L'ESTATUT DE CATALUNYA i EL TRIBUNAL CONSTITUCIONAL

[mailhoax]

Visca Catalunya !!*!!

[Puig19]

@urukhey Busca Corona en Google... Mi tercer resultado es Catalanoaragonesa...

No se puede llamar así porque tu lo dices... Preocúpate de otras cosas y no de como llama la gente la Corona... Porque tu sigue así, pero yo seguiré llamándola como me salga de los huevos.

[Puig19]

@urukhey La mayoría no sé, pero sigue siendo nación, separada o unida...

Un estado puede ser plurinacional como España, y una nación puede tener distintos estados.

La mayoría de los Catalanes, en algunas encuestas, no quieren... En otras si.

Y que no se quieran separar no significa que no sean una nación, en cambio si se quieren separar muy probablemente si significa que quieren o son una nación.

[Puig19]

@urukhey Te he dicho que se puede llamar de las dos formas!

Otra cosa es como lo llamaban en aquel entonces!

[231de300]

Y dudo mucho que nadie envíe el ejercito desee Lugo no seria yo quien empuñara un arma contra otro español, aunque este diga que no lo es, aparte de las leyes sentimentalmente la mayoría de españoles osnconsideramos hermanos.

[231de300]

Solo os pido a los nacionalistas una cosa, mojaros mas, en otras épocas la gente se unía formaba un ejercito para luchar por su libertad, no hace falta que hagáis lo mismo, hay medios como los que ya te dije, totalmente pacíficos, declarar la independencia unilateralmente y listo, si el gobierno de turno envía el ejercito para mantener el orden ya tendréis excusas para irbde víctimas ante la ONU.

[231de300]

Escucho mucho la radio y todos los programas nacionales se hacen desde Cataluña y Madrid, debo pensar por ello, que hay un centralismo catalano-madrileño y porbtanto nos desprecian? No pienso que son 2 grandes ciudades españolas punteras y me alegro. Lo mismo que Londres París new York en sus países.

[231de300]

Yo de verdad no se de que hablas cuando dices que estoy ciego y no veo el desprecio a la cultura catalana, es totalmente falso, no confundas reivindicaciones políticas con la cultura de un territorio, que yo sepa tu hablaras catalán, nadie te prohibe hablar en catalán, nadie te prohibe comer pantomaca, yo estoy cansado de ver en programas de tv nacionales, donde se elogian las costumbres catalanas cosa que no se ven de otros lugares.

[231de300]

Me gustaría que me dieras una definición de que es España para ti, por que si Cataluña es un país tb lo son todas las demás comunidades, y entonces ya no se que coño es España.

[231de300]

... No votéis en las elecciones generales de un país que os oprime, pedirle a vuestros periodistas que no trabajen fuera de Cataluña, en un país opresor, romper contactos con universidades españolas que no respetan vuestra cultura,

[231de300]

Ya te dije que losnnacionalistas en vez de estar tocando los huevos todo el día con mentiras ,deberíais ser coherentes con lo que decís, yo si me sintiera como tu dices que te sientes, juntoncon otros nacionalistas en vez de quemar fotos del rey o insultar a otras comunidades, declaraos insumisos fiscalmente, pedirle al FCB que se nieguen a jugar. En una liga de un país tan opresor y que no os quiere, pedirle a los catalanes que no se metan en el ejercito español..

[231de300]

Tu tendrás asumido que Cataluña es un país. Pero es que yo tengo asumido que Cataluña forma parte integra de mi país.

[231de300]

Puig el ciego eres tu, a ti te ciegan los partidos políticos nacionalistas,lo siento pero para mi tu tienes el cerebro lavado igual que los franquistas con franco. Como te caería a ti un barcelonés supusiera la independencia de Barcelona de Cataluña? Pues te caería mal, tu intentas separar mi país, no pretenderás que encima te de besos no?

[Puig19]

@231de300 No te respondo a este mensaje, te repondo a todos.

Y es que cada día escribes 15 mil mensajes, y sin citar. Y como podrás comprender, yo no tengo tanto tiempo como parece que tienes tu.

Así que no me los leo, pero te aviso, ya que me sabe mal que escribas tanto si al final no me lo voy a leer. Y si me lo leo, siempre terminas con lo mismo...

Nos hemos repetido ya muchas veces, esto cansa mucho.

[Puig19]

@urukhey Y te gustará saber que CIU es nacionalista.... Y tiene la mayoría...

[Puig19]

@urukhey @urukhey Lo que me faltaba ver...

Tu lo de "Generalitat de Catalunya" no te lo sabes no.... (1359)

Ni las "Quatre cròniques catalanes" de Jaume I entre altres.

Claro, todo inventado...

Y si hablo por millones de personas, porque somos más de un millón de independentistas.

Algunos del Valle de Aran se quieren independizar si, y tienen derecho...

[Puig19]

@urukhey Tu sigue con lo de Franco...

Ese capullo ha muerto, y contento que estoy yo.

[Puig19]

@urukhey No he dicho eso, lee con atención.

[Puig19]

@urukhey Patético....

[231de300]

Yo si hay un conflicto o una catástrofe en Cataluña daría mi vida por defenderla o estaría dispuesto a que se prestara ayuda económica sin dudaron un segundo. Yo sumo culturas no resto, me gusta la música gallega ,catalana andaluza , vivo en un país con varios idiomas, una maravilla y tu solo quieres y contribuyes a separarnos.

[Puig19]

@231de300 Separarnos.... SI. Pero por el bien de todos....

Nos estamos haciendo daño, tu a mi y yo a ti. Y igual pasa con miles de personas.

Eso no pasaría con independencia...



[231de300]

Pues en el fondo pensamos igual, solo que tu limitas tu país a Cataluña y para mi Cataluña es parte de mi país, yo no me burlo de la cultura catalana ni del idioma, seria burlaría a mi mismo, yo quiero a Cataluña tanto como a mi ciudad de origen o el pueblo mas alejado del archipiélago canario, tu cultura es mía tb y es mi obligación defenderla, pero hay unas normas para todos que hay que seguir.

[Puig19]

@231de300 Puede que tu si.... Pero mira la prensa, ellos no. E igual miles de españoles.

