ERNESTO...METTITI LA BARBABIANCA E VAI A FARE IL BABBO NATALE PER STRADA E GUADAGNATI LA PAGNOTTA..DAI!!VEDRAI CHE TI PASSA ... DAI ERNESTO!!!E ..DIMMI COME HAI FATTO A QUALIFICARE PER LA S.O?CORAGGIO C E SPERANZA ANCHE PER TE!!PERO DEVI ANDARE A STUDIARE ...CIAO ERNESTO!!AH! ERNE'.....NON DIMENTICARE DI PRENDERE LE VITAMINE!!!
@ernestocmen come fai a essere stato 18 anni in scientology senza capire che senza non andrai da nessuna parte in questo universo?E che non dovresti permetterti di fare video-oscenita del genere'
... capisco la tua rabbia ed il tuo stupore, ma ovviamente tu stai evitando di conoscere l'altra faccia della medaglia.
Tu eviti di conoscere i lati negativi e pensi che Scientology sia fantastica, ecc.
Non puoi fornire un giudizio equilibrato su Scientology finchè continui ad ignorare i punti negativi che non vengono riportati all'interno dell'organizzazione.
caro mio .. forse dovresti smetterla di piangerti addosso e vedere NON "cosa hai fatto"...ma cosa NON hai fatto... eri staff , avevi in mano una possibilità fenomenale di AIUTARE usando l'unico sistema che libera veramente le persone e le loro abilità... (e tu sai che dico il vero..) , e invece te ne sei stato lì a lamentarti e a TENERTI STRETTA la tua "insicurezza"...COMPLIMENTI !..è la cosa che ti ha sempre messo dalla parte della ragione , vero?...non è colpa tua, Vero? ... Buona vita...
ho letto di lei sul libro "Il coraggio di parlare"di Alberto Laggia. Sono rimasta sconvolta nel conoscere la realtà di scientology da quelle persone che l'hanno vissuta da dentro. Volevo chiederle: ha trovato la verità sulla vita? Ha fatto qualche percorso verso questa felicitâ? Mi piacerebbe sapere se ha cercato qualche altra via per ottenere quello che la chiesa di scientology prometteva. Grazie per la sua testimonianza,
ho scritto "credo", ed è stupido scrivere questo a te che sei sicuro. Per continuare la discussione dovrei leggere il tuo sito, poi tesi contrarie, e, comunque, alla verità non arriveremmo mai. Tu invece pensi di essere nella verità ma sentirsi defraudati non credo possa fare star bene. Che dirti, continua la tua guerra, vai avanti fino alla fine e goditela. Scusami per essermi intromessa con parole che non sostengono il tuo punto di vista, scusa il mio futuro disinteresse totale. Auguri.
il sistema io credo sia neutro, quando impariamo a scrivere le lettere dell'alfabeto questo è neutro. qualcuno con quelle lettere ha scritto la divina commedia, qualcun altro ha scritto "w la figa" sui muri dei cessi. la responsabilità non è dell'alfabeto. dimentica e cercati un punto di vista che sia vero per te, questo video non cambia nulla, chi giudica la cosa ok non cambia idea a causa tua e chi detesta scientology non la detesta di più grazie a te. auguri
Ernesto profonda solidarietà a te e a tutti quelli che vengono rovinati da questa "religione"...e un consiglio, non perdere nemmeno tempo a discutere con chi è già stato indottrinato...con un motto come "riconosci come vero per te solo ciò che hai osservato essere vero", a chi entra e rimane in scientology viene inculcato il più becero soggettivismo e non è più in grado di riconoscere la realtà
e io caro mio sono 18 anni che provo e vivo serenamente pur avendo solo 21 anni!!(nato famiglia scientologa) quindi invece che infamare e perdere tempo su you tube trovati un lavoro e fatti tornare la memoria invece di dramatizzare!
qui tutto quello che scrivi viene letto da molte persone e mi inkazzo veder infamata la mia religione da persone che non sanno nemmeno di cosa tratta. IO grazie a scientology oggi sono molto abile e vivo la mia vita con gioia infinita..io ho la libertà all'interno della chiesa RON stesso dice di leggere e criticare scientology nulla va preso x vero, ma x vedere se funziona basta provare
Ok, per iniziare, dal punto di vista di uno scientologo, Scientology dovrebbe essere un mezzo per raggiungere un certo obiettivo, che dovrebbe essere il "maggior bene" per tutti.
Scientology è solo un mezzo, con i suoi pregi e difetti.
L'obiettivo, il "maggior bene" è una cosa diversa dal mezzo per raggiungerlo.
Scientology non è l'obiettivo. E' solo un mezzo, uno strumento che alcuni giudicano bene ed altri male.
sarei curioso di sapere dove sei arrivato sul ponte , o meglio sarei curioso di sapere se sei mai entrato in una mission? dici di aver frequentato per anni e decidi di mettere su you tube commenti del tipo gli psicofarmaci vanno utilizzati come ultima spiaggia? è come dire dai se la vita ti va male male una pera ti tirerà su..
"Prende in cura i malati di mente. INOLTRE MI SEMBRA CHE ALCUNI GUARISCONO." Ma per caso usi psicofarmaci? Ma hai mai visto dal vero una persona sotto effetto antidepressivi? Hai mai provato a comunicare con qualcuno di loro? Hai visto come sono ridotti allo stato di vegetali? Stai scherzando vero con l'affermazione che hai fatto? Cosa vuol dire che "Era solo un esempio."? Un esempio sbagliato. Guarda che non stiamo giocando. La vita può essere un gioco. L'esistenza è una cosa seria.
Si ma Scientology può essere peggio, della psichiatria..
In Scientology ti ho già detto, la libertà di espressione è soffocata, e solo il Management ha il diritto di dirti qual'è il "procedimento di miglioramento mentale" che si deve usare.
La libertà di espressione è importante.
In Scientology non puoi apportare dei miglioramenti alle procedure mentali, senza rischiare di essere considerato come un criminale.
Hai mai pensato di prendere psicofarmaci? Provali no? Non hai detto che devi provare alternative per il maggior bene?
Vedi di farti un giro nelle case di cura psichiatrica e vedere con i tuoi occhi come sono ridotti a vegetali i "malati presi in cura". Lo sai che usano ancora l'elettroshock. Praticano la lobotomia. Tagliano pezzi di cervello. Hai mai visto una cicatrice di un'operazione al cervello? Quelle cose sono reali.
Penso che tu non sia a conoscenza delle testimonianze molto infelici di ex scientologist. Sai come è morto il figlio di Ron ? Sai come è morta sua moglie ?
Sai i dati medici sul corpo di Ron ?
Nooo ?
Forse la chiesa non te li ha detti....
Informati su ciò che Scientology non ti dice, perchè è "out PR". Hai una conoscenza parziale dell'argomento.
Beh! Io metto l'attenzione sul lato positivo delle cose...è anche così che sopravvivo come thetan...Ernesto...il corpo non è tutto suvvia! I medici dicono tante, tante cose...e spesso nei momenti di incoscienza. Come posso fidarmi di quello che dicono su un corpo?
Sono a conoscenza d molti più risultati positivi che negativi...Ron, dice che ci sono proteste quando non ci sono risultati. Tu che risultati ti aspettavi da Scientology. Quali aspettative personali avevi? Questo è importante.
Oh! Ma leggi quello che scrivo? Metto l'attenzione sulle cose (più cose, l'ambiente che mi circonda, non ho detto una cosa in particolare) positive in generale. E conosco molti più risultati positivi di Scientology di quelli negativi. E li conosco personalmente... LA PSICHIATRIA HA LATI POSITIVI? Elencameli per piacere.
Quindi ti ripeto che se tu eviti di guardare i lati negativi di qualcosa, avrai una conoscenza squilibrata, col rischio che una cosa complessivamente negativa ti sembri l'opposto, cioè positiva.
Ma che cosa vuol dire quello che hai detto? Ma stai scherzando? Ma ti sei documentato sugli abusi psichiatrici che fanno su migliaia di bambini. Hai visto cosa hanno fatto ragazzi americani ed europei nelle scuole mentre assumevano psicofarmaci? Grazie a quelli che prendono in cura le persone come dici tu hanno fatto stragi, bagni di sangue, nelle aule, dei loro professori e dei loro compagni di scuola. Hai visto i video delle loro dichiarazioni?
Ok, adesso non ho link da darti. Però io non butterai gli psicofarmaci.
Sono d'accordo che ci sono stati degli abusi psichiatrici.
Io penso che lo psicofarmaco si può usare quando la psicoterapia ed altri sistemi comunicativi falliscono. E' l'ultima chance.
Quando una persona è molto turbata, tale da costituire pericolo per se o per gli altri, se non sai come fermarla, a quel punto puoi usare delle sostanze chimiche per calmarla temporaneamente.
Se guardi solo i lati positivi di qualcosa, o cerchi di non saperne i lati negativi, è possibile che quella cosa ti sembri buona anche se in realtà è cattiva.
DEVI CONOSCERE ANCHE I LATI NEGATIVI DI QUALCOSA PER AVERNE UN GIUDIZIO EQUILIBRATO.
Scientology DI SOLITO non ti fornisce i lati negativi di sé.
Da quello che ho visto, il nemico attivo di Scientology sono QUELLI CHE HANNO IL CORAGGIO DI PARLARE, IN PARTICOLARE GLI EX.
Io non faccio esempi. Parlo di cose reali. La vita può essere un gioco. L'esistenza no, è una cosa seria. Se stai parlando seriamente evita di fare esempi non veritieri. Guarda che questo non è un gioco. Attaccare un gruppo che salva e sta salvando migliaia di persone dalla morte in tutte le forme è la cosa peggiore che si possa fare. Guardare le statistiche, avere un opinione, è un conto ma tu stai creando una trappola per persone che non sono consapevoli.
Eppoi, hai fatto del qualunquismo non portando nulla di concreto. Io sto parlando seriamente. Non faccio esempi tanto per fare. Come fai a paragonare la Psichiatria a Scientology? Parli di esserti informato onestamente ma non sai nulla di cosa hanno prodotto e stanno facendo gli psichiatri in questi anni...
Vedi, io ritengo alcune regole di Scientology dannose per la società, in particolare quelle che limitano la libertà di espressione e la libertà di ricerca nel campo mentale.
E' vero o no che chi modifica i "procedimenti mentali" rischia di essere considerato un criminale ?
Scientology parla e si occupa delle dinamiche della vita. Tu di cosa ti occupi? Ma di quale pericolo sociale parli? Fai accuse su Scientology basandoti su arbitrari, e paure personali, e applichi versioni devianti della tech. Quale pericolo peggiore di centinaia bombe atomiche che sono pronte ad esplodere cancellandoci dalla faccia della terra! Questo è quello che ha prodotto questa società. Sei rimasto bruciato dalla luce della verità. Buona vita Ernesto! Ahahah!...
Perché confrontiamo i dati di Ron con le nostre vite attuali e presenti allo scopo di migliorarle invece che cercare dove sono sbagliati. E osserviamo i rapporti che abbiamo con le altre persone, perché osserviamo invece che pensare e pensare, e cosa più importante, non perdiamo l'integrità di riconoscere quello che sappiamo. E poi sperimentiamo continuamente seguendo l'applicazione standard con il fine di ottenere il fenomeno finale. Altrimenti c'è da ripetere alcuni passi.
Ernesto, tu sei un essere, e possiamo risolvere anche la tua situazione, quando deciderai di confrontarti con la tua vita attuale. Ti dirò di più, io ho avuto una situazione molto simile alla tua, ma con calma, e comunicando apertamente, e confessando liberamente, abbiamo trovato la causa del problema. Abbiamo cominciato a risolvere casi che sembravano impossibili, e ne abbiamo anche risolti. Sappiamo che è possible farlo. Non smettere di tentare.
