@nessunfugga il festeggiamento e stato solo vostro nell'essere riusciti ad abbandonare a loro stessi disabili ed impiegati con gravi carichi famigliari VERGOGNATI !!!!
@GliiSpariSopra Sito Yamaha vedi Azienda-Mission punto 2 e 3 cribbio !!!!
Balle Balle Balle e poi Balle
falle bollire tutte quante che hai più utili li che con le moto invendute grazie ad una politica aziendale scorretta e selvaggia i tuoi colleghi e concessionari ti ringrazieranno
Ripeto, dovreste esultare per la vittoria, avete o no ottenuto ciò che avete chiesto a gran voce, gente sui tetti, media infarciti di menzogne e diffamazione dell'immagine Yamaha ?
E' o non è una vittoria ? ... e quando si vince solitamente si esulta !
i Krumiri sono ben'altra cosa, leggi di più ...'gnurant ;-))
Esistono lavoratori che SCELGONO consapevolmente di NON associarsi alle manifestazioni operaie perché inadeguate a giungere ad una vera negoziazione che faccia il bene dei lavoratori (portare a casa + soldi possibili). E' questo che crea così tanto fastidio qui dentro come in Yamaha: una profonda frattura tra persone che ragionano e semplici agitatori emotivi.
"chiedono cassa integrazione + buona uscita, come tutte le aziende d'Italia"
no. le piccole aziende, i precari, a progetto, gli interinali non hanno cassa integrazione, le medie aziende concertano e non è detto che la diano.
siccome stiamo parlando di un ammortizzatore sociale e ognuno evidentemente si preoccupa solo del suo culo e solo quando gli tocca, direi che la questione è alquanto paradossale, perchè anche chi non ne ha diritto paga la cassa integrazione agli altri.
concordo ! molti commenti sui forum e sulla rete vengono da lavoratori precari o di piccole aziende che lamentano diritti molto ma molto minori rispetto quelli che gli operai Yamaha hanno e hanno avuto.
RISPETTO e STIMA a tutti i lavoratori che con grandi incertezza e poche sicurezze vanno avanti, investendo e scommettendo su sè stessi.
I precari e i giovani a progetto si sono visti DERUBATI dei contratti di formazione e del percorso di crescita che in passato invece tutti noi abbiamo avuti.
Ragazz*, la cosa imporante da dire è che i 4 sul tetto hanno vinto. Sono scesi dopo una settimana di esilio sottozero. L'azienda ha ceduto di fonte a tanta determinazione. Speriamo che altri prendano spunto da quanto fatto da questi ragazzi per far valere i propri diritti. CENTRO SOCIALE BOCCACCIO
Vederevi da fuori crea una grande tristezza, l'amaro in bocca arriverà fra poche settimane quando queste persone e le loro famiglie realizzeranno la grande cantonata che si sono fatti rifilare dai loro sindacati, e purtroppo saranno i soli a pagare sulla propria pelle, non i loro rappresentanti sindacali al caldo del loro prepensionamento pre-negoziato con l'azienda in tempi non sospetti.
@ nessunfugga, dipendesse da te questi Tuoi colleghi starebbero di sicuro col culo per terra.... poi per cortesia smettila di scrivere un sacco di balle, se poi ci tieni tanto puoi sempre andare fuori dal cancello Yamaha ed esprimere il tuo pensiero, tanto questi Tuoi colleghi non hanno mai fatto del male a nessuno figuriamoci a nessunofugga.......
Dipendesse da me i miei colleghi si troverebbero con un bel gruzzoletto di soldi in banca e in cerca di un nuovo lavoro. Ma ovviamente non di pende da me. E le balle, ahinoi le hanno raccontate i sindacati, e fior di balle !!
I colleghi operai hanno dato largamente prova di non sapere assolutamente cosa significa la libertà di pensiero insultando chi sceglie di non protestare e disturbando il lavoro quotidiano con le loro manifestazioni di dubbio gusto (la bara) all'interno degli uffici.
la libertà di pensiero in Yamaha Italia non esiste, la dimostrazione e anche come e stata gestita tutta questa paradossale vicenda, queste persone operai ed impiegati ( perchè di persone si parla, ma vedo che tu hai un metro di valutazione diverso) hanno contribuito a far crescere questa azienda permettendo anche ad uno come te un posto al caldo....La tua-vostra "indifferenza" a questo dramma collettivo e alquanto offensivo verso questi 66 colleghi lasciando lamaro in bocca anche a chi rimane
Se poi questa protesta creativa urta la tua sensibilità e ti brucia rimane un problema tuo.
Gli insulti partono sempre dalle persone come te che si credono al disopra di tutto e creano regole a proprio uso e consumo, anche le forze dell'ordine hanno avuto modo di ascoltare un tuo collega dirigente insultare senza ragione le persone che presidiavano il cancello, anche questo per te è libertà di pensiero.
Parli dello stesso dirigente, minacciato dal vostro rappresentante sindacale, che 5 minuti dopo si è trovato la macchina con le gomme bucate con un coltello ?
ti riferisci a quelle pacifiche persone che manifestano davanti ai cancelli con in tasca un coltello pronto "in caso di ..." ???
la verità ha sempre due facciate, ad una vostra verità corrisponderà sempre un'altra verità, questa è la rete.
Io non ho insultato nessuno (non si può dire lo stesso di voi)
la VERITA chiedila alle forze dell'ordine presenti a quanto accaduto !!!! chiedendo ai dipendenti se volevano sporgere denuncia, ma queste persone si sono dimostrate più sensate di un alto rappresentante di questa azienda....
Bravi da carnefici a vittime questo e il vostro style di vita, vergognati.
Intanto licenziate famiglie intere con mutuo e figli a carico, ma non è un problema tuo.. tanto hai la mammina che ti stira le camice Kazzi loro...
fuori dai cancelli e sui tetti, secondo la tradizione canora italiana, ci stanno i gatti ... le persone comunicano civilmente intorno ad un tavolo o davanti ad un caffè.
Scusate ma non capisco una cosa: ma lo stabilimento yamaha che chiude è di proprietà di Valentino Rossi? Se non è così non capisco perchè ve la prendete con lui e non con i legittimi proprietari che sono i veri responsabili del licenziamento di queste persone. Vi ricordo che il problema non è Valentino ma tutti gli stabilimenti industriali (come es. Termini Merese) che stanno chiudendo lasciando maree di persone in mezzo alla strada e senza un futuro. Svegliaaa!!!
