admirable Jean Ferrat qui n'a pas peur des mots et dénonce les maux du colonialisme et cite clairement des noms. merci @kassopuccino
Ce sont les colonialistes qui ont le plus noirci le communisme pour justement dévier l'attention des horreurs qu'ils avaient commises dans tous les pays colonisés.
Quand j'ai entendu récemment à la radio une "femme colon" israélienne de la colonie de "Guilo" près de Jérusalem qui disait que la Palestine et les Palestiniens çà n'existait pas c'est terrible
Pour ne pas faire trop long je recommande, entre autres, la lecture de Vietnam : A history de Stanley Karnow.
- Les bombardements massifs n'ont épargné ni le Laos, ni le Cambodge. Si les camps et boat people ont fait de nombreuses malheureuses victimes civiles, la guerre en a fait aussi d'innombrables.
- Le Vietnam à mis fin aux bouchers Khmers Rouge
- Le Vietnam est un pays sublime, je ne saurais trop recommander sa visite ! (de même que les pays de cette région au demeurant ... )
On n'est pas dans du manicheisme basique ... loin de là. Ngo, ce bon catho, et sa clique ont eu des pratiques aussi vomitives que les pires actions menées par les Vietcongs .
Je ne sais pas ce qu'il se serait passé si les élections promises avaient eu lieu comme prévues en 54 à genève (et qui ont été empêchées par qui l'on sait), en tout cas, je reste persuadé, à titre personnel que l'on aurait évité le carnage, les boats people et ce qui s'en est suivi ..
Une chose est sûre, si le communisme excessif est une abomination (Pol Pot, Staline etc.), le colonialisme est une des pages noires de l'histoire, pas la pire mais pas loin. On ne peut pas soutenir décemment que le colonialisme ai été positif et encore moins que le génocide gratuit perpétré par les USA (agents orange, violet, phosphore, napalm que les Vietnamiens payent encore ). Ngo Dinh Diem a bien été mis en place (puis assassiné) par quelqu'un et ce quelqu'un on le connait tous...
@magiczouf heureusement que des gens comme toi ont un cerveau qui fonctionne, on voit tellement de bétises et d'abominations dans les commentaires publiés que c'est un vrai plaisir de croiser un point de vue intelligent - merci pour ces quelques lignes qui réchauffent le coeur !
un an déjà que tu es parti, si tu savais comme tu me manques, je suis orpheline, qui va venir faire entendre notre voix avec un tel talent, comment a-t-on pu interdire un texte si fort et si beau, et tous les autres mon dieu quel gachis, pourquoi certains ne veulent pas voir la vérité en face,je pourrai ajouter un commentaire à tous les textes aucun ne serait suffisant pour te crier l'amour et l'admiration que j'ai pour toi jean
A toutes celles et ceux qui ont le courage,sur les rails de se coucher Bravant les peurs et l'inconnu pour défendre sans se damner Des libertés, que partagent ceux qui, pourtant, les tabassent
Pensée à celles et ceux dont l'an ne sera plus fêté
Plus, victimes de la cupidités de ceux qui , du château, les commandent,
Que des balles de fusils.................... qui d'un coup les terrassent
Je me demande ce que Ferrat aurait dit, plus tard, si on l'avait invité sur un plateau où seraient aussi venus des boat people ayant fui, au péril de leur vie, l'oppression communiste des copains d'Ho Chi Minh ....
@bleimor28 Je crois qu'il aurait demandé, dans la continuité de sa chanson, "pourquoi les français et les américains sont ils allés vous bombarder quand vous vouliez juste votre indépendance ?"
Vous faites comme si le viet nam n'avait pas été en guerre de 1940 à 1975...
C'est long 35 ans de guerre d'independance, ça change les choses dans un pays, et pas qu'en bien !
Alors tout mettre sur le dos des communistes , et de Jean Ferrat ...et pourquoi pas Dieu ?
@yplouz Au moment de Dien Bien Phu en 1954, le Viet Nam était déjà indépendant. L'Armée française s'est battu contre le communisme, et elle avait raison. L'Histoire l'a prouvé.
