BGE... ansich mit Sicherheit realisierbar. Nur was ist das Geld denn wert, wenn es jeder hat? NICHTS! Die Güter und Dienstleistungen werden einfach nur in dem Maße ansteigen, in dem die Kaufkraft des Volkes wächst, da es im Endeffekt nur die Inflation ankurbelt und gleichzeitig vermutlich die Bereitschaft der ARBEITENDEN Klasse in der Industrie zur Arbeit schmälert - dann haben wir jede Menge Geld, das keinen Wert hat, und die Produktion schrumpft.
@trademark81 klar die produktion schrumpf...aber in unserem system ist ohne den konsum kein wachstum. wieviel wachstum werden wir noch aushalten können. geld bedeutet heute für jeden, nennen wir es mal "das hoechste" was jeder haben will! davon müssen wir weg kommen. geld hat einen total falschen stellenwert in unserem leben. und dieser könnte sich durch ein bge total ändern!
@trademark81 Das würde nur passieren wenn wir jedem Millionen oder Millarden in die Tasche stecken (Inflation), aber bei 1000 Euro im Monat, damit man bescheiden aber menschenwürdig leben kann, würde das nicht eintreten was Du sagst. Auf das BGE!
Mit dem BGE ist es wie mit dem Kommunismus; eigentlich eine humane Idee die aber an der Realität bzw den Menschen scheitern muß. (Von der praktischen Geldentwertung die ein BGE zur Folge hätte will ich gar nicht erst reden...)
Zahlreiche Wirtschaftsexperten, sogar von verschiedenen Parteien, haben das BGE schon längst durchgerechnet und den volkswirtschaftlichen Vorteil bestätigt!
Außerdem, ein BGE mit dem Kommunismus zu vergleichen und als Geldentwertung darzustellen, ist schon sehr sinnfrei!
Ist dieser Schwachsinn auf deinem Mist gewachsen, oder zitierst du nur das asoziale Pack, welches Angst vor einer gerechteren Verteilung des Wohlstandes hat?
@654321peter Yep und weil alle Parteien den Vorteil erkannt haben will es auch keiner haben,selbst Teile der Linkspartei nicht.. Die Ursachen die zum Scheitern des Kommunismus geführt haben (Faktor Mensch) sind die selben die auch das BGE nicht alltagstauglich machen.
Wenn plötzlich alle Menschen mit einem schlag 1000€ mehr in der Tasche haben bzw mehr verdienen dann hat dein Geld einfach nicht mehr die selbe Kaufkraft da die Preise schnell an den neu gewonnenen Wohlstand angepasst würden.
1. Seit wann gab es jemals eine Art BGE im Kommunismus?
2. Wurde ein BGE bis jetzt noch nicht eingeführt, weil die asozialen Köpfe Angst haben, wenn der Erwerbszwang wegfällt, dass dann keiner mehr bereit ist zu arbeiten.
3. Wenn man 1000 Euro BGE bekommen würde, dann hätte man natürlich nicht mit einem Schlag 1000 Euro mehr, da die Löhne nach unten gehen.
Stichwort: Konkurrenzfähigkeit gegenüber Billiglohnländern
Fazit: Wer immer alles gleich ablehnt, ändert nichts.
Selbst die Linken fordern nur einen Hartz-IV Satz von 500€, weil auch sie nicht daran glauben, dass sich mehr finanzieren lässt. Wenn man jetzt ein BGE von 1000€ einführen würde, hieße das, dass man die Forderung der Linken nochmal verdoppelt und diesen Satz dazu noch nicht nur den Arbeitslosen, sondern wirklich jedem geben würde. WIE WILL MAN DAS BITTE FINANZIEREN?!?
Was bringt es, wenn man jeden 1500 Euro BGE zahlt, aber dann sich die Lebenshaltungskosten verdoppeln?
Finanzierbar ist ein BGE auf jeden Fall!
Über die Hälfte des Gelder für Hartz-4 gehen für die Verwaltung drauf. Ähnliches gibt es bei allen Sozialzahlungssystemen. Warum soll man das Geld nicht direkt den Leuten als BGE geben, anstatt es in der Verwaltung zu versenken?
@654321peter Verwaltung hat ihren Zweck. Wenn man Verwaltung einfach so abschaffen könnte, dann hätte man das schon längst gemacht. Bei einem BGE gäbe es auch Verwaltung.
Die Höhe spielt doch keine Rolle? Ok, bei 2€ Grundeinkommen wäre ich dabei!
Eine Verwaltung erfüllt nur dann einen sinnvollen Zweck, wenn sie nur auf das Notwendigste beschränkt wird. Wir haben aber in Deutschland einen so aufgeblähten Verwaltungsapparat, der jedes Jahr gigantische Summen verschlingt.
Es wäre wesentlich sinnvoller und gerechter, den Verwaltungsapparat zurückzufahren und die dadurch frei werdenden Gelder direkt an die Bevölkerung auszuzahlen.
@654321peter vollkommen richtig. Nur dann, überleg dir erst einmal wie genau du die Verwaltung verringern willst, bevor du schon planst, was du mit dem gewonnenen Geld machst.
Wenn jeder ein BGE bekommt, würden natürlich andere Sozialleistungen wegfallen, u. a. Hartz-4.
Somit wird auch die Verwaltung dieser Sozialleistungen überflüssig.
Fakt ist, das Geld ist da. Es muss nur anders verteilt werden.
Außerdem ergeben sich positive Effekte für unsere Wirtschaft.
Die Binnennachfrage würde erheblich gesteigert und deutsche Arbeitskräfte könnten mit weniger Lohn auskommen, was Vorteile gegenüber Niedriglohnländern bringen würde.
Grundsätzlich halte ich das GE für eine gute Idee.Innovationen,Kleinbetriebe würden massiv gestärkt.Menschen brauchen Arbeit,soziale Kontakte u.vorm Fernseher mit `ner Fl.Bier verkümmern,wollen die wenigsten.Mit Hartz4 bleiben ihnen bloß kaum andere Möglichkeiten...Momentan werden Mrd.solange verwaltet,bis für Betroffene nix mehr übrig bleibt.Nur müsste verhindert werden,daß GE ins Ausland transferiert wird, wie?
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Wenn solche Asozialen wie von der Linken jemals regieren werden und das BGE tatsächlich kommt, dann werde ich mein erstes BGE nach Afrika spenden und vom zweiten Monat BGE wandere ich in die USA aus. ihr seid so peinlich ihr blöden Kommunisten. ihr seid einfach Waschlappen. Bedeutet es euch denn gar nichts euch und eure Familie selbst zu versorgen? Dann höre ich immer das Kultur davon in Anspruch genommen würde, dies geschieht eben nicht bei der nicht arbeitenden Unterschicht, die kaufen Bier.
@Haflingermann ... echte und intelligente Lösungen und sinnfreie Äußerungen, die ich mit Verzückung lese.
Ich arbeite, trinke keinen Alkohol, versorge auch meine Kinder, finde Bier ekelhaft und beschäftige mich ehrenamtlich mit Menschen, die nie in ihrem Leben eine echte Chance hatten. Das geht aber nur, wenn man reflektieren kann, was ich Ihnen ebenfalls Wünsche.
P.S.: Auf Pöpelantworten gibt es keinerlei weitere Reakltion und bleibt, um den Ungeist zu zeigen, der Nachwelt erhalten.
Solche Dummschwätzer, wie dieser „Haflingermann“, nehme ich schon lange nicht mehr für voll!
Da ist jeder Versuch, eine sachliche Argumentation zu vermitteln, wie Perlen vor die Säue!
Hoffentlich wandert er nach Amerika aus. Da wird er vom amerikanischen System einmal durchgekaut und wieder ausgespuckt.
Dann kommt er weinend und mit eingekniffenen Schwanz wieder nach Deutschland, wie so viele ehemalige Auswanderer, die vorher so eine große Klappe hatten.