Dimostrate davvero un'incapacità di vedere le cose oggettivamente.
Proprio da italiani medi che quando c'è la coppa America diventano tutti skipper, coi mondiali di calcio sono tutti allenatori, e da una notizia su un giornale diventano Imprenditori.
Pover italia, tutti abboccaloni alla prima lacrima da coccodrillo.
il '68 ??? il boom l'hanno fatto quelli che lavoravano tanto e onestamente, non i perditempo lazzaroni che avevano il loro piccolo momento di gloria attaccati ad un cancello
il problema non è se fanno scooter merdosi oppure se esiste già un'unità produttiva(che non sapevo che esistesse XD), ma è la chiusura di una fabbrica CHE NON è INDEBITATA solo PER GUADAGNIARCI di più e non pensano alle tante famiglie senza uno stipendio.
Quelle persone che sono "attaccate al cancello" credo che vogliano sapere un motivo SERIO per il quale siano state licenziate e poi per la cassa integrazione speciale non sò cosa dire.....
Il mio discorso non vale solo per yamaha ma è per tutte quelle fabbriche chiuse senza un VERO motivo spostate all'estero (e poi mettono made in italy)
Dalla tua risposta si capisce che tipo di persona sei e quali sono i tuoi principi. Ci sono diverse opzioni: 1 figlio di papà; 2 imprenditore frustrato e incattivito; 3 ignorante baciapile dei potenti e dei loro principi e valori. Gente come te può fare solo pena o schifo.
PS. non ci tengo proprio a ragionare da imprenditore se significa comportarsi da merda come quelli che tu ammiri. Il profitto viene sempre dopo il valore delle persona in se stessa (che non è un oggetto)
stai commettendo un errore, permettimi di dirtelo.
Non giudicate mai cio che non vivete direttamente, tantomeno fatti e persone che non conoscete.
Io non amo le etichette e le categorie, ma se proprio dovessi cercare di far capire che lavoratore sono mi definirei uno che ha la fortuna di fare un lavoro che adora e lo diverte tantissimo, uno che non conosce la parola orario, uno che testa e prova progetti anche nel weekend, uno che per finire le ferie dev'essere obbligato dal capo,
auguro ai colleghi una buona vita e che possano trovare ciò che li renda felici. Professionalmente parlando forse Yamaha non è e non è mai stato il posto per loro.
Lo dici tu stesso quello che sei: uno sporco egoista (è l'egoismo di persone come te che permette ai detentori del potere economico di comportarsi come porci). Ti faccio presente che la maggioranza delle persone non ha la "FORTUNA" ( come tu stesso l'hai definita) di fare il lavoro che gli piace come te; anzi spesso non lo trova proprio. A maggior ragione dovresti essere solidale con queste persone. Ma tu sei il classico baciapile dei padroni, ecco perchè fai carriera.
BAVOOO!!! Con le tue stesse parole hai confermato quello che ho scritto nel precedente commento. Spero per te, i tuoi parenti e i tuoi amichetti che potrete avere sempre la pancia piena; sai a volte la vita è imprevedibile. . . ma quelli come possono stare sempre piuttosto tranquilli perchè sono pronti a fare i portabandiera dei potenti di turno.
chi non sceglie una vita da parassita è, secondo la vostra mentalità ristretta, un tirapiedi dei potenti. avete una logica da soap opera, guardate meno televisione. In passato ho vissuto sulla mia pelle per ben due volte quello che stanno passando i colleghi operai e ne sono uscito con le mie gambe, la buona volontà e la positività di chi guarda avanti. Davvero non fate pena a nessuno. Nella vita si diventa ciò che si sceglie di essere.
NESSUNFUGGA ....ma chi cazzo sei???alla fine.Che lavoro fai,chiami la gente parassita...COSA FAI DIMMI..tanto a me il cazzo me lo stai gia sfracellando da tempo...rispondi.
@nessunfugga , vedo dai commenti che l idiota sei tu.....riguardo a me ,ti ripeto NN ME NE STO CON LE MANI IN MANO a guardare l italia andare a putttane, perche vivo allestero .HO UNA FAMIGLIA IN ITALIA E certamente NN STARO A GUARADRE SE succedessero dei casini.TU Parli ,parli ma sei un PIRLA.e basta.
Mi ricordo quando Valentino....dopo aver fatto lo spot demenziale wooooom......buttava li frasi tipo "comprate Yamaha"...E per gli italiani è un santo....uno che guida bene la moto....solamente quello....Da meditarci...visto che è pure evasore....CAMPIONI DEL MONDO:::CAMPIONI DEL MONDO....mavaffanculo!
GIUSTO ! OCCUPATE LE PISTE DOVE SI CORRE, VEDIAMO COSA SUCCEDE....Vediamo il Valentino cosa fara´´....forse si comprera un triciclo e girera per la casa....sta merda.
tutto IL RISPETTO DA UN ITALIANO ALLE ESTRO CHE VIOLE dire una cosa a QUEL MONTATO DI VALENTINO ( era lui che nn pagava propriamente le tasse? se ricordo...) : valentino SARAI ANCHE BRAVO A CORRERE MA COME PERSONA FAI SCHIFO.Vai da questa gente E DI QUALCHE COSA, Che tra l altro senza di loro , piccoletto tu nn esistevi neanche PIRLA! nn TI FAI SCHIFO DA SOLO? SOLIDARIETA da me ...che vivo in danimarca a tutti VOI , ste cose mi fanno male...tenete duro!
Paolito resta nei Nordics che è meglio, goditi i paesi col piu alto tasso di civiltà e vivibilità in Europa, ma risparmiaci i tuoi commenti da italiota arrogante. te lo dice uno che all'estero c'ha vissuto qualche annetto.
´@ nessun fugga....che gia vuol dire tutto...hai vissuto all estero ???che kazzo ci sei tornato a fare in italia...poI riguardo ai commenti ARROGANTI, dico quello che CAZZO PENSO..vorrei vedere SE SCOPPIASSE UNA RIVOLUZIONE
CHI SAREBBE IL PRIMO TRA ME E TE A COMBATTERE PER QUESTA RIVOLUZIONE.NN SONO ARROGANTE.,..MA GENTE COME TE MI FA VERAMENTE INCAZZARE.PIRLA( e te lo meriti ).SICURAMENTE SARAI UN AMICO DI SILVIO...IO NO! e vattene affanculo codardo, VIVI SOTTO IL TUO PORCO PADRONE!
non sono amico di nessuna fazione politica, disdegno entrambe le correnti ! ... sei partito anni fà per l'estero in cerca di condizioni migliori e mi parli di rivoluzione ?? Ma ti rendi conto quanto sia inopportuno il tuo intervento ?