Nessuno risponde in quel modo. E diversi scientologist hanno espresso le impressioni riguardo ad alcune parti "strane dei libri fondamentali". E chissà quanti chirimenti di parole...E poi? All'event abbiamo avuto conferma, e molti di noi non avevano mai detto apertamente che "la parte di Dianetics dove...""Non si capisce ecc." E guarda caso. Hanno avuto conferma ugualmente. Eppure,Clear ne sono stati fatti anche con versioni di Dianetics precedenti. Questo vuol dire che funzionava lo stesso no?
Ne conosco. Livello di tono più alto di prima. Personalità più magnetica. Pensiero più veloce. Nessuna nevrosi. Ho comunicato con loro prima e dopo. I risultati erano evidentissimi.
Uno o più individui nello stato migliore in cui sono adesso rispetto a prima non è una prova? Ti ho detto, io ne conosco e ci comunico. Noi liberiamo esseri non sassi...
Le versioni precedenti non erano completamente distorte. Alcuni passi lo erano. I procedimenti sono quelli. Io parlo di anziani, che praticavano Dianetics quando Scientology in Italia non c'era ancora, e non esisteva la Golden Age of Tech. Ma è ovvio anche che con l'e-meter e Dianetics della Nuova Era diventa tutto più facile e veloce. E lo stato di Clear è verificabile con l'e-meter...O hai un'opinione personale anche sul e-meter?
Ma quale paura? Io sono sicuro di quello che sono, di quello che vedo, e che ho visto applicandola nel modo corretto. Questa è integrità. Perché dovrei "essere determinato" a non fidarmi dei risultati reali che ho ottenuto! Io lo scopo di aiutare e migliorare ce l'ho. Tu no.
Ora rispondo alla tua domanda secondo il mio punto di vista e alla mia esperienza. Secondo me, a Ron Hubbard non è mai interessato avere ragione, ma ha fatto tutto quello che era in suo potere per correggere e rivalutare le sue conclusioni quando errate. Questo lo dichiara persino lui nei suoi libri. Vedi, è successo in passato che alcune persone abbiamo volontariamente alterato i dati in fase di stampa. Hanno funzionato per molti. Ma adesso li hanno corretti ripristinandoli.
I libri di Ron non erano sbagliati in senso assoluto. Ernesto, gli assoluti non esistono. Si - No, Bianco - Nero, ecc. Hanno alterato alcune parti, intenzionalmente, per rendere il confronto più difficile. C'è stato un Event dove Miscavige ha esposto tutti gli episodi dove gli editori, e i tipografi autonomi avevano fatto "ritocchini" a seconda di un loro criterio non ben definito. Dovevi vederlo, era da ridere. Perchè molte impressioni degli Scientologist hanno trovato fondamento!
Inoltre lo stesso Ron ammette, che la sua tecnologia è funzionale, non al 100%, ma quasi (in pratica risponde alla tua domanda...quasi quasi eh?), e che in futuro saremo in grado di migliorarla, anzi ha chiesto pregandolo di creare un ponte più veloce! Ma questo confronto va fatto uniti. Non in gruppetti separati che non possono essere verificati. Ogni uno aggiungerebbe un suo arbitrario (sai cos'è no?) e non ci sarebbe modo di sperimentare in maniera uniforme.
Si, si, ma a me interessa sapere cosa TU volevi ottenere da Scientology? Cosa ti aspettavi dalla tech? Quando sei entrato. Che risultati ti aspettavi? Dimmelo daih!
Il concetto di ragione o torto te l'ho già esposto...E secondo me è un concetto vero e dimostrabile. Con lo stesso sviluppo di Scientology nel mondo. Le menti più veloci audiscono quelle più lente. Lo scopo è il più elevato che esista. E la tech è corretta ai fini dello scopo. Ed è molto precisa a riguardo.
Se tu vuoi aver ragione o vuoi dimostrarmi che quello che dici è corretto, devi farlo tramite I RAGIONAMENTI.
Non basta dire "secondo me è un concetto vero e dimostrabile" perchè se no cadi nella condizione di "voler aver ragione a tutti i costi", condizione infelice.
Pensi di essere nel giusto ? Dimostralo con i RAGIONAMENTI.
La forte espansione di Scientology in così poco tempo non ti basta? Guarda che i dati ufficiali su Clear e OT vengono dati agli event, e il numero da raggiungere, e quello raggiunto fino ad ora, pure.
Adesso non ricordo di preciso ma siamo poco meno della metà di quello che serve...quanti ne servono...è scritto in grande su tutte HGC delle org...secondo la definizione che Ron dà di Governo...Beh! Al momento non abbiamo un governo. Qualunque cosa sia...non è il governo ideale aspirato da Ron...La sua definizione non te la dico...ma ti assicuro che è molto illuminante...se seguissi gli event, le riunioni, se comunicassi con HCO potresti avere molti più dati...basta chiederli.
Succede anche a me di vedere una cosa del genere quando un essere, prossimo all'estinzione e di vedute contrarie, afferra per un momento il fatto che Scientology è nel giusto, poi in un'improvvisa difesa asserisce, a volte quasi terrorizzato, che è lui ad essere "nel giusto".
Tu puoi essere nel giusto? Come? Facendo si che un'altro ti spieghi in che modo è nel giusto lui, fino a che, essendo ora meno sulle difensive, possa assumere un punto di vista meno compulsivo. -
Non è una "tecnica per voler trattare". Tutti noi abbiamo ragione dal nostro personale punto di vista. Ma dobbiamo essere capaci di spostarlo per comprendere gli altri punti di vista che esistono. Se vogliamo essere liberi come esseri. Tu questo non lo vuoi.
Falso, è una tecnica lo dice la frase stessa: "Facendo si che un'altro ti spieghi in che modo è nel giusto lui, fino a che, essendo ora meno sulle difensive, possa assumere un punto di vista meno compulsivo.".
Dimostrami che io non voglio comprendere altri punti di vista.
Attenzione che "comprendere" e "ritenere giusto" sono due cose diverse.
Quello che hai detto sul fatto che "lo dice la frase stessa" é un'interpretazione tua personale. Quando l'auditing libera theta...due esseri liberi e consapevoli sono in arc. O almeno non si attaccano come stai facendo tu con Scientology. C'è chi non frequenta più nonostante aver raggiunto livelli di processing elevati ed è comunque in buoni rapporti. Ne conosco. Mi riviene la domanda che ti avevo fatto 3 giorni fa. Ma con quale scopo sei entrato in Scientology? Non mi hai mai risposto.
Quello che hai appena detto su "lo dice la frase stessa...", è un'altra tua interpretazione personale. Ron lo dichiara quando è una tecnica. Quello che ha scritto, significa quello che è scritto, così com'è. Ma davvero, quale scopo avevi quando sei entrato in Scientology? Non me lo hai mai detto. Cosa volevi da Scientology quando sei entrato?
Non è una "tecnica per voler trattare aver ragione di qualcuno". E un'indicazione corretta per non metterti in conflitto con l'altro. Al fine di non produrre niente di buono per entrambi. Uno dei compiti dell'auditor è anche ascoltare e comprendere. Se no come facciamo ad essere uniti se non ci capiamo a vicenda? Non si sopravvive da soli. Da come lo dici tu sembra che sia una forzatura, un obbligare qualcuno a fare qualcosa. Non è così.
Continuo il paragrafo da " E perciò non cambiano." - Più di un preclear, nel processing, sta solo tentando di dimostrare che lui è nel giusto e che l'auditor è nel torto, specialmente ai livelli inferiori di caso e così a volte ci ritroviamo con sedute senza cambiamenti. -
C'è ancora una incomprensione sui concetti di "aver ragione" e "aver torto".
Probabilmente se leggi le mie ultime risposte ciò ti sarà chiaro.
Ripeto: una persona, un auditor, il commesso del bar, il presidente della Repubblica, a seconda dei casi può aver ragione o torto. Dipende da quello che dice o fa.
Vedi sul dizionario italiano il significato di "dare/avere ragione".
Ernesto, sei stato in Scientology tutti questi anni, e hai visto i procedimenti che hai fatto come forzati. Mi chiedo, quale scopo vero avevi quando sei entrato. Tu non ti sei mai preso la responsabilità del gruppo nel quale sei entrato. Le dinamiche non sono un optional. E quindi non hai mai compreso a cosa serve l'etica lì dentro. L'hai vista come una costrizione e scommetto che non hai mai comunicato con HCO apertamente.
L'ho letta. Espongo, così com'è, quello che è scritto nel nuovo libro di Etica di LRH su "Puoi Avere Ragione" pag. 57 - La ragione e il torto costituiscono una fonte comune di discussioni e conflitti.
Il concetto di ragione raggiunge livelli molto alti e molto bassi sulla Scala del Tono.
Aver ragione è l'ultimo sforzo consapevole di un individuo che sta per soccombere. "Io ho ragione e loro hanno torto" è il concetto più basso che un caso inconsapevole possa esprimere. -
Perchè? "Aver ragione" è un assoluto. Non produce nulla. Per quello è un concetto basso.
Ci sono concetti più elevati di altri. Ron questo lo ha scritto prprio per aiutare un auditor a mettersi nella condizione di non imporre, ma piuttosto comprendere. Ron con l'auditing non vuole dimostrare che gli altri hanno torto e lui ragione. E neanche renderli sbagliati. Serve ad aiutarti a metterti in una condizione di essere più giusto possibile...
Mamma mia come sei ASSOLUTO nell'asserire questo concetto! Un'affermazione è un'affermazione... Non trovi irragionevole considerare che "Se una persona produce un'affermazione corretta HA RAGIONE, altrimenti ha torto." come una caratteristica o condizione ASSOLUTA? Lo esprimi come un dogma...per...se vuoi rimanere attaccato a questo concetto...
Continuo con un'altra parte del libro - Lo studente che non riesce a studiare, il lavoratore che non riesce a lavorare, il capo che non riesce a "capeggiare", sono tutti bloccati ad uno dei lati della questione "giusto e sbagliato". Sono totalmente unilaterali. Sono quelli che sono nel "giusto fino all'ultimo". E, contrapposti ad essi, quelli che vorrebbero impartire loro un'insegnamento sono fissati sull'altro lato: "ammetti di aver torto". -
Continuo il paragrafo del libro di Etica da "ammetti di aver torto". - E da ciò deriva non solo una situazione senza cambiamenti, ma quando questo "vince", avviene anche una vera e propria degradazione. Non ci sono vittorie in questo squilibrio, ci sono solo fallimenti per entrambe le parti.
I thetan sulla via del declino non credono di aver torto perché non osano crederlo. E perciò non cambiano. -
Continuo dal nuovo libro di Etica da "senza cambiamenti". - E quelli che non intendono affatto essere auditi, sono così totalmente fissati sull'asserire la propria ragione e sono così vicini alla fine, da pensare che, se si mettesse in discussione la ragione che hanno avuto in passato, questo li distruggerebbe. -
Una persona può anche non voler essere audita da chi può danneggiarti mentalmente o da chi può potenzialmente usare i tuoi dati personali per danneggiarti pubblicamente.
Ecco...lui intendeva...da chi non vuole essere audito da un Auditor Qualificato di Scientology...no dal primo che passa! E non esistono auditor più qualificati di quelli di Scientology...è lì che si sviluppa tutto...ehm, guarda che i dati personali che possono danneggiarti, sono quelli dei tuoi crimini passati...e l'unico motivo per il quale possono essere usati, è per difesa...e al momento sei tu che attacchi Scientology.
Ok, anche un Auditor Qualificato di Scientology può farti del male con i procedimenti, tipo la mia esperienza con un auditor dell'org avanzata di Copenaghen.
Inoltre si può anche NON AVER fiducia nei procedimenti di Scientology.