@friesensteinTV klar wird arbeit langfristig verschwinden und deswegen treiben die mächtigen ja auch die totalüberweachung und den einsatz der bundeswehr im innern voran,legen bnd und polizei zusammen ,alles unter dem deckmäntelchen der terrorbekämpfung! in wirklichkeit haben sie aber angst vor dem volk ohne arbeit und OHNE bge ! bge werden sie nie zulassen ,denn sie wollen herrschen und beherrschen kann man nun mal nur abhängige und angstgeplagte menschen! bge wäre genau das gegenteil!
Klingt gut. Wie genau soll das finanziert werden? Kommt das Geld vom Staat oder aus der Wirtschaft? Werden von diesem Grundeinkommen auch Sozialabgaben und Steuern bezahlt? Das würde dazu führen, daß mehr Geld in die Staatskasse und die Rentenkassen sowie die Krankenkassen fließt, richtig? Würde das eventuell einige Haushaltslöcher stopfen und idealerweise zur Staatsentschuldung beitragen und die Rente sichern???
"Klingt gut. Wie genau soll das finanziert werden?"
Wie wäre es mit den 4,9 Billionen, zurzeit nichts als Schaden verursachenden Euro, die sich aktuell in den Händen von 861000 deutschen Millionären und Milliardären befinden?!
@batterflyswing ... schau mal in das archiv-grundeinkommen(.)de dort gibt es die verschieden Finanzierungsmodelle, auch gegenüber gestellt. Das reicht von der CDU, über die Grünen, die Linken und etlichen, anerkannerkannten Sozialverbänden und Stiftungen...
sicher ne gute idee aber die folgen ,die folgen 1000€ mehr? die ausländer würden uns überennen und sich um die staatsbürgerschaft kloppen ,die deutschen würden massiv in dickere autos und mehr urlaub(fliegen) investieren,die mwst.:steigt auf 50% (zur finanzierung),mehr allgemeinkonsum heisst natürlich auch mehr umweltzerstörung,lebenshaltungskosten steigen stark an ,mehr kohle in der tasch,bringt auch höhere preise,wer macht ungeliebte scheissjobs?Wer will dafür verantwortlich sein?
wenn es ein bedingungsloses grundeinkommen gäbe würde niemand mehr arbeiten und damit niemand das geld verdienen mit dem das grundeinkommen finanziert wird
@cool20062 Wenn man dumm ist, sollte man sich merken, untzer welchem Nutzernamen man wo Kommentare abgibt. Dann wird man auch feststellen, das auch diese Kommentare, wie alle dummen Kommentare, immer noch vorhanden ist und nicht gelöscht wurde.
Setzen Sie sich einfach unvoreingenommen mit der Materie Grundeinkommen auseinander und auch Ihnen würden wahrscheinlich die Augen geöffnet werden. Leider ist es schonn immer schwer gewesen, sich mit politisch Andersdenkenden auseinanderzusetzen....
Das ist verdammt schwierig. Habs probiert. Jetzt versuchen wir zunächst andere Trojanische Pferde in die verschiedenen Parteien des Parlaments zu bekommen. Es läuft langsam aber es läuft. Es werden immer mehr :-)))
Ganz blöd ist ja die Idee das Grundeinkommen über die Mehrwertsteuer zu finanzieren. Wenn die MwSt auf 50% erhöht und dafür die EkSt abgeschafft wird dann zahlt ein Einkommensmillionär ca. 333.333 Euro Steuern anstatt vorher ca. 450.000 Euro. Er spart also über 100.000 Euro an Steuern. Dass der Besitzer eines Einzelhandelsdiscounts und Einkommensmillionär von dieser Idee begeistert ist überrascht wenig.
Tja leider arbeitet Herr Westerwelle und andere ja daran die Arbeit nicht mehr als Mehrwert darzustellen - Arbeit als Strafe für Hartz IV'ler das ist das Thema in der Politik.
Und da findet man immer was und wenn es nur Schneeschaufeln von der linken zur rechten Strassenseite ist oder im Sommer das Wattenmeer wieder auffüllen.
@Ubuntianer@carrley30 Wie SOZIAL D aussieht, wenn Linke das Sagen bekommen, kann man ja anhand Berlin, MeckPomm, Brandenburg, DDR ... äh OstD ... schon einmal vor ahnen. FAKTEN zu Berlin 2011: - SCHULDEN: 66 Mrd. EUR - ARBEITSLOSE: 14,5 % - HARTZ4ler: 18,7 % - Gelder aus dem LÄNDERFINANZAUSGELICH, sprich von BAYERN, BAWÜ, seit 2001: 30 MRD EUR - NIEDRIGSTE EINKOMMEN - DÜMMSTE SCHÜLER ... Mann, wenn wir es doch alle so links-sozial hätten :-) :-)
"mal mit Realpolitik befassen" Das sollte man AUF JEDEN FALL einmal. Gerade so ein Dummschwärtzer wie du :-) Also vergleiche: BRD vs DDR China heute vs Mao-China SKorea vs NKorea WestEU vs Ostblock USA vs SU Auch: Bayern, BaWü vs Berlin, MeckPomm, Brandenburg. Da du ja ein gaaanz schlauer Intellektueller bist, dann nenne mir doch NUR EIN BEISPIEL, wo linke/sozialistische/kommunist. Politik ERFOLGREICH war!! :-)
BGE... ansich mit Sicherheit realisierbar. Nur was ist das Geld denn wert, wenn es jeder hat? NICHTS! Die Güter und Dienstleistungen werden einfach nur in dem Maße ansteigen, in dem die Kaufkraft des Volkes wächst, da es im Endeffekt nur die Inflation ankurbelt und gleichzeitig vermutlich die Bereitschaft der ARBEITENDEN Klasse in der Industrie zur Arbeit schmälert - dann haben wir jede Menge Geld, das keinen Wert hat, und die Produktion schrumpft.
ich bin weder faul, noch ein nimmersatter konsumgeiler Hartz IV empfänger (hab nen guten Job), noch ein rattenfänger irgendeiner extremen partei (ich weiß dass es hochrangige politiker in CDU, Grünen und Linken befürworten. Sind die alle extrem?). Ich hab mich sicherlich länger mit dem Thema beschäftigt wie du! Und jetzt willst du mir in 2 unlogischen Sätzen klar machen, es wäre völliger bullshizz = lächerlich! Kannst mich gerne dazu was fragen, aber einfach abwinken?
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Ich bin für ein BGE. Und für gebratene Tauben die vom Himmel fallen (im Wechsel mit knusprigen Pommes). Dann wäre ich dafür das jeder ein BOA bekommt, ein Bedingungsloses Oberklasse Auto und natürlich ein BEH, ein bedingungsloses Einfamilienhaus. Und evtl. könnte man mir ja auch noch bedingunslos jeden Tag einen... naja, das führt zu weit.
Irgendwie scheinen wir seit der Steinzeit immer doofer zu werden. Die wussten wenigsten was passiert wenn man nix erlegt.
Mal ne dummer frage. Wie viel deines Essens hast du selbst erlegt (ich hoffe dass du kein metzger bist ;-) )?
Richtig, wir leben nicht mehr in der Steinzeit!
Unser jetziges System führte Bismarck ein. Er lebte bereits vor fast 200 Jahren. In der Zwischenzeit hat sich unglaublich viel verändert. Genauso wie unser System der Steinzeit heute nicht mehr funktionieren würde, wird auch das von Bismarck ablaufen und uns noch große probleme bereiten!
Da übergießen manche Leute ihre verbale Kotze quer durch Foren (siehe smirnoff225), und wenn man ihnen mal eine vernünftige Antwort gibt (einfach zu verstehen wohlgemerkt !), dann sagen sie nichts mehr.
Ja, sie bleiben einfach weg, weil sie nicht mehr wissen was sie Antworten sollen.
Denn sie würden sich noch lächerlicher machen, als ohnehin schon geschehen.
Der Großteil des Grundeinkommens wird durch die Zusammenlegung aller Sozialleistungen und den dadurch entstehenden Bürokratieabbau finanziert. Bs zum Ende dieses Jahres 2009 wird der Staat pro Bürger 9000€ an Sozialleistungen ausgegeben haben. Die Verwaltung der vielen einzelnen Leistungen ist da noch nicht mitgerechnet. Die Umsetzung des BGE's ist eigentlich ein reiner Abbau von Bürokratie.