Nel 2009 c'è ancora gente che parla di rivoluzione ? che sogna la terza internazionale ? non sapete manco cosa sono i dossier di Kruscev, e parlate di rivoluzione ? da una posizione privilegiata, all'estero ! ... sei un fumetto ;-))
nessun fugga.....ti ho scritto dal canale della mia ragazza....comunque rimani un deficente in ogni caso.....riguardo agli anni all Estero...17 in danimarca dei quali 5 in giroper il mondo dato il mio lavoro----E TU DOVE HAI VISSUTO A S.MARINO..( ahahahaha) .levati dai coglioni-
5 anni in UK. e ti ripeto il concetto, dall'alto del benessere sociale dei Nordics per favore risparmiaci la "saccenza" da italiano medio che da emigrante si sente in diritto di giudicare.
Hai la fortuna di vivere meglio che qui, e sono felice per te. Abbi almeno la decenza di non infierire !
come fa' la tua moto valentino??? te lo dico io come fa VAFFANCULOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO PEZZO DI MERDA NON TI GUARDERO' MAI PIU' A VITA FORZA STONER
Valentino Rossi l'evasore, quello che ha evaso 120 milioni di euro e ne ha pagati meno di 30 dicendo che si era regolarizzato col fisco e solo perchè ci è stato costretto dopo essere stato sputtanato in mondovisione? Il suo aiuto vi aspettate? ahahahahahah
La cassa integrazione ce l'hanno solo aziende con oltre tot operai, e le altre allora? non sono famiglie anche le altre?
guardate che pur capendo la situazione umana la cassa int. non è un diritto universale
paradossale la cosa!! Pensare che Valentino ha pure rubato allo stato......e che, chissa', magari qualche soldino che il furbetto non ha pagato all'erario potevano andare a voi!! VERAMENTE PARADOSSALE !!! resistete !!
Non bisogna dare la cassa integrazione speciale, non bisogna proprio lasciar chiudere una fabbrica che è in positivo solo perchè vogliono lucrarcio costruendone un'altra in spagna!!!
Questo bisognerebbe fare: UNA LEGGE CHE IMPEDISCA ALLE IMPRESE CON UN BILANCIO POSITIVO DI CHIUDERE PER APRIRNE ALTRE UGUALI (PER GUADAGNIARCI SULLA PELLE DELLE PERSONE)!!!!!!!!!!
Hai ragione; ormai siamo cosi inebetiti e confusi dalle parole d'ordine del nuovo sistema economico ( massimo profitto nel più breve tempo possibile, competizione selvaggia, riduzione del costo del lavoro, totale libertà di movimento per i capitali ecc.) che le consideriamo insindacabili. Così succede che ci si vergogna a rivendicare il diritto di continuare a lavorare in una fabbrica con fatturato in positivo! Chi ha i soldi può GIOCARE con il futuro di tutte le altre persone.
il problema in italia è che si fanno incentivi per quelle auto di merda che intasano le nostre merdose strade di città e non si incentiva il lavoro...oggi un imprenditore in italia per assumere un dipendente deve spendere un casino si soldi...incentivi al lavoro!!
Non è stato sempre come dici tu; ci sono stati periodi storici in cui la politica statale poneva un limite alla prevalenza del valore del profitto su altri valori (giustizia sociale, solidarietà). Oggi invece con le pseudoriforme che si sono fatte siamo tornati indietro in fatto di civiltà. Il valore intrinseco della persona umana e il suo diritto a una vita dignitosa è stato calpestato nuovamente dal dio denaro (i più forti e fortunati sono legittimati a sfruttare i più deboli)
IN SPAGNA non si costrusice proprio un bel nulla: perche ESISTE GIA !!! da anni c'è un polo produttivo Yamaha con centinaia di operai, non una cinquantina.
Risparmiate la vostra fantasia e creatività per gli auguri di natale per cortesia !!!
nessunfugga dixit: "Magari tutte le aziende fossero con Yamaha che a ragazzini di 20 o poco più anni mette in mano un gruzzolo di soldi per ammortizzare i primi mesi di disoccupazione...". La dignità del lavoratore non si monetizza. Chiediti perchè YAMAHA non ha problemi a pagare una buona uscita e invece vuole negare la cassa integrazione. Magari perchè tra qualche mese così potrebbe riassumere (magari gli stessi) ragazzini di 20 anni con contratti a termine ?
la dignità non si monetizza, verissimo e la si manifesta in ogni momento e col proprio comportamento. i colleghi che decidono di non manifestare vanno rispettati !!! e invece vengono puntualmente e volgarmente insultati. Avete trasformato l'ingresso della nostra zienda in un accampamento di barboni, in un campeggio. CI VERGOGNIAMO DI VOI !!!
Quando crescerete e vi farete carico anche voi, come tutti (impiegati e manager), del rischio di vivere ?? su le maniche e guardate a vanti, da uomini !
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mi fate schifo come si può pensare di strumentalizzare dei lavoratori che vengono informati che non fra 2 anni ma DOMANI chiuderà la loro fabbrica??????e che non avranno altro che starsene a casa...
la maggior parte delle aziende italiane che si trovano in crisi lasciano i propri dipendenti senza stipendi da mesi e trovano il modo per chiudere o per sbattere sulle spalle dello Stato gli oneri previdenziali. Magari tutte le aziende fossero come Yamaha che a ragazzini di 20 o poco più anni mette in mano un gruzzolo di soldi per ammortizzare i primi mesi di disoccupazione. E poi il dissenso si manifesta con dignità, non con circensi e ridicole piazzate e sceneggiate.
ma da quando una rsu strumentizza e blocca un'azienda con quelle azioni, che sono solo il risultato di gente arrivata "portata "a quel punto sapendo che il giorno dopo chiuderanno la sua FABBRICA senza dargli neanche quegli strumenti (CIg) per cui hanno delle trattenute in busta e servono proprio per evitare gesti estremi???
