differenza tra paganesimo e neopaganesimo

[TheSatyrPan]

... bella la metafora pasta al pomodoro e i crauti.

[TheSatyrPan]

Il Necrodemicon??? Robe da matti...La Lilith delle streghe è esplicitamente pagana e non ha nulla a che vedere con l'iconografia demoniaca intesa dal cristianesimo e dell'ebraismo. Inventare riti da zero: è la migliore operazione che si possa fare per fare TUO quel tipo di magia. Non esiste nessuna garanzia nemmeno se segui dalla A alla Z un rituale di qualche nome illustre ed in ogni caso non faresti altro che eseguire il SUO rituale, non il tuo.

Ah, non sono un wiccan. E tu dovresti leggere...

[DelenaWiccan]

prima di fare un video..dovresti informarti su cio che vai dicendo..spiegami a cosa serve questo video?? vuoi spiegare la differenza quando nemmeno sai qual'è...IGNORANTE(nel senso che ignori l'argomento che stai trattando)... qui sei tu il depresso con problemi mentali .. Io son WICCAN NON SONO DEPRESSA E NON HO PROBLEMI MENTALI...hai fatto un video NOIOSO dove hai detto solo una marea di stronzate...e per la cronaca questo simbolo )O( è il simbolo della dea è rappresenta le 3 fasi della luna

[SediciMakeup]

Se la divinità apprezza o meno, be' non lo sapevano nemmeno gli antichi (inventori dei riti "base), per cui anch'essi una volta erano "nuovi" e, secondo la tua teoria, " a rischio". Inoltre la wicca vede la divinità come un'entità molto vicina, addirittura che abbia una residenza anche in noi stessi.

[PositivismoAteo]

@SediciMakeup No ma sei seria?

[SediciMakeup]

Non sono una wiccan ma mi sto interessando, recentemente, a questa religione neopagana. Da quanto ho capito (vi prego di non alterarvi qualora dicessi qualcosa di non vero o non condiviso, quello che dico non è di certo verità assoluta) i riti si possono creare da zero perché si fanno con intenzione ed energia positiva, data anche dalla meditazione. Quindi, non sarà importante se metto delle candele rosse o gialle, danzo o rimango fermo, l'importante è visualizzare il risultato.[segue...]

[VieItalicheAgliDei]

@MrWiccan24 argomenta meglio la tua tesi, non mi è chiaro quale sia la tua contestazione (oltre al fatto che gli Dei camminino.... posizione interessante che farebbe deprimere qualunque filosofo o teologo)

[GalvanoI]

Ho seguito con interesse questo video. Puntualizzare e "mettere i paletti" non fa mai male, soprattutto quando una massa enorme di ragazze, ragazzi, accorrono e cercano di essere "alternativi", indossando un pentacolo, dire ai 4 venti che sono "pagani".

Il politeismo romano non va di moda... a differenza del mondo nordico...

Che dire... complimenti. Lucida analisi.

[Fabio1349]

Sei giovane ma veramente in gamba, se facessi questo discorso in pubblico credimi farei partire un applauso. Complimenti davvero.

[Mardukili]

"ognuno si fa del male come preferisce!" XD ahahaha

[smokherz]

xkè se era wicca nn avresti fatto il video scusa??? ti fa paura la wicca o cosa?

[VieItalicheAgliDei]

@smokherz

scusa, non capisco il senso della tua provocazione...

[smokherz]

@VieItalicheAgliDei no no nn era una provocazione ...xo mi sembra che dici se nn sbaglio..che se c entarava la wicca nn giravi questo video ... e niente volevo kiederti xkè ... infatti la mia domanda iniziale era "xkè se era wicca nn avresti fatto il video scusa??? ti fa paura la wicca o cosa?" era una domanda nn una provocazione assolutamente ... cmq complimenti x il video fanne altri ..almeno puo esse che un po di gente apre gli okki e si accultura un po ..

[GalvanoI]

@smokherz  La wicca fa paura, quanto la coppia diabolica del mignolo col prof.... consiglio ai uikkini di tornare nei campi a raccogliere fiorellini...

[EleuteriaSilverMoon]

sono il massimo per dare delle risposte così lunghe :-)

[VieItalicheAgliDei]

@EleuteriaSilverMoon

Prima di tutto vorrei ringraziarti per il tuo commento preciso e approfondito, e soprattutto fatto con tono pacato e privo di aggressività (cosa che se posso permettermi di asserire, denota intelligenza).

