mir fällt auf das er sagte dass er das schwert "traditionell" herrstellt. da ich mich damit schon öfter beschäftigt hab, frag ich mich bei dem schmieden, wo das lehm gemisch bleibt in dem der aufgeschichtete metall brocken getaucht wird bevor dieser (ab 4:15) in dem feuer erhitzt wird.
@mbfighter Wie willst du sehen ob er es angewendet hat oder nicht? Man sieht ja gar nicht was er gemacht hat zwischen dem Stapeln und als der Brocken aus dem Feuer kommt?? Ich denke er verwendet sowieso eher Borax als das Lehm um zu schweissen...
@TheGodofRage Naja, klar ist ein Schwert das von einem Meisterschmied für dich speziell mit historischen Materialen hergestellt wurde schweineteuer. Aber es gibt sehr gute massengefertigte Schwertreproduktionen die im Bezug auf Qualität mit den historischen mithalten können und erschwinglich sind ;-)
@Railriderchris ja kann schon sein, aber es hat einfach mehr stil wnen du n original hast, das mit in der geschichte benutzt wurde, das vllt sogar getötet hat, das einfach naja ne geschichte hat wnen man so will. wenn auch keine tolle oder heroische ;)
ich mein ich hab nur n katana für viele hundert euro gekauft, aber eins für mehrere tausend wäre super :D
@TheGodofRage Ach so! Ja, wenn du'n geschichteträchtiges Schwert haben willst ist das etwas anderes und du kommst nicht herum, ''etwas'' Geld auszugeben :-)
@Railriderchris jaklar, das wiess ich, ich hab da sogar die theoretische möglichekeit n schwert zu haben, nur naja davon könnte ich auch n par kleine autos kaufen ;D
@rasafin Man hört oft dass Kriegsschwerter meisselscharf waren. Aber ich mag diese Bezeichnung nicht, denn bei gleicher Schärfe wird der Schneidenwinkel entscheiden wie gut eine Klinge im Ziel eindringt. Auf jeden Fall wussten die Leute im Mittelalter, wie man rasiermesserscharfe Klingen macht, aber wie Pepe sagt ist es im Krieg nicht so gut; Ein ungewollter Schlag gegen etwas hartes wie eine Rüstung und die Schneide ist futsch. Um jemanden zu töten ist es aber unnötig, ihn entzwei zu teilen ;-)
der ausschnitt den sie am anfang zeigen mit dem kleinen jungen haben sie in einer anderen folge in der es um ninjas geht benutzt. Den test den er da auf dem steg macht hab ich bisher auch nur bei ninjazeugs gesehen und auserdem übt er am anfang shurikenjutsu was auch nicht zu den Samurais gehört also FAP THIS SHIT
das beste beispiel für die verblödungs-maschinerie ist folgendes video.
youtube.com/watch?v=EDkoj932YFo&feature=related
wer so rumläuft wie der möchtegern GI in dem video, kann sich mit nix auskennen.
die verblödungs-meinungs und wissens bildenden dummschwätzer sendungen auf diversen sendern und das hollywood-verblendungs-phänomen tragen dazu bei, daß die schwachsinnigen alles glauben was aus dem gehirnwäsche kasten in den wohnzimmern kommt. armes volk!
aufrichtigkeit, respekt und ehre? wo liegt ehre, wenn man eine glühende klinge in den leib eines gefangenen stößt? einem anderen den kopf abschlägt, wenn er sich nicht demütigst beim grüssen in dreck wirft? oder die schnittfähigkeit an einem gefangen testen? wo liegt da ehre? nirgendwo!!!!! den mythos des samuraischwerts hat hollywood erfunden. und sonst nichts. wer etwas anderes glaubt, sollte weniger fernsehen. fernsehen macht dumm!
ganz einfach, weil hollywood und das fernsehen so viel einfluss auf die grosse menge an kleingeistern haben. was bei lukas filmstudios kommt oder aus dem verblödungs-wissens-magazinen auf prosieben und kabel eins kommt, kann nur richtig sein und muss stimmen!
Das Katana ist die Schärfste Waffe der Welt das steht schon mal außer frage .Hier werden übrigens ein Zweihänder (Deutsches Langschwert) und einem Anderthalbhänder (Katana) verglichen das ist von vornherein ein ungleicher Kampf weil jedes Schwert und Typ anders ausgelegt ist und wenn überhaupt könnte man das Langschwert mit einem No-dachi vergleichen das ist die Zweihänder Variante des Katanas. Obwohl ich einen vergleich eher unnütz finde da die anforderungen an die Waffen unterschiedlich sind
@Pepe87ms Bitte wovon redest du ich habe gesagt das das Katana kein Zweihänder ist und das deutsche Langschwert ein Zweihänder ist ich verstehe jetzt den grund deiner aussage nicht ?
@hunter6435 Das Katana die schärfste Waffe? Wieso, vom Willen des Handwerkers/Benützer abgesehen sehe ich nicht ein, aus welchem Grund ein Katana grundsätzlich schärfer als andere Schwerter sein sollten...
Als Zweihänder werden die grossen ''Bidenhänder'', ''Flamberge'' usw. bezeichnet. Das oben gezeigte Schwert ist ein zweihändig geführtes Langschwert Unterkategorie Kriegsschwert. Das Katana würde ich nicht unbedingt als Eineinhalbhänder bezeichnen wegen Balance, Gewicht und Schwerpunkt.
@Railriderchris Du hast zwar recht aber die guten Katana habe so eine schärfe das sich ein Stück Pappier durch sein eigense Gewicht schneidet das geht jetzt zum Beispiel bei inem deutschen Langschwerte nicht.Ich finde das Katana ist eher ein Anderthalbhänder weil es einen Kampfstill gibt in dem es mit einem Einhandschwert geführt wird so etwas geht mit einem Zweihänder nicht.Hier ist der Name der Schule wo diese Kampfkunst unterrichtet wird Niten Ichiryū.
@hunter6435 Es gibt nichts das die guten Katanas schärfer machen könnte als eine andere Klinge auch. Wenn du das richtige Wissen und Werkzeug hast kannst auch du zuhause eine Klinge so scharf machen. Allerdings: Das bringt nicht viel weil du ein Gegner ohne Rüstung auch mit einer geringeren Schärfe töten kannst, aber auch das schärfste Schwert keine Rüstung durchschneidet sondern nur sehr schnell beschädigt wird. Doch jedes Schwert kann einhändig geführt werden. Mein zweihändiges (weiter)
@hunter6435 (weiter) Langschwert wiegt 1,5Kg aber lässt sich dank Griffbalance einfacher einhändig führen als mein spitzenlastiges 1,1Kg Katana. Übrigens war das Niten Ichi nur ein kleines Bestandteil von Musashis Lehre, aber halt eben das bekannteste ;-)
@Railriderchris Du kannst ein Anderes Schwert nicht so Scharf machen wie ein Katana da es besonder geschmiedet ist (Falttechnick) andere Schwärter würden dadurch zerbrechlicher.Natürlci kann man jede Waffe Einhängig führen die Frage ist wie lange kann ich das und wie sinnvol ist es . Aber ein großer vorteil der Katanas ist das ich damit Japanische Kampftechniken ausführen kann mit dem Langschwert etwas schwierig :) .
@Railriderchris (weiter) Sagen wir es so jede Waffe ist Einzigartig und hat ihre vor und nachteile es gibt keine perfekte Waffe es kommt immer auf den an der sie führt mein Favorit ist das Katana. Für mich logisch den ich trainiere Aikido .So jetzt fällt mir nichts mehr ein freue mich schon auf antwort.
@hunter6435 Haha du bist ein klasse Kerl, regst dich nicht auf wenn andere nicht mit dir einverstanden sind :-D
Das Falten hat mit der Schärfe nichts zu tun. Es ist notwendig um den porösen, unregelmässigen Rohstahl aus einem Rennofen wie dem jap. Tatara-Ofen brauchbar zu machen. Das haben nicht nur die Japaner gemacht sondern auch die Europäer und zwar 1'500 Jahre VOR Japan.. Als im Mittelalter der Vorgänger des Hochofens erfunden wurde der viel besseren Stahl produzierte und somit (weiter)
@hunter6435 (weiter) das Laminieren, Verbundschweissen usw nicht mehr erforderlich machte. Im Gegenteil, eine Schwertklinge aus einem einzigen Stück Stahl ist überlegen weil sie keine Einschlüsse, Blasen oder Schweissfehler hat die ja beim Katana oft auftreten. Und mit dem Anlassen das die Japaner selten benutzten wird eine europäische Klinge dünn, flexibel und trotzdem widerstandsfähig. Du siehst also das Falten hat nichts mit der Schärfe zu tun. Viel wichtiger dafür ist u.a der Schneidenwinkel
@hunter6435 Und noch einmal: Die Wichtigkeit der Schärfe wird oft überschätzt. Als Aikidoka weisst du sicher wie gefährlich ein Bokken sein kann, stell dir also ein zwei mal schwereres Katana vor: Auch nur meisselscharf wird es den Gegner problemlos bezwingen, und die Schneide wird weniger schnell beschädigt.
Ich stimme zu: jede Waffe ist einzigartig mit Vor und Nachteilen. Aber das europ. Langschwert ist gar nicht so anders als das Katana als du es anscheinend glaubst ;-)
@Railriderchris Ich würde sagen die Sachärfe ist doch schon sehr wichtig da sich sonst die art der benutzung ändert.Also du schneidest nicht sonder agierst mit kraft druck das geht mit einem zweihänder ganz gut aber du kommst z.B mit einem Einhandschwert nich mehr durch die Rüstung und die Stabilität hängt nicht von der Schärfe ab es ist zwar so das ein Europäisches Schwert beim Schärfen dünner wird aber ein Scharfes und ein Stumpfes schwert sind eigentlich gleich Stabill.
@hunter6435 Nimm's mir bitte nicht übel aber ich denke immer mehr dass du ein ganz guter Kerl bist aber dass du mehr den üblichen Mythen glaubst als dass du echte Erfahrung mit Schwertern hättest:
Papier wird durchs eigene Gewicht von Katanas zerteilt? Das will ich gerne mal sehen glaube aber nicht daran. Das Katana ist besonders geschmiedet? Quatsch, Katanas werden mit der basischen Technik geschmiedet die auch die Kelten, Wikinger usw lange vor Japan benutzten. Gute Katanas brechen (weiter)
@hunter6435 (weiter) nicht und werden fast nicht stumpf? Stimmt, Katanas verbiegen sich dafür ist der weiche Kern da, damit es nicht bricht. aber Euroschwerter sind flexibler. Und wenn du ein Katana einmal über ne Keramiktasse ziehst ist auch es kaum noch scharf. Das Katana besitzt den perfekten Schneidewinkel? Perfekt wofür, um Sushi zu schneiden oder um an einer Stahlrüstung nicht beschädigt zu werden? Was ist eigentlich perfekt?
Was das Schmieden angeht: Natürlich wird ein Katana (weiter)
@hunter6435 (weiter) geschweisst, wie sonst willst du die verschiedenen Lagen verbinden? Sonst hättest du nur ein loser Blätterteig! Und da ist die Kunst zu schmieden: Zu heiss und der Stahl verbrennt, zu kalt und die Lagen werden nicht verschweisst und es entsteht eine gefährliche Fehlstelle. Gute Schmiede machen bessere Klingen aber mit weniger Aufwand kann man mit besserem Stahl bessere Schwerter machen. Das Katana ist ein sehr gutes Schwert aber es ist eigentlich nicht sehr speziell. Sorry
@Railriderchris nun ja hast recht also habe keine Zeit mehr mit dir zu diskotieren weinachten und so außerdem habe ich jetzt sehr viel erfahren und muss das erst verabeiten also fröhlich weuhnachten und einen guten rutsch.