I rischi nella vita ci sono per ogni cosa che facciamo, anche lavorare. Ci si comporta da uomini e ci si rimbocca le maniche e si va avanti, ogni momento di crisi nasconde al suo interno grandi potenzialità di rinascita e crescita personale. Ma i parassiti italiani questo non lo VOGLIONO capire. Sempre a tirare la giacca a Pantalone che deve pagare e mantenere tutto e tutti.
Ridicoli i rappr. provinciali del PD a farsi fotografare sul tetto. Yamaha non è il vostro palcoscenico politico !
In verità la foto sui giornali locali riportavano le foto di un certo ALLEVI (presidente della Provincia e esponente di AN) sul tetto o abbiamo sbagliato a guardare ? Comunque concordiamo con te: YAMAHA non è il palcoscenico politico per nessun politicante, ma soltanto teatro della lotta di 66 lavoratori e lavoratrici, a cui dovrebbe andare la solidarietà attiva di tutti.
Commenti decisi criminalizzano la protesta dei 4 sul tetto e dei loro compagni fuori dai cancelli. Il punto è che, informandosi, non giunge notizia di alcuna trattativa separata da parte degli impiegati. Per il resto chi definisce "contestabili" le ragioni degli operai e "ridicole" le forme di protesta, dovrebbe provare ad argomentare.Chi invece "ha sentito di", piuttosto che "sentire", porti se stesso a meno 10 fuori dai cancelli e guardi con i propri occhi. Massima solidarietà a chi lotta.
Andando ben oltre alle ragioni (contestabili) di questa (ridicola) forma di protesta... certe forme di violenza, perché di violenza si parla, sono BARBARE, SESSISTE, VERGOGNOSE, proprie solo di chi si fregia dell'ignoranza e della vigliaccheria come propri valori.
totalmente d'accordo con i primi due commenti. e soprattutto è vergognoso che ai media non venga passata la verità, ma solo ciò che fa comodo per mettere in cattiva luce un'azienda che sta facendo di tutto per agevolare le cose in modo totalmente legale, pagando di tasca propria.
Perdere certi individui che strumentalizzano i colleghi operai per una vergognosa guerra personale con l'azienda (stiamo parlando di Mr. Caprotti, il paladino dei lavoratori che in permesso sindacale si è fatto intervistare dal TGR mentre era in fiera a novegro a vendere pezzi di ricambio) per la famiglia Yamaha sarà un toccasana.
La famiglia Yamaha è formata da persone per bene, non da anacronistici agitatori che nel 2009 vivino ancora nel sogno della lotta di classe !!!
Strano, la cassa integrazione è stata ottenuta ma non leggo manifestazione di soddisfazione e gioia.
La vera vittoria dei sindacati ? aver favorito gli operai sulla pelle degli impiegati, ma questa è una storia che si ripete da decenni oramai !
Nessuno ha niente da dire ora che l'accordo è stato siglato ? ... zero ... silenzio di tomba ...
Tutti i paladini della rivoluzione dove sono ?
Un anno di cig certa e poco più di 10mila euro di buonuscita ?? da leccarsi i baffi !!!
nessunfugga 2 years ago
@nessunfugga il festeggiamento e stato solo vostro nell'essere riusciti ad abbandonare a loro stessi disabili ed impiegati con gravi carichi famigliari VERGOGNATI !!!!
GliiSpariSopra 2 years ago
Comment removed
GliiSpariSopra 2 years ago
This has been flagged as spam show
@GliiSpariSopra Sito Yamaha vedi Azienda-Mission punto 2 e 3 cribbio !!!!
Balle Balle Balle e poi Balle
falle bollire tutte quante che hai più utili li che con le moto invendute grazie ad una politica aziendale scorretta e selvaggia i tuoi colleghi e concessionari ti ringrazieranno
GliiSpariSopra 2 years ago
Ripeto, dovreste esultare per la vittoria, avete o no ottenuto ciò che avete chiesto a gran voce, gente sui tetti, media infarciti di menzogne e diffamazione dell'immagine Yamaha ?
E' o non è una vittoria ? ... e quando si vince solitamente si esulta !
nessunfugga 2 years ago
Per chi vuole conoscere la VERA offerta iniziale di Yamaha, vada su Motocorse !
nessunfugga 2 years ago
Comment removed
GliiSpariSopra 2 years ago
i Krumiri sono ben'altra cosa, leggi di più ...'gnurant ;-))
Esistono lavoratori che SCELGONO consapevolmente di NON associarsi alle manifestazioni operaie perché inadeguate a giungere ad una vera negoziazione che faccia il bene dei lavoratori (portare a casa + soldi possibili). E' questo che crea così tanto fastidio qui dentro come in Yamaha: una profonda frattura tra persone che ragionano e semplici agitatori emotivi.
nessunfugga 2 years ago
"chiedono cassa integrazione + buona uscita, come tutte le aziende d'Italia"
no. le piccole aziende, i precari, a progetto, gli interinali non hanno cassa integrazione, le medie aziende concertano e non è detto che la diano.
siccome stiamo parlando di un ammortizzatore sociale e ognuno evidentemente si preoccupa solo del suo culo e solo quando gli tocca, direi che la questione è alquanto paradossale, perchè anche chi non ne ha diritto paga la cassa integrazione agli altri.
MikiMaki76 2 years ago
senza contare che l'appello ad un noto evasore come Valentino Rossi per avere un favoritismo è di tipico sapore italiano.
Almeno avessero detto: -Valentino, tu che hai i milioni di euro da buttare, daccene un paio a noi.-
No, invece meglio far fare i generosi con i soldi dei contribuenti, che magari nemmeno ce l'hanno la cassa integrazione
.
MikiMaki76 2 years ago
@MikiMaki76 concordo in pieno !
nessunfugga 2 years ago
concordo ! molti commenti sui forum e sulla rete vengono da lavoratori precari o di piccole aziende che lamentano diritti molto ma molto minori rispetto quelli che gli operai Yamaha hanno e hanno avuto.
RISPETTO e STIMA a tutti i lavoratori che con grandi incertezza e poche sicurezze vanno avanti, investendo e scommettendo su sè stessi.