@bleimor28 Alors je n'ai plus d'argument là !juste des questions :
1- les nazis, avaient ils raison de se battre contre le communisme ?
2- Dien bien phu , c'est bien la cuvette ou l'armée française a decidé toute seule de se faire encercler , parce que jamais le viet minh ne pourrait y faire donner de l'artillerie ?
Tout comme les coalitions royaliste ont emporté la revolution française vers la terreur et l'europe vers les conquète napoléonienne,les USA ont precipité le vietnam vers la dictature
Superbe chanson, pourtant censurée à son époque, parce que Jean Ferrat avait dis ce qu'il pensait et parce qu'il était opposé à la guerre d'Indochine sans intérêt pour la France, qui n'a fait qu'entacher la réputation de notre pays.
Marrant, il a jamais fait une seule chanson sur les innombrables crasses que l'URSS a fait chez elle et hors de ses frontières. Tout cela sent un peu l'hypocrisie ... J'ai le droit de le dire, maintenant sans craindre que les "Lettres Françaises" me fassent le même procès qu'elles ont fait à Kravchenko... et qu'elles ont perdu.
@bleimor28 J'ai envie dire que tu connais mal Jean Ferrat ! Ecoute Le bilan, Camarade, Dans la jungle ou dans le zoo. S'il est vrai que Jean Ferrat est un poète communiste engagé, il n'est pas aveugle. Il dénonce les abus des régimes de l'URSS et défend le vrai communisme social et démocratique.
Reposez en paix Jean, mon idole. Je parle encore de vous au présent car vous êtes immortel. Peut-être un jour passerais-je vous voir à Antraigues.
@remiposeidon Le "communisme" social et démocratique n'est qu'une vue de l'esprit. Depuis le début, il s'est toujours hissé au pouvoir par la violence et s'y est maintenu par la répression. Ferrat n'avait qu'à dénoncer l'injustice sans s'affubler de cette doctrine politique qui n'a de toute façon réussi dans AUCUN PAYS. Le pouvoir grandissant de la finance sur le travail de l'homme me révolte, mais pour le combattre on n'a pas besoin du communisme qui n'a fait que broyer des hommes.
ça a l'air objectif dans l'ensemble du commentaire !mdr !
je ne sais pas quelle est votre vision de l'Histoire, mais elle doit être assez figée...
Vous n'écoutez même pas les paroles de ce que vous commentez ?
Cette chanson parle de d'Ho Chi Minh , alors essayez de reflechir : que serait devenu le Vietnam (ou l'indochine...) sans guerre contre la France puis les USA ?
@yplouz Je ne parle pas sans réfléchir Si ce pauvre Ho Chi Minh revenait aujourd'hui au Viet Nam , il serait comme Mao, complètement désabusé. Un pouvoir se cachant derrière cette icône de l'oncle Ho pour faire bonne mesure, mais un état autoritaire, restreignant fortement la liberté d'expression et fermant les yeux sur un libéralisme débridé où les investisseurs principaux sont ... américains. Pas très probant pour un pays qui se dit communiste. Non vraiment le communisme n'a réussi nulle part.
@bleimor28 Et ouais, vous venez de comprendre que les américains n'ont pas perdu la guerre du viet nam !
hé ouais, le pays a été renvoyé à l'age de pierre , ce qui est logique après tant d'années de guerre, ce sont probablement les + débiles,brutaux et les + parano des membres du PC local qui ont hérité du pouvoir et ont transformé la pays en dictature.
Mais ce n'est pas tant l'echec du communisme que la réussite de l'imperialisme...