Wenn man vergisst, dass durch den Bürokratieabbau die Voraussetzung abgebaut wird nicht mehr ausbeutbares Menschenmaterial in Beschäftigung zu bringen. Wenn keiner mehr Krank wird braucht es keine Gesundheitsindustrie, wenn es keine Verbrecher mehr gibt keine staatliche Menschenverbesserung, wenn die Leute schlau und gebrauchsfertig zur Welt kommen würde keine pädagogische Kamarillia usw. Wohin dann mit all den Leuten? Bürokratie ist Folge nicht Ursache!
Ja da hast Du recht. Bürokratie ist die Folge des Zwangs um jeden Preis Arbeitsplätze zu schaffen um Steuern einnehmen zu können. Die Zusammenfassung aller Steuern zu einer einzigen auf der einen und ein bedingungsloses Grundeinkommen auf der anderen Seite befreien Gesellschaft und Wirtschaft von diesem Zwang und machen somit auch die Bürokratie und dessen Arbeitsplätze überflüssig.
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Das kapitale System kann dieses Grundeinkommen nicht gewährleisten, weil sein Kern die Verwertung des Wertes ist. Dies ist unabhängig vom politischen Willen und politisch ist da auch nix dran zu montieren. Also erst mal "Das Kapital" studieren dann in die schmutzigsten und niedrigsten Arbeiten eintauchen und dann ist man mit der Ideenbildung schon ein gutes Stück vorangekommen. Denn es ist unhintergehbar das dieses Grundeinkommen erst einmal "erarbeitet werden muß" und darin liegt der Witz.
Der Warenfetisch und damit der Geldfetisch und Arbeitsfetisch sind in ihrer Existenz nur dann zu durchbrechen wenn die grundsätzliche Produktionsweise des Kapitals, die Mensch-Maschinenarbeit, durchbrochen wird. Die Lösung Marxens war gerade darauf gerichtet die vorliegende Produktionsweise als reif für eine höhere Gesellschaftsform anzunehmen. Das ist falsch. Diese Form lässt sich nicht durchbrechen, der Großversuch im Osten hat es handfest bewiesen. Links ist linkes Bürgertum.
Du sagst das das Grundeinkommen, so wie alle Ausgaben des Staates, erst erarbeitet werden muss.
Das ist aber auch beim jetzigen Steuer- und Sozialsystem so. Nur dass das jetzige System über die Jahre durch kleinere Reformen immer mehr geflickt wurde und nun bei der Masse an Sozialleistungen niemand mehr durchblickt.
Das Grundeinkommen soll nicht mehr Geld ausgeben, sondern nur die Sozialleistungen zusammenfassen.
Ein bedingungsloses Grundeinkommen ist eine Fiktion des bürgerlichen Denkens also aus der gegenwärtigen Produktionsweise entsprungen. Damit lässt sich aber kaum noch ein Blumentopf gewinnen. Alle die auf die "Abgaben" rekurieren bleiben beim Mehrwert stehen. Dieser verlangt aber die spezifische Form der Lohnsklaverei. Der Staat ist nur die Zusammenfassung des Intresses aller Warenkäufer und Verkäufer, so auch die der Arbeitskraftverkäufer. Der Riss läuft durch diese, da sie monadisch.
Da auch bei einem Grundeinkommen nicht alle untätig herumsitzen werden,
sondern einige auch mehr verdienen werden weil sie es wollen,
gehe ich davon aus, dass die entsprechende Marke bei iterativer Betrachtungsweise ständig höher steigen wird, und sich damit auto-progressiv entwickelt, was zu einer verstärkten Inflation führen wird. Wo soll in dieser Spirale Stabiliät finden?!
In Deutschland bekommt jeder, der entsprechende Hilfe beantragt, diese auch und muss nicht verhungern. Also ist zumindest dieses Kriterium schon mal hinfällig...
Wunderbar.., im Grunde gibt es ja auch schon das BEDINGSLOSE Grundeinkommen.., das haben allerdings nur diejenigen, die über so viele geerbtes...Vermögen verfügen., das Sie nur von den Zinsen leben können..-
Zudem: das sind ganz bestimmt nicht Leute, die nur 5 Euro die Stunde verdienen.
Ich wünsche jedem Mal die Erfahrung Hartv IV-! ..da hat man dann mit Aussagen zu tun,..die zeigen, wie primitiv Menschen sind..
Folgendes Video bitte bis zum 1. Mai so oft wie möglich anklicken, bewerten und kommentieren. Vielleicht schaffen wir es, dass es bei Youtube gefeatured wird. :
Mein Vorschlag: Wir brauchen bei Youtube eine Art "Declaration To The Leaders", sowie es die Anonymous an die Scientologen gemacht haben. Suche hierzu bei Youtube: "Message to Scientology" Youtube-Code: JCbKv9yiLiQ
Bedingungsloses Grundeinkommen,heißt auch,abschaffung der Stasimachenschaften gegen Millionen von Menschen in der BRD! Der Versuch "Kapitalismus" ist gescheitert. Sollte es ein "weiter so" geben,wird die BRD bald brennen und die Menschen nehmen sich dann was ihnen zusteht!
Blödsinn! Ohne Existenzangst mit einer bedingungslosen Grundabsicherung bist erst in der Lage so menschenunwürdige 2 Euro Jobs abzulehnen ujnd damit verschwinden diese zweifelhaften Arbeitsangebote vom Markt
Mit dem Grundeinkommen im Rücken würde ich auch für 2 € oder weniger arbeiten gehen. Warum auch nicht. Allerdings könnte ich mir dann den Job suchen den ich möchte, und den ich sinnvoll finde.
Und wenn ich das dann noch halbtags mache, gehe ich vielleicht den anderen halben Tag für 40 € arbeiten. In einem Job, der nicht gerne gemacht, und darum besser bezahlt wird. Wäre ja meine FREIE Wahl...
@marsson69 Und was ist mit Ausbildung ? Angenommen, jemand hat vorher eine teure und langwirige Ausbildung absolvieren müssen, um z.B. als Arzt tätig zu sein, ich halte es für durchaus gerecht, dass diese Person auch mehr Geld bekommt.
So oder so bräuchte man doch immernoch eine Ausbildung in einem bestimmten Bereich und wäre wieder festgelegt.
Da hast Du recht. Das Grundeinkommen bedeutet ja auch nicht, dass jeder das gleiche verdient. Egal ob und wie er tätig ist.
Es soll nur der Sockel sein, auf dem man (bescheiden) Leben kann und von dem aus man dann frei startet!
Und während der Ausbildung (die man sich vielleicht besser nach Neigung / Interesse und nicht nur nach wirtschaftlichen Überlegungen wählt) bekommt man ja auch sein Gruneinkommen. So lässt sich doch viel entspannter studieren...
@marsson69 Seine Ausbildung nach Neigungen und Interesse zu wählen ist in jedem Fall angebracht. Das Problem ist nur, dass das Geld für das BGE auch irgendwo herkommen muss - wo soll das Geld herkommen ? Aus dem Staatshaushalt ? Der Staat kann sich gerade so Hartz IV leisten ... Dann ist das jetztige System (gebe nur denen, die deine Hilfe WIRKLICH brauchen) besser.
Für mich läuft das darauf hinaus, dass man sämtliche Einnahmen abzieht und auf alle verteilt - Kommunismus ?
Das ist ein Punkt des BGE, was viele Gegner nicht begreifen.
Es wird immer vom Hochlohnland Deutschland geredet.
Wenn wir ein BGE hätten. Dann könnten wir auch mit einen minimalen Gehalt gut auskommen.
Der seit Jahren stagnierende Binnenmarkt würde gestärkt und Deutschland würde bezüglich des Lohnniveaus selbst mit asiatischen Billiglohnländern wieder konkurrieren können.
