Le traitement inégal des filières est scandaleux

[Ngeist]

Si on avait pas mis en place un sous-bac avec le bac STG, il n'y aurait pas ce type de problème.

[Ladyboy999]

"On va travailler ça comme une...absolue priorité"

Mais bien sûr on y croit tous! xD En plus quand tu vois la conviction avec laquelle il te dit ça, ça te donne encore moins envie d'y croire :') lol

[Itzou]

Je voudrais revenir aussi sur la phrase "je mets mon enfant dans cette filière là"... On voit de suite que c'est les parents qui choisissent et pas "l'enfant" qui est presque un adulte lorsqu'il est au lycée...

J'ai l'impression qu'on oublie trop souvent que c'est l'élève qui doit choisir sa route et pas ses parents. On a toujours l'image du fils d'avocat qui doit absolument faire du droit ou de la médecine alors qu'il rêve de se lancer dans la pâtisserie...

[Itzou]

Et c'est pas la première fois qu'une université refuse tel ou tel bac. Il y en a même qui commencent à regarder les dossiers lors des inscriptions... comme le font les écoles supérieures...

[Itzou]

L'éducation est un devoir de 6 à 16 ans, mais est un droit à partir de 16. Et ça il ne faut pas l'oublier !

L'université est l'équivalent de l'école primaire, le collège et le lycée. C'est un lieux publique où tout le monde peut venir étudier. Il est quand même normal d'avoir le bac pour y entrer.

[vervandi]

Et ça, c'est du Sarko tout craché!

[vervandi]

Seulement Rousseau a réussi sa vie avec ses connaissances. Ton frangin, apparemment, a compté plus sur son argent. Après tout, pas besoin d'être cultivé pour racheter une banque. Le social, la comptabilité etc... peut s'apprendre quasiment par soi-même si l'on sait s'y prendre. Mais considérer que la réussite d'une vie consiste à accumuler un maximum d'argent et/ou avoir sa propre entreprise, bof! Préférer l'argent à son intelligence et sa culture, c'est négliger son humanité.

[vervandi]

Mais la hiérarchisation est inutile, ainsi que la réorientation selon notre bac. Chaque personne est libre de décider ce qu'elle voudra faire comme étude après, sans être jugé du bac obtenu. Le bac peut être considéré comme un supplément à nos connaissances. Ainsi, un STG pourrait effectivement aller en Lettre, à ses risques et périls bien sûr. Tu aprles de ton frère en tant qu'autodidacte. Très bien! Rousseau l'était aussi et donc l'on peut y arriver comme ça.

[vervandi]

Alors là, j'avoue que j'aurais tout vu! Comparer le CAP plomberie aux filières général! Comparer c'est bien! Le faire avec des faits comparables les uns les autres, c'est mieux! Je suis d'accord sur le fait que chaque bac s'équivaut, je l'ai déjà dit, mais je dis aussi que chaque bac offre plus de facilité pour certaines disciplines après. Un bac S pour les sciences, L pour les lettres etc... Question de logique! Un bac est l'égal d'un autre, donc, selon ce qu'on veut faire après.

[hitsmi]

De tte façon il y a des écoles où tel ou tel bac est indispensable... la fac non et non! il faut permettre à de bons praticiens de naitre simplement par leur appétence pour le domaine choisi... et croyez moi qq un qui a un bac stg ou techno vaut autant qu un bac s ou l ou éco dans la vie! Quand votre plombier vous parle le jugez vous sur son école ou sur ses compétences??? "Quand nous le voulons nous pouvons!

[v1rtualguy]

D'accord, mais en études scientifiques longues, on aura de sacrées lacunes sans le bac S. La chimie, la bio et les maths ça ne s'invente pas et l'expérience en labo non plus.

Pour moi, le bac S a été un "investissement" précieux et j'en chie bien assez comme ça.

[belzebot31]

oui enfin bon, certainement qu'avec son bac stg il aurait le niveau de la fac de droit. Mais a mes yeux le probleme est plus profond. Si on commence a accepter n'importe quel bac à la fac, on va tuer les bac generaux.

Pourquoi j'irai me faire chier à faire un BAC eco, L ou S alors que je pourrais aller aux memes endroits en faisant un bac techno, et ainsi avoir le bac avec mention TB en ne sachant pas aditionner ...

[hitsmi]

Tolérance et respect et chance pour tous!

la preuve se fait par le travail....

"PS mon frère a racheté une banque sans la bac ! Pas mal non!!! Connaissez vous aussi la valeur des autodidactes?

Bonne chance à vous pour les prochains examen.