[231de300]

Puig, lo que dices sobre partidos islámicos que puedan pedir una independencia, si lo hacen que les ibas a decir que ellos llegaron después y no tienen derecho a pedir la independencia. Te crees que le importaría eso ? Ellos podrían seguir pidiendo como hacéis vosotros hoy día, los nacionalismos dicen clarisimamente que si una parte de un país no quiere pertenecer a ese país tienen derecho para decidir su futuro. O es que sacarías soldados para evitarlo?

[Puig19]

@231de300 Tendrían el derecho.

[231de300]

Yo solo quiero desde este país España que ya lleva mucho existiendo,quiero caminar hacia una Europa unida, y no para tener un concierto económico que nos beneficie sino para tener un concierto económico que nos beneficie a todos los europeos, y quie produce mas o menos es lo que menos debe importar.

[231de300]

Puig el que es excluyente y no respeta otras costumbres sois los nacionalistas y franquistas por eso unos quieren una España uniforme y otros excluir a todas las demás culturas.

[Puig19]

@231de300 Eso no es verdad....

En España desprecian nuestra cultura, y para ver eso puedes ser ciego.

[231de300]

No se ni por que hablas conmigo que soy español y muy malo.soy tan anticatalan que veo a buenafuente, soy tan anticatalan que bebo cava en Navidad en vez de champan,soy tan anticatalan que la mitad de la cesta de la compra son productos catalanes, gracias por que tu me dices lo anticatalan que soy. Soy tan anticatalan que no entendía el maravilloso humor de Eugenio.

[231de300]

Mira tío por que no hablas en nombre de los nacionalistas¿ Por que siempre os erigís en nombre de toda Cataluña? Que pasa que solo son catalanes los que votan nacionalismo? Hablas de España como si fuera otra cosa, y de que los españoles os odiamos no entendemos vuestras costumbres, solo dices mentiras tu confundes a 4 franquistas con todos los españoles xd, es lo que te conviene para hacerte la víctima, y seguir con el cuento.

[Puig19]

@231de300 Eso no es verdad....

Generalizo, claro que sé que no todos sois iguales. Y que por suerte no hay muchos franquistas... Ni que todos los catalanes somos nacionalistas.

Pero sigue habiendo todo eso.

[231de300]

Como gallego me siento or gu llo so de que seamos una de las regiones que aportamos al resto del país, y si los andaluces no lo hacen bien estaremos ahí para ayudar pero no para insultarlos como hacéis los nazionalistas.

[231de300]

Los nacionalistas sois egoístas y hasta no os preocupa otra cosa mas que el puto dinero. Pero claro es feo decirlo pero ya habéis perdido la vergüenza y lo decís seguido, como el rico que da limosna y luego va fardando,mira que bueno soy le di limosna a un pobre, que bueno soy.

[231de300]

Y creo que en Sicilia se habla catalán, era los tiempos de imperialismo catalán no? Ñor que España es tan mala que no hubiera dejado que militares catalanes extendieran el catala por Sicilia,baleares o Valencia.

[231de300]

Puig también hitler llego al poder democráticamente. Y Cataluña ignorante no fue invadida por españoles, era parte de un reino y ese reino decidió unirse con otros reinos y formar uno solo.si hay gallegos que quieran irse de España es fácil ,pillas un avión y te vas a tomar por culo por ahí, mira que fácil.

[Puig19]

@urukhey Y lo más importante, como quieres ser una nación si los Vascos, Catalanes y algunos Gallegos quieren irse de España xD

Piensa un poco anda...

Si lo fuéramos, no habría tanto separatismo.

[Puig19]

@urukhey

En españa, la historia.... No es común, y eso ya de ha comentado.

Las tradiciones: sobretodo lo de castellers en Madrid -.-' Los toros en Canarias.

Idioma... El castellano, pero también el Gallego, el Vasco, el Catalán... ¿Y hablado por todos? Yo no hablo Castellano, solo para comunicarme con gente que no conoce el Castellano, o para cosas públicas -.-'

También hay que destacar los miles de inmigrantes. Porque hablas de mucho árabe en Catalunya, pero de España no dices nada...

[Puig19]

@urukhey Por cierto, si no hay nacionalismo como tu comentas...

Dime: ¿Y porque hay mayoría de partidos nacionalistas en el parlamento?

Además ha crecido. Así que eso de que estamos cayendo es mentida.

[Puig19]

@urukhey Y en España no hay dialectos xD El catalán se habla de muchas formas, pero sigue siendo el mismo idioma!!!

Y en la Vall d'Aran también se habla Catalán -.-'

Además, la historia de Cataluña, no es la misma que la de España....

Pero tu sigue con tu mentalidad, anda.

Y si, la mayoría de los catalanes se sienten más catalanes que españoles, y con encuestas. Y la mayoría también se sienten una nación, que no es contrario a formar parte de España. Lo que pasa es que confundes conceptos.

[Puig19]

@urukhey Continuo: Y no sé porqué intentas discutirlo.

Y yo intento hablar bien el Castellano, no como otros que no lo usan bien. Y perdona si no soy perfecto.

Y además te diré que pienso que le Castellano es una gran lengua, sin duda alguna, y muy bonita a mi parecer.

[Puig19]

@urukhey Mira, he estudiado, y en Cataluña. La lengua, los acontecimientos, las épocas, la historia en general, de España y sobretodo de Cataluña.

Así que no me digas que sabes más de historia de Cataluña, porque no sé cuánto sabes tu, pero yo sé lo suficiente.

Y digo Corona Catalanoaragonesa o de Aragón, porque así es como se puede llamar. Igual que podíamos decir Monarquía Hispánica oficialmente, o España más popularmente. Aunque ese termino se refiere más a la unión completa.

[Puig19]

@urukhey Se le puede llamar Catalanoaragonesa o Aragonesa.

Eres un rabias... Supongo que al ver que te quedabas sin argumentos sólidos, pues aún no me has dado ni uno, te has puesto rabioso... Normal.

Y bueno, llámame Nazi... Como los de Intereconomia y Telemadrid. Pero después mira quien habla de manipulación.

Y si por cierto, si tanto quieres a tu lengua.... Intenta cuidarla, porque no me vengas con lo de "Catalán, imposición...". Y después no lo utilizas bien ni tu.