E poi, che senso ha farsi audire da una organizzazione, se un giorno rendendoti conto che attua pratiche dannose, vuoi attaccarla per il bene comune ?
Ogni nuovo Scientologist dovrebbe riflettere su questo.
Senti, io non so cosa hai visto tu in session, anche perché non so quali procedimenti del ponte hai fatto, e se hai fatto procedimenti del ponte vero e proprio. Ma da quello che ho visto io, e non parlo di "storie" che trovi in giro per la rete, ma quello che mi è stato fatto, in passato. Non riesco ad immaginare come si può essere danneggiati di più in una vita sola! Però è il mio caso. E ogni caso è diverso. Capisco anche che non hai fiducia. Risposta chiara.
Già partendo con la sfiducia personale che dai ai procedimenti è ovvio che non ti farai mai audire. Però mi chiedo se sei stato abbastanza sincero con loro. Riguardo a te stesso intendo. Confessando anche le cose più "assurde che pensavi". Voglio dire, io, man mano che vado avanti, in certi momenti vedo la gente dire le cose più strane, quando la soluzione è semplice. Ma per loro sono problemi, e concedo beingness. Insomma, esiste anche l'auditing di riparazione!
Avevo pensato anche di andare a Flag dove ci sono "i massimi esperti", spendere decine di milioni, con quale risultato ?
Sul newsgroup EXSCN scrive un italiano che è andato a Flag e che in un altro sito ha raccontato la sua testimonianza fà rabbrividire ! Meno male che non ci sono andato.
A proposito sai com'è morta Lisa Mc Pherson ?
Hai visto i diari allucinanti del Fort Harrison ?
Anche un ex top executive Marth Rathbun (ex IG) ne ha parlato recentemente.
Qui la gente da aria alla bocca! mp3108 ha ragione NELLA SO non licenziano evidentemente hai avuto una declare o te ne sei andato fatto sta che parlate tanto male di Scientology, ma iniziate a vedere anche il cristianesimo e criticarlo e carissimo ernesto vorrei ricordarti che quando si è natter (critici) c'è un motivo!
Per stare in Sea Org devi avere determinate caratteristiche. Io sono stato licenziato, questa è la mia testimonianza. Se no, fornisci le prove che in Sea Org non si licenzia (documenti, ecc.).
Inoltre, pensi che quando una persona critica qualcosa è SEMPRE dalla parte del torto ?
Vorrei ricordarti che quando non si sa come difendersi da una critica si sposta l'attenzione su qualcos'altro ("iniziate a vedere il cristianesimo") ;)
Scientology non si può definire una religione poichè non ha un dio. Tuttavia adopera metodi e tecniche (con i vari nomi più o meno eccentrici o di carattere fantascientifico) che anche le religioni più diffuse hanno, come i sacramenti e l'insegnamento della dottrina. La sola differenza è che Scientology per diffondere la verità chiede un conguaglio economico.
Io questo problema non ce lo avevo prima di entrare in Scientology, e poi per un mese ho avuto un procedimento terribile (sec check). Quello che è successo a me può succedere ad altri.
Uomo avvisato....
Per quanto riguarda i corsi ed auding pagato, ti ripeto che non me ne sono andato io, sono stato licenziato.
Stai cercando di dare ragione a Scientology a tutti i costi ?
io nn li voglio leggere, so ke ce ne sono diversi, li voglio vedere con i miei okki per poterli credere... poi se eri insicuro perkè nn gliene hai parlato a loro?... e cmq la memoria in scientologyy nn puo far altro ke migliorare...altra cosa: se hai lavorato dentro scientology nn è possibile ke hai speso tuti sti soldi per i libri perkè gli staff i libri li hanno gratuitamente
Ignorare qualcosa potrebbe essere un overt (=atto dannoso), stai attento.
Per conoscere il valore di qualcosa, è bene informarsi sia sui suoi lati negativi che positivi. Se conosci solo i lati positivi di qualcosa, allora tutto è bello e buono, anche Hitler.
I soldi li ho spesi per libri, corsi ed auditing. Quando sei licenziato da un organizzazione, devi pagare i corsi e l'auditing (= psico-procedimenti di Scientology) che hai fatto mentre eri staff.
so cosè l'auditing e conosco i libri.. poi certo ci srano anke i lati negativ ma mi dici un posto per cui nn ce e siano!?.. e poi se ti va di dirmelo, a per curiosità te ne ei anda e o ti hanno licenziato loro?
se sei peggiorato mentalmente si vde ke hai fatto troppi overt e nn lo vuoi ammettere, la org prima che tu inizi a lavorare ti fa sapere dove puoi recart s edovessi aver qualsiasi tipo di problema.
poi i corsi se te li han fatti pagare è perkè sei anda via prima ke ti finisca il contratto, e sul contratto ce scritto ke vieni anke retribuito con i corsi e auditing.
perchè se no peggiora è dovuto o alla mente reattiva, o ai overt wittld che si fanno, oppure si è pts. il contratto dubito che sia di un miliardo di anni (certamente io ci penserei un po prima di fare un contratto simile ). se poi hai avuto debiti con loro è appunto perkè nn hai rispettato il contratto, e siccome nn hai prodotto, i corsi e l'auditing ke hai fatto è giusto che tu li paghi
ma come mai sento parlare male di scientology solo su internet o da gente ke nn sa neanke cosè!?...
provate solo a farvi un giro nelle org e a vedere i tossicodipendenti ke erano una volta come lo sono oggi e poi ne discutiamo....
l'unica cosa ke posso darvi in parte ragione sono i costi ke sono eccessivamente alti ma nn come di voi, per il resto i benefici ci sono perkè altrimenti io starei sognando ogni volta ke entro in qel posto
ernesto perchè queste incertezze?? te lo dico io ,ti stai svegliando e ti stai rendendo conto dove ti trovi,precisamente l'assurdo pianeta terra dove l'abberrazione trionfa!è ovvio che tu hai scoperto delle mezze verità ma ahimè è la posizione peggiore in cui stare,scientology sveglia le persone, è ovvio che il risveglio possa essere anche doloroso e graduale,è per questo che bisogna dedicarsi allo studio!adesso ci sono i nuovi libri aggiornati e fammi sapere come va!ciao!
Scientology non è completa. A mio avviso alcune persone con Scientology soffrono inutilmente. Per la IAS, per i palazzi, donazioni a destra ed a sinistra... Alcuni spendono un mare di soldi, fanno debiti... Chi ha veramente raggiunto lo stato di Clear ? Hai visto il video di Jason Beghe ?Sei sicuro che questo è un buon sistema ? Hai letto i racconti che riguardano l'RPF ?
Come mai le statistiche importanti su Scientology non vengono rese pubbliche (n. di staff, n.di OT, n.di Clear)?
guarda che le statistiche vengono fornite agli event internazionali, e comunque scrivendo al diretto esecutivo ti informa,sono oramai milioni i praticanti di scientology in tutto il mondo..
Ok, sfuggi alla domanda. Se conosci l'informazione, quanti sono il n. di staff, clear, ed OT VIII nel mondo ?
Il dato sul numero di Scientologist, dedotto da altre informazioni, penso che sia intorno a 100.000 -500.000 persone.
Considerando che ci sono (mi pare) circa 270 organizzazioni classe V nel mondo, 8.000.000 di Scientologist /270 = circa 30.000 Scientologist di media per org... Ma chi li ha visti ?? O forse c'è qualche zero di troppo scivolato per errore ?
io non sfuggo a nessuna domanda sei tu che non mi hai ancora detto cosa hai fatto in scn,poi quello degli 8milioni di scientology chi l'ha detto?è importante?infatti io non li ho mai visti 30000 scn x org,magari!!rispondi tu alle domande ernesto al posto di tirare fuori solo commenti negativi,non è dialogare questo ma solo criticare!tu dici che hai problemi di memoria,comeè che ti ricordi bene queste cose?hihi
Visto che non sfuggi alla domanda, te la ripeto: come mai il n. di staff, clear e OT non viene reso pubblico ?
Almeno tu ne sei a conoscenza ? A quanto ammonta ?
O è una statistica TOP SECRET ?
Io ho fatto solo qualche corso amministrativo in Sea Org, ed un pò di auditing, poi non ho potuto più fare niente, nemmeno il purif. Anzi da quello che ho letto sul purif meglio così. Il dato sulle org che "mi ricordo bene" l'ho visto 15-30 giorni fa.
ma sinceramente io non lo conosco il numero preciso di staff ecc.. e non capisco come mai debba essere così importante,in tutto il mondo magari saranno penso un milione di scientology che ne sò!ma chi se ne frega no? hihi pero ernesto tu accusi scientology ma hai fatto pochissimoooooo,ti rendi conto di questo? io pensavo che eri quasi clear in 18 anni!guarda che i tuoi problemi di memoria sono dovuti al fatto che non hai fatto i programmi di scientology,come puoi accusarla?
Il numero di staff, di Clear ed OT è importante per vedere se Scientology è in espansione od in contrazione.
In base a ciò una persona può completare la procedura di dubbio fra Scientology ed un gruppo simile. Ma se tale dato è sconosciuto, come fa ad applicarla ?
Non è che per caso il numero di Scientologist è in contrazione mentre tu pensi il contrario ?
Se Scientology fosse in espansione, questi dati sarebbero resi noti.
Prima ho dovuto pagare il debito verso Scientology, poi i debiti fatti per Scientology. Poi gli ultimi tre anni non ho frequentato più, e dopo sono uscito.
guarda ti dico che il numero è certamente in aumento,sono 16 anni che frequento le chiese e vedo sempre più gente ,certo capita anche che altri spariscano per alcuni anni per poi tornare a fare magari i livveli ot,comunque se ti guardi attorno,guardi la quantità di materiale e le nuove org che stanno costruendo in tutto il mondo,quelle che stanno rifscendo in italia è chiaro che si sta espandendo,poi sui numeri non ti so dire con preciso,è un peccato che tu non possa aver approfondito scn
Ma come fai a trascurare una domanda simile ? NON sai il numero di staff, Clear ed OT ? Ma non vedi che c'è qualcosa che non torna ?
Se leggi stime in Internet sul numero di Scientologist nel mondo, danno cifre molto inferiori al milione.... Per favore NON ignorare cosa stà succedendo in Scientology. E chiediti il perchè.
ma ernesto te l'ho già detto l'espansione vi ,è i dati li danno all'event di capodanno e sinceramente non è che abbia grossa importanza, e come chiedergli ad un cristiano quanti sono i cristiani nella sua chiesa o chiunque di un altra religione..
secondo me ingigantisci delle cose che non sono nemmeno un problema!la cosa che conta sono l'aiuto che può dare alla società e questo lo sai anche tu che lo fa!sai bene solo con l'etica di scn quante persone sono diventate mooolto + oneste!