[Trefline]

Bon, j'ai passé un bac L, je suis en khâgne et j'ai pas l'impression d'avoir raté ma vie, personnellement. Pour ceux qui ne prennent même pas la peine de s'informer et disent encore qu'en L, on n'est qu'un bande de va-nu-pieds, j'aimerais leur dire que les entreprises, les écoles de commerce, les IEP nous lorgnent d'un air trèèèès intéressés et nous recrutent sur le concours de normale sup! Gardez bien cela en tête, les littéraires ne sont pas plus mauvais que les autres.

[mecreantjean]

Autrement, le 7 JUIN... VOTEZ!!!

Le coup d'état de Lisbonne est une véritable IGNOMINIE!!!

[mecreantjean]

Pour ce qui est du droit, il me semble que les STG ont 2 ans d'économie et de DROIT!!!

En tant qu'étudiant en droit, je peux vous assurez que cela est bien plus utile que le calcul d'intégrales, équations bilan et autres schéma de Lewis...

Restons objectif sur la filière juridique.

Autrement, pour ce qui est de la fac de medecine...

[Leelowww]

Bac STT CG à l'époque, en deuxième année de doctorat aujourd'hui.

[vervandi]

Il recherche à créer des facs et écoles d'excellence pour que l'éducation française soit reconnue à travers le monde (utilité?) et donc avantager des disciplines et en délaisser d'autres pour pouvoir se concentrer sur ce qu'il considère comme important est primordiale pour lui. Par exemple, tout ce qui n'est pas rentable sera délaissé (lettres classiques et modernes, Histoire, philo...), car ça ne rapporte rien et dans son inculture maladive, il considère que ça sert à rien.

[vervandi]

Tu trouves qu'il y a de plus en plus de monde en L? Ca doit dépendre des coins. Dans tous les cas, tu as raison sur un point, la philo et l'Histoire sont pas des grandes amies de Sarko. Il esst intelligent, je dois l'avouer (mais pas dans le bon sens!), mais totalement inculte. Mais ce déni et cette répartition inégale des valeurs pour les bacs est compréhensible de sa part.

[Kitanoo]

¡PROPAGANDA!

[isag936011]

il a respecté la methode ..il devrait etre de meme pour la pHilo... Bon je vais m'arreter la , mais ca ne signifie pas qu'il n'y a pas 2000 autres choses a debattre...(ca signifie juste qu'il faut que je retourne a ma vie au loieu de laisser des message qui ne seront surment pas lu sur youtube^^)

Verdict: Toujours anti-sarko

...Long message a commencé par celui d'en bas^^

[isag936011]

La veritable evolution serait egalement d'inclure donc la serie litteraire dans les reformes et d'offrir la possiblilité aux eleves de L de pratiquer!! et cesser un peu toute cette theorie!!Enfin reformer les notations de la philosophie a laquelle on accordera pratiquement jamais de note depassant 18 car donner cette note serait synonyme pour un prof de dire a son eleve qu'il est philosophe alors que le professeur de maths peut tres bien donner un 20 a son eleve car

[isag936011]

.. certes faute de mieux c'est passable mais de proposer tout simplement aux eleves d'assister au representations seraient plus judicieux et tout a fait possible etant donné que c'est pour leur frais!! Enfin il reste a traiter les matieres telle que la philosophie ou l'histoire qui ne sont pas grandes amies de Sarkozy et qui...comme par hasard..sont des matieres principales en L!!

[isag936011]

.. on se retrouve a pratiquement 40 eleves par classe alors que c'est censé etre interdit mais partant de 31 ou 32 en debut d'année d'autres eleves viennent s'ajouter et on se retrouve a 37 pour toute l'année! De plus il y a une propagande limite affirmant le manque de debouché que procure la filiere litteraire alors que ce n'est pas necessairement vrai!!Enfin l'idée des cassettes est discutable..

[isag936011]

C'est bien de s'interesser aux differentes filieres, meme si je suis tout a fait contre Sarko c'est une bonne idée cette descente dans les lycée... encore faut-il s'interroger sur toutes les filieres... je pense avoir regardé toutes les videos et je ne vois rien concernant la filiere Litteraire...J'y suis et tout ce que je vois c'est que le nombre d'eleves augmentent d'année en année et qu'il n'y a jamais d'ouverture de nouvelle classe..

[olivier1392]

mais c vrai que S...

[barnaud84]

lol la discussion sans interêt.

Notre Président : "Ah ben j'vous comprends, car VOUS COMPRENEZ BIEN QUE c'est une injustice, c'est totalement injuste au nom de quoi un bac vaudrait moins qu'un autre, et c'est bon dans les deux sens,ect ect ect...