[231de300]

De culo

[231de300]

Así va el mundo

[231de300]

Niño duerme que viene España y te oprime jajaja mientras escribo esto me parto e culo de risa aumentando mi propia esperanza de vida jajaja después de intentar razonar ya solo me da la risa por que todo esto es ridículo.

[231de300]

Te doy mas ideas? Podéis ir a las naciones unidas y mancharos de rojo sangre aludiendo a lo sanguinaria que es España con vosotros, hacer manifestaciones un día si y otro también, pedirle a artistas actores catalanes que no trabajen en España por ser tan malignos con el pueblo catalán,¡Dios que malvados ladrones vagos somos los españoles que no somos catalanes ni vascos buuuf me doy miedo, mandakarallo co rapaz .

[231de300]

Mucho de boquilla sentirse víctimas pero no os mojáis queréis un país? Luchar de verdad y no llorando ni pataleando, declarare insumiso fiscal tu y todos los nacionalistas, no cumplas las leyes si tan oprimido estas, no veas al barsa por que participa en una liga de un país tan opresor con vosotros.....

[231de300]

Ya me aburre todo esto, haber si deuda puta vez os rebeláis contra el estado y dejáis de pagar impuestos o montáis una marcha verde yo que se, tengo ganas que montéis el puto referéndum, pero me temo que si perdéis seguiréis dando la puta vara hasta haberle lavado el coco a la gente suficiente.

[231de300]

Supongo que cuando seáis independientes nonentrareis en la unión europea,ya que el coco (España) os oprimiría y os comería, jambas xd que absurdo es todo esto, es como discutir si un ser vivo funciona mejor con sus células separadas o formando un organismo mas complejo y útil.

[231de300]

Tu quedare en el pasado con tus mapas con tus países catalanes que yo me quedo con el presente el futuro que no es otra cosa que la unión, tu a lo tuyo a sentirse oprimido y buscar batallitas del pasado que parece ser que solo han ocurrido en Cataluña.

[231de300]

Puig eres la muestra del lavado de cerebro al que estáis sometidos,hasta me río de todas las mentiras que dices, yo soy gallego no me siento para nada agredido por España,Galicia es libre que cuatro capullos se sientan oprimidos es su problema, yo soy español y hablo las dos lenguas cuando me apetece. Yo quiero a todas las culturas de España,sois los nacionalistas los que no queréis a las demás culturas , ya que buscáis con ansia viva la independencia de ellas.

[Puig19]

@urukhey Me olvidaba desarrollar la parte más importante:

La Corona Catalanoaragonesa, es decir, las conquistas de Jaume I, los reinados, la unión dinástica etc... Y eso en gran parte es el Orígen de Catalunya y de los Païssos Catalans.

[Puig19]

@urukhey Donde esta lo de Reino Catalanoaragones?. O la "renaixença" catalana, igual que la decadéncia (que no es igual a la española). O cuando Cataluña formó parte de Francia, y el resto no. O La Mancomunitat y las proclamaciones de la independencia. O que NO toda España estaba conquistada por Romanos, por ejemplo.... O la Guerra Civíl y sus partes. O los Segadors, y el Decret de Nova Planta.

Por cierto, Cataluña colonial casi no tuvo importancia. Fué colonizacion de Castilla.

[PROFESSORSARDONIC]

@urukhey El catalán en sus diversas variantes es un solo idioma, la Vall d'Aran es tema aparte ya que hablan una variante del occitano. Por tanto si que tenemos un idioma común a todo el territorio al que no le han hecho falta los ejércitos para imponerse.

[PROFESSORSARDONIC]

@urukhey Veo que ignoras todo sobre Catalunya. Todos los que somos catalanoparlantes hablamos además el castellano, en Catalunya hay gente que hace 40 años que vive aquí y no entiende una sola palabra de catalán. No tenmos tradición en común alguna. Nunca he dicho que antes de la Constitución estuviéramos mejor. Si que es cierto que podían haber hecho una constitución más democrática y avanzada, pero no se puede esperar mucho de los españoles..

[PROFESSORSARDONIC]

@urukhey Corrección: América no se abrió al comercio de los barcos catalanes hasta 1756. América fue cosa de los castellanos. Aunque hubieron catalanes nunca fueron en nombre de Catalunya sino en el de Castilla. Catalunya no fue reconquistada por los cristianos sino por los francos. Una nación es aquel territorio con lengua, instituciones, costumbres, etc en común. Las instituciones catalanas tienen muchos siglos, las españolas no, Catalunya es una nación, España no.

[231de300]

soy gallego si lamentablemente el nbacionalismo se impone y consiguen la independencia, yo seguire siendo español tal como los nacionalistas hacen al sentirse solo gallegos en la actualidad. y esto no acabara nunca estaremos siempre o pidiendo la separacion o la union, en vez de dedicarnos en cuerpo y mente a mejorar la union para tener una sociedad mejor, no solo donde vivimos si no tambien los que estan pegados a nuestras fronteras.

[PROFESSORSARDONIC]

@231de300 Mucho más peligroso és el nacionalismo español que es agresivo, violento y falaz. Yo soy independentista y espero que algún día mi país se separe de España. Y espero que no haya violencia por parte de España. Entiendo tu preocupación, hablas de salvar la unión con España mientras en España no respetan que tu te puedas sentir gallego, por eso hay gallegos que no se sienten españoles, no se sienten respetados por España.

[231de300]

ya lo veo venir, un territorio catalan mayoria musulmana exijiendo derecho de autodeterminacion y no al centralismo homogeneo de la generalitat, y carod ruvira diciendo eso lo deben decir todos los catalanes no solo esa parte, y los musulmanes llamandoos racistas y franquistas. las mismas armas que usa el nacionalismo se volvera en contra de ellos mismos, y a los musulmanes no les ara falta recurrir a la historia, solo con poner las declaraciones que hacen hoy los nacionalismos tendrian argument

[PROFESSORSARDONIC]

@231de300 No hagas demagogia. Podríamos decir lo mismo si un grupo de catalanes residentes en un área de Madrid decidiera independizarse en ese territorio e incorporarlo a Catalunya, y dirás que eso es un disparate, lo és también que un grupo de musulmanes se independizara quedándose una parte de Catalunya. Catalunya tiene derecho a independizarse manteniendo su integridad territorial, que por cierto, ya fue dañada en el pasado.