Detto questo mi accingo a controbattere.

Tu parli di metodi per entrare in contatto con il divino, ma in realtà gli oracoli servivano al solo scopo di comprendere il volete del divino,

[VieItalicheAgliDei]

@EleuteriaSilverMoon in realtà non si può propriamente "entrare in contatto" anche perché tu sei immersa nel divino: essendo ogni cosa divina, ed avendo ogni oggetto/azione/pensiero un divino proprio, in ogni istante sei in contatto con il divino. Non so se riesco a spiegarmi.

Riguardo al "fare di tutta un' erba un fascio" nelle wicca, in effetti avete ragione, nei termini e i modi sembrava che nel mio pensiero wicca=pazza, ma non è così.

[VieItalicheAgliDei]

@EleuteriaSilverMoon Quello che intendevo dire è che poiché non vi è garanzia in un' arte non millenaria, che ciò che viene fatto sia gradito agli Dei, può accadere che questi ti conducano alla pazzia. La cosa non vale solo per il paganesimo sia chiaro, ma per tutte le religioni (il compagno di mia madre -buddista- vede sistematicamente chi pratica in modo scorretto che impazzisce).

Quindi non è un assioma certo, ma semplicemente vi è un netto incremento delle probabilità che accada.

[VieItalicheAgliDei]

@EleuteriaSilverMoon Anche perché, a quale scopo inventarsi le cose, se ci sono già la loro versione antica e sperimentata per millenni?

Riguardo al punto di partenza, ti dico che non è propriamente così. In realtà vi è stata un' ininterrotta evoluzione dallo sciamanesimo dei primi popoli umani, fino ad arrivare al paganesimo dell' epoca antica.

[VieItalicheAgliDei]

@EleuteriaSilverMoon Dopo del quale vi è stata l' interruzione netta con il cristianesimo (anch' essa religione nata dal nulla, come la wicca). Quindi a mio personale parere, per avere una solzione di continuità bisogna ripartire da dove gli antichi hanno lasciato. E non fare un gran calderone delle varie culture più o meno antiche, dove buttare dentro anche un po' di religione degli indiani d' america, e (cosa bruttissima ed obbrobriosa scoperta di recente) di cristianesimo!

[VieItalicheAgliDei]

@EleuteriaSilverMoon Bè il fatto che sia un po' una modo a guardarla con un occhio machiavellico è un vantaggio quello che la wicca sia di moda. Io ricordo che quando ero piccolo non esisteva altro che il cristianesimo, i romani e greci credevano nei "pianeti" del sistema solare, gli altri popoli non si sa bene cosa credessero ma non era importante. Ed era risaputo che l' unica religione che esiste era il cristianesimo (o al massimo contemplate le altre religioni giudaiche).

[EleuteriaSilverMoon]

praticava proprio questa ed è stato aiutato a "fondare" le basi della wicca da un importante occultista, ti dice nulla Crowley? :-) Quindi forse non è fondata proprio sulle nuvole, tutto dipende però che cosa si vuole pubblicare sui libri da dare al pubblico e cosa no. E poi sinceramente negli ultimi anni troppa gente sta usando la wicca come una moda, un modo per fare soldi scrivendo una valanga di puttanate, scusa il termine. Bene ora credo di essermi un po' persa, i commenti di youtube non

[EleuteriaSilverMoon]

viene posseduta (o ispirata, dipende quanto è riuscito) dalla divinità, o altre pratiche della wicca gardneriana che non sono alla portata di tutti solo degli iniziati dopo anni e anni di studio sono insegnamenti validi e che ti mettono davvero in contatto col divino. E sopratutto funzionano, alcune sono riprese da tecniche e rituali antichi, altre invece no sono state create e sperimentate ma ricordiamo che la wicca ha anche una base di magia cerimoniale in quanto il suo fondatore G.Gardner

[EleuteriaSilverMoon]

tutte le tradizioni partono da un punto in cui non lo sono e così è stato per la wicca. Ho un profondo rispetto per le tradizioni pagane antiche e anche per quelle nuove e non dovrebbero scontrarsi secondo me, perdiamo di vista gli Dei e i loro insegnamenti che sono la cosa più importante. Che poi la Wicca non abbia una tradizione in cui è ben fondata è una stupidaggine (il che mi fa tornare al fatto che hai conosciuto wiccan "fuffa". Pratiche come il drawing down, ovvero il sacerdote/essa che