I precari e i giovani a progetto si sono visti DERUBATI dei contratti di formazione e del percorso di crescita che in passato invece tutti noi abbiamo avuti.
nessunfugga 2 years ago
Ragazz*, la cosa imporante da dire è che i 4 sul tetto hanno vinto. Sono scesi dopo una settimana di esilio sottozero. L'azienda ha ceduto di fonte a tanta determinazione. Speriamo che altri prendano spunto da quanto fatto da questi ragazzi per far valere i propri diritti. CENTRO SOCIALE BOCCACCIO
boccacciovideocrew 2 years ago
Vederevi da fuori crea una grande tristezza, l'amaro in bocca arriverà fra poche settimane quando queste persone e le loro famiglie realizzeranno la grande cantonata che si sono fatti rifilare dai loro sindacati, e purtroppo saranno i soli a pagare sulla propria pelle, non i loro rappresentanti sindacali al caldo del loro prepensionamento pre-negoziato con l'azienda in tempi non sospetti.
nessunfugga 2 years ago
@ nessunfugga, dipendesse da te questi Tuoi colleghi starebbero di sicuro col culo per terra.... poi per cortesia smettila di scrivere un sacco di balle, se poi ci tieni tanto puoi sempre andare fuori dal cancello Yamaha ed esprimere il tuo pensiero, tanto questi Tuoi colleghi non hanno mai fatto del male a nessuno figuriamoci a nessunofugga.......
GliiSpariSopra 2 years ago
Dipendesse da me i miei colleghi si troverebbero con un bel gruzzoletto di soldi in banca e in cerca di un nuovo lavoro. Ma ovviamente non di pende da me. E le balle, ahinoi le hanno raccontate i sindacati, e fior di balle !!
I colleghi operai hanno dato largamente prova di non sapere assolutamente cosa significa la libertà di pensiero insultando chi sceglie di non protestare e disturbando il lavoro quotidiano con le loro manifestazioni di dubbio gusto (la bara) all'interno degli uffici.
nessunfugga 2 years ago
la libertà di pensiero in Yamaha Italia non esiste, la dimostrazione e anche come e stata gestita tutta questa paradossale vicenda, queste persone operai ed impiegati ( perchè di persone si parla, ma vedo che tu hai un metro di valutazione diverso) hanno contribuito a far crescere questa azienda permettendo anche ad uno come te un posto al caldo....La tua-vostra "indifferenza" a questo dramma collettivo e alquanto offensivo verso questi 66 colleghi lasciando lamaro in bocca anche a chi rimane
GliiSpariSopra 2 years ago
parte 2
Se poi questa protesta creativa urta la tua sensibilità e ti brucia rimane un problema tuo.
Gli insulti partono sempre dalle persone come te che si credono al disopra di tutto e creano regole a proprio uso e consumo, anche le forze dell'ordine hanno avuto modo di ascoltare un tuo collega dirigente insultare senza ragione le persone che presidiavano il cancello, anche questo per te è libertà di pensiero.
Yamaha Style "il nostro codice etico".
GliiSpariSopra 2 years ago
Parli dello stesso dirigente, minacciato dal vostro rappresentante sindacale, che 5 minuti dopo si è trovato la macchina con le gomme bucate con un coltello ?
ti riferisci a quelle pacifiche persone che manifestano davanti ai cancelli con in tasca un coltello pronto "in caso di ..." ???
la verità ha sempre due facciate, ad una vostra verità corrisponderà sempre un'altra verità, questa è la rete.
Io non ho insultato nessuno (non si può dire lo stesso di voi)
nessunfugga 2 years ago
la VERITA chiedila alle forze dell'ordine presenti a quanto accaduto !!!! chiedendo ai dipendenti se volevano sporgere denuncia, ma queste persone si sono dimostrate più sensate di un alto rappresentante di questa azienda....
Bravi da carnefici a vittime questo e il vostro style di vita, vergognati.
Intanto licenziate famiglie intere con mutuo e figli a carico, ma non è un problema tuo.. tanto hai la mammina che ti stira le camice Kazzi loro...
GliiSpariSopra 2 years ago
fuori dai cancelli e sui tetti, secondo la tradizione canora italiana, ci stanno i gatti ... le persone comunicano civilmente intorno ad un tavolo o davanti ad un caffè.
nessunfugga 2 years ago
Se rossi non vi da un piccolo aiuto, vuol dire che come uomo vale poco.
krellcusio 2 years ago
FORZA RAGAZZI
tibestar 2 years ago
Scusate ma non capisco una cosa: ma lo stabilimento yamaha che chiude è di proprietà di Valentino Rossi? Se non è così non capisco perchè ve la prendete con lui e non con i legittimi proprietari che sono i veri responsabili del licenziamento di queste persone. Vi ricordo che il problema non è Valentino ma tutti gli stabilimenti industriali (come es. Termini Merese) che stanno chiudendo lasciando maree di persone in mezzo alla strada e senza un futuro. Svegliaaa!!!
alby270 2 years ago
forza raga non mollate!
Valentino Rossi e i Giapu fottetevi!!!
LukeCFH 2 years ago
tenete duro
maccu80 2 years ago
Dimostrate davvero un'incapacità di vedere le cose oggettivamente.
Proprio da italiani medi che quando c'è la coppa America diventano tutti skipper, coi mondiali di calcio sono tutti allenatori, e da una notizia su un giornale diventano Imprenditori.
Pover italia, tutti abboccaloni alla prima lacrima da coccodrillo.
il '68 ??? il boom l'hanno fatto quelli che lavoravano tanto e onestamente, non i perditempo lazzaroni che avevano il loro piccolo momento di gloria attaccati ad un cancello
nessunfugga 2 years ago
il problema non è se fanno scooter merdosi oppure se esiste già un'unità produttiva(che non sapevo che esistesse XD), ma è la chiusura di una fabbrica CHE NON è INDEBITATA solo PER GUADAGNIARCI di più e non pensano alle tante famiglie senza uno stipendio.
Quelle persone che sono "attaccate al cancello" credo che vogliano sapere un motivo SERIO per il quale siano state licenziate e poi per la cassa integrazione speciale non sò cosa dire.....
Kaworu89 2 years ago
Comment removed
Kaworu89 2 years ago
Il mio discorso non vale solo per yamaha ma è per tutte quelle fabbriche chiuse senza un VERO motivo spostate all'estero (e poi mettono made in italy)
Kaworu89 2 years ago 2
a nessunfugga
Dalla tua risposta si capisce che tipo di persona sei e quali sono i tuoi principi. Ci sono diverse opzioni: 1 figlio di papà; 2 imprenditore frustrato e incattivito; 3 ignorante baciapile dei potenti e dei loro principi e valori. Gente come te può fare solo pena o schifo.