[231de300]

cuando seais independientes y entreis en europa, tambien insultareis a otros pueblos de europa diciendo que son ladrones y vagos solo por que son los ultimos de la cola en economia no¿cuando seais una nacion que no lo dudo, pensar bien antes de pedir el ingreso en europa por que entrar y no querer contribuir economicamente mejor no entrar y buscate la vida.

y dejar claro adoro a cataluña y su cultura, soy gallego al maximo pero el nacionalismo de da asco pena decepcion verguenza ...

[PROFESSORSARDONIC]

@231de300 Nosotros no insultamos a otros pueblos de Europa, si nos independizamos al menos no tendremos que aguantar que nos insulten los españoles. Como gallego debería ofenderte que esa España que tanto adoras se mee en Galicia y os llame de todo.

[231de300]

puig no me respondes a lo de los musulmanes pero tranqui se lo que pensais los nacionalismos sobre eso, se les ve el plumero, ya lo dijo artur mas el ootro dia cuando se referia que nacian mas niños de otras culturas que de cultura catalana, cuando seais una nacion hechareis a los millones de musulmanes para equlibrar, por si see les ocurre formar partidos independentista islamicos. tienen idioma cultura y son muchos tienen derecho ...

[PROFESSORSARDONIC]

@231de300 Ya te respondí, además es más probable que prefieran otras zonas de España con las que culturalmente y mentalmente están más próximas que no Catalunya.

[231de300]

Yo nací en España y espero morir en Europa, por que dejemos de ser una nación no tiene por que desaparecer el idioma o dejar de comer tortilla española, un gobierno cada vez mas mundial es lo que necesita nuestro castigado planeta.

[PROFESSORSARDONIC]

@231de300 Yo nací en Catalunya y, por tanto, en Europa. Debería preocuparte que tu querida España no acabe con la lengua gallega que es la lengua que realmente corre peligro.

[Puig19]

@urukhey Origen, pues si. Y mucha gente tiene abuelos o bisabuelos catalanes, muchísima. Otra cosa es la inmigración, pero eso no se tiene en cuenta ya que inmigración hay en todas partes.

La mayoría se siente catalán, y más catalán que español.

Tenemos el Catalán, ignorante, que no tiene dialectos exceptuando el Mallorquín y el Valenciano. Y bueno, el de Aran, hablado por pocas personas.

Y mucha gente habla catalán. Casi todos.

[Puig19]

@urukhey Hace 70 años no estábamos mejor. Cada año estamos mejor que el anterior, exceptuando las crisis.

[Puig19]

@urukhey

Cataluña: Lengua propia.

Origen e Historia comunes.

Tradición: sardanas, castellers, gastronomia...

Mismo territorio, si.

Y además la mayoría nos sentimos parte de una nación, la catalana.

[Puig19]

@urukhey Sin tener en cuenta lo de que para sentirnos una nación, nos hemos de sentir e identificar todos con ella. Cosa que NO pasa.

El mejor ejemplo: El himno de España en el comienzo del Barça-Atlethic de la copa del Rei.

Y otras naciones del mundo: Cataluña, el País Vasco, el Tibet, y algún que otro estado.

Y si nosotros quebramos.... Pues eso no va a pasar. Y además, tenemos una base más fuerte.

[Puig19]

@urukhey Nación es un conjunto de personas de un mismo territorio, que comparten cosas en común como: historia, lengua, tradición, cultura... Y que en general, se identifican.

Las comunidades no tienen mismo origen, ni historia.

Además no tenemos la misma lengua. Compartimos una, pero además existen otras... Y esa primera se impuso ante las demás.

La tradición... ¿Los toros en Catalunya o Canarias? ¿Sardanas y Castellers en Madrid?

Y cultura, más de lo mismo.

[Puig19]

@urukhey No estábamos mejor! Menos autogovierno, menos libertad, menos educación.... -.-'

Y no nos hemos ido a la mierda. Y en ese caso toda españa se iría a la mierda.

[231de300]

Tenéis mucho trabajo en hacer sentir a un colectivo tan ligado a sus propias costumbres como los musulmanes, os va a costar bastante convencerlos de que coman butifarra.

[Puig19]

@231de300 Mira, yo paso de seguir hablando contigo.

Si no quieres aprender lo que es Catalunya, pues paso...

Además, para las preguntas que me haces te compras un libro o lo buscas por Internet, porque yo ya me he cansado....

Y todo esto que digo yo, no me lo he inventado... Lo dicen los que estudian la historia de Catalunya, y su lengua. Y esos seguro que saben 10 veces más de lo que sé yo o tu.

También la UNESCO.

Saludos, me da igual lo que escribas, no te voy a responder. Adiós.

[231de300]

También los árabes tendrían mapas con los que justificar que ese territorio era de su cultura y les perteneció. Tu próximo president se le ve el plumero en ese sentido, ya se esta dando cuenta que un país pequeño 1000000 de musulmanes pueden ser demasiados.

[231de300]

Respondeme Puig en tu Cataluña independiente aceptarías que un partido musulmán pidiera la independencia de una parte de Cataluña, alegando que son una cultura diferente con idioma propio? Tal como exigís vosotros hoy día?

[Puig19]

@231de300 No, porqué entre otras cosas ellos han venido después, y se han instalado a un territorio nuestro. Es diferente.

Una cosa es imponer, como han hecho con Cataluña, e invadirla.

Otra cosa es lo que tu comentas.

[231de300]

Lo que mas me avergüenza de España sois los nacionalistas, sois un problema, no contribuís a fortalecer lazos de unión, al contrario solo buscáis eliminar cosas en común, yo estaría encantado de que hubiera referéndums ya, mañana mismo, si gana el si pues os separáis,pero exijo que si gana el no, se prohiba cualquier partido independentista.

[Puig19]

@231de300 No somos un problema. Ojalá catalanes y españoles nos entendiéramos, nos identificáramos, y pudiésemos convivir juntos sin problema.

Pero eso no es posible, por diferentes razones. Si además le unes la imposibilidad de reconocer nuestra identidad y de dialogar por parte de los españoles...

Y esa es la razón por la que queremos independencia. ¿Te crees que solo es un pasatiempos? No tendría sentido sin ese problema.

[Puig19]

@231de300 Y si ganara el NO sería totalmente respetable. Pero para nada se tendrían que prohibir los partidos independentistas...

Seria una falta a la democracia.