Queste informazioni a quanto pare, non le sai neanche tu. Considerando che la filosofia e le tecniche di Scientology NON sono le uniche esistenti al mondo, considerando le regole restrittive ed i costi di Scientology, deve esserci un motivo valido per non cambiare. Questi dati servono a vedere quante persone stiano realmente usufruendo di servizi. Sono dati importanti, e stanno venendo nascosti. Che senso ha rimanere in Scientology ?
ma ernesto che stai a di! ti ripeto che per me personalmente sapere quanti membri di preciso vi sono proprio non mi interessa,io grazie a scientology conosco sempre più persone e faccio nuovi amici questo mi basta!sei tu che rosichi sull'espansione come se non ci fosse ma ti sbagli poichè quasi le maggiori città italiane stanno acquistando edifici nuovi ed enormi!poi dimmi come si chiama e dove la trovo un altra pratica simile come scn! fammi sapere son curioso e aperto a conoscere
ernesto, a me va bene ogni tipo di filosofia,basta che ponga il freno all'autodistruzione del mondo come sta avvenendo ora..,noto che mi indichi dei siti che trattano sempre i dati di LRH,che sia scientology o ron ology i dati di ron sono validi! alla fine dimostri che ti affidi ancora alla filosofia di hubbard cosa che all'inizio invece te ne lamenti! non ti stai allora contraddicendo un poco? dici che scientology ti ha rovinato e poi pratichi free zone? o ronsorg?
io ho trovato persone che non applicano quelle cose ma è ben diverso.. scientology scritta da ron hubbard,nei suoi libri e conferenze dice cose che ritengo giuste,anzi giustissime,poi certo per i stati ot finchè non li vedi non ci credi,ma se lo sperimenti che problema c'è?ho visto tanta gente migliorare e cambiare in meglio!questa è la realtà altre balle non ve ne sono sennonchè chi abusa di scientology pervertendola! ma non confondiamo la persona con tutta la filosofia ti pare?
mi sembra di averti già risposto prima ernesto,se uno fa delle cose che possono portargli giovamento certo che no!ti avevo chiesto se esisteva qualcosa di alternativo a scientology tu mi hai fatto vedere dei siti dove cmq trattano dati dis scientology.. dimmi tu coa sa ce di meglio?
Aggiungo che attualmente svolgo anche lavori di aiuto-giardiniere e bracciante oltre a quello di puliziere.
ernestocmen 6 months ago
ERNESTO...METTITI LA BARBABIANCA E VAI A FARE IL BABBO NATALE PER STRADA E GUADAGNATI LA PAGNOTTA..DAI!!VEDRAI CHE TI PASSA ... DAI ERNESTO!!!E ..DIMMI COME HAI FATTO A QUALIFICARE PER LA S.O?CORAGGIO C E SPERANZA ANCHE PER TE!!PERO DEVI ANDARE A STUDIARE ...CIAO ERNESTO!!AH! ERNE'.....NON DIMENTICARE DI PRENDERE LE VITAMINE!!!
LucianoPiz 1 year ago
@LucianoPiz :
Invece di insultare a vuoto, perchè non dai un'occhiata al mio sito:
ragiona (punto) org
dove io ho trovato alcuni punti deboli della dottrina, e mi dici se c'e' qualcosa che non va ?
Ovviamente puoi anche fare not-is... (=ignorare, fare finta di niente), ma per te potrebbe essere umiliante.
Coraggio.
ernestocmen 1 year ago
@ernestocmen come fai a essere stato 18 anni in scientology senza capire che senza non andrai da nessuna parte in questo universo?E che non dovresti permetterti di fare video-oscenita del genere'
LucianoPiz 1 year ago
@LucianoPiz:
... capisco la tua rabbia ed il tuo stupore, ma ovviamente tu stai evitando di conoscere l'altra faccia della medaglia.
Tu eviti di conoscere i lati negativi e pensi che Scientology sia fantastica, ecc.
Non puoi fornire un giudizio equilibrato su Scientology finchè continui ad ignorare i punti negativi che non vengono riportati all'interno dell'organizzazione.
Informati, se ci tieni alla tua integrità.
ernestocmen 1 year ago
caro mio .. forse dovresti smetterla di piangerti addosso e vedere NON "cosa hai fatto"...ma cosa NON hai fatto... eri staff , avevi in mano una possibilità fenomenale di AIUTARE usando l'unico sistema che libera veramente le persone e le loro abilità... (e tu sai che dico il vero..) , e invece te ne sei stato lì a lamentarti e a TENERTI STRETTA la tua "insicurezza"...COMPLIMENTI !..è la cosa che ti ha sempre messo dalla parte della ragione , vero?...non è colpa tua, Vero? ... Buona vita...
carloair 1 year ago
@carloair
Che fai, sfuggi alla risposta ?
Capisco... forse non hai risposte.
Comunque se vuoi conoscere altri difetti sulla dottrina di Scientology:
vai al sito: ragiona (punto) org.
ernestocmen 1 year ago
@ernestocmen
scusa ma non ho visto la domanda... davvero , non scherzo , di quale domanda parli?
carloair 1 year ago
@carloair
Il discorso era iniziato nell'altro video, "Parole malcomprese obbligatorie in Scientology".
ernestocmen 1 year ago
Buonasera,
ho letto di lei sul libro "Il coraggio di parlare"di Alberto Laggia. Sono rimasta sconvolta nel conoscere la realtà di scientology da quelle persone che l'hanno vissuta da dentro. Volevo chiederle: ha trovato la verità sulla vita? Ha fatto qualche percorso verso questa felicitâ? Mi piacerebbe sapere se ha cercato qualche altra via per ottenere quello che la chiesa di scientology prometteva. Grazie per la sua testimonianza,
Cordiali saluti.
Della Mano Betty
TheDancecrazy 1 year ago
@TheDancecrazy
Ho trovato altre verità sulla vita e sono contento di questa mie nuove scoperte.
ernestocmen 1 year ago
Forza Ernesto siamo con te!
Venomizer1000 1 year ago
ho scritto "credo", ed è stupido scrivere questo a te che sei sicuro. Per continuare la discussione dovrei leggere il tuo sito, poi tesi contrarie, e, comunque, alla verità non arriveremmo mai. Tu invece pensi di essere nella verità ma sentirsi defraudati non credo possa fare star bene. Che dirti, continua la tua guerra, vai avanti fino alla fine e goditela. Scusami per essermi intromessa con parole che non sostengono il tuo punto di vista, scusa il mio futuro disinteresse totale. Auguri.
paolariggi 2 years ago
> ho scritto "credo" [...]
Quindi non sei sicura.
>[...] alla verità non arriveremmo mai.
Perchè ?
> Scusami per essere intromessa [...]
Scusa di che ? Sai che è difficile trovare scientologist con cui confrontarsi ? E dire che in Scientology c'è pure un corso di comunicazione.
Però se non vuoi "confrontarmi" fai pure, ma sarebbe un peccato, soprattutto per te.
ernestocmen 2 years ago
il sistema io credo sia neutro, quando impariamo a scrivere le lettere dell'alfabeto questo è neutro. qualcuno con quelle lettere ha scritto la divina commedia, qualcun altro ha scritto "w la figa" sui muri dei cessi. la responsabilità non è dell'alfabeto. dimentica e cercati un punto di vista che sia vero per te, questo video non cambia nulla, chi giudica la cosa ok non cambia idea a causa tua e chi detesta scientology non la detesta di più grazie a te. auguri
paolariggi 2 years ago
Grazie paola.
Hai scritto "il sistema io credo sia neutro [...]"
Sei *proprio* sicura di ciò ?
Nel mio sito (clicca in alto a destra, su ragiona#org) io faccio delle riflessioni importanti su alcuni concetti di Scientology e che può
avere uno scientologo (tech di studio, etica, ecc.).
Se vuoi puoi dirmi dove sbaglio.
ernestocmen 2 years ago
Ernesto profonda solidarietà a te e a tutti quelli che vengono rovinati da questa "religione"...e un consiglio, non perdere nemmeno tempo a discutere con chi è già stato indottrinato...con un motto come "riconosci come vero per te solo ciò che hai osservato essere vero", a chi entra e rimane in scientology viene inculcato il più becero soggettivismo e non è più in grado di riconoscere la realtà
CaesarAnto 2 years ago
Grazie CaesarAnto... comunque se possibile cerco di far riflettere tutti gli scientologist che incontro, magari si accende una lampadina !
ernestocmen 2 years ago
Com'è possibile che tu abbia impiegato 18 anni per capire tutto questo?!?
KeirByron 2 years ago
Qui ne parlo
ragiona (punto) org (punto) rag_00001b (punto) htm
ernestocmen 2 years ago
e io caro mio sono 18 anni che provo e vivo serenamente pur avendo solo 21 anni!!(nato famiglia scientologa) quindi invece che infamare e perdere tempo su you tube trovati un lavoro e fatti tornare la memoria invece di dramatizzare!
ciao
youbenzo 2 years ago
Hai visto il video, puoi immaginare che lavoro svolgo: pulisco le scale dei palazzi.
Tu invece cosa hai fatto in Scientology ?
Dove sei sul "ponte" ?
ernestocmen 2 years ago
qui tutto quello che scrivi viene letto da molte persone e mi inkazzo veder infamata la mia religione da persone che non sanno nemmeno di cosa tratta. IO grazie a scientology oggi sono molto abile e vivo la mia vita con gioia infinita..io ho la libertà all'interno della chiesa RON stesso dice di leggere e criticare scientology nulla va preso x vero, ma x vedere se funziona basta provare
youbenzo 2 years ago
Ok, per iniziare, dal punto di vista di uno scientologo, Scientology dovrebbe essere un mezzo per raggiungere un certo obiettivo, che dovrebbe essere il "maggior bene" per tutti.
Scientology è solo un mezzo, con i suoi pregi e difetti.
L'obiettivo, il "maggior bene" è una cosa diversa dal mezzo per raggiungerlo.
Scientology non è l'obiettivo. E' solo un mezzo, uno strumento che alcuni giudicano bene ed altri male.
Sei d'accordo su questo ?
ernestocmen 2 years ago
sarei curioso di sapere dove sei arrivato sul ponte , o meglio sarei curioso di sapere se sei mai entrato in una mission? dici di aver frequentato per anni e decidi di mettere su you tube commenti del tipo gli psicofarmaci vanno utilizzati come ultima spiaggia? è come dire dai se la vita ti va male male una pera ti tirerà su..
youbenzo 2 years ago
Sul "ponte di Scientology" non ho fatto niente, ma ho ricevuto circa un centinaio di ore di procedimenti scientologici "fuori dal ponte".
Per quanto riguarda gli psicofarmaci, se una persona diventa pericolosa per se e per gli altri, e non vuole ragionare, cosa fai ?
ernestocmen 2 years ago
non sei mai stato uno scientologo si vede lontano un miglio
youbenzo 2 years ago
Perchè ?
ernestocmen 2 years ago
"Prende in cura i malati di mente. INOLTRE MI SEMBRA CHE ALCUNI GUARISCONO." Ma per caso usi psicofarmaci? Ma hai mai visto dal vero una persona sotto effetto antidepressivi? Hai mai provato a comunicare con qualcuno di loro? Hai visto come sono ridotti allo stato di vegetali? Stai scherzando vero con l'affermazione che hai fatto? Cosa vuol dire che "Era solo un esempio."? Un esempio sbagliato. Guarda che non stiamo giocando. La vita può essere un gioco. L'esistenza è una cosa seria.
nightmarehelmstreet 2 years ago
Si ma Scientology può essere peggio, della psichiatria..
In Scientology ti ho già detto, la libertà di espressione è soffocata, e solo il Management ha il diritto di dirti qual'è il "procedimento di miglioramento mentale" che si deve usare.
La libertà di espressione è importante.
In Scientology non puoi apportare dei miglioramenti alle procedure mentali, senza rischiare di essere considerato come un criminale.
ernestocmen 2 years ago
Hai mai pensato di prendere psicofarmaci? Provali no? Non hai detto che devi provare alternative per il maggior bene?
Vedi di farti un giro nelle case di cura psichiatrica e vedere con i tuoi occhi come sono ridotti a vegetali i "malati presi in cura". Lo sai che usano ancora l'elettroshock. Praticano la lobotomia. Tagliano pezzi di cervello. Hai mai visto una cicatrice di un'operazione al cervello? Quelle cose sono reali.
nightmarehelmstreet 2 years ago
Attualmente non fanno per me. Io considero gli psicofarmaci "l'ultima spiaggia".
Sei sicuro che in Italia si pratica la lobotomia ?
ernestocmen 2 years ago
Non la si praticava piu dopo la 180 di Basaglia ma è stata ristabilita dalla nostra grande Rosy Bindi.
Giona3 2 years ago
Ok.