@hunter6435 Yupp, kein Problem :-) Aber erinnere dich: Ich habe nie gesagt dass das Katana schlecht oder irgendwie minderwertig im Vergleich mit anderen Schwertern ist. Wenn du es als Lieblingsschwert wählst ist absolut nichts Schlechtes daran. Aber das Katana besitzt nunmal nichts Magisches das ein anderes Schwert nicht auch besitzen könnte ;-)
@Railriderchris (weiter) Das ist es doch gerade das Katana besteht aus einem Stück Stahl das immer wieder gefaltete wird es ist am manchen stellen hart und an manchen stellen wich das gibt ihm die nötige stabilität.Das katana hat auch keine Schweissfehler weil es ja nich geschweisst wird das katana besizt den perfekten schneidewinkel.Außerdem hat das auftreten der fehler mit dem Schmied zu tun.Ich sage dir gute Katanas brechen nicht und Werden fast nicht Stumpf.
@rasafin Werter Freund, gerade hast du in einem Satz mehr Offenheit und Intelligenz gezeigt als all die ''Aber ein ECHTES Katana wäre nicht verbogen, echte Katanas kann man nicht beschädigen, sie können alles durchschneiden!'' usw... ;-)
SCHWAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAACHSINN !!!!!!! wenn man das video mal genau anschaut dann bemerkt man die ganzen fehler pfffffff als wenn die eruopäischen schwerter besser sind als katanas........ahhh welt der wunder und galileo ist wie die BILD....bild sprach zuerst mit dem toten....soviel dazu
@derdom91 Oh, da bin ich aber sehr interssiert über die ganzen Fehler die du uns auflisten wirst! Witzigerweise kritisierst du das einzige von mir bekannte Video das für beide Schwerter gleiche, faire Tests macht. Ermey's Lock and Load z.Bsp. macht alles damit das Katana gewinnt. Aber das stört dich ja nicht weil jeder weiss dass das jap. Schwert gewinnen MUSS :-P
Nein, europ. Schwerter sind nicht besser als Katanas... Weil das bessere Schwert nicht existiert, auch nicht das Katana!
Bitte ein vergleich zwischen bidenhänder und samuraischwert... hehehe. die Bidenhänder sind ware echte schwerter der Berserker. Die übrigens bereits bei Germanen verwendung fanden..... Bidenhänder waren zum teil 2 meter an klingenlänge. Darüber sollt eine Doku gemacht werden Die Bidenhänder oder Flamberger.
@Blutlarve@Protherium@Pepe87ms Gemäss Thomas Laible's Buch ''Das Schwert'' wäre das Katana ein ''Krummschwert'', da es im Gegensatz zu ''normalen'' Säbeln ein symmetrischer Griff (kein Pistolengriff z.Bsp.) hat. Ob diese Bezeichnung weltweit Anwendung findet weiss ich nicht, aber im französischen wird auf jeden Fall von ''Sabre de Samurai'' also Samurai-Säbel gesprochen...
Jep, fast dasselbe Problem besteht mit der germanischen Sax. Was ist das? Ein Messer? Nein, die Klingen- und Schneidengeometrie spricht dagegen, keine Ähnlichkeit mit typischen Messern oder meißeln. Ein Schwert? Bei Klingenlängen um 40cm (Breitsax) durchaus eine militärisch taugliche Waffe, aber immer noch kein Schwert. Langsax-Klingen wurden jedoch bis 85cm lang, die ließen sich nur schwertmäßig führen (kein Wrkzeug mehr). Messer, Machete und Schwert, eben ein Sax.
ich lade etwas authentisches hoch wenns um katanas geht, wird zwar nicht alle fragen beantworten aber immer noch besser als welt der wunder also wenn man sich dafür interessiert guckt es euch an, wenn es fertig ist:
Wenn ich schon den ausdruck ´´Ritterschwert´´ oder ´´Samuraischwert´Höre platzt mir das Sax.... Entweder ist es Ein´´ Sattelbaumschwert´´ und das andere ein Katana oder es ist ein ´´Anderthalbhänder´´ und ein Wakizashi... Ich kämpfe selbst am Schwert zur zeit Gemäß Codex Bellion. undhatte es auch schon mit einem Katana zu tun gegen mein Anderthalb. Das resultat war das sich Schnelligkeit und wendigkeit auf Standfestigkeit und Härte trifft. So zumindest meine meinung.
@L0uisVuitt0n2008 Jepp, der kann was. Allerdings hat keine seiner ''Heldentaten'' etwa mit dem obigen Test gemeinsam, wo man versucht eine massive Klinge zu zerteilen! Das Material das Isao Machii schneidet ist ungehärtet und hat eine geringe Wandung, das ist lächerlich im Vergleich zur Materialstärke eines Schwertes! Im Grunde beweist das wieder einmal dass es unmöglich ist, eine Schwertklinge zu zerschneiden (Das Langschwert hat die andere Klinge zerbrochen, nicht zerschnitten) ;-)
@L0uisVuitt0n2008 Das stimmt schon, Können macht viel aus, und ja, im Prinzip ist es hirnrissig mit welchem Schwert auch immer massiven Stahl zertrennen zu wollen X-( Aber damit wird endlich mit dem ewigen Mythos aufgeräumt, dass ein Katana alles durchschneiden kann (du glaubst nicht wie oft ich diesen Unsinn höre!). Was das Schneiden angeht, ja die Spezialität des Katanas ist seine kurvige Schneidweise. Aber man sollte es nicht überschätzen, Stahl kann man sowieso nicht schneiden ;-)
@L0uisVuitt0n2008 Eine Autotüre?? Aber mein lieber Freund, eine Autotüre ist doch nur dünnes Stahlblech, was ist daran so speziell? Ausserdem kann das ein europäisches Schwert auch, hier hast du den ultimativen Beweis:
watch?v=g2OciyKJuHY&feature=related#t=2m48s
Sieh doch nur wie das mäschtige Schwert die Motorhaube zerteilt und die Türe mühelos um 50cm durchbohrt!!! Ich habe nie gesehen wie ein Katana das Gleiche macht, drum ist das Euroschwert überlegen!!! X-D (mache nur Spas ;-) )
@NsuBlackBozz Sorry, ich merke grade meine Antwort zu dir klingt ein wenig agressiv, war nicht meine Absicht. Aber du solltest dich wirklich über andere Schwerter als das japanische informieren, erst dann kannst du einen Vergleich wagen. Ich bin der letzte der sagt, was die jap. Schmiede machen sei nicht wunderschön und erfordere viel Können. Auch ich bewundere es, aber wenn man den Tatsachen ins Auge schaut muss man klar sagen dass ein Katana nicht aus überlegenem Stahl ist.
@NsuBlackBozz (weiter) du wie die Angelsachsen Jahrhunderte VOR Japan auf ähnliche und doch andere (manche sagen: geschicktere) Weise gute Klingen aus Rennofenstahl machten:
watch?v=LSx9bgtxXGU#t=2m46
Wenn du eine Luxusuhr kaufst zahlst du für den Aufwand, eine Kleinserie mit teuren Materialien herzustellen, aber zeigt sie die Zeit bessser an? Gleiches gilt für das Katana, und ein europäisches Schwert komplett traditionell herzustellen würde es vielleicht teurer machen als dein geliebtes Katana!
@NsuBlackBozz Mann, hast du von Metallurgie KEINE Ahnung? Was die Japaner machen ist die BASIS des Schmiedens wenn man nur Rennfeuerofen hat der unreinen Stahl mit unregelmässigen Kohlenstoffgehalt produziert! Auf der ganzen Welt wurden Schwerter wie in Japan hergestellt, die Japaner waren unter die LETZTEN die diese veraltete Methode erfunden haben als Europa längst den Vorgänger des Hochofens entwickelt haben, das viel besseren Stahl machte, das Falten nicht mehr erfordert! Hier siehst(weiter)
@NsuBlackBozz Was willst du sagen, dass der hohe Preis ein Beweis ist, dass ein Katana ''besser'' als andere Schwerter ist? Falsch, du bezahlst den ungeheuren Aufwand, aus minderwertigem Stahl mit einer aufwendigen Herstellungsweise eine gute Klinge zu machen. Aber mit besserem Rohstahl ist es möglich, auf billigere Weise Schwerter mit der gleichen oder besseren Qualität zu machen...
German is considered to have the most complex grammar of all Germanic Languages. German is also considered to be the only language beside Latin that is able to formulate precise philosophical propositions.
@1234KATANA Pepe hat nicht Unrecht. Nur aus Vorliebe sollte man nicht entscheiden, aber wenn du enrstgemeinte Kritik hast (bitte nicht das ewige: ''Das war kein echtes Katana, echte Katanas können nicht beschädigt werden''), dann darfst du sie gerne vorlegen.
dieses schwert ist extrem lächerlich geschmiedet es würde in fairen preisen 1000 euro kosten.
hahaha 2 wochen, dass ich nicht lache um ein richtiges katana zu schmieden braucht man mindestens einen monat damit das schwert richtig geschmiedet wird müsste er weicheres tamahagane ins innere des schwertes schmiede, was er natürlich nicht gemacht hat. das ist eine beleidigung an alle meisterschmiede!!!!!!!!
@ShierRaptor Du bist sicher ein japanischer Meisterschmied und weißt viel mehr als einer, der schon sein halbes Leben lang nichts anderes macht als Schwerter zu schmieden. LULZ
Das Katana ist ein Schwert mit Vor- und Nachteilen, wie jedes andere Schwert auch. Es ist äußerst hart, und genau dadurch wenig flexibel und bricht leicht.
Ich find die japanische Kultur ja auch interessant, aber sie hirnlos in jedem Aspekt anzuhimmeln ist idiotisch.
@ShierRaptor woher willste wissen das er es nicht gemacht hat? man hat nur 1 faltvorgang gesehn und das weichere tamahagane kommt erst nach dem ca10-12. faltvorgang dazu. das hätten se aufjedenfall noch sagen/zeigen könn, weil wichtig.
2 wochen "OHNE PAUSE". man muss nur zuhören XD
Er wird also auch ca 1 monat gebraucht haben.
Richte deine Wut also gegen "Welt der Wunder" wegen lückenhafter info und unverständlichkei, net gegen den armen Schmied. ;)
@ShierRaptor Dann erklär mir mal wieso die japanischen Behörden den Schwertschmieden eine BEGRENZUNG von 24 Klingen/Jahr auflegt, damit nicht tonnenweise Schrott hergestellt wird? Das heisst sie könnten mehr als 2 Klingen/Monat herstellen! Und: Je länger der Stahl im Feuer bleibt, desto mehr verliert es den Kohlenstoff bis es zu reinem Eisen wird Dass er lange braucht ist also keinen Beweis dass ein Schmied sein Handwerk meistert.
@Creetzor Nur weil dir das Egebnis nicht gefällt heisst das noch lange nicht dass du einfach mal entscheiden darfst ob das Katana echt war oder nicht. Wenn du diese Sendung mit anderen vergleichst die das europäische Schwert voll runtermachen muss man zugeben dass sie das Samuraischwert am Ende rühmen (das Samuraischwert ist ein Meisterwerk) und die Testbedingungen für beide Klingen gleich waren (im Gegensatz zu watch?v=EDkoj932YFo&feature=related ). Langschwerter werden öfters unfair behandelt
@safdgdfhdfh Wieso? Ich sage nicht dass das Langschwert besser ist, aber man liest aus deinem Kommentar heraus dass das jap. Schwert besser sein sollte. Wenn du mir einen einzigen Grund nennst der nicht aus dem Katanamythos stammt dann wäre ich sehr interessiert...
@TToud That heavily depends on what your mothertongue is. For an English speaking person, German is much easier to learn as it is for a Spanish speaking person. French is much easier to learn for a Spanish speaking person as it is for a English speaking person. English is the most spoken language of the so called "Germanic Language Family" which includes German, Dutch, Swedish and many more. French, Italian or Spanish belong to the "Romance Language Languages".