[EleuteriaSilverMoon]

(ops ti ho chiamato maurizio non so come mi sia venuto scusa :-P). Dicevo, purtroppo di questa gente ne è pieno il mondo. So che la wicca è un calderone pazzesco di tante tradizioni e pantheon differenti ma dalla mia esperienza nel 2011, nella società attuale, può funzionare bene dipende da ciò che si cerca. Penso solo che se la motivazione è un sincero avvicinarsi al divino, non c'è nulla di più religioso, che ci sia dietro una tradizione o no. Inoltre tradizione è qualcosa che si tramanda ma

[EleuteriaSilverMoon]

c'è più bisogno di ricorrere a questi mezzi in quanto la divinità è così presente nella nostra vita che ci manda dei segni, delle intuizioni, impariamo a conoscerla. Non mi dilungo su questo in quanto si basa solo ed esclusivamente sull'esperienza e non servirebbe certo scriverci un tema.

Io sono stata wiccan, ora non mi ritrovo più in questa religione, ma da quello che dici Maurizio mi sembra che tu abbia conosciuto tanti svitati che di wiccan hanno davvero poco.

[EleuteriaSilverMoon]

qualcosa di talmente grande che noi siamo limitati non possiamo averne un'intera visione completa. Poi ci tenevo ad aggiungere (ad entrambi, specie ad amorewicca volevo dire che mi stupisce che la pensi in questo modo visto che non è uno dei concetti della wicca) che non è vero che non abbiamo modo di comunicare con gli Dei. Gli antichi avevano modo, con gli oracoli e con la divinazione, anche noi abbiamo questo ma come probabilmente sa chi pratica su questo sentiero da un po' con il tempo non

[EleuteriaSilverMoon]

Ciao, mi permetto di commentare un paio di cose. Dunque, non mi ripeto perchè molte cose le ha già dette amorewicca con cui sono più o meno d'accordo. A parte il fatto che gli Dei siano o meno capricciosi. Mi spiego meglio: non è che l'Apollo che invoco in un rito wiccan è diverso dall'Apollo a cui faccio un offerta se seguo una tradizione più antica e classica. Il dio è sempre lo stesso, se ci pare diverso forse è perchè siamo noi che lo guardiamo da due diversi punti di vista, le divinità sono

[VieItalicheAgliDei]

@amorewicca

Sulla "natura degli Dei" poi non voglio entrare nel merito, altrimenti non ne usciamo vivi XD

[VieItalicheAgliDei]

@amorewicca

Poi la wicca è molto libera e quindi dipende tutto molto dalla testa del praticante, però ho letto degli obbrobri indecenti!

Tipo la runa senza segno (inventata di sana pianta), evocazione di creature mitologiche, le quali non esistono, ma hanno avuto solo la funzione di spiegare un particolare concetto, o gente che considera il romanzo le Nebbie di Avalon come un testo sacro. Sono queste le cose che mi infastidiscono, e quelle che sono certo che diano alla testa a chi pratica ;)

[VieItalicheAgliDei]

@amorewicca

mi piace molto la tua risposta, se ho tempo forse rifarò il video (o lo correggerò) ;)

Quello si, ma quello che hanno cominciato i romani, in realtà, è il risultato di una continua evoluzione dalle religioni che li precedevano (così come per tutti i popoli antichi), invece per il neopaganesimo c'è stato uno stacco temporale, e invece di ripartire da dove è stato lasciato, molti fanno miscugli quasi blasfemi!

[VieItalicheAgliDei]

@amorewicca

allora temo che non sia chiaro il messaggio, perché mi pare di aver risposto punto per punto.

Ti pregherei dunque di chiarificarla (per avere la mia posizione in modo completo leggi anche la risposta che ho dato a monsterska777)

Sarei felice inoltre di leggere le tue argomentazioni per le quali l' esempio non calza.

Tieni conto che anche io sono pagano, quindi non sono uno che intende insultare gli Dei

[monsterska777]

=> quindi mi viene da pensare che sei o un sacerdote o un malato di mente, il fatto che tu non abbia un tempio fa stringere il cerchio. Poi non è bello giudicare le persone solo perchè sono wiccan o altro, io non sono nè wiccan nè pagano ma di un'altra religione e per questo non faccio video contro le altre religioni...quindi vivi e lascia vivere! Occhio alla tua ragazza, se ce l'hai, perchè Zeus potrebbe farci un pensierino, sai com'è...l'hanno detto gli antichi.