Mindestlohm hinfällig wäre kontraproduktiv, dann würden viele Arbeitgeber - wie schon heute mit Hartz4 - sich den Lohn für ihre Angestellten komplett vom Staat finanzieren lassen.
Richtig. Aber das wird ja heute sowieso schon gemacht.
Die eigentlichen Sozialausbeuter sind die Unternehmer, die ihren Mitarbeitern absichtlich so wenig zahlen, dass diese vom Staat unterstützt werden müssen.
Ein Mindestlohn hilft zwar diesen Mitarbeitern, aber eben nur diesen, auf Kosten der Allgemeinheit.
Wer entgültig ein System haben will, was für alle gerecht ist, der kann nur ein BGE fordern!
Alle anderen Ideen sind immer nur für eine bestimmte Gruppe!
Ein nichtmonetäres Grundeinkommen ist sofort umsetzbar, indem jeder damit beginnt, in seinem Umfeld, in seiner Familie, im Berufsleben und in der Nachbarschaft für mehr Menschlichkeit, mehr Geduld, mehr Verständnis und mehr Achtung vor dem Andersdenkenden zu sorgen. Wir sollten öfters Danke sagen, Hilfe anbieten und die Situation anderer verstehen.
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Danke....... und dann? Ich halte das KZ für die menschlichste Einrichtung. Denn welche Gattung kann das seiner eigenen Art antun als die Gattung Mensch? Die allgemeine Liebe ist 2000 Jahre gepredigt worden aber irgendwie scheint da ein ungelöstes Problem im Hintergrund zu sein das genau die allgemeine Menschenliebe verhindert. Wer in seinem Leben noch nicht schwer geschuftet hat, hat es leicht mit allgemeiner Menschenliebe zu handeln. Es bleibt aber ein Scheinhandel, Sophistifikation
Was genau willst Du uns damit sagen? Es ist zwar sehr schön wenn man sich kompliziert ausdrücken kann, aber die Aussage sollte schon noch deutlich werden. Sonst hat man keine Chance auf eine konstruktive Kommunikation.
Ich verweise auf K. Marx Kapital Band 1-3 sowie die drei Bände "Theorien über den Mehrwert". Ich kenne beide Seiten des Grabens und kenne auch seine Unüberwindlichkeit auf Basis der heutigen Produktivkraftentwicklung. Also voran junge Menschen oder die, die sich dafür halten. Ich kann eh nicht den Laden aufhalten. Die Kapitalistische Weltproduktionsmaschine hat fünf Milliarden Menschenleben im 20. Jahrhundert gekostet.
Bei meinem SED Rauswurf wurde mir auch Unverständlichkeit vorgeworfen
BGE... ansich mit Sicherheit realisierbar. Nur was ist das Geld denn wert, wenn es jeder hat? NICHTS! Die Güter und Dienstleistungen werden einfach nur in dem Maße ansteigen, in dem die Kaufkraft des Volkes wächst, da es im Endeffekt nur die Inflation ankurbelt und gleichzeitig vermutlich die Bereitschaft der ARBEITENDEN Klasse in der Industrie zur Arbeit schmälert - dann haben wir jede Menge Geld, das keinen Wert hat, und die Produktion schrumpft.
trademark81 7 months ago
@trademark81 klar die produktion schrumpf...aber in unserem system ist ohne den konsum kein wachstum. wieviel wachstum werden wir noch aushalten können. geld bedeutet heute für jeden, nennen wir es mal "das hoechste" was jeder haben will! davon müssen wir weg kommen. geld hat einen total falschen stellenwert in unserem leben. und dieser könnte sich durch ein bge total ändern!
korrekt44 1 month ago
@trademark81 Das würde nur passieren wenn wir jedem Millionen oder Millarden in die Tasche stecken (Inflation), aber bei 1000 Euro im Monat, damit man bescheiden aber menschenwürdig leben kann, würde das nicht eintreten was Du sagst. Auf das BGE!
shairaptor 4 weeks ago
Mit dem BGE ist es wie mit dem Kommunismus; eigentlich eine humane Idee die aber an der Realität bzw den Menschen scheitern muß. (Von der praktischen Geldentwertung die ein BGE zur Folge hätte will ich gar nicht erst reden...)
Molybdan42 8 months ago
@Molybdan42
Unsinn!
Zahlreiche Wirtschaftsexperten, sogar von verschiedenen Parteien, haben das BGE schon längst durchgerechnet und den volkswirtschaftlichen Vorteil bestätigt!
Außerdem, ein BGE mit dem Kommunismus zu vergleichen und als Geldentwertung darzustellen, ist schon sehr sinnfrei!
Ist dieser Schwachsinn auf deinem Mist gewachsen, oder zitierst du nur das asoziale Pack, welches Angst vor einer gerechteren Verteilung des Wohlstandes hat?
654321peter 8 months ago
@654321peter Yep und weil alle Parteien den Vorteil erkannt haben will es auch keiner haben,selbst Teile der Linkspartei nicht.. Die Ursachen die zum Scheitern des Kommunismus geführt haben (Faktor Mensch) sind die selben die auch das BGE nicht alltagstauglich machen.
Wenn plötzlich alle Menschen mit einem schlag 1000€ mehr in der Tasche haben bzw mehr verdienen dann hat dein Geld einfach nicht mehr die selbe Kaufkraft da die Preise schnell an den neu gewonnenen Wohlstand angepasst würden.
Molybdan42 8 months ago
@Molybdan42
1. Seit wann gab es jemals eine Art BGE im Kommunismus?
2. Wurde ein BGE bis jetzt noch nicht eingeführt, weil die asozialen Köpfe Angst haben, wenn der Erwerbszwang wegfällt, dass dann keiner mehr bereit ist zu arbeiten.
3. Wenn man 1000 Euro BGE bekommen würde, dann hätte man natürlich nicht mit einem Schlag 1000 Euro mehr, da die Löhne nach unten gehen.
Stichwort: Konkurrenzfähigkeit gegenüber Billiglohnländern
Fazit: Wer immer alles gleich ablehnt, ändert nichts.
654321peter 8 months ago
Selbst die Linken fordern nur einen Hartz-IV Satz von 500€, weil auch sie nicht daran glauben, dass sich mehr finanzieren lässt. Wenn man jetzt ein BGE von 1000€ einführen würde, hieße das, dass man die Forderung der Linken nochmal verdoppelt und diesen Satz dazu noch nicht nur den Arbeitslosen, sondern wirklich jedem geben würde. WIE WILL MAN DAS BITTE FINANZIEREN?!?
ruedi555 10 months ago
@ruedi555
Die Höhe spielt doch überhaupt keine Rolle!
Es kommt auf die reale Kaufkraft an!
Die muss so hoch wie möglich sein!
Was bringt es, wenn man jeden 1500 Euro BGE zahlt, aber dann sich die Lebenshaltungskosten verdoppeln?
Finanzierbar ist ein BGE auf jeden Fall!
Über die Hälfte des Gelder für Hartz-4 gehen für die Verwaltung drauf. Ähnliches gibt es bei allen Sozialzahlungssystemen. Warum soll man das Geld nicht direkt den Leuten als BGE geben, anstatt es in der Verwaltung zu versenken?
654321peter 8 months ago
@654321peter Verwaltung hat ihren Zweck. Wenn man Verwaltung einfach so abschaffen könnte, dann hätte man das schon längst gemacht. Bei einem BGE gäbe es auch Verwaltung.
Die Höhe spielt doch keine Rolle? Ok, bei 2€ Grundeinkommen wäre ich dabei!
ruedi555 8 months ago
@ruedi555
Eine Verwaltung erfüllt nur dann einen sinnvollen Zweck, wenn sie nur auf das Notwendigste beschränkt wird. Wir haben aber in Deutschland einen so aufgeblähten Verwaltungsapparat, der jedes Jahr gigantische Summen verschlingt.
Es wäre wesentlich sinnvoller und gerechter, den Verwaltungsapparat zurückzufahren und die dadurch frei werdenden Gelder direkt an die Bevölkerung auszuzahlen.