Discovery Channel, National Geographic, Galileo Mystery und Co. haben ausschließlich moderne Imitate und Schaukampfschwerter getestet (ebenfalls gegen Rüstungsimitate), geführt von inkompetenten Schauspielern die noch nie eine echte Klinge in der Hand hielten. Stefan Roth ist als Schmied und als Kampfkünstler in der Fachwelt anerkannt, und benutzt für seine Tests ECHTE historisch authentische Klingen, eigens geschmiedet. Also DAS haben die anderen Dokus noch nie gemacht... ;-)
@Protherium wer ist Stefan Roth haha der mann kann llt gut schmieden vllt sehr gut, aber 1. kann er keine japanischen katanas schmieden wie die japaner 2. kann er damit nicht umgehn und macht sich in meinen augen einfach nur laecherlich weil er einfach denkt er hats drauf dieser lauch
Weißt du was lustig ist? Solche Kommentarien hab ich zu Dutzenden schon gelesen, alle stammen von relativ jungen Menschen (so zwischen 15 und 25 Jahre alt) die weder Kampfkunst praktizieren noch je ein echtes Schwert gesehen haben. Wissen nicht mal was Koryu, Nihonto und NBTHK sind. Nicht mal metallurgisches Primitivwissen vorhanden.
Man macht sich auch lächerlich wenn man "Expertenmeinungen" abgibt ohne das geringste Hintergrundwissen. Wollt ich nur gesagt haben...
@Protherium ich kann dir eine sache versichern dieser schmied hat keine ahnung von dem was er redet ich mein guck dir ma einfach nur an wie er mit dem katana schneidet besonders der versuch mit dem europaeischen schwert...und ich bin kein schwertmeister deswegen tu ich auch nicht so wie dieser schmied aber ich weiss genug über japanische schwertkunst und schmiedekunsts um zu sagen dass er kein plan von katanas hat
-- artsofmars . c om/index . p hp/about-us . h tml
-- seelenschmie . d e/wordpress/ ? cat=3
-- seelenschmie . d e/wordpress/ ? p=8
Hier erfahren wir dass Roth der Mitglied der NBTHK ist, und im Video hat er importiertes japanisches Tamahagane verwendet, was nur von der NBTHK an offiziell anerkannte Nihonto-Schmiede ausgegeben wird. Hier stellt sich die Frage wer von euch beiden nun mehr Ahnung vom Schmieden hat, NBTHK oder du?
@Protherium und wenn schon was hat das schon zu bedeuten ich bin kein schmied ich mach ja nicht einen auf samurai wie der aber trotzdem sieht man dass er kein plan hat guck doch einfach mal wie er versucht zu schneiden als ich es gesehn habe hat er für mich an autorität verloren abgesehen davon sind wir im 21.jahrhundert man kann jedes schwert hart wie sonst was machen...ich sag ja nicht dass er ein schlechter schmied ist oder so deutsche arbeiten werden überall geschätzt
Ganz ehrlich, die Katana die dieser Typ da zurechtgedübelt hat ist der letzte Rotz, eine richtige von einem japanischen Schmied gefertigte Katana hat 33000 Schichten Stahl. So viele Schichten Stahl würden niemals verbiegen, sie würde höchstens brechen. Wenn ihr sehen wollt, wie ne echte Katana geschmiedet wird, schaut euch das an.
@TheMangekyoItachi Nee, das ist falsch:! Ein Schwert das sich verbiegt ist viel weniger gefährlich für den Kämpfer als eine um die Hälfte gebrochene Klinge! Gerade deswegen haben die Japaner das ganze Trara mit der harten Schneide aber mit dem weichen Rücken gemacht: Damit es sich eher verbiegt als bricht! Und: Das Falten hat nur wenig mit der Klingenfestigkeit zu tun, es wurde angewendet um den schlechten, schwammartige Stahl zu reinigen und den Kohlenstoffgehalt zu regulieren.
@vxAREKxv You think that what you call an ''original Katana'' would be better? Why, does the fact that it comes from Japan gives it some mystical strenght and abilities? Katanas are great but they are sharpened steel bars like all other swords. Folding, laminating, using different steels, differential hardening - That was all known by the rest of the world, thus Katanas have no reason to be better.
@Railriderchris Yes, I think "original Katana" made by Japanise sword maker will be much better then this one from this video. You will be trust this test if Japanise people will be try to duplicate Mercedes Benz and go with that against Lexus? Sure they will be showing "We are the best car makers-look everybody Mercedes fail". Problem with that is, look like Benz but it's not real Benz. I want to see sword pick by well know Japanise Katana maker VS this lons sword from this video.
@vxAREKxv I see your point, but why would the japanese do worse in building cars? It's a question of priority, whether you want to make costly famed cars or cheaper ones for good use. Same thing for swords! Tell me, what would a japanese do better than Stefan Roth? Would he hammer on the steel differently? use different materials than he did? There's no reason why an european who learned in Japan would do worse than japanese since there's no great difference in swordmaking throughout the world.
@Railriderchris You tell me cars is to complicated, so many things can go wrong. What about bawarian beer? Is simple. Tell me, what would a germans do better? They can make copy in Japan right? Im not to sure about that, you will know diference between bawarian beer made in germany and fake bawarian made by Japanise in Japan. If we not will be able to "see" diference, producer of bawarian beer will "see". We see one side of story in this video, german story. Now I want to see second side, Japan.
@vxAREKxv What is a good beer or not is a matter of taste. But yes, i think that you would feel the difference between ''real'' and ''fake'' beer. But: If Germany helps to produce their beer in Japan? Let's assume they have japanese employee which are trained to make beer with exact the same procedures, machines and importing exactly the same raw materials? Maybe it will be slightly different, but better? Worse? I don't think so. Same thing with the swords: Roth has learned in Japan, is (cont)
@Railriderchris Japanise people is learning and practicing how to make the beast Katanas for hundreds years and you tell me some guy can buy ticket to Japan and learn this over night? Come on and give me a break.
No matter what you tell me. Who will be beliving in test like that? - just german people. One more time, take your german sword and go to japan. Go there and find best Katana and do this test again. I put money on Real Katana. Dicovery chanell name Katana ultimate sword - why ?;-)
@vxAREKxv Yeah, and european people knew how to make good swords hundreds of years before the jap. even knew how to make steel! Does that makes them better?? Why couldn't i go to Japan and make the 4 year apprenticeship to forge swords like my Sensei did? Am i less intelligent than japanese or what??
Discovery channel has an old show of the time where they believed that europ. swords used ''brute force'' and Katanas ''speed and finesse''. We know now that this is untrue so why believe that show?
@vxAREKxv (cont) member of the famous NBTHK, uses material just like the japanese do... Why, do you think it has to be different, say inferior? I agree that japanese have special mindset. I agree nobody understands their culture better than they do. But we're speaking of swords, weapons, things make to hurt others. And for this matter, there won't be a great difference in quality only because one blade is made by a japanese or by one who learned to do like them.
@Railriderchris Why? Many of people use same paint what Picasso was useing. You can go to art school and spend there many years but.... on the end of the "day" you will be master and your painting will be worth fortune?
Go and buy this guy swords if this will make you happy. You will have replica of perfect sword, made in germany by german. A lot of people buying fake painting of great artists and they enjoing them. I'm not this kind of guy. I will not be happy with fake/ copy of Katana.
@vxAREKxv Oh, so you're an Otaku after all: Everithing that comes from Japan is better, no one that is japanese can do the same than a japanese, even if you can't tell the difference between a Katana made by a japanese and another one made skillfully by an european, then even if no one knows why, the european sword is automatically inferior? Yeah it's the classical excuse: Katanas can't be damaged, if it is, then it's not made by a REAL JAPANESE MASTER!! *sigh* Well, i wish you good daydreaming!
@Railriderchris Of course Real Katana is better. Real one not gonna brake like this fake one. Good try. This video remind me russian test. They show on this test Russian Tanks is the best on the world. Like I sad before: fell free to buy cheap replica of the best sword on the planet and I will stick with orginal. You will save money but will break easy my will cost a lot but.... thats the price to own the best sword on the planet.
@vxAREKxv Dear, oh dear! There is no ''best sword on the planet!!!'' This is nonsense, is there a best car? A best fighter plane? A best job?? Man, you're silly! But well i give you a chance: 1) prove me with some facts and observations that the sword used in the test isn't worthy to be a ''real'' Katana. 2) show me a proof that a ''real'' Katana could be swung with full force against another blade while being less damaged than the one above (vids, scientifical tests aso). Good luck, my friend!
@Railriderchris Real Katana prove over hundreds of years what is worth. Fake /copy of real Katana from this video prove is not good. Don't let this "test" trick you. Germans will say they staff is the best, Russian will do the same. Katana sword every one who know swords will tell you is the best. Watch some real tests and read some history books. I do not have to prove you any think. Samurais prove long times ago.
@vxAREKxv Yeah, so what? European swords proved over THOUSENDS of years what they are worth, so what? You still didn't answered me: What proof do you have the sword in the video is a fake? Have you seen it in the Hamon? The Jihada? The form of the Kissaki? And i'm still waiting for your proof that a ''real'' sword would do better, since it's surely not on me ''watch tests'' or to ''read books'' to prove it. I know the Nihonto well enough to know what it can do or not! There's NO best sword!!!!!!
@Railriderchris What proof do i have to show this sword from this video is fake? Is made in germany by german and quality sucks they want to use cheap fake imitation in this video. I will be waiting for you to show me real Katana vs sword from this video.
@vxAREKxv Well, then we're got nothing more to say! I hate those people believing that a particular race is superior in something than the rest of the planet! So continue to daydream that the japanese are the only ones to know how to make good swords if that makes you happy! And: I agree that we don't know the quality of both swords, but i'm sure you NEVER say the same when you see some videos ''proving'' the Katana is best, don't you? You're just biased and ignorant! Bye.
@Railriderchris I was bourn in Europe and I wish "we" have better swords but I do not like to dream to much like you are - Katana sword is better then swords from europe. Watch or keep making fake swords tests if you have time to waist and nothing better to do. Best sword from germany beats fake cheap copy of great Katana... - I'm not impressed.
Can you please explain to me how katana are better? I'm wondering if you possess some kind of insight that I do not, because I have found no evidence that this is so, despite reading many books and watching tests.
@vxAREKxv Uhm..... a question; if you said the Katana is fake and made by the german which is not as strong as the real one ? What make you think that the german sword that they used is the real one or as good as the real one ? You dont have proof of both sword not just for the katana. And i believe history only proved that japanese development is very slow and low; so they have to rely on sword when EU already has Machine gun (cont)
@vxAREKxv (Cont) And consider their country i really doubt they have much of metal so i find it hard to think that they have that much of better sword. The lack of iron also showed that their armor not well as wel protected as EU armor which why i believe that they still using the slashing tech sword like katana since it can easily cut through un protected part. However With a well protected armor type in EU we stop using those useless slash and switch to thrusting more lethal
Europe didn't stop using slashing weapons. But they weren't that popular amonst the elite warriors IIRC. Not everyone on a battlefield could afford well protecting armor.
@gurkfisk89 ya i know; but the one wear full armor are noble and rich person; so they usually leader. And it's easier to win battle by to kill the general. But anyway; the soilder armors are provided by the leader; so if the country are rich enough i think they are still well protected. And the longsword development later seem to me that focus to thrushting more and more.
@vxAREKxv Furthermore, if youre annoyed about the test above, remember that it can be every time different and that no sword in battle is fixed like here. So the power of a blow wouldn't damge a sword that much, especially since every warrior is trained not to hit edge on edge. Here what would happen
/watch?v=X8UeKcsE3Nw
And here how to avoid this
/watch?v=TtNZQBc4RpE&feature=related
So the Katana would do just fine for what it has been made, but it is not a ''best sword'' like many think.
nur so, man kann schon mit der kante eines Schwertes blocken, aber dass beschädigt dass schwert mit der Zeit. Das eigentliche Ziel des blockens ist den schwung des gegners umzulenken, nicht zu stoppen. Und ja man kann mit der flachen seite des schwertes blocken, aber man muss bedenked dass die flache seite schwächer ist.