¿Si gana el PSOE se prohíbe el PP?

Es completamente lo mismo.... Seria una dictadura.

Además, antes de prohibir esos partidos, tendría que prohibirse el falangista.

[231de300]

De verdad puig19 vives tan mal? Leyendote parece que hablas desde Cualquiera de esos países que están por detrás nuestra en calidad de vida. Por si no lo sabes España contribuye a la unión europea, y debe ser así,hay países peor que nosotros y es un deber como miembros de una unión ayudarnos, por que hoy me va bien a mi pero mañana me puede ir mal.

[Puig19]

@231de300 Nadie ha dicho nada de no ser generosos.

[231de300]

Pero como bien dice artur mas, los emigrantes árabes son los que tienen hijos en Cataluña y dentr de pocas décadas, una mayoría musulmana tomara ejemplo del nacionalismo actual para pedir su propia independencia,solo estáis dando precedentes a futuros partidos políticos.

[231de300]

Egoismo si al final todo se resume en una palabra egoísmo que hace crecer la prepotencia. Disfrazáis el egoísmo con cultura con el idioma y el victimismo . Los nacionalistas que no quieren la unión con el resto de España o los nacionalistas españoles que quieren un estado uniforme sois la verdadera lacra no solo de España sino de Europa y el mundo.

[Puig19]

@231de300 -.-' Bueno, me parece increíble lo que dices.

No somos egoístas.... Si es que además es lo que faltaba!

Los que más damos, y ahora somos egoístas!

Y esto de ser la lacra por no sentirme identificado contigo ni con el resto de españoles es propio del franquismo. Por favor! Como somos diferentes, somos un estorbo y no servimos para nada.... Eso si que es separar...

[Puig19]

@urukhey

Quiebra, nosotros?

Si nosotros entramos en quiebra la mitad de España también.

Tenemos más PIB que la media, pagamos más que los demás, y recibimos menos.

Ahora hecha cuentas. Somos un motor, damos más de lo que recibimos. Solo hace falta saber un poco de mates, o simplemente tener lógica, para entender que aguantamos en parte a España.

[Puig19]

@urukhey Con Franco había mucho centralismo, pero somos espabilados.

Y si tenemos tanto, es por que fuimos los primeros en industrializarlos, progresamos mucho antes que España. Y seriamos mucho más si fuéramos libres.

Los juegos olímpicos de Barcelona.

Y podemos vender al resto de Europa, y parte del Mundo. Eso no es un problema, y igual que en Alemania venden lápices, aquí podemos vender productos catalanes.

[Puig19]

@urukhey Sobrevivimos por tener de las mejores industrias, desde hace más de cien años.

El turismo viene porque tenemos playa y montaña, miles de años, y mucha historia... Por no hablar de la gastronomía, el deporte, el clima, y sobretodo la cultura. Así que no me hables de olimpiadas.

Y en parte es por el centralismo... Si nos quitan 60 millones día, como quieres que estemos bien.

Por cierto, si rectifico, y no eran 100 mil metros.

Tu sigue mintiendo, no tienes ni idea.

Saludos.

[231de300]

El statut será bueno para el ambito catalán pero esto es una nación aunque os joda y no lo reconozcáis y no es bueno para la nación. Mejor pedir directamente la independencia es mas coherente que poner las normas de juego desde solo un lado del país.

[Puig19]

@231de300 Una nación.... Si lo fuera estaríamos todos más unidos, todos nos respetaríamos más, y todos queríamos a España...

Pero no es así. España es un estado artificial, nos unen pocas cosas. Y esa idea de Nación Española es falsa....

Y eso no lo digo solo yo, ni solo los catalanes o vascos. Lo dicen muchos españoles.

Tu crees que un Andaluz se identifica con un madrileño? La respuesta es no, porque hay muchas diferencias.... Y eso no me lo invento, ellos mismos lo dicen.

Saludos.

[Puig19]

@231de300

Pues no me jode, porque España NO es una nación.

Para ser una nación tendría que cumplir sus definiciones, y no lo hace. Además, no será una nación mientras la gente no se sienta como una nación.

No puedes definirla con ese termino, es incorrecto. Pero tu a lo tuyo, que tu puedes ser todo lo nacionalista que quieras, pero aquí nadie lo reconoce.

Solo sirve para engañar a los extranjeros despistados, nada más.

[231de300]

Zapatero desde el primer momento supo que era anticonstitucional pero como le gusta quedar bien con todo Dios hasta con Marruecos,lo voto a sabiendas que le estaba pasando la pelota al tribunal constitucional, y así echar la culpa al pp de que estaban manipulando a dicho tribunal. Si da todo asco.

[231de300]

El statut no a nacido sino del chantaje nacionalista al PSOE para estos poder gobernar, es triste como partidos que lo único que quieren es separar con cuatro votos manipulan a toda una nación.

[231de300]

Y creeme me puedo ahorrar una buena pasta en comprar cosas hechas en China mas baratas pero si las hay, compro cosas hechas en España, eso da trabajo y riqueza aquí. si no se comparte ¿por que molestarme en ver las etiquetas? Eso es patriotismo esa es la fuerza de la unión.

[Puig19]

@231de300 Patriotismo no es comprar cosas que no sean "Made in China".

Compra lo que quieras, a mi me da igual.... Pero es mejor comprar cosas de calidad y buenas, a cualquier cosa hecha en tu estado.

[231de300]

Da pena como los nacionalistas llaman ladrones a los andaluces y así justificar el que no se comparta la riqueza. Parte de esa riqueza es gracias a que españoles como yo damos prioridad a productos nacionales incluyendo Cataluña, os considero patriotas míos por ello compro cosas catalanas.

[Puig19]

@231de300 Soy partidario de compartir.

Pero si queremos compartir lo nuestro, los catalanes decidimos que compartimos, con quien lo compartimos, para que uso, y en que cantidad lo hacemos.

Y puede que los andaluces compren cosas catalanas, pero eso significa que ellos compran lo nuestro, y después nos piden que paguemos su factura.

Además, los franceses también nos compran y no compartimos nuestra riqueza con ellos...

[231de300]

Yo caminonhacia una unión y si algún día España debe quedar en un segundo plano en pro de un país pleno europeo que así sea. Soy español por ahora y quiero una europa unida y con mas poder y competencias y que se repartan las riquezas exigiendo que se gaste bien el dinero, estoy satisfecho de estar en uno de los pocos países del mundo donde se vive bien. No me quejo.