[VieItalicheAgliDei]

@monsterska777

[scusami in anticipo ma non riesco a scrivere post corti]

Mi sono riguardato il mio video più e più volte alla luce dei vostri commenti (il dubbio viene sempre!).

E debbo dire che non ho trovato alcun insulto, ho trovato un video dove nella prima parte descrivo le differenze facendo trasparire la mia posizione, nella seconda parte ho spiegato in modo esplicito le motivazioni della mia posizione.

[VieItalicheAgliDei]

@monsterska777

Ergo il video (come da titolo) non è un insulto ad una religione, ma è l' insieme delle differenze tra il paganesimo tradizionale, e il neopaganesimo (del quale fa parte la wicca), con opinione del' autore, che forse potrebbe porre il dubbio ad altri (dubbi che rinsalderanno le posizioni di qualcuno, o la faranno cambiare ad altri)

[VieItalicheAgliDei]

@VieItalicheAgliDei

Dunque alla luce di ciò non vedo motivo di darmi contro, se avete pazienza di farmene un elenco citando i termini che vi hanno infastidito, e se mi convincono (magari uno non si accorge nemmeno che un tono di voce, un modo di dire, possa ferire la sensibilità di qualcuno) posso valutare anche di eliminare questo video e di farne una versione più "democratica", per così dire.

P.S.: Zeus è una divinità greca, non mi tange ;)

[VieItalicheAgliDei]

@monsterska777

io non ho insultato nessuno, io ho detto che conosco molti wicca malati di mente, e per lo più depressi (se vuoi te ne faccio anche un bell'elenco), e ti do anche la motivazione per cui affermo ciò: non perché ce l' abbia a morte con loro, ma perché come ogni religione, la pratica eseguita in modo scorretto porta a gravi conseguenze (succede anche nel buddhismo, in qualsiasi religione), e trovo che il neopaganesimo (quindi wicca inclusa) sia il modo scorretto di fare paganesimo

[VieItalicheAgliDei]

@monsterska777

Aggiungo che nel video ho spiegato quali differenze vi sono tra l' uno e l' altro, e appresso vi ho posto la mia opinione personale (che magari può non interessarvi, ma magari si).

Inoltre (sapevo che sarebbe andata a finire così) io non ho detto mai che wicca=pazza io ho detto [cito dal video]

[VieItalicheAgliDei]

@monsterska777

<io non so voi, ma conosco un sacco di wicca con gravi problemi psicologici. Più di tutti quelli che ho riscontrato è la depressione. Comunque insomma. A mio parere, mio personale parere -poi ognuno si fa del male come preferisce- il paganesimo tradizionale è migliore perché: [...]. Le religioni neopagane, no! Cioè, voglio un sacco di bene, conosco un sacco di gente neopagana, eccetera, ma mi dispiace, sono a rischio [esempio "controverso" che non tutti condividete,

[VieItalicheAgliDei]

@monsterska777 che io reputo essere invece adatto ,in quanto il rapporto con il divino è alla stregua di un rapporto dare-avere, vedi discorso sulla Pax Deorum] Ora: il modo per chiedere ad una divinità se una cosa gli è gradita, io confesso la verità, non lo so, non so neanche se ci è arrivato il modo per scoprirlo, quindi si può solo andare a tentativi [battutina].>

[VieItalicheAgliDei]

@monsterska777

Ti assicuro che Claudio Simeoni è un pazzo vero invece, l' ho conosciuto di persona, ti farei vedere i video, è molto preoccupante! Sia per i contenuti che per i modi.

Forse riguardando il video potreste aver interpretato il mio "wiccani" come un appellativo offensivo, vi assicuro che non era il mio intento, era semplicemente una italianizzazione del termine wicca.

[VieItalicheAgliDei]

@monsterska777

[scusami nuovamente ho fatto casino, il testo che ti metto sotto (che attualmente è il terzo commento) va letto per ultimo]

Dunque alla luce di ciò non vedo motivo di darmi contro, [...] posso valutare anche di eliminare questo video e di farne una versione più "democratica", per così dire.