Und Claymore sind zwar groß und unhandlich, aber sie wurden hauptsächlich gegen Speere eingesetzt und nicht gegen andere Schwerter
@MmMmM6607 Was meinst du: Wie haben sie es geschafft zu kämpfen ohne jedesmal die Klinge zu zerschlagen? Ganz einfach, sie haben es nicht so gemacht! Nur in Filmen wird Schneide auf Schneide eingeprügelt. In der Wirklichkeit wird das Schwert jedesmal beschädigt, wenn auch nicht so doll wie im Video da die Klinge im Kampf nicht eingespannt ist. Es gibt etliche Techniken wo man mit der flachen Seite der Klinge die andere Waffe ablenkt zum Beispiel oder sonstwie ohne Schwertschaden kämpfen kann :-)
@Rivannous noch so ein möchegern schwertexperte wenn du mal mitn schwertern trainieren würdest würdest du wissen dass diese zwei schwerter für verschiedene Zwecke geschmieden wurden, welt der wunder ist so ein scheiß
@BlackMetalWorld Das, Sir, Ist eine Einfache Aussage gewesen. Ich wollte damit nur sagen, dass bei so einem Test nicht besonders viel Herauskommen kann. Und es ist mir klar, dass Welt der Wunder eine digitale Bildzeitung ist...
UND ES IST MIR AUCH KLAR; DASS EIN SCHOTTISCHES CLAYMORE ETWA DREI MAL SO SCHWER IST WIE EIN KATANA und dadurch im direkten Kampf nicht besonders Effektiv ist... Ich besitze sowohl ein schottisches Claymore als auch ein Katana.
@Rivannous tschuldige glaub ich dir leider nicht, ein katana wiegt 1, 250 im durchsnitt ein claymore maximal 2. 5 kilo sonst wär beim schlagen viel zu viel aufwand nach einer Zeit vorallem auf einen Pferd ist hinter einem Schlag sehr viel wucht und wenn du Schwerter hättest würdest du wissen dass wo draufschlagen im Handgelenk wehtut ;) ich mach Iaido und nach einer Zeit ist das Katana auch schwer handzuhaben.
Das kommt darauf an, welches Claymore man zur Betrachtung hinzuzieht und welches Katana. Mein Katana wiegt gute 1000 Gramm, das Claymore 2,8 Kilo, da es eine deutlich größere Klingenstärke und Klingenbreite hat (Schaukampfkline 3 mm) Das Katana ist scharf, aber für ein Katana eher kurz (nein, es ist kein Wakizashi), was das geringere Gewicht rechtfertigt.
Ich kann natürlich nicht sagen, ob es originalgetreue Nachbildungen sind, aber das sind die zwei Schwerter, die ich hab. :)
#Und das Claymore ist wohl eher keine Kavalleriewaffe gewesen, sondern ein Infanterieschwert. Bei einer leichteren Rüstung und einer Nebenwaffe ( wie zum Beispiel einem Kurzschwert ist das Claymore sehr wohl eine effektive Waffe. Nur, dass das Claymore nicht dazu gedacht war, Katanas zu blocken...
@Rivannous Ohne je einen Claymore in der Hand gehabt zu haben (Ich mach Langschwert) würd ich tritzdem mal pauschal sagen, wenn die Waffe und er Kämpfer gut sind kommt einer mit einem Katana gar nicht zum Angriff.
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Ich kann Schwertkämpfen. Kann dein Brot das auch?
Ein Claymore ist nocheinmal deutlich schwerer als ein Langschwert, da die Klinge noch etwas länger und breiter ist. Ein Langschwert ist meiner Meinung nach auch besser als ein Katana, aber das hängt wie du gesagt hast größtenteils vom Kämpfer ab.
Mein Claymore wäre gegen ein Katana keine gute Wahl ( zu unhandlich und schwer). bei einem Langschwert ist's anders.
Meine erste Wahl wären allerdings zwei Rapiere. damit blockt man schnell und schlägt schnell.
@Rivannous Meine Erfahrung ist dass es auch ein Rapier tut, wenn deine Fußarbeit gut ist. 2 Schwerter sind eine irrsinnige Kopfarbeit, da musst du sehr lang trainieren bis du sowas hinkriegst. Meine Erfahrung dazu ist, dass der Kämpfer einmal blockt, mit rechts angreift und dann komplett vergisst dass er in der linken auch noch ne Waffe hat.
Über Claymore vs Katana kann ich noch sagen dass ich weiß wieviel 20 cm Längenunterschied außmachen, wenn ich da dann plötzlich 60 hab, dass Schwert.....
mir fällt auf das er sagte dass er das schwert "traditionell" herrstellt. da ich mich damit schon öfter beschäftigt hab, frag ich mich bei dem schmieden, wo das lehm gemisch bleibt in dem der aufgeschichtete metall brocken getaucht wird bevor dieser (ab 4:15) in dem feuer erhitzt wird.
mbfighter 1 week ago
@mbfighter Wie willst du sehen ob er es angewendet hat oder nicht? Man sieht ja gar nicht was er gemacht hat zwischen dem Stapeln und als der Brocken aus dem Feuer kommt?? Ich denke er verwendet sowieso eher Borax als das Lehm um zu schweissen...
Railriderchris 1 week ago
hätte ich doch nur genug geld :/
TheGodofRage 2 weeks ago
@TheGodofRage Naja, klar ist ein Schwert das von einem Meisterschmied für dich speziell mit historischen Materialen hergestellt wurde schweineteuer. Aber es gibt sehr gute massengefertigte Schwertreproduktionen die im Bezug auf Qualität mit den historischen mithalten können und erschwinglich sind ;-)
Railriderchris 2 weeks ago
@Railriderchris
Zum Beispiel Cold Steel, was!
Pepe87ms 2 weeks ago
@Pepe87ms Haha, unter Anderem ;-)
Railriderchris 2 weeks ago
@Railriderchris ja kann schon sein, aber es hat einfach mehr stil wnen du n original hast, das mit in der geschichte benutzt wurde, das vllt sogar getötet hat, das einfach naja ne geschichte hat wnen man so will. wenn auch keine tolle oder heroische ;)
ich mein ich hab nur n katana für viele hundert euro gekauft, aber eins für mehrere tausend wäre super :D
TheGodofRage 1 week ago
@TheGodofRage Ach so! Ja, wenn du'n geschichteträchtiges Schwert haben willst ist das etwas anderes und du kommst nicht herum, ''etwas'' Geld auszugeben :-)
Railriderchris 1 week ago
@Railriderchris jaklar, das wiess ich, ich hab da sogar die theoretische möglichekeit n schwert zu haben, nur naja davon könnte ich auch n par kleine autos kaufen ;D
TheGodofRage 1 week ago
@Pepe87ms Thx
rasafin 3 weeks ago
Wie scharf war jetz eigentlich das langschwert? Bzw mit welchem Werkzeug ist es von der Schärfe her vergleichbar?
rasafin 4 weeks ago
@rasafin
es ist so scharf wie du es für richtig hälst!
Zu viel schärfe ist aber auch nicht gut weil es dann schnell an der schneide spröde wird!
Pepe87ms 4 weeks ago
@rasafin Man hört oft dass Kriegsschwerter meisselscharf waren. Aber ich mag diese Bezeichnung nicht, denn bei gleicher Schärfe wird der Schneidenwinkel entscheiden wie gut eine Klinge im Ziel eindringt. Auf jeden Fall wussten die Leute im Mittelalter, wie man rasiermesserscharfe Klingen macht, aber wie Pepe sagt ist es im Krieg nicht so gut; Ein ungewollter Schlag gegen etwas hartes wie eine Rüstung und die Schneide ist futsch. Um jemanden zu töten ist es aber unnötig, ihn entzwei zu teilen ;-)
Railriderchris 4 weeks ago
Bushido Weg des Kriegers :D wie der Rapper Bushido ich weiß Blitzmerker :P
Manchester13United 1 month ago
R T L I I
YYBERION 1 month ago
@YYBERION
DISCOVERY CHANNEL
Pepe87ms 1 month ago
der ausschnitt den sie am anfang zeigen mit dem kleinen jungen haben sie in einer anderen folge in der es um ninjas geht benutzt. Den test den er da auf dem steg macht hab ich bisher auch nur bei ninjazeugs gesehen und auserdem übt er am anfang shurikenjutsu was auch nicht zu den Samurais gehört also FAP THIS SHIT
MrKnifeandfork 1 month ago
@MrKnifeandfork wenn dus nur auch schnallst das das übelster mist ist, was da im fernsehen glaufen kommt!
naabtalschmied 1 month ago
@naabtalschmied hab ich doch ich wollte das nur noch mal deutlich machen
MrKnifeandfork 1 month ago
@MrKnifeandfork
....trotzdem danke für den idioten.
naabtalschmied 1 month ago
@Pepe87ms
das beste beispiel für die verblödungs-maschinerie ist folgendes video.
youtube.com/watch?v=EDkoj932YFo&feature=related
wer so rumläuft wie der möchtegern GI in dem video, kann sich mit nix auskennen.
die verblödungs-meinungs und wissens bildenden dummschwätzer sendungen auf diversen sendern und das hollywood-verblendungs-phänomen tragen dazu bei, daß die schwachsinnigen alles glauben was aus dem gehirnwäsche kasten in den wohnzimmern kommt. armes volk!
naabtalschmied 1 month ago
aufrichtigkeit, respekt und ehre? wo liegt ehre, wenn man eine glühende klinge in den leib eines gefangenen stößt? einem anderen den kopf abschlägt, wenn er sich nicht demütigst beim grüssen in dreck wirft? oder die schnittfähigkeit an einem gefangen testen? wo liegt da ehre? nirgendwo!!!!! den mythos des samuraischwerts hat hollywood erfunden. und sonst nichts. wer etwas anderes glaubt, sollte weniger fernsehen. fernsehen macht dumm!
naabtalschmied 2 months ago
@naabtalschmied
Ich frage mich oft warum Weaboos alles was Japanisch ist total ehrenhaft oder Lobend finden
Pepe87ms 2 months ago 10
@Pepe87ms
ganz einfach, weil hollywood und das fernsehen so viel einfluss auf die grosse menge an kleingeistern haben. was bei lukas filmstudios kommt oder aus dem verblödungs-wissens-magazinen auf prosieben und kabel eins kommt, kann nur richtig sein und muss stimmen!
naabtalschmied 1 month ago
@naabtalschmied idiot
MrKnifeandfork 1 month ago
@MrKnifeandfork
herzlichen glückwunsch, fühlst dich also angesprochen wa???? wat für den christen die bibel, ist für dich galileo, oder?????
naabtalschmied 1 month ago
Das Katana ist die Schärfste Waffe der Welt das steht schon mal außer frage .Hier werden übrigens ein Zweihänder (Deutsches Langschwert) und einem Anderthalbhänder (Katana) verglichen das ist von vornherein ein ungleicher Kampf weil jedes Schwert und Typ anders ausgelegt ist und wenn überhaupt könnte man das Langschwert mit einem No-dachi vergleichen das ist die Zweihänder Variante des Katanas. Obwohl ich einen vergleich eher unnütz finde da die anforderungen an die Waffen unterschiedlich sind
hunter6435 2 months ago
@hunter6435
Das ist kein Zweihänder!
Du hast überhaupt keine Ahnung.
Pepe87ms 2 months ago
@Pepe87ms Bitte wovon redest du ich habe gesagt das das Katana kein Zweihänder ist und das deutsche Langschwert ein Zweihänder ist ich verstehe jetzt den grund deiner aussage nicht ?
hunter6435 1 month ago
@hunter6435
Das "Deutsche Langschwert" ist kein Zweihänder!
Hast du es jetzt verstanden?
Pepe87ms 1 month ago
@hunter6435 Das Katana die schärfste Waffe? Wieso, vom Willen des Handwerkers/Benützer abgesehen sehe ich nicht ein, aus welchem Grund ein Katana grundsätzlich schärfer als andere Schwerter sein sollten...