PS. non ci tengo proprio a ragionare da imprenditore se significa comportarsi da merda come quelli che tu ammiri. Il profitto viene sempre dopo il valore delle persona in se stessa (che non è un oggetto)
alby270 2 years ago
stai commettendo un errore, permettimi di dirtelo.
Non giudicate mai cio che non vivete direttamente, tantomeno fatti e persone che non conoscete.
Io non amo le etichette e le categorie, ma se proprio dovessi cercare di far capire che lavoratore sono mi definirei uno che ha la fortuna di fare un lavoro che adora e lo diverte tantissimo, uno che non conosce la parola orario, uno che testa e prova progetti anche nel weekend, uno che per finire le ferie dev'essere obbligato dal capo,
nessunfugga 2 years ago
Comment removed
nessunfugga 2 years ago
auguro ai colleghi una buona vita e che possano trovare ciò che li renda felici. Professionalmente parlando forse Yamaha non è e non è mai stato il posto per loro.
nessunfugga 2 years ago
a nessunfugga
Lo dici tu stesso quello che sei: uno sporco egoista (è l'egoismo di persone come te che permette ai detentori del potere economico di comportarsi come porci). Ti faccio presente che la maggioranza delle persone non ha la "FORTUNA" ( come tu stesso l'hai definita) di fare il lavoro che gli piace come te; anzi spesso non lo trova proprio. A maggior ragione dovresti essere solidale con queste persone. Ma tu sei il classico baciapile dei padroni, ecco perchè fai carriera.
alby270 2 years ago
Comment removed
Ringhioy2k 2 years ago
- se non fate il lavoro che vi piace, problema vostro !
- se avete smesso di andare a scuola dopo la terza media, scelta vostra !
- se fate un lavoro che non vi fà crescere, scelta vostra !
- se vi sentite frustrati e non fate nulla per migliorare la vostra vita, scelta vostra !
- se alle 17:00 giu la penna e fuggite a casa, scelta vostra !
- se il vostro scopo è lavorare il meno possibile, scelta vostra !
ma alla fine dei conti, che diavolo volete ??? nell vita tot date e tot ricevete !!
nessunfugga 2 years ago
e aggiugerei un tipico detto di Piergiorgio Prosperini: "... sta sù da dòss !! "
nessunfugga 2 years ago
a nessunfugga
BAVOOO!!! Con le tue stesse parole hai confermato quello che ho scritto nel precedente commento. Spero per te, i tuoi parenti e i tuoi amichetti che potrete avere sempre la pancia piena; sai a volte la vita è imprevedibile. . . ma quelli come possono stare sempre piuttosto tranquilli perchè sono pronti a fare i portabandiera dei potenti di turno.
alby270 2 years ago
chi non sceglie una vita da parassita è, secondo la vostra mentalità ristretta, un tirapiedi dei potenti. avete una logica da soap opera, guardate meno televisione. In passato ho vissuto sulla mia pelle per ben due volte quello che stanno passando i colleghi operai e ne sono uscito con le mie gambe, la buona volontà e la positività di chi guarda avanti. Davvero non fate pena a nessuno. Nella vita si diventa ciò che si sceglie di essere.
nessunfugga 2 years ago
Nella vita si diventa ciò che si sceglie di essere.
Già, perchè secondo te tutti siamo liberi di scegliere ciò che vogliamo.
Nessun vincolo economico, fisico, mentale, sociale, intellettuale, culturale, morale, niente.
La tua visione della realtà è talmente infantile da fare tenerezza.
MikiMaki76 2 years ago
NESSUNFUGGA ....ma chi cazzo sei???alla fine.Che lavoro fai,chiami la gente parassita...COSA FAI DIMMI..tanto a me il cazzo me lo stai gia sfracellando da tempo...rispondi.
khyberqueen 2 years ago
@nessunfugga , vedo dai commenti che l idiota sei tu.....riguardo a me ,ti ripeto NN ME NE STO CON LE MANI IN MANO a guardare l italia andare a putttane, perche vivo allestero .HO UNA FAMIGLIA IN ITALIA E certamente NN STARO A GUARADRE SE succedessero dei casini.TU Parli ,parli ma sei un PIRLA.e basta.
khyberqueen 2 years ago
Mi ricordo quando Valentino....dopo aver fatto lo spot demenziale wooooom......buttava li frasi tipo "comprate Yamaha"...E per gli italiani è un santo....uno che guida bene la moto....solamente quello....Da meditarci...visto che è pure evasore....CAMPIONI DEL MONDO:::CAMPIONI DEL MONDO....mavaffanculo!
leo23270 2 years ago
GIUSTO ! OCCUPATE LE PISTE DOVE SI CORRE, VEDIAMO COSA SUCCEDE....Vediamo il Valentino cosa fara´´....forse si comprera un triciclo e girera per la casa....sta merda.
paolito777 2 years ago
tutto IL RISPETTO DA UN ITALIANO ALLE ESTRO CHE VIOLE dire una cosa a QUEL MONTATO DI VALENTINO ( era lui che nn pagava propriamente le tasse? se ricordo...) : valentino SARAI ANCHE BRAVO A CORRERE MA COME PERSONA FAI SCHIFO.Vai da questa gente E DI QUALCHE COSA, Che tra l altro senza di loro , piccoletto tu nn esistevi neanche PIRLA! nn TI FAI SCHIFO DA SOLO? SOLIDARIETA da me ...che vivo in danimarca a tutti VOI , ste cose mi fanno male...tenete duro!
paolito777 2 years ago
Paolito resta nei Nordics che è meglio, goditi i paesi col piu alto tasso di civiltà e vivibilità in Europa, ma risparmiaci i tuoi commenti da italiota arrogante. te lo dice uno che all'estero c'ha vissuto qualche annetto.
nessunfugga 2 years ago
´@ nessun fugga....che gia vuol dire tutto...hai vissuto all estero ???che kazzo ci sei tornato a fare in italia...poI riguardo ai commenti ARROGANTI, dico quello che CAZZO PENSO..vorrei vedere SE SCOPPIASSE UNA RIVOLUZIONE
CHI SAREBBE IL PRIMO TRA ME E TE A COMBATTERE PER QUESTA RIVOLUZIONE.NN SONO ARROGANTE.,..MA GENTE COME TE MI FA VERAMENTE INCAZZARE.PIRLA( e te lo meriti ).SICURAMENTE SARAI UN AMICO DI SILVIO...IO NO! e vattene affanculo codardo, VIVI SOTTO IL TUO PORCO PADRONE!
khyberqueen 2 years ago
non sono amico di nessuna fazione politica, disdegno entrambe le correnti ! ... sei partito anni fà per l'estero in cerca di condizioni migliori e mi parli di rivoluzione ?? Ma ti rendi conto quanto sia inopportuno il tuo intervento ?