[Puig19]

@231de300 Ni yo. Pero sabiendo que puedo estar mejor, prefiero esa situación.

Espero que entiendas que lo único que quiero es lo mejor para mi gente y para mi, y desgraciadamente España no está en esos planos.

Ojalá viviéramos en una España plural, más justa, y más tolerante. Podríamos convivir bien, creceríamos como Estado en todos los sentidos.

Pero como eso no depende solo de nosotros, sino de todos lo españoles. Es mejor hacer cosas de las que dependemos plenamente.

Espero que lo entiendas.

[231de300]

Puig 19 todo lo que dices se lo puedes aplicar a cualquier pueblo por pequeño que sea, cada pueblito tiene sus tradiciones palabras propias y hay desacuerdos incluso entre 2 pero estos desacuerdos no hay que utilizarlos para romper una unión que abarca muchas mas cosas que esas discusiones que al fin alcabo sirven para mejorarnos y aprender.

[Puig19]

@231de300 Un pueblo donde hay idioma, cultura, historia, pensamiento, sentimiento, tradición....

Porque somos una nación.

Además de que podemos conseguir la independencia por solo quererla, es decir: porque sí.

Aunque no es el caso.

[231de300]

que soys un 40% un 60% los nacionalistas? pues declaraos en rebeldia y ploclamar un estado catalan, quien sabe si en vuestro ansia de unir los paises catalanes(valencia baleares..) invadis toda españa y asi somos todos catalanes.

es triste ver gente como los nacionalistas, todo argumento que usan es para separar territorios en vez de buscar cosas que nos unan. yo siempre buscare esas cosas que nos unen no solo con los demas españoles si no con europa y el mundo.

[Puig19]

@231de300 Buscar cosas que nos unen está bien. No lo voy a negar... Es indiscutible que españoles y catalanes tenemos bastantes características en común.

Pero no encuentro razonable buscar esas cosas parecidas donde no las hay. De hecho es estúpido. Y siendo hermanos como somos, los catalanes y los españoles deverian llevarse bien, pero en mi opinión cada uno por su parte, cada uno eligiendo lo que quiere.

Si uno elige lo que quiere el otro cuando no siempre esta deacuerdo, como quieres unir?

[tvtop]

quins collons que tenen els facistes castellans. Fora de Catalunya... a l'estepa castellana a collir blat.

[ARTHASMYARTHAS]

La constitución se redacto en un momento en el que acabamos de salir de una dictadura, y ademas hace bastante tiempo, así que tan difícil es comprender que se hagan cambios en ella? Lo que no se puede tolerar es que un pueblo decida por mayoría las leyes que quieren vivir, y gente que no vive en el lugar o no les afecta en nada nos prohíba como queremos ser y vivir,,

[PROFESSORSARDONIC]

@ARTHASMYARTHAS Cabe añadir que si ya es grave que la sentencia del TC pretenda modificar algo que fue refrendado por los ciudadanos y que muchos de los recortes nos retrotraigan a antes del Estatut del 79, es decir, la sentencia del TC es profundamente regresiva en muchos aspectos, aún es peor el tono empleado por los magistrados conservadores en el que se denota una animadversión hacia Catalunya que les debería incapacitar para emitir juicio en esta materia.

[PROFESSORSARDONIC]

@ARTHASMYARTHAS Si fuera un juicio normal la persona que está siendo juzgada podría demostrar que el juez es abiertamente hostil y nada ecuánime.

[PROFESSORSARDONIC]

@PROFESSORSARDONIC El tono de la sentencia demuestra la hostilidad del TC hacia el Estatut de Catalunya, y por otro lado recomiendo que se comparen los artículos del Estatut declarados inconstitucionales con los del Estatuto de Andalucía apoyados por el PP, algunos son calcados hasta la última coma. El recurso nunca debió ser aceptado por el TC, y el PP nunca debió recurrir un Estatut mientras apoyaba artículos idénticos en otro.

[elmua132456]

antes que nada pedir perdon por mi ignorancia ante esta pregunta pero ¿alguien podria explicarme todo este rollo y lo que esta pasando con L'Estatut este por favor? muchas fracias por adelantado

[Puig19]

@elmua132456 El pueblo catalán aprovó mediante sufragio el Estatut de Catalunya. Éste es un conjunto de reformas de leyes y la aprovación de algunas nuevas, que tocan muchos temas de los que no estamos deacuerdo los catalanes.

El estatut se aprobó, pero algunas de sus partes fueron enviadas al Tribunal constitucional, porque grupos minoritarios no los encontraban justos o no estaban deacuerdo.

[Puig19]

@elmua132456 Continuo: El estatut estubo unos 3 años discutiendose en el TConstitucional.

Finalmente, los 8 componentes del tribunal no aprovaron según que partes que anteriormente 7 millones de Catalanes habian votado. Es decir, prohibieron algo que no les afectaba y de lo que no tenian derecho a elegir: entre otras cosas porque ellos no pueden elegir lo que otros quieren.

Fue una gran falta de respeto a Catalunya, a la democràcia, y a la libertad.

Ahora puedes sacar tus conclusiones.

[emilielgita]

ellos nos quitan los toros nosotros les quitamos el estatut me gusta el cambio visca catalunya taurina per sempre

[PROFESSORSARDONIC]

@emilielgita Habéis cometido un error, españolitos, un error que vuestro corto entendimiento os impide ver. Lo que ha hecho el TC a instancias del PP ha sido lo opuesto a lo que pretendían lograr. Ahora ya no queremos un Estatut, ahora queremos una Constitució catalana. Adèu, Espanya, dóna gràcies als que et malparlaven de nosaltres els catalans, ells han trencat els pocs lligams que teníem per més cadenes amb que ens vulguessin lligar a tu. Los toros si se prohiben será por ser una salvajada.