Als Zweihänder werden die grossen ''Bidenhänder'', ''Flamberge'' usw. bezeichnet. Das oben gezeigte Schwert ist ein zweihändig geführtes Langschwert Unterkategorie Kriegsschwert. Das Katana würde ich nicht unbedingt als Eineinhalbhänder bezeichnen wegen Balance, Gewicht und Schwerpunkt.
Railriderchris 2 months ago
@Railriderchris Du hast zwar recht aber die guten Katana habe so eine schärfe das sich ein Stück Pappier durch sein eigense Gewicht schneidet das geht jetzt zum Beispiel bei inem deutschen Langschwerte nicht.Ich finde das Katana ist eher ein Anderthalbhänder weil es einen Kampfstill gibt in dem es mit einem Einhandschwert geführt wird so etwas geht mit einem Zweihänder nicht.Hier ist der Name der Schule wo diese Kampfkunst unterrichtet wird Niten Ichiryū.
hunter6435 1 month ago
@hunter6435
Man kann auch ein "Deutsches Langschwert" extremstt schärfen, aber wozu?
Je schärfer es wird desto spröder wird es in einer Schlacht!
Pepe87ms 1 month ago
@hunter6435 Es gibt nichts das die guten Katanas schärfer machen könnte als eine andere Klinge auch. Wenn du das richtige Wissen und Werkzeug hast kannst auch du zuhause eine Klinge so scharf machen. Allerdings: Das bringt nicht viel weil du ein Gegner ohne Rüstung auch mit einer geringeren Schärfe töten kannst, aber auch das schärfste Schwert keine Rüstung durchschneidet sondern nur sehr schnell beschädigt wird. Doch jedes Schwert kann einhändig geführt werden. Mein zweihändiges (weiter)
Railriderchris 1 month ago
@hunter6435 (weiter) Langschwert wiegt 1,5Kg aber lässt sich dank Griffbalance einfacher einhändig führen als mein spitzenlastiges 1,1Kg Katana. Übrigens war das Niten Ichi nur ein kleines Bestandteil von Musashis Lehre, aber halt eben das bekannteste ;-)
Railriderchris 1 month ago
@Railriderchris Du kannst ein Anderes Schwert nicht so Scharf machen wie ein Katana da es besonder geschmiedet ist (Falttechnick) andere Schwärter würden dadurch zerbrechlicher.Natürlci kann man jede Waffe Einhängig führen die Frage ist wie lange kann ich das und wie sinnvol ist es . Aber ein großer vorteil der Katanas ist das ich damit Japanische Kampftechniken ausführen kann mit dem Langschwert etwas schwierig :) .
hunter6435 1 month ago
@Railriderchris (weiter) Sagen wir es so jede Waffe ist Einzigartig und hat ihre vor und nachteile es gibt keine perfekte Waffe es kommt immer auf den an der sie führt mein Favorit ist das Katana. Für mich logisch den ich trainiere Aikido .So jetzt fällt mir nichts mehr ein freue mich schon auf antwort.
hunter6435 1 month ago
@hunter6435 Haha du bist ein klasse Kerl, regst dich nicht auf wenn andere nicht mit dir einverstanden sind :-D
Das Falten hat mit der Schärfe nichts zu tun. Es ist notwendig um den porösen, unregelmässigen Rohstahl aus einem Rennofen wie dem jap. Tatara-Ofen brauchbar zu machen. Das haben nicht nur die Japaner gemacht sondern auch die Europäer und zwar 1'500 Jahre VOR Japan.. Als im Mittelalter der Vorgänger des Hochofens erfunden wurde der viel besseren Stahl produzierte und somit (weiter)
Railriderchris 1 month ago
@hunter6435 (weiter) das Laminieren, Verbundschweissen usw nicht mehr erforderlich machte. Im Gegenteil, eine Schwertklinge aus einem einzigen Stück Stahl ist überlegen weil sie keine Einschlüsse, Blasen oder Schweissfehler hat die ja beim Katana oft auftreten. Und mit dem Anlassen das die Japaner selten benutzten wird eine europäische Klinge dünn, flexibel und trotzdem widerstandsfähig. Du siehst also das Falten hat nichts mit der Schärfe zu tun. Viel wichtiger dafür ist u.a der Schneidenwinkel
Railriderchris 1 month ago
@hunter6435 Und noch einmal: Die Wichtigkeit der Schärfe wird oft überschätzt. Als Aikidoka weisst du sicher wie gefährlich ein Bokken sein kann, stell dir also ein zwei mal schwereres Katana vor: Auch nur meisselscharf wird es den Gegner problemlos bezwingen, und die Schneide wird weniger schnell beschädigt.
Ich stimme zu: jede Waffe ist einzigartig mit Vor und Nachteilen. Aber das europ. Langschwert ist gar nicht so anders als das Katana als du es anscheinend glaubst ;-)
Railriderchris 1 month ago
@Railriderchris Ich würde sagen die Sachärfe ist doch schon sehr wichtig da sich sonst die art der benutzung ändert.Also du schneidest nicht sonder agierst mit kraft druck das geht mit einem zweihänder ganz gut aber du kommst z.B mit einem Einhandschwert nich mehr durch die Rüstung und die Stabilität hängt nicht von der Schärfe ab es ist zwar so das ein Europäisches Schwert beim Schärfen dünner wird aber ein Scharfes und ein Stumpfes schwert sind eigentlich gleich Stabill.
hunter6435 1 month ago
@hunter6435 Nimm's mir bitte nicht übel aber ich denke immer mehr dass du ein ganz guter Kerl bist aber dass du mehr den üblichen Mythen glaubst als dass du echte Erfahrung mit Schwertern hättest:
Papier wird durchs eigene Gewicht von Katanas zerteilt? Das will ich gerne mal sehen glaube aber nicht daran. Das Katana ist besonders geschmiedet? Quatsch, Katanas werden mit der basischen Technik geschmiedet die auch die Kelten, Wikinger usw lange vor Japan benutzten. Gute Katanas brechen (weiter)
Railriderchris 1 month ago
@hunter6435 (weiter) nicht und werden fast nicht stumpf? Stimmt, Katanas verbiegen sich dafür ist der weiche Kern da, damit es nicht bricht. aber Euroschwerter sind flexibler. Und wenn du ein Katana einmal über ne Keramiktasse ziehst ist auch es kaum noch scharf. Das Katana besitzt den perfekten Schneidewinkel? Perfekt wofür, um Sushi zu schneiden oder um an einer Stahlrüstung nicht beschädigt zu werden? Was ist eigentlich perfekt?
Was das Schmieden angeht: Natürlich wird ein Katana (weiter)
Railriderchris 1 month ago
@hunter6435 (weiter) geschweisst, wie sonst willst du die verschiedenen Lagen verbinden? Sonst hättest du nur ein loser Blätterteig! Und da ist die Kunst zu schmieden: Zu heiss und der Stahl verbrennt, zu kalt und die Lagen werden nicht verschweisst und es entsteht eine gefährliche Fehlstelle. Gute Schmiede machen bessere Klingen aber mit weniger Aufwand kann man mit besserem Stahl bessere Schwerter machen. Das Katana ist ein sehr gutes Schwert aber es ist eigentlich nicht sehr speziell. Sorry
Railriderchris 1 month ago
@Railriderchris nun ja hast recht also habe keine Zeit mehr mit dir zu diskotieren weinachten und so außerdem habe ich jetzt sehr viel erfahren und muss das erst verabeiten also fröhlich weuhnachten und einen guten rutsch.
hunter6435 1 month ago
@hunter6435 Yupp, kein Problem :-) Aber erinnere dich: Ich habe nie gesagt dass das Katana schlecht oder irgendwie minderwertig im Vergleich mit anderen Schwertern ist. Wenn du es als Lieblingsschwert wählst ist absolut nichts Schlechtes daran. Aber das Katana besitzt nunmal nichts Magisches das ein anderes Schwert nicht auch besitzen könnte ;-)
Schöne Feiertage wünsche ich dir :-D
Railriderchris 1 month ago
@Railriderchris Habe ich ja auch nicht behauptet und magisch sind Katanas ja nur ind Filmen ;) also Schöne Feiertage
hunter6435 1 month ago
@Railriderchris (weiter) Das ist es doch gerade das Katana besteht aus einem Stück Stahl das immer wieder gefaltete wird es ist am manchen stellen hart und an manchen stellen wich das gibt ihm die nötige stabilität.Das katana hat auch keine Schweissfehler weil es ja nich geschweisst wird das katana besizt den perfekten schneidewinkel.Außerdem hat das auftreten der fehler mit dem Schmied zu tun.Ich sage dir gute Katanas brechen nicht und Werden fast nicht Stumpf.
hunter6435 1 month ago
Es giebt kein "besseres" Schwert meiner Meinung nach sind beide gleichgut (trotzdem mag ich das Langschwert lieber)
rasafin 2 months ago
@rasafin Werter Freund, gerade hast du in einem Satz mehr Offenheit und Intelligenz gezeigt als all die ''Aber ein ECHTES Katana wäre nicht verbogen, echte Katanas kann man nicht beschädigen, sie können alles durchschneiden!'' usw... ;-)
Railriderchris 2 months ago
"Mehr als tausend Jahre führten sie eine legendäre Waffe in die Schlacht"...ist schon gelogen!
DerBaumschmuser 2 months ago
@DerBaumschmuser
Wie lange denn?
Ich schätze ca 700 Jahre!
Pepe87ms 2 months ago
@Pepe87ms es is ja schließlich so ca im 15jh. entstanden.
rasafin 2 months ago
SCHWAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAACHSINN !!!!!!! wenn man das video mal genau anschaut dann bemerkt man die ganzen fehler pfffffff als wenn die eruopäischen schwerter besser sind als katanas........ahhh welt der wunder und galileo ist wie die BILD....bild sprach zuerst mit dem toten....soviel dazu
derdom91 3 months ago
@derdom91
Ok dann sag mal bitte was alles an diesem Video falsch ist!
Pepe87ms 3 months ago
@derdom91 Oh, da bin ich aber sehr interssiert über die ganzen Fehler die du uns auflisten wirst! Witzigerweise kritisierst du das einzige von mir bekannte Video das für beide Schwerter gleiche, faire Tests macht. Ermey's Lock and Load z.Bsp. macht alles damit das Katana gewinnt. Aber das stört dich ja nicht weil jeder weiss dass das jap. Schwert gewinnen MUSS :-P
Nein, europ. Schwerter sind nicht besser als Katanas... Weil das bessere Schwert nicht existiert, auch nicht das Katana!
Railriderchris 2 months ago
die filmkamera stößt an ihre technischen grenzen.......
jop... die grenze ist einfach nur dass dem sprecher keine sendungen zu blöd sind
schurl123 3 months ago
What did these people validate what toys to cookware much less?
How can I go wrong even how to make.
gun5121 3 months ago
I wish I could find this in English.:(
PJDAltamirus0425 3 months ago
@PJDAltamirus0425 you maybe find it with subtitles
rasafin 3 months ago
Bitte ein vergleich zwischen bidenhänder und samuraischwert... hehehe. die Bidenhänder sind ware echte schwerter der Berserker. Die übrigens bereits bei Germanen verwendung fanden..... Bidenhänder waren zum teil 2 meter an klingenlänge. Darüber sollt eine Doku gemacht werden Die Bidenhänder oder Flamberger.
Berserkertrank 4 months ago
@Berserkertrank
Hier geht es aber nicht um Zweihänder!
Sondern um "Das Lange Schwert" oder auch "Bastardschwert" genannt!
Pepe87ms 3 months ago
@Berserkertrank Könntest du dir Bitte Fachwissen aneignen, bevor du dich Argumentationen anschließt?
Wishmaster616 3 months ago
@Protherium
Bezieht sich die Aussage darauf, das dass Katana kein Schwert ist weil, es nicht lang genug ist oder wegen seiner Gekrümmten Form ;)
Das Katana hat seine eigene klasse, weil es weder ein Schwert noch ein Säbel ähnlich ist.