Il en a rien à foutre du débat, il est un mauvais communiquant, on voit clairement sur sa gueule qu'il méprise beaucoup de choses et de gens, qu'il est dans son show sarko à fond de coco...

[adoranicolas]

je suis tout a fait d'accord avec Mr Sarkozy. Ce qu'il faut souligner c'est qu'a l'interieur même des famille on dénigre les filière STG. Les filière professionnelle (BEP CAP...) sont dénigrées par les profs eux-même, Il y a une réel injustice quant au traitement des filières. Elles sont toute de valeur et réponde toutes à un objectifs. J'ai fait STG et je l'ai choisis, ca m'a d'ailleur ouvert des portes partout..

[adoranicolas]

j'ai fait un bac STG et j'ai suivi une formation d'un an pour etre technicien en force vente. En gros comercial. Aujourdh'ui je bosse à Darty et je suis passé par les services après ventes technique, et la je suis en ventes. et mes collègues ont fait des écoles de commerce ou des iut de commerce... et en un an j'ai le même niveau de diplome qu'eux.

[Trefline]

Bon, je vais encore m'énerver. Quand en aura-t-on fini avec cette sacrosainte vision du S qui bosse envers et contre tous les gelndus de L et de STG?? Mais quelle vision réductionniste et étroite d'esprit! Vrai, STG est devenue une filière "purgatoire" parce qu'on ne sait pas quoi faire de ceus qui ne s'en sortent pas dans les filières générales, mais ne vous est-il jamais passé par l'esprit qu'on pouvait aussi choisir d'aller en L ou STG par adéquation avec un choix professionnel?

[only4trip]

oups c'était à vervandi que voulais dire ça ^^

[only4trip]

psgman j'ai dis un PRETENTIEU de filière générale et vu comme tu argumentes tu n'en fais pas parti ^^, tu es quelqu'un de réfléchis qui prend du recul sur une situation. Désolé si tu t'es senti concerné ^^

[only4trip]

Tout sa pour dire qu'au final quelque soit votre filière: BEP, BAC PRO, SGT, L, ES, S, ne vous découragez jamais. Tout le monde mérite une belle vie Prenez de l'avant pour vous démarquer par rapport aux autres et ayez une personnalité à part =)

[vervandi]

En revanche only4trip, tes clichés, tu peux te les garder. J'ai fait une filière L en ce qui me concerne, et jamais je ne m'avancerais à dire que certains bacs valent mieux que d'autres. Ils se valent tous mais n'ont pas les mêmes objectifs. Un STG fait ça car il voudra se retrouver dans le domaine de la gestion ou de la comm'. J'ai fait L car je voulais faire des études d'Histoire. Il n'y a rien de prétentieux à dire qu'un bac n'apporte pas la même chose selon la filière.

[Trefline]

Tout à fait! D'accord avec toi! Pendant combien de temps entendra-t-on encore que L, c'est bien facile car on n'a pas de leçons à apprendre ou d'autres inepties de ce genre? On a fait des bac différents non pour créer une hiérarchie mais pour répondre à des horizons d'attente différents et pour que les élèves se spécifient! mais quand va-t-on enfin comprendre cela??

[only4trip]

Là je suis d'accord avec toi la filière Littérature se perd.

[vervandi]

On vit dans une méritocratie actuellement, c'en est déplorable! Sarko me fait bien rire quand il dit qu'il est scandaleux que les différentes filières ne doivent pas être hiérarchisées. Mais en attendant, je ne le vois pas non plus remettre en valeur la filière Littéraire par exemple, qui est quand même la filière en voie de perdition. Il critique en gros les valorisations qu'il a lui-même mis en place plus ou moins indirectement.

[only4trip]

psgman0401 il est facile pour certains d'être en S car ils ont été responsable au début et pas d'autres qui foutaient rien en 3ème ou en seconde. Mais les gens changent et grandissent. Certains ne le réalisent qu'après avoir enchainé les bêtises, c'est pour ça que je dis ça.

[only4trip]

STG est une filière plus facile que les S etc c'est vrai, mais au final en fac tout le monde fait le même travail. Donc si un STG s'en sort avec des meilleures notes que des S. je dis chapeau, car ils devront fournir un travail plus intense que la moyenne. Et l'élève qui obtient son diplôme quelque soit la filière, il peux être fier de lui. L'échec va être présent pour certains, mais pour les autres se sera un moyen de passer la barrière et de prendre son envol pour leur avenir.