Penso che tu non sia a conoscenza delle testimonianze molto infelici di ex scientologist. Sai come è morto il figlio di Ron ? Sai come è morta sua moglie ?
Sai i dati medici sul corpo di Ron ?
Nooo ?
Forse la chiesa non te li ha detti....
Informati su ciò che Scientology non ti dice, perchè è "out PR". Hai una conoscenza parziale dell'argomento.
ernestocmen 2 years ago
Beh! Io metto l'attenzione sul lato positivo delle cose...è anche così che sopravvivo come thetan...Ernesto...il corpo non è tutto suvvia! I medici dicono tante, tante cose...e spesso nei momenti di incoscienza. Come posso fidarmi di quello che dicono su un corpo?
Sono a conoscenza d molti più risultati positivi che negativi...Ron, dice che ci sono proteste quando non ci sono risultati. Tu che risultati ti aspettavi da Scientology. Quali aspettative personali avevi? Questo è importante.
nightmarehelmstreet 2 years ago
Come fai ad avere un giudizio corretto su qualcosa se metti l'attenzione solo sulle cose positive ?
Per esempio, se guardi solo i lati positivi del Nazismo, anche questo ti sembrerà buono !
Per avere un giudizio equilibrato su qualcosa, devi conoscerne sia i lati positivi che negativi, altrimenti è improbabile che sia corretto.
Rifletti se tu guardassi solo i lati positivi della psichiatria, non la approveresti ?
ernestocmen 2 years ago
Oh! Ma leggi quello che scrivo? Metto l'attenzione sulle cose (più cose, l'ambiente che mi circonda, non ho detto una cosa in particolare) positive in generale. E conosco molti più risultati positivi di Scientology di quelli negativi. E li conosco personalmente... LA PSICHIATRIA HA LATI POSITIVI? Elencameli per piacere.
nightmarehelmstreet 2 years ago
Prende in cura i malati di mente.
Qualcuno deve farlo, no ?
Inoltre mi sembra che alcuni guariscono.
Certo, ci sono anche i lati negativi.
Ma qual'è quella cosa che non ha lati negativi ?
Quindi ti ripeto che se tu eviti di guardare i lati negativi di qualcosa, avrai una conoscenza squilibrata, col rischio che una cosa complessivamente negativa ti sembri l'opposto, cioè positiva.
ernestocmen 2 years ago
Inoltre mi sembra che alcuni guariscono?
Ma che cosa vuol dire quello che hai detto? Ma stai scherzando? Ma ti sei documentato sugli abusi psichiatrici che fanno su migliaia di bambini. Hai visto cosa hanno fatto ragazzi americani ed europei nelle scuole mentre assumevano psicofarmaci? Grazie a quelli che prendono in cura le persone come dici tu hanno fatto stragi, bagni di sangue, nelle aule, dei loro professori e dei loro compagni di scuola. Hai visto i video delle loro dichiarazioni?
nightmarehelmstreet 2 years ago
Ok, adesso non ho link da darti. Però io non butterai gli psicofarmaci.
Sono d'accordo che ci sono stati degli abusi psichiatrici.
Io penso che lo psicofarmaco si può usare quando la psicoterapia ed altri sistemi comunicativi falliscono. E' l'ultima chance.
Quando una persona è molto turbata, tale da costituire pericolo per se o per gli altri, se non sai come fermarla, a quel punto puoi usare delle sostanze chimiche per calmarla temporaneamente.
ernestocmen 2 years ago
Il nazismo era un ideologia. Non liberava esseri. Non centra nulla con i risultati dell'applicazione corretta della tech.
nightmarehelmstreet 2 years ago
Era solo un esempio.
Te lo ridico:
Se guardi solo i lati positivi di qualcosa, o cerchi di non saperne i lati negativi, è possibile che quella cosa ti sembri buona anche se in realtà è cattiva.
DEVI CONOSCERE ANCHE I LATI NEGATIVI DI QUALCOSA PER AVERNE UN GIUDIZIO EQUILIBRATO.
Scientology DI SOLITO non ti fornisce i lati negativi di sé.
Da quello che ho visto, il nemico attivo di Scientology sono QUELLI CHE HANNO IL CORAGGIO DI PARLARE, IN PARTICOLARE GLI EX.
ernestocmen 2 years ago
Io non faccio esempi. Parlo di cose reali. La vita può essere un gioco. L'esistenza no, è una cosa seria. Se stai parlando seriamente evita di fare esempi non veritieri. Guarda che questo non è un gioco. Attaccare un gruppo che salva e sta salvando migliaia di persone dalla morte in tutte le forme è la cosa peggiore che si possa fare. Guardare le statistiche, avere un opinione, è un conto ma tu stai creando una trappola per persone che non sono consapevoli.
nightmarehelmstreet 2 years ago
Ok, stai evitando il punto iniziale.
Ripeto.
Il punto è che se eviti di conoscere i lati negativi di qualcosa, avrai un giudizio squilibrato su quella cosa.
Conoscere solo i lati positivi di qualcosa farà apparire positiva qualsiasi cosa.
Non dico che Scientology è il Nazismo.
Ma dico che usare quel metodo per valutare qualcosa è sbagliato, perchè puoi fare degli errori colossali.
ernestocmen 2 years ago
Eppoi, hai fatto del qualunquismo non portando nulla di concreto. Io sto parlando seriamente. Non faccio esempi tanto per fare. Come fai a paragonare la Psichiatria a Scientology? Parli di esserti informato onestamente ma non sai nulla di cosa hanno prodotto e stanno facendo gli psichiatri in questi anni...
nightmarehelmstreet 2 years ago
Vedi, io ritengo alcune regole di Scientology dannose per la società, in particolare quelle che limitano la libertà di espressione e la libertà di ricerca nel campo mentale.
E' vero o no che chi modifica i "procedimenti mentali" rischia di essere considerato un criminale ?
ernestocmen 2 years ago
Scientology parla e si occupa delle dinamiche della vita. Tu di cosa ti occupi? Ma di quale pericolo sociale parli? Fai accuse su Scientology basandoti su arbitrari, e paure personali, e applichi versioni devianti della tech. Quale pericolo peggiore di centinaia bombe atomiche che sono pronte ad esplodere cancellandoci dalla faccia della terra! Questo è quello che ha prodotto questa società. Sei rimasto bruciato dalla luce della verità. Buona vita Ernesto! Ahahah!...
nightmarehelmstreet 2 years ago
Vedi sopra e buona fortuna.
ernestocmen 2 years ago
Perché confrontiamo i dati di Ron con le nostre vite attuali e presenti allo scopo di migliorarle invece che cercare dove sono sbagliati. E osserviamo i rapporti che abbiamo con le altre persone, perché osserviamo invece che pensare e pensare, e cosa più importante, non perdiamo l'integrità di riconoscere quello che sappiamo. E poi sperimentiamo continuamente seguendo l'applicazione standard con il fine di ottenere il fenomeno finale. Altrimenti c'è da ripetere alcuni passi.
nightmarehelmstreet 2 years ago
Ernesto, tu sei un essere, e possiamo risolvere anche la tua situazione, quando deciderai di confrontarti con la tua vita attuale. Ti dirò di più, io ho avuto una situazione molto simile alla tua, ma con calma, e comunicando apertamente, e confessando liberamente, abbiamo trovato la causa del problema. Abbiamo cominciato a risolvere casi che sembravano impossibili, e ne abbiamo anche risolti. Sappiamo che è possible farlo. Non smettere di tentare.
nightmarehelmstreet 2 years ago
nightmarehelmstreet, ti consiglio di non aver paura di ragionare su Scientology.
Tu puoi essere determinato al riguardo.
Anche tu hai il diritto di valutare cosa è giusto e cosa è sbagliato in Scientology.
Cosa penseresti di una persona che dicesse:
"Sissignore è tutto giusto ! "
"Sissignore Scientology HA SEMPRE ragione"
Non essere "effetto" (cioè colui che subisce) di Scientology.
Sii autodeterminato.
Agisci secondo il maggior bene.
ernestocmen 2 years ago
Nessuno risponde in quel modo. E diversi scientologist hanno espresso le impressioni riguardo ad alcune parti "strane dei libri fondamentali". E chissà quanti chirimenti di parole...E poi? All'event abbiamo avuto conferma, e molti di noi non avevano mai detto apertamente che "la parte di Dianetics dove...""Non si capisce ecc." E guarda caso. Hanno avuto conferma ugualmente. Eppure,Clear ne sono stati fatti anche con versioni di Dianetics precedenti. Questo vuol dire che funzionava lo stesso no?
nightmarehelmstreet 2 years ago
"e molti di noi non avevano mai detto apertamente che "la parte di Dianetics dove...""Non si capisce ecc."
Questo è un punto importante.
Vedi come possa essere limitata la libertà di parola per quanto riguarda GLI SCRITTI OD I CONCETTI DI SCIENTOLOGY ?
E questo è un modo di comunicare sano ?
No, grazie.
ernestocmen 2 years ago
"Clear ne sono stati fatti anche con versioni di Dianetics precedenti".
Che prove hai di ciò ?
ernestocmen 2 years ago
Ne conosco. Livello di tono più alto di prima. Personalità più magnetica. Pensiero più veloce. Nessuna nevrosi. Ho comunicato con loro prima e dopo. I risultati erano evidentissimi.
nightmarehelmstreet 2 years ago
Queste non sono prove sufficienti.
Se non hai altro, non hai prove sufficienti che "Clear ne sono stati fatti anche con versioni di Dianetics precedenti".
ernestocmen 2 years ago
Uno o più individui nello stato migliore in cui sono adesso rispetto a prima non è una prova? Ti ho detto, io ne conosco e ci comunico. Noi liberiamo esseri non sassi...
nightmarehelmstreet 2 years ago
No, non è una prova.
Anche qualsiasi altro procedimento può far stare meglio.
Clear è uno stato particolare, non basta "sentirsi meglio".
ernestocmen 2 years ago
Le versioni precedenti non erano completamente distorte. Alcuni passi lo erano. I procedimenti sono quelli. Io parlo di anziani, che praticavano Dianetics quando Scientology in Italia non c'era ancora, e non esisteva la Golden Age of Tech. Ma è ovvio anche che con l'e-meter e Dianetics della Nuova Era diventa tutto più facile e veloce. E lo stato di Clear è verificabile con l'e-meter...O hai un'opinione personale anche sul e-meter?
nightmarehelmstreet 2 years ago
Non stai rispondendo alla domanda.
Te la ripeto.
"Che prove hai che sono stati fatti dei Clear con versioni precedenti di Dianetics" ?
Per favore rispondi in maniera diretta, senza cambiare argomento.
ernestocmen 2 years ago
Ma quale paura? Io sono sicuro di quello che sono, di quello che vedo, e che ho visto applicandola nel modo corretto. Questa è integrità. Perché dovrei "essere determinato" a non fidarmi dei risultati reali che ho ottenuto! Io lo scopo di aiutare e migliorare ce l'ho. Tu no.
nightmarehelmstreet 2 years ago
Non hai risposto alla mia domanda.
"Che prove hai che Clear ne sono stati fatti anche con versioni di Dianetics precedenti ?"
ernestocmen 2 years ago
Ora rispondo alla tua domanda secondo il mio punto di vista e alla mia esperienza. Secondo me, a Ron Hubbard non è mai interessato avere ragione, ma ha fatto tutto quello che era in suo potere per correggere e rivalutare le sue conclusioni quando errate. Questo lo dichiara persino lui nei suoi libri. Vedi, è successo in passato che alcune persone abbiamo volontariamente alterato i dati in fase di stampa. Hanno funzionato per molti. Ma adesso li hanno corretti ripristinandoli.
nightmarehelmstreet 2 years ago
Non mi stai rispondendo. Non ti ho chiesto se Ron Hubbard è interessato a....