654321peter 8 months ago
@654321peter vollkommen richtig. Nur dann, überleg dir erst einmal wie genau du die Verwaltung verringern willst, bevor du schon planst, was du mit dem gewonnenen Geld machst.
ruedi555 8 months ago
@ruedi555
Wo ist das Problem?
Wenn jeder ein BGE bekommt, würden natürlich andere Sozialleistungen wegfallen, u. a. Hartz-4.
Somit wird auch die Verwaltung dieser Sozialleistungen überflüssig.
Fakt ist, das Geld ist da. Es muss nur anders verteilt werden.
Außerdem ergeben sich positive Effekte für unsere Wirtschaft.
Die Binnennachfrage würde erheblich gesteigert und deutsche Arbeitskräfte könnten mit weniger Lohn auskommen, was Vorteile gegenüber Niedriglohnländern bringen würde.
654321peter 8 months ago
@ruedi555
Wenn du für 2 Euro BGE alles bezahlen kannst, was du zum Leben brauchst, dann reichen auch 2 Euro.
654321peter 8 months ago
Grundsätzlich halte ich das GE für eine gute Idee.Innovationen,Kleinbetriebe würden massiv gestärkt.Menschen brauchen Arbeit,soziale Kontakte u.vorm Fernseher mit `ner Fl.Bier verkümmern,wollen die wenigsten.Mit Hartz4 bleiben ihnen bloß kaum andere Möglichkeiten...Momentan werden Mrd.solange verwaltet,bis für Betroffene nix mehr übrig bleibt.Nur müsste verhindert werden,daß GE ins Ausland transferiert wird, wie?
kobaeins 11 months ago
BGE ist Unfug.
Baumkronenlyric 11 months ago
@Baumkronenlyric ... das ist natürlich ein Argument...
... lieben, leben, lachen und lernen wahrscheinlich auch ;-)
friesensteinTV 11 months ago 8
@friesensteinTV Schau dir mein Video an und lerne.
Baumkronenlyric 11 months ago
@Baumkronenlyric
Wer bist du, dass du meinst, so eine Aussage machen zu können?
654321peter 8 months ago
This comment has received too many negative votes show
Wenn solche Asozialen wie von der Linken jemals regieren werden und das BGE tatsächlich kommt, dann werde ich mein erstes BGE nach Afrika spenden und vom zweiten Monat BGE wandere ich in die USA aus. ihr seid so peinlich ihr blöden Kommunisten. ihr seid einfach Waschlappen. Bedeutet es euch denn gar nichts euch und eure Familie selbst zu versorgen? Dann höre ich immer das Kultur davon in Anspruch genommen würde, dies geschieht eben nicht bei der nicht arbeitenden Unterschicht, die kaufen Bier.
Haflingermann 11 months ago
@Haflingermann
"Wenn solche Asozialen wie von der Linken jemals regieren werden..."
Das Einzige was hier asozial ist, ist ihr albernes, unsinniges Gebabbel.
MultiNewMedia 11 months ago
@Haflingermann ... echte und intelligente Lösungen und sinnfreie Äußerungen, die ich mit Verzückung lese.
Ich arbeite, trinke keinen Alkohol, versorge auch meine Kinder, finde Bier ekelhaft und beschäftige mich ehrenamtlich mit Menschen, die nie in ihrem Leben eine echte Chance hatten. Das geht aber nur, wenn man reflektieren kann, was ich Ihnen ebenfalls Wünsche.
P.S.: Auf Pöpelantworten gibt es keinerlei weitere Reakltion und bleibt, um den Ungeist zu zeigen, der Nachwelt erhalten.
..liebe..
friesensteinTV 11 months ago 11
@friesensteinTV
Regt dich nicht über solche asozialen Spinner auf. Das sind die, die ihren Mitmenschen kein finanziell abgesichertes Leben gönnen.
Solche Typen sind es nicht wert, dass man sich darüber aufregt.
654321peter 11 months ago
Noch ein Wort zur Höhe des BGE.
Es werden immer absolute Zahlen genannt, wie hoch das BGE sein soll.
Mal sind es 800 Euro, dann 1000 Euro und dann wieder 1500 Euro.
Die absolute Höhe spielt doch gar keine Rolle!
Es kommt auf die Kaufkraft an, die jemand durch das BGE bekommt.
Diese muss so hoch wie möglich sein!
Was bringt es, wenn man ein hohes BGE bekommt, aber dafür die Preise steigen?
Nur eine, zur Preisentwicklung relative, maximale Kaufkraft bringt allen etwas!
654321peter 11 months ago
@friesensteinTV
Solche Dummschwätzer, wie dieser „Haflingermann“, nehme ich schon lange nicht mehr für voll!
Da ist jeder Versuch, eine sachliche Argumentation zu vermitteln, wie Perlen vor die Säue!
Hoffentlich wandert er nach Amerika aus. Da wird er vom amerikanischen System einmal durchgekaut und wieder ausgespuckt.
Dann kommt er weinend und mit eingekniffenen Schwanz wieder nach Deutschland, wie so viele ehemalige Auswanderer, die vorher so eine große Klappe hatten.
LOL!
654321peter 8 months ago
@friesensteinTV klar wird arbeit langfristig verschwinden und deswegen treiben die mächtigen ja auch die totalüberweachung und den einsatz der bundeswehr im innern voran,legen bnd und polizei zusammen ,alles unter dem deckmäntelchen der terrorbekämpfung! in wirklichkeit haben sie aber angst vor dem volk ohne arbeit und OHNE bge ! bge werden sie nie zulassen ,denn sie wollen herrschen und beherrschen kann man nun mal nur abhängige und angstgeplagte menschen! bge wäre genau das gegenteil!
bienenpabst 7 months ago 3
@Haflingermann
Viel Spass in Amerika! Wir werden dich nicht vermissen!
654321peter 8 months ago
Klingt gut. Wie genau soll das finanziert werden? Kommt das Geld vom Staat oder aus der Wirtschaft? Werden von diesem Grundeinkommen auch Sozialabgaben und Steuern bezahlt? Das würde dazu führen, daß mehr Geld in die Staatskasse und die Rentenkassen sowie die Krankenkassen fließt, richtig? Würde das eventuell einige Haushaltslöcher stopfen und idealerweise zur Staatsentschuldung beitragen und die Rente sichern???
batterflyswing 1 year ago
@batterflyswing
"Klingt gut. Wie genau soll das finanziert werden?"
Wie wäre es mit den 4,9 Billionen, zurzeit nichts als Schaden verursachenden Euro, die sich aktuell in den Händen von 861000 deutschen Millionären und Milliardären befinden?!
MultiNewMedia 11 months ago
@batterflyswing ... schau mal in das archiv-grundeinkommen(.)de dort gibt es die verschieden Finanzierungsmodelle, auch gegenüber gestellt. Das reicht von der CDU, über die Grünen, die Linken und etlichen, anerkannerkannten Sozialverbänden und Stiftungen...
friesensteinTV 11 months ago
Schwachsinn, Das Grundeinkommen muss unbedingt kommen dann ist
Schluss mit der Billigpreis Treibereien der Firmen, dann bekommen
Sie nur noch Leute wenn Sie auch Ordentliche Löhne bezahlen.
Wenn es keine Arbeit mehr für Menschen gibt dann muss das Grundeinkommen her.
Die Alten Elenbogendenker meinen immer dann wird nichts mehr gearbeitet.
Seit 500 Jahre hat die Oberschicht das verhindert.