Nel 2009 c'è ancora gente che parla di rivoluzione ? che sogna la terza internazionale ? non sapete manco cosa sono i dossier di Kruscev, e parlate di rivoluzione ? da una posizione privilegiata, all'estero ! ... sei un fumetto ;-))
nessunfugga 2 years ago
nessun fugga.....ti ho scritto dal canale della mia ragazza....comunque rimani un deficente in ogni caso.....riguardo agli anni all Estero...17 in danimarca dei quali 5 in giroper il mondo dato il mio lavoro----E TU DOVE HAI VISSUTO A S.MARINO..( ahahahaha) .levati dai coglioni-
khyberqueen 2 years ago
5 anni in UK. e ti ripeto il concetto, dall'alto del benessere sociale dei Nordics per favore risparmiaci la "saccenza" da italiano medio che da emigrante si sente in diritto di giudicare.
Hai la fortuna di vivere meglio che qui, e sono felice per te. Abbi almeno la decenza di non infierire !
nessunfugga 2 years ago
come fa' la tua moto valentino??? te lo dico io come fa VAFFANCULOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO PEZZO DI MERDA NON TI GUARDERO' MAI PIU' A VITA FORZA STONER
marcolazzo01 2 years ago
Stare li a fare il presidio serve a poco, dovete andare ad occupare le piste dove fanno i GP.
PS Valentino VAFF@NCULO
L0rD0nE 2 years ago
Direi che con tutti i soldi che ha evaso il vostro Valentino potrebbe pagare 1500 euro al mese a 65 famiglie per circa 76 anni.
Il vostro idolo.
MikiMaki76 2 years ago
Valentino Rossi l'evasore, quello che ha evaso 120 milioni di euro e ne ha pagati meno di 30 dicendo che si era regolarizzato col fisco e solo perchè ci è stato costretto dopo essere stato sputtanato in mondovisione? Il suo aiuto vi aspettate? ahahahahahah
La cassa integrazione ce l'hanno solo aziende con oltre tot operai, e le altre allora? non sono famiglie anche le altre?
guardate che pur capendo la situazione umana la cassa int. non è un diritto universale
MikiMaki76 2 years ago
paradossale la cosa!! Pensare che Valentino ha pure rubato allo stato......e che, chissa', magari qualche soldino che il furbetto non ha pagato all'erario potevano andare a voi!! VERAMENTE PARADOSSALE !!! resistete !!
WWWNRG 2 years ago
c'è più gusto a essere italiani grande valentino rossi!
freccia1975 2 years ago
Meno male che Silvio c'è!
putifaerio 2 years ago
Porca puttana qui a Marzo con tutti questi cassintegrati nn arriveremo mai!!!!
Tenemos que hacer una revolucion !
lellojo 2 years ago
Non bisogna dare la cassa integrazione speciale, non bisogna proprio lasciar chiudere una fabbrica che è in positivo solo perchè vogliono lucrarcio costruendone un'altra in spagna!!!
Questo bisognerebbe fare: UNA LEGGE CHE IMPEDISCA ALLE IMPRESE CON UN BILANCIO POSITIVO DI CHIUDERE PER APRIRNE ALTRE UGUALI (PER GUADAGNIARCI SULLA PELLE DELLE PERSONE)!!!!!!!!!!
Kaworu89 2 years ago 2
a Kaworu89
Hai ragione; ormai siamo cosi inebetiti e confusi dalle parole d'ordine del nuovo sistema economico ( massimo profitto nel più breve tempo possibile, competizione selvaggia, riduzione del costo del lavoro, totale libertà di movimento per i capitali ecc.) che le consideriamo insindacabili. Così succede che ci si vergogna a rivendicare il diritto di continuare a lavorare in una fabbrica con fatturato in positivo! Chi ha i soldi può GIOCARE con il futuro di tutte le altre persone.
alby270 2 years ago
Stai affermando l'ovvio come è ed è sempre stato. Un'attività economica PRIVATA và dove c'è guadagno, grande scoperta dell'acqua calda.
La morale e il bene comune non sta nell'imprenditoria privata, bensi nella cosa pubblica, ovvero l'istituzione politica.
nessunfugga 2 years ago
il problema in italia è che si fanno incentivi per quelle auto di merda che intasano le nostre merdose strade di città e non si incentiva il lavoro...oggi un imprenditore in italia per assumere un dipendente deve spendere un casino si soldi...incentivi al lavoro!!
eziolink88 2 years ago
a nessun
Non è stato sempre come dici tu; ci sono stati periodi storici in cui la politica statale poneva un limite alla prevalenza del valore del profitto su altri valori (giustizia sociale, solidarietà). Oggi invece con le pseudoriforme che si sono fatte siamo tornati indietro in fatto di civiltà. Il valore intrinseco della persona umana e il suo diritto a una vita dignitosa è stato calpestato nuovamente dal dio denaro (i più forti e fortunati sono legittimati a sfruttare i più deboli)
alby270 2 years ago
@alby270
hai ragione. difatti dopo il 68 chi ha più lottato per i propi diritti? praticamente nessuno.
ci si è messi a sedere aspettando che tutto colasse dall'alto, adagiandosi col propio stipendio da lavoro sicuro e vivendo sugli allori.
in sostanza, fregandosene di tutto e tutti e pensado solo alla pagnotta garantita ogni mese.
dopo decenni di menefreghismo e diritti rosicati ci si risveglia un giorno sulla strada e ci si sorprende che non i sono più etica nè diritti.
ma guarda te.
MikiMaki76 2 years ago
IN SPAGNA non si costrusice proprio un bel nulla: perche ESISTE GIA !!! da anni c'è un polo produttivo Yamaha con centinaia di operai, non una cinquantina.
Risparmiate la vostra fantasia e creatività per gli auguri di natale per cortesia !!!
nessunfugga 2 years ago
Ci sono passato anch'io con la Gilera.