Ti ho chiesto:
"Secondo te Ron Hubbard aveva sempre ragione ?"
Non è difficile rispondere.
ernestocmen 2 years ago
Come fai a sapere che i dati erano alterati PRIMA e che adesso sono corretti ?
Come fai cioè a sapere che i libri di Ron QUANDO LUI ERA IN VITA E LUI POTEVA VEDERLI erano sbagliati ?
Come fai a sapere che le alterazioni non siano avvenute ADESSO ?
Cioè la tua certezza è vera, falsa o solo una speranza che Miscavige dica il vero ?
Se sei certo di quello che dici, dimostralo.
ernestocmen 2 years ago
I libri di Ron non erano sbagliati in senso assoluto. Ernesto, gli assoluti non esistono. Si - No, Bianco - Nero, ecc. Hanno alterato alcune parti, intenzionalmente, per rendere il confronto più difficile. C'è stato un Event dove Miscavige ha esposto tutti gli episodi dove gli editori, e i tipografi autonomi avevano fatto "ritocchini" a seconda di un loro criterio non ben definito. Dovevi vederlo, era da ridere. Perchè molte impressioni degli Scientologist hanno trovato fondamento!
nightmarehelmstreet 2 years ago
Vedi sopra, e se non vuoi rispondere pubblicamente a me, prendi in mano la tua integrità personale e rispondi a te stesso.
ernestocmen 2 years ago
Inoltre lo stesso Ron ammette, che la sua tecnologia è funzionale, non al 100%, ma quasi (in pratica risponde alla tua domanda...quasi quasi eh?), e che in futuro saremo in grado di migliorarla, anzi ha chiesto pregandolo di creare un ponte più veloce! Ma questo confronto va fatto uniti. Non in gruppetti separati che non possono essere verificati. Ogni uno aggiungerebbe un suo arbitrario (sai cos'è no?) e non ci sarebbe modo di sperimentare in maniera uniforme.
nightmarehelmstreet 2 years ago
Chi decide chi può apportare miglioramenti ? Miscavige ?
Siamo in un pianeta ancora libero da questo punto di vista, non introduciamo la dittatura sul progresso mentale.
ernestocmen 2 years ago
No...veramente, in questo pianeta, non siamo liberi neanche in quello!
nightmarehelmstreet 2 years ago
Qui ti dò ragione.
Beh, ti dico allora di "non rafforziamo" la dittatura sul progresso mentale.
Tu evidentemente non hai conosciuto molte "tristi vicende" di ex scientologist (la mia è nulla in confronto).
ernestocmen 2 years ago
Si, si, ma a me interessa sapere cosa TU volevi ottenere da Scientology? Cosa ti aspettavi dalla tech? Quando sei entrato. Che risultati ti aspettavi? Dimmelo daih!
nightmarehelmstreet 2 years ago
Migliorare mentalmente. Cosa che è successa all'inizio di Scientology.
E cosa che è successa dopo che sono uscito, grazie al Self-Clearing (di Ken Ogger)
ernestocmen 2 years ago
Buono per te allora.
nightmarehelmstreet 2 years ago
Il concetto di ragione o torto te l'ho già esposto...E secondo me è un concetto vero e dimostrabile. Con lo stesso sviluppo di Scientology nel mondo. Le menti più veloci audiscono quelle più lente. Lo scopo è il più elevato che esista. E la tech è corretta ai fini dello scopo. Ed è molto precisa a riguardo.
nightmarehelmstreet 2 years ago
Ok, vedi risposte precedenti.
Se tu vuoi aver ragione o vuoi dimostrarmi che quello che dici è corretto, devi farlo tramite I RAGIONAMENTI.
Non basta dire "secondo me è un concetto vero e dimostrabile" perchè se no cadi nella condizione di "voler aver ragione a tutti i costi", condizione infelice.
Pensi di essere nel giusto ? Dimostralo con i RAGIONAMENTI.
ernestocmen 2 years ago
La forte espansione di Scientology in così poco tempo non ti basta? Guarda che i dati ufficiali su Clear e OT vengono dati agli event, e il numero da raggiungere, e quello raggiunto fino ad ora, pure.
nightmarehelmstreet 2 years ago
Beh, tu puoi dirli, a meno che non sono confidenziali.
E se sono confidenziali significa che sono out-PR... sai cosa vuol dire, vero ?
Allora, li dici o non li dici i numeri di Clear e OT ?
Inoltre anche questa non è una prova.
Un qualsiasi governo sbagliato può "espandersi" grazie alla cecità dei votanti e continuare ad essere sbagliato.
ernestocmen 2 years ago
Adesso non ricordo di preciso ma siamo poco meno della metà di quello che serve...quanti ne servono...è scritto in grande su tutte HGC delle org...secondo la definizione che Ron dà di Governo...Beh! Al momento non abbiamo un governo. Qualunque cosa sia...non è il governo ideale aspirato da Ron...La sua definizione non te la dico...ma ti assicuro che è molto illuminante...se seguissi gli event, le riunioni, se comunicassi con HCO potresti avere molti più dati...basta chiederli.
nightmarehelmstreet 2 years ago
NON PUOI COMUNICARMI LE STATISTICHE... il che ti mette in svantaggio.
Sei nella posizione di Non-Posso-Comunicare, questo vuol dire che Scientology è upstat ?
Mah.
Nightmarehelmstreet, per favore rifletti sulla tua condizione e su quella di Scientology.
Sii capace di confrontare altre discipline simili.
Non c'è solo Scientology.
Fallo per te.
La verità ha un prezzo: quello, in alcuni casi, di perdere qualcosa.
Sta a te decidere se saperla o no.
ernestocmen 2 years ago
Io sto solo cercando di comunicare con te.
nightmarehelmstreet 2 years ago
Succede anche a me di vedere una cosa del genere quando un essere, prossimo all'estinzione e di vedute contrarie, afferra per un momento il fatto che Scientology è nel giusto, poi in un'improvvisa difesa asserisce, a volte quasi terrorizzato, che è lui ad essere "nel giusto".
Tu puoi essere nel giusto? Come? Facendo si che un'altro ti spieghi in che modo è nel giusto lui, fino a che, essendo ora meno sulle difensive, possa assumere un punto di vista meno compulsivo. -
nightmarehelmstreet 2 years ago
La tecnica per trattare il voler aver ragione di qualcuno sembra aver del buono.
ernestocmen 2 years ago
Non è una "tecnica per voler trattare". Tutti noi abbiamo ragione dal nostro personale punto di vista. Ma dobbiamo essere capaci di spostarlo per comprendere gli altri punti di vista che esistono. Se vogliamo essere liberi come esseri. Tu questo non lo vuoi.
nightmarehelmstreet 2 years ago
Falso, è una tecnica lo dice la frase stessa: "Facendo si che un'altro ti spieghi in che modo è nel giusto lui, fino a che, essendo ora meno sulle difensive, possa assumere un punto di vista meno compulsivo.".
Dimostrami che io non voglio comprendere altri punti di vista.
Attenzione che "comprendere" e "ritenere giusto" sono due cose diverse.
ernestocmen 2 years ago
Quello che hai detto sul fatto che "lo dice la frase stessa" é un'interpretazione tua personale. Quando l'auditing libera theta...due esseri liberi e consapevoli sono in arc. O almeno non si attaccano come stai facendo tu con Scientology. C'è chi non frequenta più nonostante aver raggiunto livelli di processing elevati ed è comunque in buoni rapporti. Ne conosco. Mi riviene la domanda che ti avevo fatto 3 giorni fa. Ma con quale scopo sei entrato in Scientology? Non mi hai mai risposto.
nightmarehelmstreet 2 years ago
Beh Scientology attacca i lati negativi della psichiatria.
Quindi io perchè non dovrei attaccare i lati negativi di Scientology ?
L'altra risposta te l'ho data sotto.
ernestocmen 2 years ago
Quello che hai appena detto su "lo dice la frase stessa...", è un'altra tua interpretazione personale. Ron lo dichiara quando è una tecnica. Quello che ha scritto, significa quello che è scritto, così com'è. Ma davvero, quale scopo avevi quando sei entrato in Scientology? Non me lo hai mai detto. Cosa volevi da Scientology quando sei entrato?
nightmarehelmstreet 2 years ago
Oh Madonna !
Capisco che non puoi parlare liberamente perchè vìoli delle regole di Scientology (tech verbale)....
Ma è vita questa ??
E questa è "sanità mentale" ??
ernestocmen 2 years ago
corretto, ernesto! quell' e' la prima cosa che va - la liberta' a pensare con la propria testa.
jas22 2 years ago
Non è una "tecnica per voler trattare aver ragione di qualcuno". E un'indicazione corretta per non metterti in conflitto con l'altro. Al fine di non produrre niente di buono per entrambi. Uno dei compiti dell'auditor è anche ascoltare e comprendere. Se no come facciamo ad essere uniti se non ci capiamo a vicenda? Non si sopravvive da soli. Da come lo dici tu sembra che sia una forzatura, un obbligare qualcuno a fare qualcosa. Non è così.
nightmarehelmstreet 2 years ago
Ripeto:
"comprendere" e "ritenere giusto" sono due cose diverse.
Io posso comprendere perchè un marito geloso uccide la moglie e nello stesso tempo non ritenerlo giusto.
ernestocmen 2 years ago
Chiaro.
nightmarehelmstreet 2 years ago
Continuo il paragrafo da " E perciò non cambiano." - Più di un preclear, nel processing, sta solo tentando di dimostrare che lui è nel giusto e che l'auditor è nel torto, specialmente ai livelli inferiori di caso e così a volte ci ritroviamo con sedute senza cambiamenti. -
nightmarehelmstreet 2 years ago
Questo potrebbe essere vero.
ernestocmen 2 years ago
Visto che consideri la possibilità che questo concetto sia vero. Ti chiedo: E tu, potresti aver fatto così?
nightmarehelmstreet 2 years ago
C'è ancora una incomprensione sui concetti di "aver ragione" e "aver torto".
Probabilmente se leggi le mie ultime risposte ciò ti sarà chiaro.
Ripeto: una persona, un auditor, il commesso del bar, il presidente della Repubblica, a seconda dei casi può aver ragione o torto. Dipende da quello che dice o fa.
Vedi sul dizionario italiano il significato di "dare/avere ragione".
ernestocmen 2 years ago
Ernesto, sei stato in Scientology tutti questi anni, e hai visto i procedimenti che hai fatto come forzati. Mi chiedo, quale scopo vero avevi quando sei entrato. Tu non ti sei mai preso la responsabilità del gruppo nel quale sei entrato. Le dinamiche non sono un optional. E quindi non hai mai compreso a cosa serve l'etica lì dentro. L'hai vista come una costrizione e scommetto che non hai mai comunicato con HCO apertamente.
nightmarehelmstreet 2 years ago
Prendo atto delle tue opinioni su di me. Sul sito Allarme Scientology c'è altro sulla mia storia, nel caso ti interessasse. Ora vorrei chiederti:
- Secondo te Ron Hubbard aveva sempre ragione ? -
ernestocmen 2 years ago
L'ho letta. Espongo, così com'è, quello che è scritto nel nuovo libro di Etica di LRH su "Puoi Avere Ragione" pag. 57 - La ragione e il torto costituiscono una fonte comune di discussioni e conflitti.
Il concetto di ragione raggiunge livelli molto alti e molto bassi sulla Scala del Tono.
Aver ragione è l'ultimo sforzo consapevole di un individuo che sta per soccombere. "Io ho ragione e loro hanno torto" è il concetto più basso che un caso inconsapevole possa esprimere. -
nightmarehelmstreet 2 years ago
"Aver ragione....[...]".
Questa frase è falsa.
Aver ragione non è uno sforzo, ma una condizione in cui una persona può trovarsi oppure no.