@yplouz Le Viet Nam en serait à l'âge de pierre si les caciques du Parti communiste avaient voulu, comme en Corée du Nord, maintenir la doctrine communiste pour son économie. Ils ne sont toutefois pas complètement idiots. Maintenant on attend là-bas la fin du monopole du du parti communiste, la liberté d'expression (la vraie, pas celle, hypocrite, de Ferrat !). Quand à l'impérialisme, il était soviétique, quand les petits vietnamiens devaient tous apprendre le Russe... ça c'est bel et bien fini
@bleimor28 Aux jeux olympiques des ignares, tu as dû être recalé pour dopage ! "Camarade" est une chanson de Jean Ferrat qui dénonce en filigrane la répression de Prague en mai 1968. Je la citais dans l'énumération de chansons que je te conseillais d'écouter pour comprendre le vrai sens de l'engagement de Jean Ferrat. Je ne suis pas communiste au point d'appeler tout le monde camarade.
Je me refuse à entrer dans le débat en cours, You Tube n'est pas fait pour ça.
@remiposeidon Tant mieux si je me dope comme tu dis, ça prouve que ce n'est pas ma nature première. Ok pour camarade , pardon dans ce cas. Mais je n'aime pas cette appellation.
@Niang04 Me renseigner ??? ... Mais je n'ai fait que cela ... Tout le monde sait pourtant que le Viet-Nam est un état policier, où on ne pense pas librement; que des boat-people ont fui en grand nombre, où il y a beaucoup de prisonniers politiques. Les caciques du Parti Communiste y surveillent avec rigueur leurs privilièges économiques et leur monopole. Et je n'aurai pas la cruauté de parler du fiasco de la démocratie à Cuba ! Pas très reluisant ces 2 exemples pour un "défenseur des opprimés"
@bleimor28 Il est vrai que le communisme à toujours résulter à des horreurs mais, en théorie le communisme n'a rien de "maléfique" si je puis m'exprimer ainsi. Et rien que pour le principe, il était important que le Viêt Namai eu son indépendance.
@pierotdu22 Le Communisme pas maléfique ??! ... Les familles des millions de victimes de par le monde apprécieront.... Pour le 'principe', lors des début des combats avec l'Armée US, cela faisait Plus de 10 ans que le Viet Nam était indépendant...Alors lorsque Ferrat chantait cette chanson... la question n'était plus -mais plus du tout- celle de l’indépendance.... Le Sud Viet-Nam voulait rester indépendant du Nord Communiste, ça OUI ! Malheureusement Ferrat a chanté pour des bourreaux....
@bleimor28 J'ai dit en théorie. Ne confond pas Communisme et et Parti Communiste. Le Communisme est une idéologie tout ce qu'il y a de plus honorable, après tu as le droit de ne pas être d'accord, alors que les Partis Communiste ce sont les hommes. Et ce sont bien eux qui ont fais les horreurs au nom du communisme.
@pierotdu22 Clair que je ne suis pas d'accord : une théorie n'est "honorable" que si elle fonctionne, hors le communisme n'a fonctionné dans aucun pays. Il a même appauvri tous les pays où il a gouverné. Je ne vois d'autre part aucune raison d'"honorer" une doctrine qui a ouvertement théorisé la dictature.
@pierotdu22 Tout à fait, oui. La Grande-Bretagne, l'Espagne, la Suède, les Pays-Bas, la Norvège, le Danemark, sont des monarchies constitutionnelles et des modèles de stabilité politique. Beaucoup ont même développé un vrai modèle social. De loin meilleur que celui de n'importe quel pays communiste ! On peut légitimement penser que la France et la Russie, en tant que monarchies, auraient très bien pu évoluer de la même manière, en évitant des révolutions on ne peut plus sanglantes.
@bleimor28 Non. Pour une raison. C'est la Révolution Française qui à inspiré les Etats Européen à la démocratie. et Pour la Russie je ne crois pas. Le peuple crevait de fain et le tsar était le premier Staline. Et je parlait des monarchie absolus.