[psgman0401]

Only4trip, quelqu'un de courageux et d'ambitieux peut arriver à tout effectivement. Mais pourquoi est-il en STG et pas en S ? parce qu'il n'a pas travaillé suffisamment. S'il avait de l'ambition et du courage il aurait fourni le travail qu'il faut pour rentrer en S, ES ou L. Mais iol a glandé et après il pleur.

[psgman0401]

Sarkozy tu me déçois. Moi qui ai voté pour toi, tu es un hypocrite qui ne tiens pas ses promesses. J'ai voté pour un président de de droite, mais qui réellement n'est que démagogue. Les universités de haut niveau privilégient les bacs généraux et pour cause. Ils ont un meilleur niveau. Les bacheliers généraux ont travaillé durement pour obtenir ce bac. Pourquoi un bachelier STG devrait être l'égal du S ? Les S on bossé , les STG on travaillé mais moins. Société du mérit

[only4trip]

Leif14440 c'est encore un de ces abruti de prétentieux qui sont en S, ES ou littéraire.

Quelqu'un qui est courageux peux arriver à tout.

[caligula000]

Ils font de la propagande pour Sarko sur Youtube en ce moment ou quoi ?

[felaggg]

bof, pour une fois que c'est dans ce sens là ...

[Didsavethequeen]

Ton raisonnement est totalement faux et inadmissible Leif14440, avoir un BAC qu'il soit Général ou Technologique, c'est être apte a être organisé, régulier dans son travail, donc un comportement attendu a l'université ! Un BAC Général et Technologique, C'est un bagage culturel différent, mais avec autant de difficulté !

Restez Humble, Surtout que vous aurez des chances de tomber sur un ancien Terminal STG Ressource humaine pour votre première emploi :D

[chazichaz76]

sa c'est le discour qui est tenu dans la réalité des chose Leif14440 a pas tord a se point la il me semble

[Leif14440]

Pardon, mais faire droit avec un bac STG...jvois pas comment!

Je connais bien les différents BAC, et je peux dire que les bac généraux sont bien plus difficiles que le BAC STG!!

[Shiinaka]

Donc tu as passé tous les BAC existants en France ? Et puis concernant le BAC STG sache que nous avons l'éco-droit au programme. J'ai d'ailleurs une amie sortant d'STG qui est inscrite en FAC de droit, et tout se passe très bien pour elle. Pourquoi ? Parce que c'est une bosseuse. Ce n'est pas parce qu'on sort d'STG qu'on est plus branleurs que les autres ou qu'on a moins de neurones. Si on souhaite réussir, en travaillant tout le monde peut y arriver.

[Shiinaka]

Dsl, le commentaire sur la fac de droit était destiné à Leif14440 ^^"

[mecreantjean]

15/20 sans rien faire...

Le mépris n'est pas constructif.

[Shad2121]

Ce n'est pas du mépris. Je juge par rapport a ce que j'ai vu. D'accord c'était une hyperbole, mais on ne peut le nier, il y a des filières plus simples que les autres. Et, d'accord, on a pas 15 sans rien faire. Ce que je voulais dire, c'est que le 15 est accessible plus facilement dans certaines filières. Donc, dire que c'est de la discrimination...

[Shad2121]

c'est n'importe quoi.. personnelement, je trouve ca normal.. Moi qui suis en S, je vois que je travaille 3h par soir pour avoir 14 de moyenne, quand je vois que certains STG arrivent a 15 sans rien faire, il est tout a fait NORMAL qu'il y ai des séléction, et n'apellont pas ca de la discrimination.. bon, sinon on va tous en STG, on a tous 18 sans rien branler et c'est bon.. Non, il faut bien différencier les filières générale, techno et pro. Sinon, ca devient n'importe quoi.

[Shiinaka]

Je ne trouve pas ça particulièrement intelligent de dénigrer les BAC, surtout lorsqu'on ne sait pas de quoi on parle. Personnellement (et ça prend 2 "l") j'ai passé un BAC STG et je peux t'assurer que je n'ai pas passé 2 ans à me tourner les pouces, bien au contraire j'ai beaucoup travaillé. Alors je pense que tu devrais t'assurer de tes propos et vérifier réellement tes affirmations concernant le travail des STG, avant de t'empresser de les qualifier de branleurs.

[Shiinaka]

D'ailleurs, je suis actuellement en fac de lettres, et ça se passe très bien. Je suis bien contente qu'on m'ait laissé la chance de choisir mon avenir et qu'on ne m'ait pas barré la route simplement parce que j'ai fait un BAC STG et non pas un BAC S ou L.