P.S.: Zeus è una divinità greca, non mi tange ;)

[monsterska777]

Scusami però, anche io studio psicologia e, siccome la stai studiando anche tu, non ho bisogno di spiegarti quanto non bisogna scherzare con le malattie mentali. Se classifichi le malattie mentali a seconda delle religioni, saprai benissimo che coloro che erano in contatto con le divinità erano quelli malati di mente (infatti negli scritti di Ovidio e altri suoi "colleghi" i sacerdoti consultavano i malati mentali per sapere cosa dicevano agli dei)...continua=>

[VieItalicheAgliDei]

@amorewicca

aggiungo un' ultima cosa, è mia abitudine portare degli esempi semplici, concreti e alla portata di tutti. E la pasta al pomodoro mi era parso in quel momento l' esempio più azzeccato.... ti suggerisco pertanto di riguardartelo due o tre volte il video, di modo da comprenderne appieno i contenuti

[VieItalicheAgliDei]

@amorewicca

scusami ho dovuto rompere la mia risposta in 3 parti altrimenti non ci stava

[VieItalicheAgliDei]

@amorewicca

Se non la applichiamo non esaltiamo il nostro essere umani! Sarebbe come un leone fifone, o un' aquila che non vola libera nel cielo a dominio delle vette!

E il modo migliore per applicarla è avere delle idee, confutare logicamente quelle altrui, difendere le proprie dalle confutazioni degli altri.

Quindi spero mi comprenderai se ti dico che forse sono le tue parole ad essere superficiali, e non le mie ridicole.

[VieItalicheAgliDei]

@amorewicca

Ed si sa che la follia è una delle "pene" che gli Dei infliggono (vedi ercole, vedi Alessandro Magno, per dire due esempi).

Aggiungo un altro dissentire alle tue parole, ma tutti dobbiamo sottolineare la validità delle nostre convinzioni, altrimenti che senso ha averne? Noi esseri umani ci distinguiamo dagli altri animali non per la forza, non per l' aggressività, non per il coraggio, non per nessuna di queste virtù, fatta esclusione per l' intelligenza.

[VieItalicheAgliDei]

@amorewicca

chi mi da questa autorità? Nessuno, ma se uno dovesse aver bisogno dell' autorizzazione di qualcuno per esprimere le proprie idee finiremmo tutti per stare zitti. Non trovi?

Riguardo al parlare delle malattie mentali penso che da studente di psicologia di saperne qualcosa... ad ogni modo trovo che questo sia (detto in breve) perché come ogni religione, anche il paganesimo, fatto nel modo sbagliato porta alla follia.

[stregacqua]

Simeoni arriverà anche a te.. hahahha lui ci guarda! chissà dopo che l'hai chiamato pazzo che dirà!

per il resto, io ti ho gia risposto sul forum alla tua tesi dell "inventare i riti" addirittura chiamarci "malati mentali?" ahahha! quelli ci sono ovunque wiccan o meno.. ma dati i recenti avvenimenti te ne do atto XD non penso che non farò un video di risposta ma ci penso XD

Va bhe io ti stimo comunque..è il tuo parere, troverai pochi d'accordo...

un bacio Skayler

[VieItalicheAgliDei]

@stregacqua

Aiutooooo! Nooooooooo!!!! Simeoni nooooooooo!!!!!

Lo so che conosci già la mia opinione, ma in realtà questo video era per i novizi del mio forum (e mi sono stupito che è stato il video a fare pubblicità al forum, e non il contrario! O.O)

funiziona una meraviglia! :D

[VieItalicheAgliDei]

@stregacqua

Aiutooooo! Nooooooooo!!!! Simeoni nooooooooo!!!!!

Lo so che conosci già la mia opinione, ma in realtà questo video era per i novizi del mio forum (e mi sono stupito che è stato il video a fare pubblicità al forum, e non il contrario! O.O)

funiziona una meraviglia! :D

[VieItalicheAgliDei]

sicuramente seguirò la tua risposta con attenzione.

Comunque sulla questione delle caratteristiche degli uni e degli altri, e sulla loro condizione alla nascita non sono opinabili, sono fatti. Al contrario è opinabilissima la mia posizione riguardo a questi. :)

[figliodeiRisplendent]

Sicuramente esponi delle idee interessanti e coraggiose, sebbene io non mi trovi concorde con te su un buon numeri di tesi.. domani proverò a fare un video di risposta per parlare circa l' argomento. :) Buona serata!