@pierotdu22 Tout cela est bien sûr faux. Beaucoup y ont certes cru, mais ont vite déchanté. On voit très mal comment la "Terreur" aurait pu inspirer une quelconque idée de la Démocratie. La Révolution Française, dans sa violence et sa radicalité, a d'abord inspiré Lénine. C'est lui même qui le dit. Pour ce qui est de la Russie, là aussi ce que tu dis est entièrement démenti par la réalité historique. Les pires famines ont été directement provoquées par le Communisme. Exemple : l'Ukraine en 1934
@bleimor28 Euh dis moi... pour toi ont fais une Révolution en s'envoyant des mots doux? Si le peuple se soulève c'est qu'il y avait une raison. Et ses pauvres gens ne pouvait pas savoir ce qui se passerait après les révolutions. Autrement je pense qu'il ne les aurais pas soutenues...
@pierotdu22 C’est faux, là aussi : les peuples Lettons, Estoniens, Lithuaniens, Allemands, Russes, Tchèques, Polonais, Slovaques, Hongrois, se sont soulevés contre le communisme pour s’en débarrasser, et sans violence de leur part. Les soulèvements du peuple sont une chose, les révolutions en sont une autre. La Vérité seule est révolutionnaire, et elle se passe des violences aveugles.
@pierotdu22 En revanche Les révolutions se sont toujours accompagnées de violences aveugles que rien, et surtout pas tes prétendues « raisons », ne peut justifier. Dans ces cas les peuples ont été manipulés et bernés par des intellectuels dévoyés qui ont théorisé et la violence et la dictature. Robespierre, Lénine, Mao. La preuve : les révolutions ont par la suite dévoré leurs propres enfants. Rien –mais rien du tout- ne peut étayer ta thèse de la révolution nécessaire. On peut tout jeter.
@bleimor28 Salut. Bon... on a tous compris que tu n'aimais pas les communiste mais, franchement de la à dire que les Révolutions comme celle de la Russie ou de La France sont inutiles faut pas pousser. Tu dis cela maintenant avec le recul mais, si tu vivais à cette époque tu ne saurais pas comment tu aurais réagi. une révolution, c'est le choc entre un ordre établi injuste et coercitif et un peuple qui aspire à plus de justice et de liberté.
@TheDakren Salut, je récuse le Communisme, nuance !
Ce que tu dis est une pure vue de l’esprit. Je répète que les révolutions françaises et soviétiques n’ont pas été le fait du peuple. Elles sont le fait d'intellectuels qui ont manipulé une partie du peuple et ont théorisé la violence. Les "sans-culottes", les "bolcheviques". Dans leurs buts ultimes, elles n'ont jamais -je dis bien JAMAIS- amorcé un début d'unanimité dans les pays qu'elles ont fait par ailleurs tant souffrir.
@TheDakren Des évolutions importantes étaient en cours en France et en Russie avant que ces révolutions n’éclatent. Se sentant dépassés, Robespierre, Lénine ont joué la carte du radicalisme et la violence pour garder la main.
Il est facile de dire «si tu avais été à cette époque» Je constate que la même paresse intellectuelle qui nous fait dire cela, vise à nous éviter toute réflexion sur ces périodes tragiques : En effet, beaucoup à ces époques ont bel et bien résisté à ces révolutions.
@TheDakren Toutefois on n’a pas laissé aux opposants le loisir de s’exprimer, une des constantes de ces révolutions étant l’élimination physique des opposants. Stratégie payante pour ceux qui disent que les révolutions étaient l’émanation du peuple entier. Je te cite "une révolution, c'est le choc entre un ordre établi injuste et coercitif et un peuple qui aspire à plus de justice et de liberté." Dans ce cas vivent les révolutions non violentes qui nous ont débarrassé du communisme en 1989.
@TheDakren Des élites prêtes à abandonner sans lutte leurs prérogatives :
Lech Walesa, Gandhi, Jean-Paul II, le Père Popieluszko, Thomas More, Le Cardinal Wyszinski, Marcel Van, Alexandre Soljenitsyne, Victor Kravchenko, Lio Xiaobo, Wei Jingsheng, Andrei Sakharov. Tous, ils ont opposé à des oppressions, qui bien souvent se prétendaient par ailleurs "émaner du Peuple", une résistance morale.