Die Wahrheit ist viele würden sich Selbständig machen und nicht zuhause bleiben.
esel075 1 year ago
schon komisch warum soviele sagen sie selber würden natürlich weiterarbeiten, aber die "Anderen" sind ja alle faul und eigennützig Oo
MrRasta2k 1 year ago
sicher ne gute idee aber die folgen ,die folgen 1000€ mehr? die ausländer würden uns überennen und sich um die staatsbürgerschaft kloppen ,die deutschen würden massiv in dickere autos und mehr urlaub(fliegen) investieren,die mwst.:steigt auf 50% (zur finanzierung),mehr allgemeinkonsum heisst natürlich auch mehr umweltzerstörung,lebenshaltungskosten steigen stark an ,mehr kohle in der tasch,bringt auch höhere preise,wer macht ungeliebte scheissjobs?Wer will dafür verantwortlich sein?
bienenpabst 1 year ago
wenn es ein bedingungsloses grundeinkommen gäbe würde niemand mehr arbeiten und damit niemand das geld verdienen mit dem das grundeinkommen finanziert wird
Flipi999 1 year ago
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@Flipi999
"wenn es ein bedingungsloses grundeinkommen gäbe würde niemand mehr arbeiten"
Wie kommen Sie denn auf DIE Idee!?
Glauben Sie allen Ernstes, dass sich JEDER mit 500 Euro zufrieden geben würde!?
MultiNewMedia 11 months ago
Die Linke stellt mal wieder ihre üblichen realitischen
Forderungen wie "10 Euro Mindestlohn" ... :-))
CBentertaiment 1 year ago
Warum zensiert der "menschliche" Uploader alle negativen Kommentare??
cool20062 1 year ago
@cool20062 Wenn man dumm ist, sollte man sich merken, untzer welchem Nutzernamen man wo Kommentare abgibt. Dann wird man auch feststellen, das auch diese Kommentare, wie alle dummen Kommentare, immer noch vorhanden ist und nicht gelöscht wurde.
Setzen Sie sich einfach unvoreingenommen mit der Materie Grundeinkommen auseinander und auch Ihnen würden wahrscheinlich die Augen geöffnet werden. Leider ist es schonn immer schwer gewesen, sich mit politisch Andersdenkenden auseinanderzusetzen....
friesensteinTV 1 year ago
Leute Wir Schaffen Das! Yes we can BGE!!!
shairaptor 1 year ago
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unternimm-das-jetzt.de
papasabbas 1 year ago
unternimm-das-jetzt.de
papasabbas 1 year ago
Traumwelt?In der Traumwelt waren doch schon die Bänker und Politiker!Auf zum Realismus wäre richtiger, Vollbeschäftigung für alle ist Utopie!
DeviYim 1 year ago
Auf,auf zur Traumwelt.. LG
ladycomarty 2 years ago
Oder man kanditiert für ein Politisches Amt und bringt es als Trojaner in inie Politik.
pegasussieben 2 years ago
Das ist verdammt schwierig. Habs probiert. Jetzt versuchen wir zunächst andere Trojanische Pferde in die verschiedenen Parteien des Parlaments zu bekommen. Es läuft langsam aber es läuft. Es werden immer mehr :-)))
friesensteinTV 2 years ago
@friesensteinTV Na "super" ...
CBentertaiment 1 year ago
unternimm-das-jetzt.de
papasabbas 1 year ago
Ganz blöd ist ja die Idee das Grundeinkommen über die Mehrwertsteuer zu finanzieren. Wenn die MwSt auf 50% erhöht und dafür die EkSt abgeschafft wird dann zahlt ein Einkommensmillionär ca. 333.333 Euro Steuern anstatt vorher ca. 450.000 Euro. Er spart also über 100.000 Euro an Steuern. Dass der Besitzer eines Einzelhandelsdiscounts und Einkommensmillionär von dieser Idee begeistert ist überrascht wenig.
FatGermanBastard 2 years ago
An den meisten Vorkommentaren kann man erkennen, dass es scheinbar mit der Intelligenz so eine Sache ist.
Nichts an konkreter Kritik, nur dämlich, emotionales und antisoziales Geschwafel.
Sonst nichts.
Die haben in ihrer grenzenlosen Dummheit nicht begriffen, das alle ein Grundeinkommen bekommen.
Ein Grundeinkommen muss dringend her, denn die Arbeit, wird langfristig verschwinden.
Ubuntianer 2 years ago 21
Tja leider arbeitet Herr Westerwelle und andere ja daran die Arbeit nicht mehr als Mehrwert darzustellen - Arbeit als Strafe für Hartz IV'ler das ist das Thema in der Politik.
Und da findet man immer was und wenn es nur Schneeschaufeln von der linken zur rechten Strassenseite ist oder im Sommer das Wattenmeer wieder auffüllen.
llothar68 1 year ago
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joaquinveyron 3 months ago
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joaquinveyron 3 months ago
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Also, was ist denn?? Ich dachte, ich habe es hier mit einem "Siebengescheiten" zu tun und noch dazu mit einem Linken`! :-)
Ich gebe dir € 1.000.000, wenn du ARGUMENTATIV darlegen kannst, wie man LINKE/KOMMUNISTISCHE Ziele umsetzen kann,
1) OHNE wie IMMER in ARMUT; RÜCKSTÄNDIGKEIT, HUNGER, sondern in WOHLSTAND
2) OHNE wie IMMER in DIKTATUR; UNFREIHEITm, ZWANG, sondern in FREIHEIT
zu enden.
Also € 1.000.000. Dies gilt auch für jede andere LINKE DUMPFBACKE.
joaquinveyron 3 months ago
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BGE... ansich mit Sicherheit realisierbar. Nur was ist das Geld denn wert, wenn es jeder hat? NICHTS! Die Güter und Dienstleistungen werden einfach nur in dem Maße ansteigen, in dem die Kaufkraft des Volkes wächst, da es im Endeffekt nur die Inflation ankurbelt und gleichzeitig vermutlich die Bereitschaft der ARBEITENDEN Klasse in der Industrie zur Arbeit schmälert - dann haben wir jede Menge Geld, das keinen Wert hat, und die Produktion schrumpft.
joaquinveyron 3 months ago
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Na, wenn die Kipping das promotet, dann kann das ja nichts werden!
ErsterSekretaerdesZK 2 years ago
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lol alle tuen so, als ob man bisher noch nichts vom staat bekommt, und das bge im gegensatz dazu ein geschenk an die faulen ist. Wie geil :D
Molattow 2 years ago
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völiger bullshizz...
jeder der dafür ist ist entweder ein fauler, nimmersatter konsumgeiler h4 empfänger.
oder ein rattenfänger irgendeiner extremen partei.
schrittschwitze 2 years ago
so...
ich bin weder faul, noch ein nimmersatter konsumgeiler Hartz IV empfänger (hab nen guten Job), noch ein rattenfänger irgendeiner extremen partei (ich weiß dass es hochrangige politiker in CDU, Grünen und Linken befürworten. Sind die alle extrem?). Ich hab mich sicherlich länger mit dem Thema beschäftigt wie du! Und jetzt willst du mir in 2 unlogischen Sätzen klar machen, es wäre völliger bullshizz = lächerlich! Kannst mich gerne dazu was fragen, aber einfach abwinken?
nicopaulus 2 years ago 4
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dat glaubste doch wohl selbst nicht. kannst du dich noch im spiegel angucken? schule aufpassen und fleißig sein, an dem mangel krankt deutschland!
konsum macht nicht glücklich, aber das schnallt das dümmliche lumpenproletariat irgendwie nich
schrittschwitze 2 years ago
sry, 4 unlogische Sätze!
nicopaulus 2 years ago
An dem Mangel von was krankt Deutschland?
nicopaulus 2 years ago 3
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schule aufpassen und fleißig sein
schrittschwitze 2 years ago
hä
nicopaulus 2 years ago
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geil. wo ist mein bge? ich will in urlaub fahren.
schrittschwitze 2 years ago
@schrittschwitze Ich bin weder das Eine, noch das Andere. Aber für das BGE. Du liegst falsch :) LG
BewusstSINE 1 year ago
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Ich bin für ein BGE. Und für gebratene Tauben die vom Himmel fallen (im Wechsel mit knusprigen Pommes). Dann wäre ich dafür das jeder ein BOA bekommt, ein Bedingungsloses Oberklasse Auto und natürlich ein BEH, ein bedingungsloses Einfamilienhaus. Und evtl. könnte man mir ja auch noch bedingunslos jeden Tag einen... naja, das führt zu weit.