[emilielgita]

@PROFESSORSARDONIC al vostre problema es que es penseu que par ser nacionalistas sou mes catalans que jo y no us u permetu jo soc catala y estimu la meva terra y soc de dretas puc ser de dretas y ser catala salutacions taurinas

[PROFESSORSARDONIC]

@emilielgita Es pot ser de dretes i catalanista, però no es pot ser català i espanyol, això és un oximoron. Hi ha catalans de dretes i d'esquerres, hi ha catalanistes de dretes i d'esquerres, el que no es pot ser es català i espanyol. No es poden tenir dues pàtries, com diu cert bolero: Como se pueden querer dos mujeres a la vez

Y no estar loco. En aquest cas: Com es poden tenir dues pàtries alhora, i no estar boig. Per cert, et recomano que facis una ullada a l'ortografia.

[emilielgita]

@PROFESSORSARDONIC perdona yo soc catala y espanyol y com jo molta gent al vostre error es que es penseu que tots als catalans pensan com a vosaltres y ni es aixi...no cuntrolo al teclat del ordinador

[PROFESSORSARDONIC]

@emilielgita Que li passa al teu teclat?. Té vida pròpia?. Al contrari, jo crec que a Catalunya hi ha d'haver diversitat de pensament, el que és absurd és veure com hi ha gent que viu a Catalunya i escup al damunt d'aquesta terra. El que no és acceptable és que ens pretenguin convertir en castellans.

[phpkune]

@PROFESSORSARDONICA no? Aixo qui ho diu? Adolf Hitler? Hem de fomentar l'odi a tot lo que no sigui com nosaltres? Si us plau.....Mirem les nostres arrels.

Aqui tens un catala i espanyol.

De la mateixa manera que tota la meva familia estima tant a catalunya com a espanya.

Som nascuts a catalunya de pares catalans i aixo no es dona cap moiu per odiar la resta de gent que ha vingut de fora.

Catalunya som tots. Cataluña somos todos.

[PROFESSORSARDONIC]

@phpkune El nacionalisme espanyol té molt en comú amb en Hitler. I justament és el foment de l'odi contra Catalunya és el que fa el Partit Popular, màxim exponent del nacionalisme espanyol. Jo no odio Espanya, és un país interessant per anar de visita. Et recordo que a Catalunya des del catalanisme democràtic no es fomenta l'odi contra els que venen de fora sinó la seva integració, cosa a la s'oposen PP i C's volen crear dues comunitats que s'ignorin mutuament.

[phpkune]

@PROFESSORSARDONIC

Tot nacionalisme es dolent. Tant l'espanyol a la dictadura com el catala que s'esta impossant desde el nostre parlament.

¿Perque?

Perque es excloent, vol monopolitzar la cultura. -Tothom ha de ser nacionalista catala o espayol O en cas contrari no hi quep a la societat politica- .

El carrer es una altra historia totalment diferent que els nostres politics no volen veure.

T'equivoques amb C's

Visca la Catalunya plural, el bilinguisme, la convivencia y la multiculturalitat.

[emilielgita]

@phpkune u pagareu a les urnes y ya habeis pagado por prohibir los toros

[kaikovich]

ser catalan implica ser español, el catalan es una lengua de españa. Vale que sea un dialecto del provenzal igual que el frances, pero con enorme influencia hispanica (sobre todo del castellano). Respecto a la constitucion aprobada por el 95% de catalanes con 70% de participacion, en el articulo 149 dice: "El estado tiene competencia EXCLUSIVA sobre la administracion de justicia". Es claro q los incompetentes son los señores que lo redactaron, parece q no entendieron lo de EXCLUSIVA.

[PROFESSORSARDONIC]

@kaikovich El catalán es una lengua propia de Catalunya y el Estado español ha realizado enormes esfuerzos por hacerla desaparecer, por tanto no es una lengua española, tampoco es un dialecto del occitano, el catalán está más emparentado con el occitano. Demuestras una falta de respeto hacia mi lengua muy típicamente española. El TC no era competente para dictar sentencia sobre el Estatut.

[kaikovich]

@PROFESSORSARDONIC si no fuera por la enorme influencia hispanica en el catalan no seria ni siquiera un idioma sino un dialecto del occitano igual que el provenzal. Esto no es faltar al respeto es explicar las cosas. Y si tus incompetentes politicos no se leyeron la constitucion antes de hacer el estatuto eso es su problema, no es el problema del TC, que tan solo son jueces.

[PROFESSORSARDONIC]

@kaikovich El TC nos ha dicho que no se pueden ser ambas cosas, y puestos a decidir escojo ser catalán.

[Puig19]

@kaikovich Cuando se vota una constitución no se votan todos los detalles. Los catalanes por delante de todo queriamos más libertad, democrácia y derecho...

Votar a favor de algo no significa estar deacuerdo con todos los componentes de éste.

Además, el tiempo pasa, la mentalidad de la gente también, y la visión y los hechos marcan la história de formas diferentes.

Que se votara en su momento no implica que no se pueda rectificar.

[kaikovich]

@Puig19 pues lo mismo con el estatut, la gente que lo voto a favor no quiere decir que estuviera a favor de todos los detalles, en especial los puntos claramente inconstitucionales. Hasta el juez catalan pensaba que era inconstitucional en esos puntos. La gente hace lo que le dicen sus politicos, cuando se voto la constitucion CIU pidio el SI. Una persona puede cambiar de opinion, pero un partido no deberia, que se hagan otro partido los independentistas de CIU y dejen a los normales.

[Puig19]

@kaikovich Entonces, si Cataluña no puede ser una nación porque es inconstitucional: ¿Porqué salió ese millón de personas a la calle a reivindicar el derecho a ser una nación?

Si la gente que votó a favor del Estatut, pero que según tu no estaban deacuerdo con lo que era inconstitucional, ¿porqué salieron tres años después a quejarse?

E igual que la gente, los partidos cambian de opinión dependiendo de los hechos y la situación del momento. En su momento votaron SI porqué estábamos mejor.Saludos

[kaikovich]

q un millon puede no ser verdad, es una version, empresas de recuentos decian que eran 60.000. Es curioso que estuvierais mejor despues de 40 de ser una region y con la autonomia os hayais venido a menos. Eso me parece q culpa nuestra no es. En la democracia tambien hay limites, x ej en barcelona ponen carteles felicitando la navidad en todos los idiomas excepto en castellano. Incluso en Arabe q no celebran la navidad. Cosas q no tienen sentido. En el estatut habia cosas de ese tipo. Ya no.

[Puig19]

@kaikovich Una versión dijo que eran 60 mil, después pidió disculpas por las equivocaciones... Entre otras cosas porque si sumabas toda la gente que fue desde algunas regiones en autocar, ya sumaban esa cantidad y más.