@TheDakren Et tu vas me faire croire ça ? Marrant tout de même que pas un seul des cadres de l'Internationale Communiste se réclamant de ce manifeste n'ait réussi à se hisser au pouvoir sans violence, à s'y maintenir sans répression, et surtout à afficher un début de réussite... Marrant aussi cette petite musique que l'on fredonne et qui nous dit maintenant que Lénine, Mao et Staline n'étaient pas de vrais communistes. Bizarre, ce n'est pas ce que disaient Duclos, Thorez, et leurs électeurs..
@TheDakren Nos petits rouges, bien convenables et bien de chez nous, admiraient tous - TOUS - Staline de son vivant, et beaucoup même après le XXème congrès de 1956 !! Il n'y a qu'à lire l'Humanité de ces époques ! Sûr que ceux qui sont encore vivants ne s'en vantent pas, aujourd'hui. Sûr que ceux qui écrivent l'histoire du PCF ont un sacré détour à faire pour éviter cette masse pourtant bien visible mais qui sent évidemment très mauvais.
@TheDakren Que dire aussi de nos étudiants si 'éclairés' de naguère, bien propres sur eux maintenant et installés dans leur fauteuil de cadre retraité, et qui brandissaient à la Sorbonne en Mai 68 le portrait de Mao avec le poing levé. Au vu de la véritable 'oeuvre' de Mao, ils n'osent même pas se pencher pour regarder les tombes. Pourtant avec Marx, et sa théorie de la 'Lutte des Classes' et de la 'Dictature du Prolétariat', ils en avaient fait des thèses au langage ampoulé. Regrets éternels.
Jean Ferrat n'avait et n'aura aucune leçon de liberté à nous donner. L'exode des Boat-people du Viet-nam sont un sérieux démenti à cette chanson.
Ses mots chantent décidément plus qu'ils ne parlent.
Son voyage à Cuba me laisse aussi songeur... Castro, fossile vivant du communisme jadis triomphant, et qui n'a laissé au monde que des morts. Guevara, idiot utile de Castro, qui aurait mieux fait de terminer ses études de toubib. Là, il aurait pus se rendre utile...
@ouaneguenn Voilà au moins un argument à la hauteur de la "cause" que tu sembles vouloir défendre. Je vois qu'il y a du niveau. On se sent presque flatté.
@bleimor28 Parce qu'en 40 il n'y avait pas d'exode en France ?
Et en Irak aujourd'hui y'a pas eu d'exode ? Plus de 10% de la population irakienne vit à l'étranger !Ils fuient les cocos eux aussi ?
T'es allé à Cuba avant Castro, pour comparer ?
Castro qui n'a jamais été communiste d'ailleurs, mais qui n'a pas réussi à s'entendre avec les USA, alors il est allée chercher de l'aide en URSS, pour éviter une invasion.N'oublie pas le blocus quand même.et compare Cuba à Haïti ou la republique dominica
@yplouz Et bien merci pour ces comparaisons : c'est exactement là que je voulais en venir : Le Viet Minh a agi non pas pour l'intérêt du peuple vietnamien, mais contre lui. Tout comme les français de 40 et les chrétiens irakiens, beaucoup de vietnamiens - les Boat People- ont fui l'oppression communiste.
Castro pas communiste ? Bizarre... Le 2 Déc. Castro s'est pourtant défini comme un « marxiste-léniniste » et a annoncé que Cuba adoptait le communisme. Bizarre, bizarre...
parce que vous gobez les declarations des hommes politiques ?
alors Notre president NS est un humaniste ...
Je ne pense pas que vous soyiez assez bête pour ne pas comprendre les enjeux stratégiques de Castro , de comprendre qu'ayant été rejeté par les USA il ne lui restait plus qu'à se tourner vers l'URSS. Avez vous oubliez la baie des cochons ?