Blutlarve 4 months ago
@Blutlarve @Protherium @Pepe87ms Gemäss Thomas Laible's Buch ''Das Schwert'' wäre das Katana ein ''Krummschwert'', da es im Gegensatz zu ''normalen'' Säbeln ein symmetrischer Griff (kein Pistolengriff z.Bsp.) hat. Ob diese Bezeichnung weltweit Anwendung findet weiss ich nicht, aber im französischen wird auf jeden Fall von ''Sabre de Samurai'' also Samurai-Säbel gesprochen...
Railriderchris 4 months ago
Eigentlich kann man doch Katana noch nicht mal als Schwert bezeichnen!
Sie ähneln mehr einen Säbel!
Pepe87ms 5 months ago
@Pepe87ms
Jep, fast dasselbe Problem besteht mit der germanischen Sax. Was ist das? Ein Messer? Nein, die Klingen- und Schneidengeometrie spricht dagegen, keine Ähnlichkeit mit typischen Messern oder meißeln. Ein Schwert? Bei Klingenlängen um 40cm (Breitsax) durchaus eine militärisch taugliche Waffe, aber immer noch kein Schwert. Langsax-Klingen wurden jedoch bis 85cm lang, die ließen sich nur schwertmäßig führen (kein Wrkzeug mehr). Messer, Machete und Schwert, eben ein Sax.
Protherium 5 months ago
ich lade etwas authentisches hoch wenns um katanas geht, wird zwar nicht alle fragen beantworten aber immer noch besser als welt der wunder also wenn man sich dafür interessiert guckt es euch an, wenn es fertig ist:
/watch?v=2M2fyEkHlG8
BulletProofPesmerge 5 months ago
@BulletProofPesmerge
Ich im Gegenzug möchte das hier allen Japanfans aufs Herz legen:
-- watch?v=4Le4Rd7GB5A
Fast alle stellen sich die traditionelle Herstellung der europäischen Schwerter viel zu einfach vor.
Protherium 5 months ago
Wenn ich schon den ausdruck ´´Ritterschwert´´ oder ´´Samuraischwert´Höre platzt mir das Sax.... Entweder ist es Ein´´ Sattelbaumschwert´´ und das andere ein Katana oder es ist ein ´´Anderthalbhänder´´ und ein Wakizashi... Ich kämpfe selbst am Schwert zur zeit Gemäß Codex Bellion. undhatte es auch schon mit einem Katana zu tun gegen mein Anderthalb. Das resultat war das sich Schnelligkeit und wendigkeit auf Standfestigkeit und Härte trifft. So zumindest meine meinung.
EijiTheSilver 5 months ago
naja es hängt davon ab
wer mit dem richtigen Katana um gehn kann
z.b. wie der hier
/watch?v=RyO46RQhYkQ&feature=related
L0uisVuitt0n2008 5 months ago
@L0uisVuitt0n2008 Jepp, der kann was. Allerdings hat keine seiner ''Heldentaten'' etwa mit dem obigen Test gemeinsam, wo man versucht eine massive Klinge zu zerteilen! Das Material das Isao Machii schneidet ist ungehärtet und hat eine geringe Wandung, das ist lächerlich im Vergleich zur Materialstärke eines Schwertes! Im Grunde beweist das wieder einmal dass es unmöglich ist, eine Schwertklinge zu zerschneiden (Das Langschwert hat die andere Klinge zerbrochen, nicht zerschnitten) ;-)
Railriderchris 5 months ago
@Railriderchris
stimmt!!!
ich mein aber nur das mit dem Skill hat auch ne sache
der hat ja mit dem Katana n tabu gemacht
Katana is zum schneiden da und nicht zum hämmern XD
L0uisVuitt0n2008 5 months ago
@L0uisVuitt0n2008 Das stimmt schon, Können macht viel aus, und ja, im Prinzip ist es hirnrissig mit welchem Schwert auch immer massiven Stahl zertrennen zu wollen X-( Aber damit wird endlich mit dem ewigen Mythos aufgeräumt, dass ein Katana alles durchschneiden kann (du glaubst nicht wie oft ich diesen Unsinn höre!). Was das Schneiden angeht, ja die Spezialität des Katanas ist seine kurvige Schneidweise. Aber man sollte es nicht überschätzen, Stahl kann man sowieso nicht schneiden ;-)
Railriderchris 5 months ago
@Railriderchris
ja aufjedem
aber ich habe mal n schwert gesehn
das KATANA hat n Echtes Auto Tür bis 20cm geschnitten und
das schwert hatte keinen Schaden
die hatten das Katana aus Hartmetall und stahl geschmiedet
ich suche das video wenn ich sie finde poste ich es
^^
L0uisVuitt0n2008 5 months ago
@L0uisVuitt0n2008 Eine Autotüre?? Aber mein lieber Freund, eine Autotüre ist doch nur dünnes Stahlblech, was ist daran so speziell? Ausserdem kann das ein europäisches Schwert auch, hier hast du den ultimativen Beweis:
watch?v=g2OciyKJuHY&feature=related#t=2m48s
Sieh doch nur wie das mäschtige Schwert die Motorhaube zerteilt und die Türe mühelos um 50cm durchbohrt!!! Ich habe nie gesehen wie ein Katana das Gleiche macht, drum ist das Euroschwert überlegen!!! X-D (mache nur Spas ;-) )
Railriderchris 5 months ago
@Railriderchris
LOOOOL bro Ich dachte mir schon WTF!!!! XD
L0uisVuitt0n2008 5 months ago
@NsuBlackBozz Sorry, ich merke grade meine Antwort zu dir klingt ein wenig agressiv, war nicht meine Absicht. Aber du solltest dich wirklich über andere Schwerter als das japanische informieren, erst dann kannst du einen Vergleich wagen. Ich bin der letzte der sagt, was die jap. Schmiede machen sei nicht wunderschön und erfordere viel Können. Auch ich bewundere es, aber wenn man den Tatsachen ins Auge schaut muss man klar sagen dass ein Katana nicht aus überlegenem Stahl ist.
Railriderchris 6 months ago
@NsuBlackBozz (weiter) du wie die Angelsachsen Jahrhunderte VOR Japan auf ähnliche und doch andere (manche sagen: geschicktere) Weise gute Klingen aus Rennofenstahl machten:
watch?v=LSx9bgtxXGU#t=2m46
Wenn du eine Luxusuhr kaufst zahlst du für den Aufwand, eine Kleinserie mit teuren Materialien herzustellen, aber zeigt sie die Zeit bessser an? Gleiches gilt für das Katana, und ein europäisches Schwert komplett traditionell herzustellen würde es vielleicht teurer machen als dein geliebtes Katana!
Railriderchris 6 months ago
@NsuBlackBozz Mann, hast du von Metallurgie KEINE Ahnung? Was die Japaner machen ist die BASIS des Schmiedens wenn man nur Rennfeuerofen hat der unreinen Stahl mit unregelmässigen Kohlenstoffgehalt produziert! Auf der ganzen Welt wurden Schwerter wie in Japan hergestellt, die Japaner waren unter die LETZTEN die diese veraltete Methode erfunden haben als Europa längst den Vorgänger des Hochofens entwickelt haben, das viel besseren Stahl machte, das Falten nicht mehr erfordert! Hier siehst(weiter)
Railriderchris 6 months ago
@NsuBlackBozz Was willst du sagen, dass der hohe Preis ein Beweis ist, dass ein Katana ''besser'' als andere Schwerter ist? Falsch, du bezahlst den ungeheuren Aufwand, aus minderwertigem Stahl mit einer aufwendigen Herstellungsweise eine gute Klinge zu machen. Aber mit besserem Rohstahl ist es möglich, auf billigere Weise Schwerter mit der gleichen oder besseren Qualität zu machen...
Railriderchris 6 months ago
Überhaupt, die besten Waffenschmiedenkünste findet man nur in Georgien, was Europa angeht.
EmperorofTerra 6 months ago
I'm in my 5 years of German and i don't understand O_o
Deshumidificateur 6 months ago
German is considered to have the most complex grammar of all Germanic Languages. German is also considered to be the only language beside Latin that is able to formulate precise philosophical propositions.
TheRadiantarchangel 6 months ago
この子供の髪型と木刀の使い方がありえない…
どうみても変だ
まだラストラムライの剣術シーンのほうがマシだ。
戦国時代の刀は今ほど薄くなく切れ味は劣る分、丈夫だ。
それでも鍔に近いとこじゃないと思いっきり刀同士をぶつけ合ったりしない。
鉄砲が出てくる鉄を組み合わせた鎧も多いからそいつらとの接近戦の基本は刀で流して間合いを詰めて脇差で一撃だ。
そもそも日本刀の斬鉄なんて超一流の剣士と刀が揃ってもほとんど成功しない。
明治の鉄兜割で天皇の御前で成功したのは三人のうち一人だけだ。
ところでだれか親切な人、この動画日本語か英語で訳してくれないか？
tsukasa4649ne 6 months ago
@1234KATANA Pepe hat nicht Unrecht. Nur aus Vorliebe sollte man nicht entscheiden, aber wenn du enrstgemeinte Kritik hast (bitte nicht das ewige: ''Das war kein echtes Katana, echte Katanas können nicht beschädigt werden''), dann darfst du sie gerne vorlegen.
Railriderchris 6 months ago
@1234KATANA
Wenn man deinen Nicknamen anschaut ist klar warum du das schreibst!
Pepe87ms 6 months ago
jaja respekt und ehre! wo ist die ehre, wo der respekt, wenn die glühende klinge in den leib eines gefangenen gestoßen wird?
naabtalschmied 7 months ago
dieses schwert ist extrem lächerlich geschmiedet es würde in fairen preisen 1000 euro kosten.
hahaha 2 wochen, dass ich nicht lache um ein richtiges katana zu schmieden braucht man mindestens einen monat damit das schwert richtig geschmiedet wird müsste er weicheres tamahagane ins innere des schwertes schmiede, was er natürlich nicht gemacht hat. das ist eine beleidigung an alle meisterschmiede!!!!!!!!
ShierRaptor 7 months ago
@ShierRaptor Du bist sicher ein japanischer Meisterschmied und weißt viel mehr als einer, der schon sein halbes Leben lang nichts anderes macht als Schwerter zu schmieden. LULZ
Das Katana ist ein Schwert mit Vor- und Nachteilen, wie jedes andere Schwert auch. Es ist äußerst hart, und genau dadurch wenig flexibel und bricht leicht.
Ich find die japanische Kultur ja auch interessant, aber sie hirnlos in jedem Aspekt anzuhimmeln ist idiotisch.
TerryTDO 7 months ago
@ShierRaptor woher willste wissen das er es nicht gemacht hat? man hat nur 1 faltvorgang gesehn und das weichere tamahagane kommt erst nach dem ca10-12. faltvorgang dazu. das hätten se aufjedenfall noch sagen/zeigen könn, weil wichtig.
2 wochen "OHNE PAUSE". man muss nur zuhören XD
Er wird also auch ca 1 monat gebraucht haben.
Richte deine Wut also gegen "Welt der Wunder" wegen lückenhafter info und unverständlichkei, net gegen den armen Schmied. ;)
SLiDaRr 7 months ago
@ShierRaptor Dann erklär mir mal wieso die japanischen Behörden den Schwertschmieden eine BEGRENZUNG von 24 Klingen/Jahr auflegt, damit nicht tonnenweise Schrott hergestellt wird? Das heisst sie könnten mehr als 2 Klingen/Monat herstellen! Und: Je länger der Stahl im Feuer bleibt, desto mehr verliert es den Kohlenstoff bis es zu reinem Eisen wird Dass er lange braucht ist also keinen Beweis dass ein Schmied sein Handwerk meistert.