[Puig19]

@kaikovich Respecto lo otro, pues si tenéis parte de culpa... Tu no, el gobierno que invierte menos en Catalunya respecto al resto de comunidades, y que además nos quitan más que a la gran mayoría de las comunidades...

Y se le tiene que adjuntar todos los problemas económicos que crea, entre otras cosas, el centralismo español...

Y lo de Barcelona, era elección de los comerciantes de la zona.

[emilielgita]

@PROFESSORSARDONIC sobre lo de españolito tu tambien eres español quieras o no mira tu pasaporte me dais lastima teneis que estar jodidos querer una cosa y no poder tenerla

[PROFESSORSARDONIC]

@emilielgita Los que dais pena sois los españoles, lo del pasaporte espero se corrija pronto, es un lamentable accidente de la historia ser parte de un Estado que no nos acepta pero no nos deja irnos.

[emilielgita]

@PROFESSORSARDONIC pena dais los nacionalistas que teneis que aguantar una detras de otra porque nunca sereis independientes visca catalunya y visca espanya....por cierto te jode lo del mundial arriba españa

[231de300]

@PROFESSORSARDONIC yo como español me siento insultado, no por los catalanes o vascos o gallegos como yo , soys los nacionalistas los que insultais dia a dia, todo el dia hechando en cara la riqueza de cataluña que si os roban que si los españoles os oprimimos... cuantos soys? por que no os declarais en huelga indefinida, dejais de pagar impuestos ... haceis una marcha verde o algo asi? como tu dices la constituccion se hizo tras una dictadura, no creo que debais tener miedo a nada, hacerlo ya.

[231de300]

@PROFESSORSARDONIC yo me siento español y gallego, estoy orgulloso de que mi pueblo comparta su riqueza y cultura con los demas pueblos de españa, pero tambien tengo el derecho de exigir que se gaste bien el dinero donde sea que se gaste, pero iria muy mal españa y europa si nos comportaramos como egoistas, disfrazando ese egoismo en banderas o idiomas o cultura.

los verdaderos antiespañoles o anticatalanes tienen sus cuentas en paraisos fiscaleso no consumen lo que fabricamos.

[emilielgita]

@PROFESSORSARDONIC lo siento por que españa es campeon del mundo este titulo lo dedicamos a todos los españoles como tu que no quieren a españa

[phpkune]

@emilielgita

Nadie quita el estatut Simplemente hicieron un estatut en parte inconstitucional A SABIENDAS. Cambiaron las leyes para que se votara en referendum antes de someterse al TC.

Por tanto si la gran minoria Nacionalista catalana no le gusta la sentencia que acate la ley, respete la constitucion. Si no le gusta que la cambie que para eso hay mecanismos para cambiar la constitucion pero jamas quebrantar la ley.

La constitucion es la ley que ratifico el 75% de los Españoles. RESPETO!!!

[Puig19]

@emilielgita Quitar un acto torturador, sangriento y medieval, que se hace llamar espectáculo, es un gran símbolo de progreso :)

[Puig19]

@emilielgita "per sempre" xD Ja no :)

Això em fa feliç!!!

Els toros es una tortura pública, amb presència de gent, on s'humilia a un animal, se li fa mal, es juga amb ell i amb la seva dignitat, i on hi abunda el dolor. Lo pitjor de tot es que es fa dir espectacle, i inclús alguns embruten el nom de "cultura".

Pero no. Molts españols segueixen amb la ment tencada, amb poca visió. Tot hi els freqüents abissos de Catalans, i estrangers.

[aceroxgr]

yo soy andaluz y no llego a entender porque se ataca tanto a la cultura catalana, es su lengua, dejenles hablarla donde quieran, y es su cultura, dejenlos desarrollarla libremente. Además como quieren que ellos se sientan españoles si constantemente se les está limitando en desarrollarse, en España no tenemos que ir todos al mismo toque de platillo que nos toque Madrid.

[PROFESSORSARDONIC]

@aceroxgr Aunque los problemas de Andalucía sean otros, el origen de éstos está en el mismo lugar. Cabe recordar que salvo el breve periodo republicano la presente democracia España ha sido gobernada desde Madrid, por tanto han tenido mucho tiempo para hacer las cosas muy mal, para joder a todos los pueblos que han tenido la desgracia de estar bajo su gobierno.

[PROFESSORSARDONIC]

Las desgracias de Andalucía no deben buscarse en el autogobierno de Catalunya ni en que nosotros tengamos una lengua propia, si no en siglos de pésimo gobierno situado en Madrid, gobiernos escasas veces democráticos, pocas veces competentes y si muchas veces corruptos. Muchos andaluces tuvieron que irse a Catalunya huyendo de la miseria que esos gobiernos españoles causaron en esa tierra llamada Andalucía. Si el Estatut es anticonstitucional también lo serán aquellos que han sido copiados de él.

[phpkune]

@aceroxgr

¿Ataque? Catalanohablantes 9.000.000 max historico

Yo soy catalan y te informo que en cataluña no hay unicamente una cultura, la nacionalista catalana.

La mayoria de la poblacion o es castellano parlante o tiene raices del resto del pais. La cataluña real es multicultural bilingue.

El problema que hay en cataluña es que se esta desprestigiando el castellano en Colegio, Educacion, Negocios, relegandolo a un segundo plano y el uso cotidiano.

Por españa plural y una cataluña plural.

[LocuraEnLaJungla]

no se perquè permeten tenir un partit polític a aquesta colla de desgraciats al nostre país.

Posar gent que odia la nació al parlament perquè pugui enfonsar el país

[PROFESSORSARDONIC]

Això moltes vegades m'ho he preguntat jo però també penso que si un partit no creu en unes institucions no té cap sentit que en formi part. Tots sabem quin és l'origen del PP, no creus que és una mica incongruent que un partit tingui representació en un parlament que ells mateixos van tancar?.

[librelibr]

y cual es el origen de CIU?esa burguesía catalana que durante tantos años luchó contra Franco?o esa otra burguesía que no saco la lengua del culo del dictador?como siempre,la paja en ojo ajeno

[PROFESSORSARDONIC]

¿He defenfido yo a la burguesía?. Yo no soy de CiU.