Ragazzi tenete duro.
connadin 2 years ago 2
solidarietà a tutti i lavoratori in lotta..
c'è solo indegno!
sono con voi!
funghetto7777 2 years ago 4
nessunfugga dixit: "Magari tutte le aziende fossero con Yamaha che a ragazzini di 20 o poco più anni mette in mano un gruzzolo di soldi per ammortizzare i primi mesi di disoccupazione...". La dignità del lavoratore non si monetizza. Chiediti perchè YAMAHA non ha problemi a pagare una buona uscita e invece vuole negare la cassa integrazione. Magari perchè tra qualche mese così potrebbe riassumere (magari gli stessi) ragazzini di 20 anni con contratti a termine ?
boccacciovideocrew 2 years ago
Comment removed
Ringhioy2k 2 years ago
la dignità non si monetizza, verissimo e la si manifesta in ogni momento e col proprio comportamento. i colleghi che decidono di non manifestare vanno rispettati !!! e invece vengono puntualmente e volgarmente insultati. Avete trasformato l'ingresso della nostra zienda in un accampamento di barboni, in un campeggio. CI VERGOGNIAMO DI VOI !!!
Quando crescerete e vi farete carico anche voi, come tutti (impiegati e manager), del rischio di vivere ?? su le maniche e guardate a vanti, da uomini !
nessunfugga 2 years ago
This comment has received too many negative votes show
mi fate schifo come si può pensare di strumentalizzare dei lavoratori che vengono informati che non fra 2 anni ma DOMANI chiuderà la loro fabbrica??????e che non avranno altro che starsene a casa...
arcibaldobau 2 years ago
la maggior parte delle aziende italiane che si trovano in crisi lasciano i propri dipendenti senza stipendi da mesi e trovano il modo per chiudere o per sbattere sulle spalle dello Stato gli oneri previdenziali. Magari tutte le aziende fossero come Yamaha che a ragazzini di 20 o poco più anni mette in mano un gruzzolo di soldi per ammortizzare i primi mesi di disoccupazione. E poi il dissenso si manifesta con dignità, non con circensi e ridicole piazzate e sceneggiate.
nessunfugga 2 years ago
ma da quando una rsu strumentizza e blocca un'azienda con quelle azioni, che sono solo il risultato di gente arrivata "portata "a quel punto sapendo che il giorno dopo chiuderanno la sua FABBRICA senza dargli neanche quegli strumenti (CIg) per cui hanno delle trattenute in busta e servono proprio per evitare gesti estremi???
arcibaldobau 2 years ago
I rischi nella vita ci sono per ogni cosa che facciamo, anche lavorare. Ci si comporta da uomini e ci si rimbocca le maniche e si va avanti, ogni momento di crisi nasconde al suo interno grandi potenzialità di rinascita e crescita personale. Ma i parassiti italiani questo non lo VOGLIONO capire. Sempre a tirare la giacca a Pantalone che deve pagare e mantenere tutto e tutti.
Ridicoli i rappr. provinciali del PD a farsi fotografare sul tetto. Yamaha non è il vostro palcoscenico politico !
nessunfugga 2 years ago
In verità la foto sui giornali locali riportavano le foto di un certo ALLEVI (presidente della Provincia e esponente di AN) sul tetto o abbiamo sbagliato a guardare ? Comunque concordiamo con te: YAMAHA non è il palcoscenico politico per nessun politicante, ma soltanto teatro della lotta di 66 lavoratori e lavoratrici, a cui dovrebbe andare la solidarietà attiva di tutti.
boccacciovideocrew 2 years ago
Commenti decisi criminalizzano la protesta dei 4 sul tetto e dei loro compagni fuori dai cancelli. Il punto è che, informandosi, non giunge notizia di alcuna trattativa separata da parte degli impiegati. Per il resto chi definisce "contestabili" le ragioni degli operai e "ridicole" le forme di protesta, dovrebbe provare ad argomentare.Chi invece "ha sentito di", piuttosto che "sentire", porti se stesso a meno 10 fuori dai cancelli e guardi con i propri occhi. Massima solidarietà a chi lotta.
boccacciovideocrew 2 years ago
Se lo scopo di questo video era di creare indignazione, ricordatevi che l'indignazione non è solo "a senso unico"
winter972 2 years ago
Andando ben oltre alle ragioni (contestabili) di questa (ridicola) forma di protesta... certe forme di violenza, perché di violenza si parla, sono BARBARE, SESSISTE, VERGOGNOSE, proprie solo di chi si fregia dell'ignoranza e della vigliaccheria come propri valori.
winter972 2 years ago 2
Ho sentito dire di dipendenti DONNE insultate dalla massa di "colleghi" che presidiavano il cancello...
Ho sentito di danneggiamenti alla struttura dell'Azienda..
Ho sentito di danneggiamenti alle proprietà private (auto) di altri dipendenti dell'Azienda..
Ho sentito di MINACCE personali ai manager ed alle loro FAMIGLIE!
winter972 2 years ago
totalmente d'accordo con i primi due commenti. e soprattutto è vergognoso che ai media non venga passata la verità, ma solo ciò che fa comodo per mettere in cattiva luce un'azienda che sta facendo di tutto per agevolare le cose in modo totalmente legale, pagando di tasca propria.
Xoomy1984 2 years ago 2
Perdere certi individui che strumentalizzano i colleghi operai per una vergognosa guerra personale con l'azienda (stiamo parlando di Mr. Caprotti, il paladino dei lavoratori che in permesso sindacale si è fatto intervistare dal TGR mentre era in fiera a novegro a vendere pezzi di ricambio) per la famiglia Yamaha sarà un toccasana.
La famiglia Yamaha è formata da persone per bene, non da anacronistici agitatori che nel 2009 vivino ancora nel sogno della lotta di classe !!!
nessunfugga 2 years ago
Per quale motivo i lavoratori del commercio hanno preso le distanze e chiesto una trattativa separata ?
Per quale motivo all'inizio si è omesso di spiegare ai lavoratori le vere condizioni offerte dall'azienda ?
E le menzogne date in pasto ai giornali ?
La sensazione molto diffusa nei corrdoi è che L'RSU industria stia strumentalizzando emotivamente i colleghi operai.
La realtà vista dall'interno ha tutt'altra faccia !
La gente Yamaha non si comporta cosi !
Ringhioy2k 2 years ago