Railriderchris 7 months ago
@KissakiSan Ikr? The visuals (and the fact that German is close to English), make it really easy to understand.
runescapefreak1245 7 months ago
diese deutschen , haha das samurai schwert wird voll schlecht dargestellt xD ..
das war net mal ein richtiges samurai schwert falsches material etc..deutschland
Creetzor 7 months ago
@Creetzor Nur weil dir das Egebnis nicht gefällt heisst das noch lange nicht dass du einfach mal entscheiden darfst ob das Katana echt war oder nicht. Wenn du diese Sendung mit anderen vergleichst die das europäische Schwert voll runtermachen muss man zugeben dass sie das Samuraischwert am Ende rühmen (das Samuraischwert ist ein Meisterwerk) und die Testbedingungen für beide Klingen gleich waren (im Gegensatz zu watch?v=EDkoj932YFo&feature=related ). Langschwerter werden öfters unfair behandelt
Railriderchris 7 months ago
@safdgdfhdfh Wieso? Ich sage nicht dass das Langschwert besser ist, aber man liest aus deinem Kommentar heraus dass das jap. Schwert besser sein sollte. Wenn du mir einen einzigen Grund nennst der nicht aus dem Katanamythos stammt dann wäre ich sehr interessiert...
Railriderchris 7 months ago
Last Samurai soundtrack^^
endlessRoom 8 months ago
dan i wish i could understand german :{ looks like a good documentary
TheKrodgib 8 months ago
@TheKrodgib It is. I'm just in my first year of German and i can understand most of what they're saying in this.
runescapefreak1245 8 months ago 15
@runescapefreak1245 german isn't that hard french is much more complicaded -.- I hate french
TToud 6 months ago
@TToud That heavily depends on what your mothertongue is. For an English speaking person, German is much easier to learn as it is for a Spanish speaking person. French is much easier to learn for a Spanish speaking person as it is for a English speaking person. English is the most spoken language of the so called "Germanic Language Family" which includes German, Dutch, Swedish and many more. French, Italian or Spanish belong to the "Romance Language Languages".
TheRadiantarchangel 6 months ago
@TheRadiantarchangel i'm from austria, so we speak german and i really have problems learning french...but latin and english is just a piece of cake
TToud 6 months ago
@runescapefreak1245 I had 10 years of German and I can't understand half of it. Damn you.
ivanlagrossemoule 6 months ago
@TheKrodgib its not a documentation, its a tv magazine :)
TheMrAmfortas 7 months ago
@TheKrodgib believe me its not!!!!!!
ShierRaptor 7 months ago
ich gluabe die japaner sind genauso fasziniert von europäischen schwertern wie wir von japanischen :)
Itachi21x 8 months ago
@Itachi21x
*glaube
Itachi21x 8 months ago
"In einem noch nie durchgeführten Experiment..." Also, ich glaube Discovery Channel&Co haben das schon vor Jahren gebracht...
SpL1n7er 8 months ago
@SpL1n7er
Discovery Channel, National Geographic, Galileo Mystery und Co. haben ausschließlich moderne Imitate und Schaukampfschwerter getestet (ebenfalls gegen Rüstungsimitate), geführt von inkompetenten Schauspielern die noch nie eine echte Klinge in der Hand hielten. Stefan Roth ist als Schmied und als Kampfkünstler in der Fachwelt anerkannt, und benutzt für seine Tests ECHTE historisch authentische Klingen, eigens geschmiedet. Also DAS haben die anderen Dokus noch nie gemacht... ;-)
Protherium 8 months ago 37
@Protherium wer ist Stefan Roth haha der mann kann llt gut schmieden vllt sehr gut, aber 1. kann er keine japanischen katanas schmieden wie die japaner 2. kann er damit nicht umgehn und macht sich in meinen augen einfach nur laecherlich weil er einfach denkt er hats drauf dieser lauch
BulletProofPesmerge 5 months ago
@BulletProofPesmerge
Was macht denn ein japanischer Schmied besser?
Pepe87ms 5 months ago
@BulletProofPesmerge
Weißt du was lustig ist? Solche Kommentarien hab ich zu Dutzenden schon gelesen, alle stammen von relativ jungen Menschen (so zwischen 15 und 25 Jahre alt) die weder Kampfkunst praktizieren noch je ein echtes Schwert gesehen haben. Wissen nicht mal was Koryu, Nihonto und NBTHK sind. Nicht mal metallurgisches Primitivwissen vorhanden.
Man macht sich auch lächerlich wenn man "Expertenmeinungen" abgibt ohne das geringste Hintergrundwissen. Wollt ich nur gesagt haben...
Protherium 5 months ago
@Protherium ich kann dir eine sache versichern dieser schmied hat keine ahnung von dem was er redet ich mein guck dir ma einfach nur an wie er mit dem katana schneidet besonders der versuch mit dem europaeischen schwert...und ich bin kein schwertmeister deswegen tu ich auch nicht so wie dieser schmied aber ich weiss genug über japanische schwertkunst und schmiedekunsts um zu sagen dass er kein plan von katanas hat
BulletProofPesmerge 5 months ago
@BulletProofPesmerge
Vielleicht wird das hier helfen:
-- artsofmars . c om/index . p hp/about-us . h tml
-- seelenschmie . d e/wordpress/ ? cat=3
-- seelenschmie . d e/wordpress/ ? p=8
Hier erfahren wir dass Roth der Mitglied der NBTHK ist, und im Video hat er importiertes japanisches Tamahagane verwendet, was nur von der NBTHK an offiziell anerkannte Nihonto-Schmiede ausgegeben wird. Hier stellt sich die Frage wer von euch beiden nun mehr Ahnung vom Schmieden hat, NBTHK oder du?
Protherium 5 months ago
@Protherium und wenn schon was hat das schon zu bedeuten ich bin kein schmied ich mach ja nicht einen auf samurai wie der aber trotzdem sieht man dass er kein plan hat guck doch einfach mal wie er versucht zu schneiden als ich es gesehn habe hat er für mich an autorität verloren abgesehen davon sind wir im 21.jahrhundert man kann jedes schwert hart wie sonst was machen...ich sag ja nicht dass er ein schlechter schmied ist oder so deutsche arbeiten werden überall geschätzt
BulletProofPesmerge 5 months ago
Son Katana eignet sich vor allem um Gurken zu schneiden!
Poenix21 8 months ago
Das heißt KATANA xD
Limanus3975 8 months ago
Hm..... it's would be nice if i could understand it; but anyway this explain a lot about the samurai war.
ninjadejedi 9 months ago
Ganz ehrlich, die Katana die dieser Typ da zurechtgedübelt hat ist der letzte Rotz, eine richtige von einem japanischen Schmied gefertigte Katana hat 33000 Schichten Stahl. So viele Schichten Stahl würden niemals verbiegen, sie würde höchstens brechen. Wenn ihr sehen wollt, wie ne echte Katana geschmiedet wird, schaut euch das an.
/watch?v=S1PGKEsuP8I&feature=related
TheMangekyoItachi 9 months ago
@TheMangekyoItachi Nee, das ist falsch:! Ein Schwert das sich verbiegt ist viel weniger gefährlich für den Kämpfer als eine um die Hälfte gebrochene Klinge! Gerade deswegen haben die Japaner das ganze Trara mit der harten Schneide aber mit dem weichen Rücken gemacht: Damit es sich eher verbiegt als bricht! Und: Das Falten hat nur wenig mit der Klingenfestigkeit zu tun, es wurde angewendet um den schlechten, schwammartige Stahl zu reinigen und den Kohlenstoffgehalt zu regulieren.
Railriderchris 9 months ago
I want to see this guy Katana vs Orginal Katana made in Japane. After that Katana made in Japane vs long sword from this video.
vxAREKxv 9 months ago
@vxAREKxv You think that what you call an ''original Katana'' would be better? Why, does the fact that it comes from Japan gives it some mystical strenght and abilities? Katanas are great but they are sharpened steel bars like all other swords. Folding, laminating, using different steels, differential hardening - That was all known by the rest of the world, thus Katanas have no reason to be better.
Railriderchris 9 months ago
@Railriderchris Yes, I think "original Katana" made by Japanise sword maker will be much better then this one from this video. You will be trust this test if Japanise people will be try to duplicate Mercedes Benz and go with that against Lexus? Sure they will be showing "We are the best car makers-look everybody Mercedes fail". Problem with that is, look like Benz but it's not real Benz. I want to see sword pick by well know Japanise Katana maker VS this lons sword from this video.
vxAREKxv 9 months ago
@vxAREKxv I see your point, but why would the japanese do worse in building cars? It's a question of priority, whether you want to make costly famed cars or cheaper ones for good use. Same thing for swords! Tell me, what would a japanese do better than Stefan Roth? Would he hammer on the steel differently? use different materials than he did? There's no reason why an european who learned in Japan would do worse than japanese since there's no great difference in swordmaking throughout the world.
Railriderchris 9 months ago
@Railriderchris You tell me cars is to complicated, so many things can go wrong. What about bawarian beer? Is simple. Tell me, what would a germans do better? They can make copy in Japan right? Im not to sure about that, you will know diference between bawarian beer made in germany and fake bawarian made by Japanise in Japan. If we not will be able to "see" diference, producer of bawarian beer will "see". We see one side of story in this video, german story. Now I want to see second side, Japan.
vxAREKxv 9 months ago
@vxAREKxv What is a good beer or not is a matter of taste. But yes, i think that you would feel the difference between ''real'' and ''fake'' beer. But: If Germany helps to produce their beer in Japan? Let's assume they have japanese employee which are trained to make beer with exact the same procedures, machines and importing exactly the same raw materials? Maybe it will be slightly different, but better? Worse? I don't think so. Same thing with the swords: Roth has learned in Japan, is (cont)
Railriderchris 9 months ago
@Railriderchris Japanise people is learning and practicing how to make the beast Katanas for hundreds years and you tell me some guy can buy ticket to Japan and learn this over night? Come on and give me a break.
No matter what you tell me. Who will be beliving in test like that? - just german people. One more time, take your german sword and go to japan. Go there and find best Katana and do this test again. I put money on Real Katana. Dicovery chanell name Katana ultimate sword - why ?;-)
vxAREKxv 9 months ago
@vxAREKxv Yeah, and european people knew how to make good swords hundreds of years before the jap. even knew how to make steel! Does that makes them better?? Why couldn't i go to Japan and make the 4 year apprenticeship to forge swords like my Sensei did? Am i less intelligent than japanese or what??
Discovery channel has an old show of the time where they believed that europ. swords used ''brute force'' and Katanas ''speed and finesse''. We know now that this is untrue so why believe that show?
Railriderchris 9 months ago
@vxAREKxv (cont) member of the famous NBTHK, uses material just like the japanese do... Why, do you think it has to be different, say inferior? I agree that japanese have special mindset. I agree nobody understands their culture better than they do. But we're speaking of swords, weapons, things make to hurt others. And for this matter, there won't be a great difference in quality only because one blade is made by a japanese or by one who learned to do like them.
Railriderchris 9 months ago
@Railriderchris Why? Many of people use same paint what Picasso was useing. You can go to art school and spend there many years but.... on the end of the "day" you will be master and your painting will be worth fortune?
Go and buy this guy swords if this will make you happy. You will have replica of perfect sword, made in germany by german. A lot of people buying fake painting of great artists and they enjoing them. I'm not this kind of guy. I will not be happy with fake/ copy of Katana.
vxAREKxv 9 months ago
@vxAREKxv Oh, so you're an Otaku after all: Everithing that comes from Japan is better, no one that is japanese can do the same than a japanese, even if you can't tell the difference between a Katana made by a japanese and another one made skillfully by an european, then even if no one knows why, the european sword is automatically inferior? Yeah it's the classical excuse: Katanas can't be damaged, if it is, then it's not made by a REAL JAPANESE MASTER!! *sigh* Well, i wish you good daydreaming!