Irgendwie scheinen wir seit der Steinzeit immer doofer zu werden. Die wussten wenigsten was passiert wenn man nix erlegt.
smirnoff225 2 years ago
Mal ne dummer frage. Wie viel deines Essens hast du selbst erlegt (ich hoffe dass du kein metzger bist ;-) )?
Richtig, wir leben nicht mehr in der Steinzeit!
Unser jetziges System führte Bismarck ein. Er lebte bereits vor fast 200 Jahren. In der Zwischenzeit hat sich unglaublich viel verändert. Genauso wie unser System der Steinzeit heute nicht mehr funktionieren würde, wird auch das von Bismarck ablaufen und uns noch große probleme bereiten!
nicopaulus 2 years ago 4
Ja, das ist ein sehr merkwürdiges Phenomen.
Da übergießen manche Leute ihre verbale Kotze quer durch Foren (siehe smirnoff225), und wenn man ihnen mal eine vernünftige Antwort gibt (einfach zu verstehen wohlgemerkt !), dann sagen sie nichts mehr.
Ja, sie bleiben einfach weg, weil sie nicht mehr wissen was sie Antworten sollen.
Denn sie würden sich noch lächerlicher machen, als ohnehin schon geschehen.
halo2pc 2 years ago 5
Nein, ohne Pommes !
MokoelaBembena 2 years ago
wie soll das bitteschön finanziert werden?
JohJoker 2 years ago
@JohJoker
gute Frage, aber dafür gibts auch gute Lösungen. Schau die den Film zum Grundeinkommen an. Geht zwar 100 Minuten, ist aber alles super erklärt!
nicopaulus 2 years ago
ich habe nur eine einzige frage: wie wird das bge finanziert?
solange mir das niemand erklärt, finde ich die diskusion absolut lächerlich!
keine arbeitskraft einsetzen können, aber mit dem (welchem) chef verhandeln können
zivilgesellschaft; wasn das gegenteil?
hogendorn 2 years ago
Hallo hogendorn.
Der Großteil des Grundeinkommens wird durch die Zusammenlegung aller Sozialleistungen und den dadurch entstehenden Bürokratieabbau finanziert. Bs zum Ende dieses Jahres 2009 wird der Staat pro Bürger 9000€ an Sozialleistungen ausgegeben haben. Die Verwaltung der vielen einzelnen Leistungen ist da noch nicht mitgerechnet. Die Umsetzung des BGE's ist eigentlich ein reiner Abbau von Bürokratie.
grinsface 2 years ago 3
Wenn man vergisst, dass durch den Bürokratieabbau die Voraussetzung abgebaut wird nicht mehr ausbeutbares Menschenmaterial in Beschäftigung zu bringen. Wenn keiner mehr Krank wird braucht es keine Gesundheitsindustrie, wenn es keine Verbrecher mehr gibt keine staatliche Menschenverbesserung, wenn die Leute schlau und gebrauchsfertig zur Welt kommen würde keine pädagogische Kamarillia usw. Wohin dann mit all den Leuten? Bürokratie ist Folge nicht Ursache!
finazum 2 years ago
Ja da hast Du recht. Bürokratie ist die Folge des Zwangs um jeden Preis Arbeitsplätze zu schaffen um Steuern einnehmen zu können. Die Zusammenfassung aller Steuern zu einer einzigen auf der einen und ein bedingungsloses Grundeinkommen auf der anderen Seite befreien Gesellschaft und Wirtschaft von diesem Zwang und machen somit auch die Bürokratie und dessen Arbeitsplätze überflüssig.
grinsface 2 years ago 4
Gut dann bedingungsloses Grundeinkommen! Versuch macht klug. Viel Erfolg.
finazum 2 years ago
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Das kapitale System kann dieses Grundeinkommen nicht gewährleisten, weil sein Kern die Verwertung des Wertes ist. Dies ist unabhängig vom politischen Willen und politisch ist da auch nix dran zu montieren. Also erst mal "Das Kapital" studieren dann in die schmutzigsten und niedrigsten Arbeiten eintauchen und dann ist man mit der Ideenbildung schon ein gutes Stück vorangekommen. Denn es ist unhintergehbar das dieses Grundeinkommen erst einmal "erarbeitet werden muß" und darin liegt der Witz.
finazum 2 years ago
Der Warenfetisch und damit der Geldfetisch und Arbeitsfetisch sind in ihrer Existenz nur dann zu durchbrechen wenn die grundsätzliche Produktionsweise des Kapitals, die Mensch-Maschinenarbeit, durchbrochen wird. Die Lösung Marxens war gerade darauf gerichtet die vorliegende Produktionsweise als reif für eine höhere Gesellschaftsform anzunehmen. Das ist falsch. Diese Form lässt sich nicht durchbrechen, der Großversuch im Osten hat es handfest bewiesen. Links ist linkes Bürgertum.
finazum 2 years ago
Hallo Finazum.
Du sagst das das Grundeinkommen, so wie alle Ausgaben des Staates, erst erarbeitet werden muss.
Das ist aber auch beim jetzigen Steuer- und Sozialsystem so. Nur dass das jetzige System über die Jahre durch kleinere Reformen immer mehr geflickt wurde und nun bei der Masse an Sozialleistungen niemand mehr durchblickt.
Das Grundeinkommen soll nicht mehr Geld ausgeben, sondern nur die Sozialleistungen zusammenfassen.
grinsface 2 years ago 2
Ein bedingungsloses Grundeinkommen ist eine Fiktion des bürgerlichen Denkens also aus der gegenwärtigen Produktionsweise entsprungen. Damit lässt sich aber kaum noch ein Blumentopf gewinnen. Alle die auf die "Abgaben" rekurieren bleiben beim Mehrwert stehen. Dieser verlangt aber die spezifische Form der Lohnsklaverei. Der Staat ist nur die Zusammenfassung des Intresses aller Warenkäufer und Verkäufer, so auch die der Arbeitskraftverkäufer. Der Riss läuft durch diese, da sie monadisch.
finazum 2 years ago
Zu b)
Da auch bei einem Grundeinkommen nicht alle untätig herumsitzen werden,
sondern einige auch mehr verdienen werden weil sie es wollen,
gehe ich davon aus, dass die entsprechende Marke bei iterativer Betrachtungsweise ständig höher steigen wird, und sich damit auto-progressiv entwickelt, was zu einer verstärkten Inflation führen wird. Wo soll in dieser Spirale Stabiliät finden?!
Backblech1982 2 years ago
Zu a)
In Deutschland bekommt jeder, der entsprechende Hilfe beantragt, diese auch und muss nicht verhungern. Also ist zumindest dieses Kriterium schon mal hinfällig...
Backblech1982 2 years ago
Laut Wikipedia ist die Armutsgrenze
a)
eine Einkommensgrenze, unterhalb deren der Erwerb aller lebensnotwendigen Ressourcen nicht mehr möglich ist,
und b)
wird sie in der EU als "weniger als 60% des Medians des Netto Äquivalenzeinkommens" definiert.
Backblech1982 2 years ago
Wunderbar.., im Grunde gibt es ja auch schon das BEDINGSLOSE Grundeinkommen.., das haben allerdings nur diejenigen, die über so viele geerbtes...Vermögen verfügen., das Sie nur von den Zinsen leben können..-
Zudem: das sind ganz bestimmt nicht Leute, die nur 5 Euro die Stunde verdienen.
Ich wünsche jedem Mal die Erfahrung Hartv IV-! ..da hat man dann mit Aussagen zu tun,..die zeigen, wie primitiv Menschen sind..
Robertorossi22 2 years ago 3
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Achtung, die D4U ist eine rechtsorientierte Partei, die im Wind des bedingungslosen Grundeinkommens mitsegeln will. ACHTUNG, ACHTUNG!!!!!
bgenymous 2 years ago
Arbeiten gehen Schmarotzer, dann gibt es auch Geld. Immer diese Hartzer..
ploko 2 years ago
Wie wäre es mit einem bedingungslosem Mindestlohn?
Für die.. die Arbeit haben sicher OK! Und was passiert mit denen die keine Arbeit finden ??