Se una persona ha ragione, vuol dire che il suo ragionamento è corretto. Se non ha ragione il suo ragionamento è errato.
Voler aver ragione a tutti i costi, invece è un'intenzione in genere irragionevole.
ernestocmen 2 years ago
Perchè? "Aver ragione" è un assoluto. Non produce nulla. Per quello è un concetto basso.
Ci sono concetti più elevati di altri. Ron questo lo ha scritto prprio per aiutare un auditor a mettersi nella condizione di non imporre, ma piuttosto comprendere. Ron con l'auditing non vuole dimostrare che gli altri hanno torto e lui ragione. E neanche renderli sbagliati. Serve ad aiutarti a metterti in una condizione di essere più giusto possibile...
nightmarehelmstreet 2 years ago
Penso che sei d'accordo sul fatto che le affermazioni possono essere corrette o sbagliate.
"Il cielo è nuvoloso" è un'affermazione.
"Il cielo è sereno" è un'altra affermazione.
Se una persona produce un'affermazione corretta HA RAGIONE, altrimenti ha torto.
Quindi "l'aver ragione" non è uno sforzo, ma la caratteristica di una persona che ha detto una o più cose corrette.
Forse la frase da te riportata avrebbe dovuto essere "Aver ragione a tutti i costi è l'ultimo sforzo[...] "
ernestocmen 2 years ago
Mamma mia come sei ASSOLUTO nell'asserire questo concetto! Un'affermazione è un'affermazione... Non trovi irragionevole considerare che "Se una persona produce un'affermazione corretta HA RAGIONE, altrimenti ha torto." come una caratteristica o condizione ASSOLUTA? Lo esprimi come un dogma...per...se vuoi rimanere attaccato a questo concetto...
nightmarehelmstreet 2 years ago
Beh, dimmi cosa c'è di sbagliato in quello che ho detto.
Inoltre se io dicessi che 2+2 =4 la mia affermazione sarebbe corretta o errata ?
Per favore rispondimi con dei ragionamenti.
ernestocmen 2 years ago
Continuo con un'altra parte del libro - Lo studente che non riesce a studiare, il lavoratore che non riesce a lavorare, il capo che non riesce a "capeggiare", sono tutti bloccati ad uno dei lati della questione "giusto e sbagliato". Sono totalmente unilaterali. Sono quelli che sono nel "giusto fino all'ultimo". E, contrapposti ad essi, quelli che vorrebbero impartire loro un'insegnamento sono fissati sull'altro lato: "ammetti di aver torto". -
nightmarehelmstreet 2 years ago
"Lo studente che non riesce [...]"
Questa frase è falsa.
Uno studente può non riuscire a studiare anche per altri motivi.
Il lavoratore che non riesce a lavorare, può anche avere altri motivi per questo suo fallimento.
ecc.
ernestocmen 2 years ago
Continuo il paragrafo del libro di Etica da "ammetti di aver torto". - E da ciò deriva non solo una situazione senza cambiamenti, ma quando questo "vince", avviene anche una vera e propria degradazione. Non ci sono vittorie in questo squilibrio, ci sono solo fallimenti per entrambe le parti.
I thetan sulla via del declino non credono di aver torto perché non osano crederlo. E perciò non cambiano. -
nightmarehelmstreet 2 years ago
Sono d'accordo che una persona che vuole avere ragione a tutti i costi è vittima di un meccanismo mentale distruttivo.
ernestocmen 2 years ago
Allora perchè insisti nel voler asserire che Scientology è nel torto se sei d'accordo con quest concetto? Non ha senso...
nightmarehelmstreet 2 years ago
Ok.
C'è differenza fra "l'aver ragione" e "il voler aver ragione a tutti i costi".
Il primo caso è la condizione di chi o ciò che esprime concetti corretti.
Il secondo caso è l'intenzione di voler essere nella condizione di "aver ragione" anche se non la si ha.
ernestocmen 2 years ago
Continuo dal nuovo libro di Etica da "senza cambiamenti". - E quelli che non intendono affatto essere auditi, sono così totalmente fissati sull'asserire la propria ragione e sono così vicini alla fine, da pensare che, se si mettesse in discussione la ragione che hanno avuto in passato, questo li distruggerebbe. -
nightmarehelmstreet 2 years ago
"Quelli che non intendono [...]"
Questa frase è falsa.
Una persona può anche non voler essere audita da chi può danneggiarti mentalmente o da chi può potenzialmente usare i tuoi dati personali per danneggiarti pubblicamente.
ernestocmen 2 years ago
Ecco...lui intendeva...da chi non vuole essere audito da un Auditor Qualificato di Scientology...no dal primo che passa! E non esistono auditor più qualificati di quelli di Scientology...è lì che si sviluppa tutto...ehm, guarda che i dati personali che possono danneggiarti, sono quelli dei tuoi crimini passati...e l'unico motivo per il quale possono essere usati, è per difesa...e al momento sei tu che attacchi Scientology.
nightmarehelmstreet 2 years ago
Ok, anche un Auditor Qualificato di Scientology può farti del male con i procedimenti, tipo la mia esperienza con un auditor dell'org avanzata di Copenaghen.
Inoltre si può anche NON AVER fiducia nei procedimenti di Scientology.
E poi, che senso ha farsi audire da una organizzazione, se un giorno rendendoti conto che attua pratiche dannose, vuoi attaccarla per il bene comune ?
Ogni nuovo Scientologist dovrebbe riflettere su questo.
ernestocmen 2 years ago
Senti, io non so cosa hai visto tu in session, anche perché non so quali procedimenti del ponte hai fatto, e se hai fatto procedimenti del ponte vero e proprio. Ma da quello che ho visto io, e non parlo di "storie" che trovi in giro per la rete, ma quello che mi è stato fatto, in passato. Non riesco ad immaginare come si può essere danneggiati di più in una vita sola! Però è il mio caso. E ogni caso è diverso. Capisco anche che non hai fiducia. Risposta chiara.
nightmarehelmstreet 2 years ago
Ascolta, perchè dici che sono "storie" ?
Come fai a dire che sono "non vere" ?
Non pensi che potrebbero esserci un certo numero di persone che hanno avuto danni notevoli da Scientology ?
ernestocmen 2 years ago
Già partendo con la sfiducia personale che dai ai procedimenti è ovvio che non ti farai mai audire. Però mi chiedo se sei stato abbastanza sincero con loro. Riguardo a te stesso intendo. Confessando anche le cose più "assurde che pensavi". Voglio dire, io, man mano che vado avanti, in certi momenti vedo la gente dire le cose più strane, quando la soluzione è semplice. Ma per loro sono problemi, e concedo beingness. Insomma, esiste anche l'auditing di riparazione!
nightmarehelmstreet 2 years ago
Ok, magari ho un withold mancato (peccato non confessato) ! E questa è la causa di tutto!
E dopo un mese di sec check l'auditor non se ne è accorto ???
No.
Il procedimento era sbagliato.
Scientology ha dei limiti e può fare danni.
ernestocmen 2 years ago
Avevo pensato anche di andare a Flag dove ci sono "i massimi esperti", spendere decine di milioni, con quale risultato ?
Sul newsgroup EXSCN scrive un italiano che è andato a Flag e che in un altro sito ha raccontato la sua testimonianza fà rabbrividire ! Meno male che non ci sono andato.
A proposito sai com'è morta Lisa Mc Pherson ?
Hai visto i diari allucinanti del Fort Harrison ?
Anche un ex top executive Marth Rathbun (ex IG) ne ha parlato recentemente.
ernestocmen 2 years ago
Qui la gente da aria alla bocca! mp3108 ha ragione NELLA SO non licenziano evidentemente hai avuto una declare o te ne sei andato fatto sta che parlate tanto male di Scientology, ma iniziate a vedere anche il cristianesimo e criticarlo e carissimo ernesto vorrei ricordarti che quando si è natter (critici) c'è un motivo!
JessicaDelusa 2 years ago
Per stare in Sea Org devi avere determinate caratteristiche. Io sono stato licenziato, questa è la mia testimonianza. Se no, fornisci le prove che in Sea Org non si licenzia (documenti, ecc.).
Inoltre, pensi che quando una persona critica qualcosa è SEMPRE dalla parte del torto ?
E si, che Scientology critica la psichiatria....
ernestocmen 2 years ago
JessicaDelusa il 7/72009 ha scritto:
Cosa c'entra la psichiatria ?
ernestocmen 2 years ago
Ti sto facendo un esempio:
Tu mi dici che se io critico c'è un motivo.
Ed io ti ripeto:
"Pensi che quando una persona critica qualcosa è SEMPRE dalla parte del torto ?"
D'altra parte anche Ron Hubbard criticava la psichiatria.
Se non sono stato chiaro ti prego di dirmelo
ernestocmen 2 years ago
Quando non si hanno motivazioni, ci si arrampica sugli specchi!
Se ti hanno buttato fuori dalla Sea Org c'è un motivo evidentemente non avevi determinati requisiti! Quale motivazione ti hanno dato?
JessicaDelusa 2 years ago
Non hai ancora risposto alla mia domanda, che già passi alla prossima.
Per favore, prima di cambiare argomento rispondimi.
"Pensi che quando una persona critica qualcosa è SEMPRE dalla parte del torto ?"
ernestocmen 2 years ago
Vorrei ricordarti che quando non si sa come difendersi da una critica si sposta l'attenzione su qualcos'altro ("iniziate a vedere il cristianesimo") ;)
ZioZambe 2 years ago
verità solo dietro versamento di denaro?
relegno 2 years ago
Io quindi mi pongo una domanda: perchè una organizzazione che si autodefinisce "Chiesa" diffonde la SUA
relegno 2 years ago
Scientology non si può definire una religione poichè non ha un dio. Tuttavia adopera metodi e tecniche (con i vari nomi più o meno eccentrici o di carattere fantascientifico) che anche le religioni più diffuse hanno, come i sacramenti e l'insegnamento della dottrina. La sola differenza è che Scientology per diffondere la verità chiede un conguaglio economico.
relegno 2 years ago
Direi che è inutile commentare, c'è solo da riflettere...
telesette 2 years ago
Io questo problema non ce lo avevo prima di entrare in Scientology, e poi per un mese ho avuto un procedimento terribile (sec check). Quello che è successo a me può succedere ad altri.
Uomo avvisato....
Per quanto riguarda i corsi ed auding pagato, ti ripeto che non me ne sono andato io, sono stato licenziato.
Stai cercando di dare ragione a Scientology a tutti i costi ?
ernestocmen 2 years ago
mi dispiace davvero per cio' che ti accaduto davvero. La mia totale e incondizionata solidarietà
talligalli 2 years ago
Se scrivi questo ritengo che sia probabile che tu non abbia letto parecchi resoconti di "sfortunati" ex-scientologist.
ernestocmen 2 years ago
io nn li voglio leggere, so ke ce ne sono diversi, li voglio vedere con i miei okki per poterli credere... poi se eri insicuro perkè nn gliene hai parlato a loro?... e cmq la memoria in scientologyy nn puo far altro ke migliorare...altra cosa: se hai lavorato dentro scientology nn è possibile ke hai speso tuti sti soldi per i libri perkè gli staff i libri li hanno gratuitamente
mp310890 2 years ago
Ignorare qualcosa potrebbe essere un overt (=atto dannoso), stai attento.
Per conoscere il valore di qualcosa, è bene informarsi sia sui suoi lati negativi che positivi. Se conosci solo i lati positivi di qualcosa, allora tutto è bello e buono, anche Hitler.