Railriderchris 9 months ago
@Railriderchris Of course Real Katana is better. Real one not gonna brake like this fake one. Good try. This video remind me russian test. They show on this test Russian Tanks is the best on the world. Like I sad before: fell free to buy cheap replica of the best sword on the planet and I will stick with orginal. You will save money but will break easy my will cost a lot but.... thats the price to own the best sword on the planet.
vxAREKxv 9 months ago
@vxAREKxv Dear, oh dear! There is no ''best sword on the planet!!!'' This is nonsense, is there a best car? A best fighter plane? A best job?? Man, you're silly! But well i give you a chance: 1) prove me with some facts and observations that the sword used in the test isn't worthy to be a ''real'' Katana. 2) show me a proof that a ''real'' Katana could be swung with full force against another blade while being less damaged than the one above (vids, scientifical tests aso). Good luck, my friend!
Railriderchris 9 months ago
@Railriderchris Real Katana prove over hundreds of years what is worth. Fake /copy of real Katana from this video prove is not good. Don't let this "test" trick you. Germans will say they staff is the best, Russian will do the same. Katana sword every one who know swords will tell you is the best. Watch some real tests and read some history books. I do not have to prove you any think. Samurais prove long times ago.
vxAREKxv 9 months ago
@vxAREKxv Yeah, so what? European swords proved over THOUSENDS of years what they are worth, so what? You still didn't answered me: What proof do you have the sword in the video is a fake? Have you seen it in the Hamon? The Jihada? The form of the Kissaki? And i'm still waiting for your proof that a ''real'' sword would do better, since it's surely not on me ''watch tests'' or to ''read books'' to prove it. I know the Nihonto well enough to know what it can do or not! There's NO best sword!!!!!!
Railriderchris 9 months ago
@Railriderchris What proof do i have to show this sword from this video is fake? Is made in germany by german and quality sucks they want to use cheap fake imitation in this video. I will be waiting for you to show me real Katana vs sword from this video.
vxAREKxv 9 months ago
@vxAREKxv Well, then we're got nothing more to say! I hate those people believing that a particular race is superior in something than the rest of the planet! So continue to daydream that the japanese are the only ones to know how to make good swords if that makes you happy! And: I agree that we don't know the quality of both swords, but i'm sure you NEVER say the same when you see some videos ''proving'' the Katana is best, don't you? You're just biased and ignorant! Bye.
Railriderchris 9 months ago
@Railriderchris I was bourn in Europe and I wish "we" have better swords but I do not like to dream to much like you are - Katana sword is better then swords from europe. Watch or keep making fake swords tests if you have time to waist and nothing better to do. Best sword from germany beats fake cheap copy of great Katana... - I'm not impressed.
vxAREKxv 9 months ago
@vxAREKxv
Can you please explain to me how katana are better? I'm wondering if you possess some kind of insight that I do not, because I have found no evidence that this is so, despite reading many books and watching tests.
WitheringintheDark 9 months ago
@vxAREKxv Uhm..... a question; if you said the Katana is fake and made by the german which is not as strong as the real one ? What make you think that the german sword that they used is the real one or as good as the real one ? You dont have proof of both sword not just for the katana. And i believe history only proved that japanese development is very slow and low; so they have to rely on sword when EU already has Machine gun (cont)
ninjadejedi 9 months ago
@vxAREKxv (Cont) And consider their country i really doubt they have much of metal so i find it hard to think that they have that much of better sword. The lack of iron also showed that their armor not well as wel protected as EU armor which why i believe that they still using the slashing tech sword like katana since it can easily cut through un protected part. However With a well protected armor type in EU we stop using those useless slash and switch to thrusting more lethal
ninjadejedi 9 months ago
@ninjadejedi
Europe didn't stop using slashing weapons. But they weren't that popular amonst the elite warriors IIRC. Not everyone on a battlefield could afford well protecting armor.
gurkfisk89 8 months ago
@gurkfisk89 ya i know; but the one wear full armor are noble and rich person; so they usually leader. And it's easier to win battle by to kill the general. But anyway; the soilder armors are provided by the leader; so if the country are rich enough i think they are still well protected. And the longsword development later seem to me that focus to thrushting more and more.
ninjadejedi 8 months ago
@vxAREKxv Furthermore, if youre annoyed about the test above, remember that it can be every time different and that no sword in battle is fixed like here. So the power of a blow wouldn't damge a sword that much, especially since every warrior is trained not to hit edge on edge. Here what would happen
/watch?v=X8UeKcsE3Nw
And here how to avoid this
/watch?v=TtNZQBc4RpE&feature=related
So the Katana would do just fine for what it has been made, but it is not a ''best sword'' like many think.
Railriderchris 9 months ago
will auch ein katana =P
rennsteak 9 months ago
will auch ein katana =P
rennsteak 9 months ago
ich glaube ich hab selten so schlechte Zuschläger gesehen!
DerSchmied93 9 months ago
hihihi die schaun aus wie in shogun 2 =P
DaFlow994 9 months ago
@DaFlow994 Boah man merkt dass du noch jung bist , ich hab auch noch nie ne Katana gesehen , natürlich gleich mit videospielen vergleichen.....
StudiosCPS 9 months ago
des sogst oba nur so
TheOTTAGRINGO 9 months ago
nur so, man kann schon mit der kante eines Schwertes blocken, aber dass beschädigt dass schwert mit der Zeit. Das eigentliche Ziel des blockens ist den schwung des gegners umzulenken, nicht zu stoppen. Und ja man kann mit der flachen seite des schwertes blocken, aber man muss bedenked dass die flache seite schwächer ist.
Und Claymore sind zwar groß und unhandlich, aber sie wurden hauptsächlich gegen Speere eingesetzt und nicht gegen andere Schwerter
Rabanvulf 10 months ago
bessa nicht :P sehn aber geiler aus xd
Bezzze1988 10 months ago
warum wird die klinge beim härten nicht bewegt im öl ??? dampfblasenbildung ?!
preussenclan 10 months ago
@preussenclan Schätze mal das sie sich nicht verzieht passiert bei dieser Länge sicher leicht
flolito14 9 months ago
alter wie haben die des damals geschafft?
ich hätt nachm 2 mal kein bock mehr:-D
MmMmM6607 10 months ago
@MmMmM6607 Was meinst du: Wie haben sie es geschafft zu kämpfen ohne jedesmal die Klinge zu zerschlagen? Ganz einfach, sie haben es nicht so gemacht! Nur in Filmen wird Schneide auf Schneide eingeprügelt. In der Wirklichkeit wird das Schwert jedesmal beschädigt, wenn auch nicht so doll wie im Video da die Klinge im Kampf nicht eingespannt ist. Es gibt etliche Techniken wo man mit der flachen Seite der Klinge die andere Waffe ablenkt zum Beispiel oder sonstwie ohne Schwertschaden kämpfen kann :-)
Railriderchris 10 months ago
Fuuuuuuck! What the fuck is he saying?
longslidenyc 11 months ago
This has been flagged as spam show
This is Thrand!!!!
Be sure check out my new video on the Viking Long or broad sword.
Viking Challenge! Long Sword cutting Steel Plate Thrand , Reply to Samurai Challenge
/watch?v=reec-2QBGw4
Excellent Video by the way be sure to watch both parts :P
ThegnThrand 11 months ago
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This is Thrand!!!!
Be sure check out my new video on the Viking Long or broad sword.
Viking Challenge! Long Sword cutting Steel Plate Thrand , Reply to Samurai Challenge
/watch?v=reec-2QBGw4
Excellent Video by the way :P
ThegnThrand 11 months ago
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This is Thrand!!!!
Be sure check out my new video on the Viking Long or broad sword.
Viking Challenge! Long Sword cutting Steel Plate Thrand , Reply to Samurai Challenge
/watch?v=reec-2QBGw4
Excellent Video by the way :P
ThegnThrand 11 months ago
Ein schottisches Claymore ( eineinhalbhändiges schweres Schwert oder zweihändig )
schlägt einen Englischen Ritter mitsamt Pferd in der Mitte durch.
Samuraischwerter sind dagegen Spielzeuge
Rivannous 11 months ago
@Rivannous noch so ein möchegern schwertexperte wenn du mal mitn schwertern trainieren würdest würdest du wissen dass diese zwei schwerter für verschiedene Zwecke geschmieden wurden, welt der wunder ist so ein scheiß
BlackMetalWorld 11 months ago
@BlackMetalWorld Das, Sir, Ist eine Einfache Aussage gewesen. Ich wollte damit nur sagen, dass bei so einem Test nicht besonders viel Herauskommen kann. Und es ist mir klar, dass Welt der Wunder eine digitale Bildzeitung ist...
UND ES IST MIR AUCH KLAR; DASS EIN SCHOTTISCHES CLAYMORE ETWA DREI MAL SO SCHWER IST WIE EIN KATANA und dadurch im direkten Kampf nicht besonders Effektiv ist... Ich besitze sowohl ein schottisches Claymore als auch ein Katana.
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Brot kann schimmeln. was kannst du?
Rivannous 11 months ago
@Rivannous tschuldige glaub ich dir leider nicht, ein katana wiegt 1, 250 im durchsnitt ein claymore maximal 2. 5 kilo sonst wär beim schlagen viel zu viel aufwand nach einer Zeit vorallem auf einen Pferd ist hinter einem Schlag sehr viel wucht und wenn du Schwerter hättest würdest du wissen dass wo draufschlagen im Handgelenk wehtut ;) ich mach Iaido und nach einer Zeit ist das Katana auch schwer handzuhaben.
BlackMetalWorld 11 months ago
@BlackMetalWorld
Das kommt darauf an, welches Claymore man zur Betrachtung hinzuzieht und welches Katana. Mein Katana wiegt gute 1000 Gramm, das Claymore 2,8 Kilo, da es eine deutlich größere Klingenstärke und Klingenbreite hat (Schaukampfkline 3 mm) Das Katana ist scharf, aber für ein Katana eher kurz (nein, es ist kein Wakizashi), was das geringere Gewicht rechtfertigt.
Ich kann natürlich nicht sagen, ob es originalgetreue Nachbildungen sind, aber das sind die zwei Schwerter, die ich hab. :)
Rivannous 11 months ago
@BlackMetalWorld
#Und das Claymore ist wohl eher keine Kavalleriewaffe gewesen, sondern ein Infanterieschwert. Bei einer leichteren Rüstung und einer Nebenwaffe ( wie zum Beispiel einem Kurzschwert ist das Claymore sehr wohl eine effektive Waffe. Nur, dass das Claymore nicht dazu gedacht war, Katanas zu blocken...
Rivannous 11 months ago
@Rivannous Ohne je einen Claymore in der Hand gehabt zu haben (Ich mach Langschwert) würd ich tritzdem mal pauschal sagen, wenn die Waffe und er Kämpfer gut sind kommt einer mit einem Katana gar nicht zum Angriff.
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Ich kann Schwertkämpfen. Kann dein Brot das auch?
BadMartini 11 months ago
@BadMartini Musst du das Brot fragen... :D
Ein Claymore ist nocheinmal deutlich schwerer als ein Langschwert, da die Klinge noch etwas länger und breiter ist. Ein Langschwert ist meiner Meinung nach auch besser als ein Katana, aber das hängt wie du gesagt hast größtenteils vom Kämpfer ab.
Mein Claymore wäre gegen ein Katana keine gute Wahl ( zu unhandlich und schwer). bei einem Langschwert ist's anders.
Meine erste Wahl wären allerdings zwei Rapiere. damit blockt man schnell und schlägt schnell.
Rivannous 11 months ago
@Rivannous Meine Erfahrung ist dass es auch ein Rapier tut, wenn deine Fußarbeit gut ist. 2 Schwerter sind eine irrsinnige Kopfarbeit, da musst du sehr lang trainieren bis du sowas hinkriegst. Meine Erfahrung dazu ist, dass der Kämpfer einmal blockt, mit rechts angreift und dann komplett vergisst dass er in der linken auch noch ne Waffe hat.
Über Claymore vs Katana kann ich noch sagen dass ich weiß wieviel 20 cm Längenunterschied außmachen, wenn ich da dann plötzlich 60 hab, dass Schwert.....
BadMartini 11 months ago