EIN BGE ist unabwendbar und das einzig Richtige in dieser Zeit
58Sonne 2 years ago 4
Wie wäre es mit einem bedingungslosem Mindestlohn von 10 € ?
Fänd ich viel besser.
petevandebeat 2 years ago
Comment removed
58Sonne 2 years ago
einfach und klar, gut gemacht.
moomatre 2 years ago
ich weiß nicht wieso jemand petidd´s kommentar als spam markiert. das ziel ist doch klar: bge!!!!!
thomaspaine70 2 years ago
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Folgendes Video bitte bis zum 1. Mai so oft wie möglich anklicken, bewerten und kommentieren. Vielleicht schaffen wir es, dass es bei Youtube gefeatured wird. :
Youtube-Code: JyJKNxiH0G4
Petidd 2 years ago
"EXISTENZ" mit "Z"!!!
Ansonsten: Katja Kipping halt. Weiter so!
weisselklenzenacht 2 years ago
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Mein Vorschlag: Wir brauchen bei Youtube eine Art "Declaration To The Leaders", sowie es die Anonymous an die Scientologen gemacht haben. Suche hierzu bei Youtube: "Message to Scientology" Youtube-Code: JCbKv9yiLiQ
thomaspaine70 2 years ago
Bedingungsloses Grundeinkommen,heißt auch,abschaffung der Stasimachenschaften gegen Millionen von Menschen in der BRD! Der Versuch "Kapitalismus" ist gescheitert. Sollte es ein "weiter so" geben,wird die BRD bald brennen und die Menschen nehmen sich dann was ihnen zusteht!
antihartz4 2 years ago 6
Hast du book für 2€ arbeiten zu gehen ?
Wir haben es nämlich schon fast geschafft :(
Dieses Konzept verfolgen die nämlich mit dieser Idee.
petevandebeat 2 years ago
Blödsinn! Ohne Existenzangst mit einer bedingungslosen Grundabsicherung bist erst in der Lage so menschenunwürdige 2 Euro Jobs abzulehnen ujnd damit verschwinden diese zweifelhaften Arbeitsangebote vom Markt
internetauftritt 2 years ago 3
Mit dem Grundeinkommen im Rücken würde ich auch für 2 € oder weniger arbeiten gehen. Warum auch nicht. Allerdings könnte ich mir dann den Job suchen den ich möchte, und den ich sinnvoll finde.
Und wenn ich das dann noch halbtags mache, gehe ich vielleicht den anderen halben Tag für 40 € arbeiten. In einem Job, der nicht gerne gemacht, und darum besser bezahlt wird. Wäre ja meine FREIE Wahl...
marsson69 2 years ago 19
@marsson69 Und was ist mit Ausbildung ? Angenommen, jemand hat vorher eine teure und langwirige Ausbildung absolvieren müssen, um z.B. als Arzt tätig zu sein, ich halte es für durchaus gerecht, dass diese Person auch mehr Geld bekommt.
So oder so bräuchte man doch immernoch eine Ausbildung in einem bestimmten Bereich und wäre wieder festgelegt.
CBentertaiment 1 year ago
@CBentertaiment
Da hast Du recht. Das Grundeinkommen bedeutet ja auch nicht, dass jeder das gleiche verdient. Egal ob und wie er tätig ist.
Es soll nur der Sockel sein, auf dem man (bescheiden) Leben kann und von dem aus man dann frei startet!
Und während der Ausbildung (die man sich vielleicht besser nach Neigung / Interesse und nicht nur nach wirtschaftlichen Überlegungen wählt) bekommt man ja auch sein Gruneinkommen. So lässt sich doch viel entspannter studieren...
marsson69 1 year ago
@marsson69 Seine Ausbildung nach Neigungen und Interesse zu wählen ist in jedem Fall angebracht. Das Problem ist nur, dass das Geld für das BGE auch irgendwo herkommen muss - wo soll das Geld herkommen ? Aus dem Staatshaushalt ? Der Staat kann sich gerade so Hartz IV leisten ... Dann ist das jetztige System (gebe nur denen, die deine Hilfe WIRKLICH brauchen) besser.
Für mich läuft das darauf hinaus, dass man sämtliche Einnahmen abzieht und auf alle verteilt - Kommunismus ?
CBentertaiment 1 year ago
@marsson69
Eben!
Das ist ein Punkt des BGE, was viele Gegner nicht begreifen.
Es wird immer vom Hochlohnland Deutschland geredet.
Wenn wir ein BGE hätten. Dann könnten wir auch mit einen minimalen Gehalt gut auskommen.
Der seit Jahren stagnierende Binnenmarkt würde gestärkt und Deutschland würde bezüglich des Lohnniveaus selbst mit asiatischen Billiglohnländern wieder konkurrieren können.
Ein Mindestlohn wäre dann auch hinfällig.
654321peter 11 months ago
@654321peter
Mindestlohm hinfällig wäre kontraproduktiv, dann würden viele Arbeitgeber - wie schon heute mit Hartz4 - sich den Lohn für ihre Angestellten komplett vom Staat finanzieren lassen.
HesseJamez 8 months ago
@HesseJamez
Richtig. Aber das wird ja heute sowieso schon gemacht.
Die eigentlichen Sozialausbeuter sind die Unternehmer, die ihren Mitarbeitern absichtlich so wenig zahlen, dass diese vom Staat unterstützt werden müssen.
Ein Mindestlohn hilft zwar diesen Mitarbeitern, aber eben nur diesen, auf Kosten der Allgemeinheit.
Wer entgültig ein System haben will, was für alle gerecht ist, der kann nur ein BGE fordern!
Alle anderen Ideen sind immer nur für eine bestimmte Gruppe!
654321peter 8 months ago
Leben ohne Zukunftsangst wäre mein Hauptargument.Endlich würde Selbstverwirklichung ermöglicht und Bildung/Fortbildung für jeden finanzierbar.
Schluß mit Verfolgungsbetreuung und Unsicherheit.Wir sollten Vertrauen in die Menschen setzen,statt sie zur Selbstaufgabe zu zwingen.
systemchange 3 years ago 5
Ein nichtmonetäres Grundeinkommen ist sofort umsetzbar, indem jeder damit beginnt, in seinem Umfeld, in seiner Familie, im Berufsleben und in der Nachbarschaft für mehr Menschlichkeit, mehr Geduld, mehr Verständnis und mehr Achtung vor dem Andersdenkenden zu sorgen. Wir sollten öfters Danke sagen, Hilfe anbieten und die Situation anderer verstehen.
iovialis 3 years ago 3
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Danke....... und dann? Ich halte das KZ für die menschlichste Einrichtung. Denn welche Gattung kann das seiner eigenen Art antun als die Gattung Mensch? Die allgemeine Liebe ist 2000 Jahre gepredigt worden aber irgendwie scheint da ein ungelöstes Problem im Hintergrund zu sein das genau die allgemeine Menschenliebe verhindert. Wer in seinem Leben noch nicht schwer geschuftet hat, hat es leicht mit allgemeiner Menschenliebe zu handeln. Es bleibt aber ein Scheinhandel, Sophistifikation
finazum 2 years ago
Was genau willst Du uns damit sagen? Es ist zwar sehr schön wenn man sich kompliziert ausdrücken kann, aber die Aussage sollte schon noch deutlich werden. Sonst hat man keine Chance auf eine konstruktive Kommunikation.
grinsface 2 years ago
Ich verweise auf K. Marx Kapital Band 1-3 sowie die drei Bände "Theorien über den Mehrwert". Ich kenne beide Seiten des Grabens und kenne auch seine Unüberwindlichkeit auf Basis der heutigen Produktivkraftentwicklung. Also voran junge Menschen oder die, die sich dafür halten. Ich kann eh nicht den Laden aufhalten. Die Kapitalistische Weltproduktionsmaschine hat fünf Milliarden Menschenleben im 20. Jahrhundert gekostet.
Bei meinem SED Rauswurf wurde mir auch Unverständlichkeit vorgeworfen
finazum 2 years ago