Pourquoi Staline a t il signé un traité avec Hitler ? parce qu'il avait confiance en lui ? Non, pour gagner du temps
@yplouz Ben là, c'est Castro qui a dit lui-même qu'il était communiste ( ah ah ah) Libre à vous de dire qu'il est un menteur ;-)
Après la Baie de Cochons, Castro aurait fait venir des missiles armés de bombes atomiques pour empêcher tout nouveau débarquement, c'est ça ? (ah ah ah)
Malgré un embargo bien réel des US , qui tombera avec l'abandon du communisme à Cuba et le départ des Fidel, des Raùl et consort, le communisme n'a jamais, là non plus, fonctionné....
2-la politique de dissuasion atomique fonctionne très bien , vous l'avez remarqué aussi ?
3-vous dites : "Malgré un embargo(...) le communisme n'a jamais fonctionné" , c'est étrange.
Si les USA ne s'étaient pas occupés de Cuba et du Vietnam, les choses seraient differentes , c'est tout ce que je veux dire.Les USA ne veulent pas aider ces peuples.Ils ont leurs interets en premier.et leur part dans ces "échecs".
@yplouz Je ne justifie pas complètement l'action des USA. Mais le Communisme a appauvri ces pays. Regardez la Corée du Nord, bel exemple de réussite n'est-ce pas ? Quand à la Chine et son ultralibéralisme, c'est aussi la faute des USA, ou bien celle des vieux cadres du parti communiste qui ont senti le vent virer... ?
@bleimor28 je rebondis : la chine est toujours communiste officiellement.Marrant non ?
vous preferez la Corée du nord ou bien Haïti ? Le communisme n'existe pas, il y a une phase "impossible" à passer avant que disparaisse la propriété privée !
C'est facile pour un dictateur de dire au peuple "je suis communiste" pour le faire rever mais ne rien faire d'autre que du capitalisme d'état...et ça arrange les pays voisins qui disent "voila ce que donne le communisme".
@yplouz La Révolution Française est, avec Mai 1940, une des plus sinistres périodes de notre histoire. Non je ne la révère pas du tout. Mais alors pas du tout.
C'est justement elle qui a déclenché un des premiers génocides de l'histoire moderne, en Vendée. Les écrits de Turreau l'attestent clairement.
Napoléon a certes porté la guerre en Europe, mais il a heureusement mis un terme à une fichue période de terreur ou on vous envoyait à la Guillotine pour un oui ou pour un non.
@yplouz Les vendéens de l'Asie du Sud Est, ce sont les Boat People, et c'est aussi Marcel Van. Marcel Van, cherchez ce nom sue le net, et vous verrez que ce pauvre Ho Chi Minh aurait pu prendre quelques leçons ....
@bleimor28 hé oui, et pourtant, les vendéens (de France) aujourd'hui n'ont pas de raison de se plaindre de la revolution française et de ses horreurs.
Et Marcel Van pourra être béatifié grace à son martyr et grace aux cocos !Ainsi Marcel Van voit son souhait le + cher enfin exhaussé , grace aux cocos !
Mais bon, si vous êtes croyant à fond, je comprends que vous n'aimiez pas les cocos ! Moi ce sont les trop croyants qui me font peur ! Je préfère le doute
@yplouz Par là vous prouvez bien le mensonge communiste : Marcel Van est mort dans un de ces camps de "rééducation" du Viet Nam communiste mis en place par Ho chi Minh. Vous voyez ainsi la belle hypocrisie que chante Ferrat... Mais seule la Verité est révolutionnaire, et Ferrat est passé complètement à côté sans la voir... Lutter contre les injustices, c'est aussi lutter contre l'imposture communiste, c'est cela être un résistant, comme Marcel Van, L.Walesa, le P. Popieluszko, Soljenytsin.....
@bleimor28 pensez vous que si Marcel Van était mort sous les bombes au napalm US il aurait pu avoir une chance d'être béatifié ? Honnêtement je crois que non !
Pour lui qui revait de l'être, valait il mieux mourir en martyr sous le joug communiste, ou bien juste en dégat collatéral d'une "guerre juste contre le communisme" ?
