bataille de stalingrad (part2) - Collection Histoire

[CCCPMOSKVA]

et pendant que les Américaines etaient stoppaient a la frontière Allemande, l'URSS avaient libérait la moitier de l' EUROPE: la Pologne, les Balkans etc ... donc voila.

[FucK88vivalaFrancia]

@CCCPMOSKVA C'est pas faux, mais si le Japon n'avait pas été sur les USA, Vladivostok aurait gouté à la guerre, ainsi que tout l'Est de la Russie, et si les USA n'avaient pas bombardé le Reich, la bataille aurait été plus dur en Russie

[CCCPMOSKVA]

@FucK88vivalaFrancia il y a ce pendant un fait que ignore peut etre sur les Japonais, ils n'auraient pas osaient

attaquer l'URSS car en 1939 pendant la Bataille de Halhin Gol en Mongolie l'Armée Rouge avait battu les Japonais. Le coup qui a était porter avec une énorme puissance de le part de l'Armée Rouge sur l'Armée Japonaise a était tellement dévastateur que les Japonais n'ont plus jamais osaient attaquer l'URSS c'est la seul chose qui a empêcher la guerre sur 2 fronts pour l'URSS!

[FucK88vivalaFrancia]

@CCCPMOSKVA Tu m'apprends quelque chose là. J'avoue, bravo à ton peuple.

Mais pour ce qui est de la "libération" des pays de l'ESt, ce n'est pas exactement ça. Le bloc de l'Est, le Pacte de Varsovie et le Rideau de Fer, ce n'est pas vraiment de la libération

[FucK88vivalaFrancia]

@CCCPMOSKVA Khrouchtchev, Brejnev et autres, c'était quand même pas la liberté, c'était "mieux" que Staline mais bon quand même

[CCCPMOSKVA]

@FucK88vivalaFrancia oue daccord mais les gens etait comeme plus libre, ma grand-mere m'avait raconter que les gens etait plus tranquille apres staline apres evidamment c'est pas du jour au long demain que tout va changer.

[CCCPMOSKVA1945]

@FucK88vivalaFrancia l aussi la bataille de Mandchourie en 1945, la encore l'Armée Rouge a vaincu l'Armée Japonaise en 2 semaine c'est un peu la guerre éclaire façon Allemande. Tous ça pour dire bon les Américaines ont libérer beaucoup d’îles mais ils étaient pas en crise et bon niveau perte dans la deuxième guerre mondiale c'est quasiment rien. Comme je le redit c'est l'URSS qui a gagner la deuxiéme guerre mondiale d accord il y a les Américaines qui nous ont un peu aider mais sans plus.

[Birouk2010]

@CCCPMOSKVA1945 La doctrine de la guerre opérative n'est absolument pas Allemande, mais Soviétique à 100% ! La doctrine Allemande c'est la bataille décisive d'anéantissement donc rien à voir avec l'approche de l'état major rouge à la stratégie !

[CCCPMOSKVA]

@FucK88vivalaFrancia il aussi la bataille de Mandchourie en 1945, la encore l'Armée Rouge a vaincu l'Armée Japonaise en 2 semaine c'est un peu la guerre éclaire façon Allemande. Tous ça pour dire bon les Américaines ont libérer beaucoup d’îles mais ils étaient pas en crise et bon niveau perte dans la deuxième guerre mondiale c'est quasiment rien. Comme je le redit c'est l'URSS qui a gagner la deuxiéme guerre mondiale d accord il y a les Américaines qui nous ont un peu aider mais sans plus.

[Birouk2009]

Exelent documentaire mais je préfère celui des Russes sorti résament et très objectif.

[CCCPMOSKVA]

@Birouk2009 +1

[i1691]

les soviétiques sont en situation de légitime défense.la mégalomanie d'Hitler s'est heurtée à un mur inexpugnable.

