前總統陳水扁一樣不單純

台灣大學法律系 妻子的家族是當年台南地方超大旺家

[gubchang]

@tagodbless 你不懂扁妻的生平．就別亂扯了．．笑話而已

[aywh1980]

包括成龙哥哥



[fishballchung]

大陆电视剧 ?!!!

這是不是被剪掉的片段 ?

[wellstevenn]

@fishballchung 没有被剪掉，不过此剧好像在中央台只被播放过一次还是怎的，也没­有被禁，网络上有下载，不知道我说的对不对。。。

[lcklouis2003]

LOGIC不通

不知所謂

[ChuiLaBaLyq]

共匪现在还在讲"中国人民素质低不可实行民主"

[loveforchina]

@ChuiLaBaLyq 这套电视剧根本就是是借古讽今

[eric1002003]

對此影片做出回應...  中国不是印度中国比印度好多了

好好一个民主的大中华民国被共产党赶到台湾

现在大陸要走回民主的路需要卷土重来 走更长的路

[gubchang]

@eric1002003 印度是假民主.中國是沒民主.誰好..笑話

[gubchang]

@gubchang 台灣一直以來就是在兩蔣搞的假民主.還有美國的監督下.慢慢修正­到今天.雖然還在努力.還有很多工作未能實現.但我們還是不放棄­.還在努力.但中國百年來就是沒法走進民主的大門.無法民主.就­等同沒有人權.沒有人權就沒有平等.我們台灣人無法容忍過著沒有­人權.人民待遇不平等.沒自由的日子.

[gubchang]

@eric1002003 中華民國一直都不是民主制.當年逃亡到台灣.一直到近年.都是因­著台灣人的努下而能稍往民主制上的道路上走了一小段.離民主道路­目的地.還差得很遠.台灣袛是走了幾步而已.而中國人是想走被卻­共慘鬼子矇住眼睛而不知方向.

[gubchang]

@ChuiLaBaLyq 百年後．共慘支那國還是如此講的．

[LerhChang]

孫中山先生當年的灼見﹐今天還有很多中國人(包括台﹑港﹑澳和海­外華僑) 不理解﹐

甚至反對。

[yangyunjin]

@LerhChang 我就反对，反对他容共。没有容共的联俄不是没有可能的。