Pour ma part je remarque que c'est un vrai communiste qui nous a libéré du joug communiste : Mr Gorbatchov.
Vivement qu'un pape fasse de même en nous libérant de l'Eglise !
@yplouz Chiche ! L'Église est là depuis 2000 ans, elle en a vu d'autres et elle en verra d'autres, que cela vous plaise, ou non.
Gorbatchev, lui, a simplement compris que le communisme ne pouvait pas fonctionner. Il a bien essayé de le faire évoluer, mais à la lumière de la vérité, c'était impossible. Il a du se rendre lui aussi à l'évidence.
Pour Marcel Van, vous n'êtes pas au niveau pour en discuter.
@bleimor28 je vois bien que , que cela me plaise ou non, je ne suis pas au niveau pour en discuter...Je crois que ce que vous haïssez le + dans le communisme, c'est que vous y voyez vos propres défauts et traits de caractères honnis, l'incapacité à se remettre en question et la haute estime de soi même...La volonté de ne discuter qu'avec des gens de votre avis vous rend tellement proche de ce que rejetez ...c'est pour ça que je prefere le doute à la croyance !
@yplouz Ne vous méprenez pas : je vous respecte en tout. Mais vous ne connaissez pas Marcel Van et vous en parlez à tort et à travers. C'est en cela que je dis, que pour ce sujet précis, vous n'êtes pas au niveau.
Cela ne retire rien à votre dignité, et je ne suis pas plus digne ni meilleur que vous.
Néanmoins, je combats le communisme en tant que théorie, dont la pratique s'est partout révélée désastreuse. Cela passe aussi par le débat contre ces chansons qui évoquent faussement la liberté.
@yplouz Bizarre ausi, au printemps de 1968, Castro n'a pas non plus condamné le coupe de force de l'armée soviétique à Prague... Pas très probant pour un homme qui est le grand pote de Danielle Mitterand, présidente de France Liberté. Il vaut mieux en rire...
@ pascoa29, j'imagine qu'en disant ça tu fais référence à l'URSS. sauf que ferrat a toujours dénoncé la perversion de son idéal qui résidant dans la logique stalinienne.
J'ajouterais que le parti communiste français a été bien plus prompt à dénoncer le stalinisme que la droite française qui a toujours fait les yeux doux à Moscou quels que fussent ses dirigeants
@ouaneguenn : Marrant tout de même cette petite musique qui fredonne que nos cocos bien de chez nous ont été les premiers à dénoncer Staline. Mais c'est de la bêtise à l'état pur !
Tu veux que je te sorte leurs textes estampillés PCF ?
Ils n'ont n'ont quasiment jamais parlé du XXème congrès, car ils étaient mouillés jusqu'aux narines par le culte du Petit Père des Peuples. Ils faisaient vraiment tâche! Que dire de nos Thorez, Aragon, Vermeersch, Duclos, la liste est longue.
le colonialisme n'est pas assez défendu, les vietnamiens ont mis fin à cette forme de domination pour confisquer l'indépendance et l'auto-gestion de leur pays par eux même et pour eux .
Rouge mieux que colonisé , en attendant la vraie démocratie et des démocrates avertis où l'alternance est respectée...
très réaliste chanson qui ne devrait pas être censurée. Il y a trop d'injustices sur cette terre. Ferrat sera le dernier des grands! je suis d'accord? immortel aussi
Moi,je suis un Anti colonialiste convaincu, l’État français est criminel
mais au delà de cette considération évidente,je me demande comment
la pauvre armée française, défaite par la 2e guerre a pu si vite se reconstituer
si vite?????????????????????????????????????????????????
DSCUL1 3 months ago
admirable Jean Ferrat qui n'a pas peur des mots et dénonce les maux du colonialisme et cite clairement des noms. merci @kassopuccino
Ce sont les colonialistes qui ont le plus noirci le communisme pour justement dévier l'attention des horreurs qu'ils avaient commises dans tous les pays colonisés.