[FucK88vivalaFrancia]

Mais je ne comprendrais jamais comment la vie humaine pouvait avoir si peu de valeur pour les deux camps

[Birouk2009]

@FucK88vivalaFrancia Le Fatalisme slave et leurs Patriotisme est difficile à imaginer pour les occidentaux mais du coté Allemands c'est la folie Hitlérienne et la foi en leur cause qui les poussaient. Les deux étaient plus que décider à ce batre jusqu'à la mort (du moin dans Stalingrad les troupes Rouges furent supérieurs en efficassité à la Heer) même si avant les troupes Soviétiques reculaient depuis Rostov et les Allemands étaient triomphants. Retournement de doctrine et de situations non ?

[CCCPMOSKVA]

@FucK88vivalaFrancia moi je comprend tres bien puis que je suis russe.

[FucK88vivalaFrancia]

@CCCPMOSKVA Expliqe nous donc

[CCCPMOSKVA]

@FucK88vivalaFrancia bon meme si je t'explique tu risque de ne pas compendre je pense tu n'est pas le seul dans les pays slaves de puis que nous sommes petits on nous a toujours apprient dans les ecoles a aimaient notre pays, nous avons le patriotisme dans le sang bien sur il existe des exceptions pour certaines mais la majorite ont le patriotisme, moi aussi je suis prés mourir pour mon pays a chaque fois que nous nous sommes fait attaquaient nous avons toujours vaincu tous agresseurs!

[FucK88vivalaFrancia]

@CCCPMOSKVA En France aussi nous sommes patriotiques, enfin moins que dans les pays slaves, car ce patriotisme n'est pas forcé. Moi par exemple je le suis, mais j'ai aussi une forte idée et valeur de la vie humaine.

[CCCPMOSKVA]

nous nous considérons pas non plus comme un morceau de viande tous simplement si il faut ce battre pour survivre ba nous nous batterons. Si pendant la seconde guerre mondiale nous aurions levaient les mains comme toutes l'Europe, il n'y aurai plus d'Europe libre aujourd'hui. Puis nous seul avons gagnaient la guerre.

[FucK88vivalaFrancia]

@CCCPMOSKVA Je comprends oui, la mort plutôt que la reddition. Je suis d'accord. Par contre, vous n'êtes pas les seuls à avoir gagné la guerre, les USA aussi l'ont gagné. Je ne parle pas du Royaume-Uni car sans l'aide des USA, ils n'auraient pas vaincu, mais les Américains ont gagnés leur guerre.

[CCCPMOSKVA]

@FucK88vivalaFrancia pour moi les USA n'ont fait qu' accélérer la défaite de l'Allemagne et puis c'est l'URSS qui a quasiment tout fait les Américaines ont débarquer qu'en 1944 a 11 mois de la fin de la guerre tu trouve ça normale toi ? Pour moi le front de l' ouest a tout simplement attirer quelque les divisions Allemandes ce qui nous a un peu soulager mais c'est tout. Les meilleurs divisions Allemandss etaient sur le front de l'est!

[FucK88vivalaFrancia]

Le duel est magnifiquement idéologique, l'aristocrate contre le paysan, le nazi contre le communiste. On croirait revoir le film Stalingrad.

Est-ce un hasard si Joukov s'appele Vassili ? ^^

[Birouk2009]

@FucK88vivalaFrancia En Réalité ce film nommer "Stalingrad" n'est pas basé sur des faits réels autres que Stalingrad elle même. Zaitsez avait débarquer avec la 284ème DI puis versser dans la 13ème Garde. Il était un soldat formé et sa division n'était en rien des jeunes recrues non armés, elles étaient dotés même en majorité de PPSH lors de la traversser comme les unitées depuis la 13ème Garde et roulaient avec leurs Mosin, casques et pactage, ce film nomer Stalingrad est une honte.

[FucK88vivalaFrancia]

@Birouk2009 Ok, il fallait bien que Hollywood transforme l'histoire pour la rendre plus adéquat au grand écran

[Birouk2009]

@FucK88vivalaFrancia Je trouve pas, faire un grand film sur un soldat de la 13ème Garde DI qui traversse avec sa division d'élite la volga et débarque sur les rives de Stalingrad et est jeter avec sa Division dans une formidable contre attaque qui reprend la casi totalité de la ville en quelques heures et requière Mamiev Kourgan, isse le drapeau Rouge sur l'Univermag, soleil plomgant à travers le drapeau rouge sur la place rouge couverte de cadavres et de héros.