I soldi li ho spesi per libri, corsi ed auditing. Quando sei licenziato da un organizzazione, devi pagare i corsi e l'auditing (= psico-procedimenti di Scientology) che hai fatto mentre eri staff.
ernestocmen 2 years ago
so cosè l'auditing e conosco i libri.. poi certo ci srano anke i lati negativ ma mi dici un posto per cui nn ce e siano!?.. e poi se ti va di dirmelo, a per curiosità te ne ei anda e o ti hanno licenziato loro?
mp310890 2 years ago
Sai i lati negativi ? Forse è questo il punto, non ne sai a sufficienza. Leggi i racconti di parecchi ex scientologist.
Vai su:
xenu (punto) com-it (punto) net
[Il nome è scritto così perchè se no non passa]
Leggi com'è morta Lisa Mc Pherson e cos'è l'Introspection Rundown.
Mi hanno licenziato loro, anche perchè ero peggiorato mentalmente e non riuscivo più a fare i lavori d'ufficio.
ernestocmen 2 years ago
se sei peggiorato mentalmente si vde ke hai fatto troppi overt e nn lo vuoi ammettere, la org prima che tu inizi a lavorare ti fa sapere dove puoi recart s edovessi aver qualsiasi tipo di problema.
poi i corsi se te li han fatti pagare è perkè sei anda via prima ke ti finisca il contratto, e sul contratto ce scritto ke vieni anke retribuito con i corsi e auditing.
mp310890 2 years ago
Qual 'è la prova che il peggioramento è dovuto agli overt ?
Io sono stato licenziato, ed il contratto era di un miliardo di anni (contratto Sea Org).
ernestocmen 2 years ago
perchè se no peggiora è dovuto o alla mente reattiva, o ai overt wittld che si fanno, oppure si è pts. il contratto dubito che sia di un miliardo di anni (certamente io ci penserei un po prima di fare un contratto simile ). se poi hai avuto debiti con loro è appunto perkè nn hai rispettato il contratto, e siccome nn hai prodotto, i corsi e l'auditing ke hai fatto è giusto che tu li paghi
mp310890 2 years ago
ma come mai sento parlare male di scientology solo su internet o da gente ke nn sa neanke cosè!?...
provate solo a farvi un giro nelle org e a vedere i tossicodipendenti ke erano una volta come lo sono oggi e poi ne discutiamo....
l'unica cosa ke posso darvi in parte ragione sono i costi ke sono eccessivamente alti ma nn come di voi, per il resto i benefici ci sono perkè altrimenti io starei sognando ogni volta ke entro in qel posto
mp310890 2 years ago
E sopratutto, quanti come me hanno avuto dei danni mentali durante il periodo di Scientology ? Danni che tutt'ora ho.
ernestocmen 2 years ago
ernesto perchè queste incertezze?? te lo dico io ,ti stai svegliando e ti stai rendendo conto dove ti trovi,precisamente l'assurdo pianeta terra dove l'abberrazione trionfa!è ovvio che tu hai scoperto delle mezze verità ma ahimè è la posizione peggiore in cui stare,scientology sveglia le persone, è ovvio che il risveglio possa essere anche doloroso e graduale,è per questo che bisogna dedicarsi allo studio!adesso ci sono i nuovi libri aggiornati e fammi sapere come va!ciao!
veropatriota 2 years ago
Scientology non è completa. A mio avviso alcune persone con Scientology soffrono inutilmente. Per la IAS, per i palazzi, donazioni a destra ed a sinistra... Alcuni spendono un mare di soldi, fanno debiti... Chi ha veramente raggiunto lo stato di Clear ? Hai visto il video di Jason Beghe ?Sei sicuro che questo è un buon sistema ? Hai letto i racconti che riguardano l'RPF ?
Come mai le statistiche importanti su Scientology non vengono rese pubbliche (n. di staff, n.di OT, n.di Clear)?
ernestocmen 2 years ago
guarda che le statistiche vengono fornite agli event internazionali, e comunque scrivendo al diretto esecutivo ti informa,sono oramai milioni i praticanti di scientology in tutto il mondo..
veropatriota 2 years ago
Ok, sfuggi alla domanda. Se conosci l'informazione, quanti sono il n. di staff, clear, ed OT VIII nel mondo ?
Il dato sul numero di Scientologist, dedotto da altre informazioni, penso che sia intorno a 100.000 -500.000 persone.
Considerando che ci sono (mi pare) circa 270 organizzazioni classe V nel mondo, 8.000.000 di Scientologist /270 = circa 30.000 Scientologist di media per org... Ma chi li ha visti ?? O forse c'è qualche zero di troppo scivolato per errore ?
ernestocmen 2 years ago
io non sfuggo a nessuna domanda sei tu che non mi hai ancora detto cosa hai fatto in scn,poi quello degli 8milioni di scientology chi l'ha detto?è importante?infatti io non li ho mai visti 30000 scn x org,magari!!rispondi tu alle domande ernesto al posto di tirare fuori solo commenti negativi,non è dialogare questo ma solo criticare!tu dici che hai problemi di memoria,comeè che ti ricordi bene queste cose?hihi
veropatriota 2 years ago
Visto che non sfuggi alla domanda, te la ripeto: come mai il n. di staff, clear e OT non viene reso pubblico ?
Almeno tu ne sei a conoscenza ? A quanto ammonta ?
O è una statistica TOP SECRET ?
Io ho fatto solo qualche corso amministrativo in Sea Org, ed un pò di auditing, poi non ho potuto più fare niente, nemmeno il purif. Anzi da quello che ho letto sul purif meglio così. Il dato sulle org che "mi ricordo bene" l'ho visto 15-30 giorni fa.
ernestocmen 2 years ago
ma sinceramente io non lo conosco il numero preciso di staff ecc.. e non capisco come mai debba essere così importante,in tutto il mondo magari saranno penso un milione di scientology che ne sò!ma chi se ne frega no? hihi pero ernesto tu accusi scientology ma hai fatto pochissimoooooo,ti rendi conto di questo? io pensavo che eri quasi clear in 18 anni!guarda che i tuoi problemi di memoria sono dovuti al fatto che non hai fatto i programmi di scientology,come puoi accusarla?
veropatriota 2 years ago
Il numero di staff, di Clear ed OT è importante per vedere se Scientology è in espansione od in contrazione.
In base a ciò una persona può completare la procedura di dubbio fra Scientology ed un gruppo simile. Ma se tale dato è sconosciuto, come fa ad applicarla ?
Non è che per caso il numero di Scientologist è in contrazione mentre tu pensi il contrario ?
Se Scientology fosse in espansione, questi dati sarebbero resi noti.
ernestocmen 2 years ago
Prima ho dovuto pagare il debito verso Scientology, poi i debiti fatti per Scientology. Poi gli ultimi tre anni non ho frequentato più, e dopo sono uscito.
ernestocmen 2 years ago
guarda ti dico che il numero è certamente in aumento,sono 16 anni che frequento le chiese e vedo sempre più gente ,certo capita anche che altri spariscano per alcuni anni per poi tornare a fare magari i livveli ot,comunque se ti guardi attorno,guardi la quantità di materiale e le nuove org che stanno costruendo in tutto il mondo,quelle che stanno rifscendo in italia è chiaro che si sta espandendo,poi sui numeri non ti so dire con preciso,è un peccato che tu non possa aver approfondito scn
veropatriota 2 years ago
Ma come fai a trascurare una domanda simile ? NON sai il numero di staff, Clear ed OT ? Ma non vedi che c'è qualcosa che non torna ?
Se leggi stime in Internet sul numero di Scientologist nel mondo, danno cifre molto inferiori al milione.... Per favore NON ignorare cosa stà succedendo in Scientology. E chiediti il perchè.
ernestocmen 2 years ago
ma ernesto te l'ho già detto l'espansione vi ,è i dati li danno all'event di capodanno e sinceramente non è che abbia grossa importanza, e come chiedergli ad un cristiano quanti sono i cristiani nella sua chiesa o chiunque di un altra religione..
secondo me ingigantisci delle cose che non sono nemmeno un problema!la cosa che conta sono l'aiuto che può dare alla società e questo lo sai anche tu che lo fa!sai bene solo con l'etica di scn quante persone sono diventate mooolto + oneste!
veropatriota 2 years ago
Queste informazioni a quanto pare, non le sai neanche tu. Considerando che la filosofia e le tecniche di Scientology NON sono le uniche esistenti al mondo, considerando le regole restrittive ed i costi di Scientology, deve esserci un motivo valido per non cambiare. Questi dati servono a vedere quante persone stiano realmente usufruendo di servizi. Sono dati importanti, e stanno venendo nascosti. Che senso ha rimanere in Scientology ?
ernestocmen 2 years ago
ma ernesto che stai a di! ti ripeto che per me personalmente sapere quanti membri di preciso vi sono proprio non mi interessa,io grazie a scientology conosco sempre più persone e faccio nuovi amici questo mi basta!sei tu che rosichi sull'espansione come se non ci fosse ma ti sbagli poichè quasi le maggiori città italiane stanno acquistando edifici nuovi ed enormi!poi dimmi come si chiama e dove la trovo un altra pratica simile come scn! fammi sapere son curioso e aperto a conoscere
veropatriota 2 years ago
Sapere le caratteristiche, i risultati, le statistiche, e gli effetti di Scientology serve per poter darle un valore.
Se tu ignori fatti importanti su di essa, ne hai una visione parziale.
-- Overt --
[in gergo = atto dannoso]
Se esistesse un mezzo migliore di Scientology, non sarebbe un overt non cercarlo ?
Per iniziare il tuo nuovo viaggio verso la conoscenza, inizia da qui:
freezoneearth % org
(triplaW) % ronsorg % eu
% = il punto.
ernestocmen 2 years ago
Gli indirizzi non sono scritti in modo chiaro ma camuffato, perchè Youtube non li permette nei messaggi.
ernestocmen 2 years ago
ernesto, a me va bene ogni tipo di filosofia,basta che ponga il freno all'autodistruzione del mondo come sta avvenendo ora..,noto che mi indichi dei siti che trattano sempre i dati di LRH,che sia scientology o ron ology i dati di ron sono validi! alla fine dimostri che ti affidi ancora alla filosofia di hubbard cosa che all'inizio invece te ne lamenti! non ti stai allora contraddicendo un poco? dici che scientology ti ha rovinato e poi pratichi free zone? o ronsorg?
veropatriota 2 years ago
Bisogna essere precisi, se no' si fa marmellata di tutto.
ALCUNE cose di Ron Hubbard vanno bene.
ALTRE no.
In freezone ci sono altre teorie, che trovo utili. Grazie alla freezone ho avuto miglioramenti.
Nel complesso, facendo i pro ed i contro di Scientology, la ritengo negativa.
Come Scientologist puoi pensare che alcune cose della dottrina di Scientology non vanno ?
Oppure hai il dovere di non pensare a queste cose, e semplicemente promuovere Scientology ?
ernestocmen 2 years ago
io ho trovato persone che non applicano quelle cose ma è ben diverso.. scientology scritta da ron hubbard,nei suoi libri e conferenze dice cose che ritengo giuste,anzi giustissime,poi certo per i stati ot finchè non li vedi non ci credi,ma se lo sperimenti che problema c'è?ho visto tanta gente migliorare e cambiare in meglio!questa è la realtà altre balle non ve ne sono sennonchè chi abusa di scientology pervertendola! ma non confondiamo la persona con tutta la filosofia ti pare?
veropatriota 2 years ago
Ok, ti ripeto una domanda che ti ho già fatto.
Se esistesse un mezzo migliore di Scientology, non sarebbe un overt (= atto dannoso) non cercarlo ?
ernestocmen 2 years ago
mi sembra di averti già risposto prima ernesto,se uno fa delle cose che possono portargli giovamento certo che no!ti avevo chiesto se esisteva qualcosa di alternativo a scientology tu mi hai fatto vedere dei siti dove cmq trattano dati dis scientology.. dimmi tu coa sa ce di meglio?
veropatriota 2 years ago