[cannoir]

hum.. entre nous en sortant de Tl STG, tu n'a pas la formation initiale solide en lettres ou en philosophie.Tu aurais pu faire fac de Maths aussi en sortant d'STG.

[Shiinaka]

Pourtant c'est bien mon prof de philo qui m'a conseillé de prendre cette voie. Et si je suis passé par un BAC STG, c'est que je n'avais pas assez travaillé en 3ème pour aller en 2nde générale. Mais je me suis finalement réveillée au lycée et c'est en passant par le bac stg que j'ai eu ma chance d'accéder à la fac, et c pour ça que je dis, je suis bien contente d'avoir pu y entrer. Et certains élèves de ma classe qui sortent pourtant de L, s'en sortent moins bien que moi.

[Shad2121]

Je me suis avancé trop vite, et en effet j'ai fais une (trop) grosse exagération. Je ne veux pas traiter quiconque de "branleur" ou je ne sais quoi. Personnellement, je ne juge que par rapport a ce que j'ai vu de quelques uns de mes amis, qui sont en STG. Et, ce que j'ai constaté, c'est que c'est beaucoup, beaucoup plus facile. Donc, je me suis emporté. Mais je ne pense pas avoir totalement tort sur le fond.

[SESpourtous]

Shad2121, vous croyez détenir le monopole du sérieux et du travail juste parce que vous êtes en filière S ?!?! Un peu de sérieux et d'humilité!!!

Des élèves qui ont 15 de moyenne sans travailler, il y en a dans toutes les filières, et aussi en S!

Il y a certes une différentiation des filières entre elles, parce que leurs objectifs sont différents, mais cela ne devrait pas signifier hiérarchisation des filières.

[ineedalullaby]

Je suis d'accord. Les gens qui ont 15 sans bosser comme tu dis sont des gens qui ont des facilités, peu importe leur filière. J'ai eu mon brevet et mon bac avec mention sans me fouler (bac ES spé maths) parce que j'ai une très bonne mémoire auditive et visuelle. Je faisais toujours tout à la dernière minute et ça m'a réussi.

[ineedalullaby]

Mais faut pas dire après que les élèves qui ont des 15 de moyenne en filière techno foutent rien! Ma soeur a fait un bac STI et je peux te dire qu'elle bossait dur.

Y a de l'inégalité pour l'entrée des facs, et dans les lycées même. Les élèves de BAC techno et même nous les ES (qu'on surnomme les je-sais-pas-ce-que-je-veux-fai­re) on nous faisait sentir qu'on valait moins bien que les S. Et sous quels critères?

Un peu d'égalité ferait de mal à personne.

[carrez10]

de toute magnere sarko ne veux personne sans diplome

tous diplomer

meme les personne de 30 a 50 ans

[Angelfox51]

Le gros souci en france, c'est le taux de réussite au bac imposé par le ministère, mais aussi dans les années post-bac à la fac notamment. On est le seul pays au monde où l'université n'est pas prestigieuse, et où les diplomes ne valent pas grand chose à cause des compensations, et des taux de réussite. Changeons de discours et les mentalités surtout !! Obtenez des diplomes et faites des études en dernier recours, en fonction de ce que vous voulez faire.

[cannoir]

les écoles de commerce ? Math sup , Hypokhange. La france est le pays ou le numerus clausus par filière est pris au sérieux, les Anglais, les Américans on moins mal que nous .

[Trefline]

Oooh, ça s'est l'image qu'on veut bien donner de l'université... Tout ça parce qu'aucune fac française n'est dans ce fichu classement de Shangai! A harvard ou Yale, ils ne savent mêe pas qu'il existe, et il faut voir le mode d'évaluation utiliser pour classer les universités, que vous connaissez, j'imagine... En tout cas, la spécificité de l'université française est qu'elle veut tirer un max de personnes vers le haut et non pas entrer dans une logique de compet stérile!

[iwao72]

"on va travailler ca comme une absolue priorité" lolilol

[DELIRIX]

Bla bla bla !!!

Sarko : date de licenciement : 2012 !!!

[896423658]

gnagnagnagnagnagnagnagnagnagna Sarkozy et le mensonge ne font qu'un...

[Filou35007]

Bonjour la jeunesse.

vous utilisez des oeuphemismes, chez vous !

Ce n'est pas de la "prédétermination", mais carement de la discrimination !

faut savoir appeler un chat "chat" (ou Felix lol)

[MamaKoalak]

j'ai un bac STG je sais ce que c'est... On se fait refouler de partout u_u

[FakeBenzin]

genre le gars il s'ent mis en costard :)

[nemesisdelaudela]

bah oui, il s'habille selon les circonstances, normal!