Quand j'ai entendu récemment à la radio une "femme colon" israélienne de la colonie de "Guilo" près de Jérusalem qui disait que la Palestine et les Palestiniens çà n'existait pas c'est terrible
ismadvm 4 months ago
comme je le dis en commentaire a la vidéo de "gaston 800000 " je le redis. quel con ce D'Ormesson.....! et en plus ça rime.
camelia25476 10 months ago 38
@camelia25476 j'adore la façon à ferrat de lui dire ses quatre vérités, cette chanson est magnifique et ne passait pas en télé
tds168 1 month ago
Heureusement d'Ormesson a survécu à ce manichéisme
didierlib 11 months ago
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Pour ne pas faire trop long je recommande, entre autres, la lecture de Vietnam : A history de Stanley Karnow.
- Les bombardements massifs n'ont épargné ni le Laos, ni le Cambodge. Si les camps et boat people ont fait de nombreuses malheureuses victimes civiles, la guerre en a fait aussi d'innombrables.
- Le Vietnam à mis fin aux bouchers Khmers Rouge
- Le Vietnam est un pays sublime, je ne saurais trop recommander sa visite ! (de même que les pays de cette région au demeurant ... )
magiczouf 11 months ago
Comment removed
magiczouf 11 months ago
Comment removed
magiczouf 11 months ago
suite...
On n'est pas dans du manicheisme basique ... loin de là. Ngo, ce bon catho, et sa clique ont eu des pratiques aussi vomitives que les pires actions menées par les Vietcongs .
Je ne sais pas ce qu'il se serait passé si les élections promises avaient eu lieu comme prévues en 54 à genève (et qui ont été empêchées par qui l'on sait), en tout cas, je reste persuadé, à titre personnel que l'on aurait évité le carnage, les boats people et ce qui s'en est suivi ..
magiczouf 11 months ago 2
Une chose est sûre, si le communisme excessif est une abomination (Pol Pot, Staline etc.), le colonialisme est une des pages noires de l'histoire, pas la pire mais pas loin. On ne peut pas soutenir décemment que le colonialisme ai été positif et encore moins que le génocide gratuit perpétré par les USA (agents orange, violet, phosphore, napalm que les Vietnamiens payent encore ). Ngo Dinh Diem a bien été mis en place (puis assassiné) par quelqu'un et ce quelqu'un on le connait tous...
magiczouf 11 months ago 8
@magiczouf heureusement que des gens comme toi ont un cerveau qui fonctionne, on voit tellement de bétises et d'abominations dans les commentaires publiés que c'est un vrai plaisir de croiser un point de vue intelligent - merci pour ces quelques lignes qui réchauffent le coeur !
tds168 2 weeks ago
un an déjà que tu es parti, si tu savais comme tu me manques, je suis orpheline, qui va venir faire entendre notre voix avec un tel talent, comment a-t-on pu interdire un texte si fort et si beau, et tous les autres mon dieu quel gachis, pourquoi certains ne veulent pas voir la vérité en face,je pourrai ajouter un commentaire à tous les textes aucun ne serait suffisant pour te crier l'amour et l'admiration que j'ai pour toi jean
tds168 11 months ago 2
Belle année 2011,
A toutes celles et ceux qui ont le courage,sur les rails de se coucher Bravant les peurs et l'inconnu pour défendre sans se damner Des libertés, que partagent ceux qui, pourtant, les tabassent
Pensée à celles et ceux dont l'an ne sera plus fêté
Plus, victimes de la cupidités de ceux qui , du château, les commandent,
Que des balles de fusils.................... qui d'un coup les terrassent
bien amicalement
colt26000 1 year ago
Belle année 2011,
A toutes celles et ceux qui ont le courage,sur les rails de se coucher
Bravant les peurs et l'inconnu pour défendre les libertés
de ceux qui les tabassent
Pensée à celles et ceux dont l'an ne sera plus fêté
Victimes de la cupidité de ceux qui les commandent,
plus que des balles de fusils qui les terrassent amicalement
colt26000 1 year ago
Par rapport à tous les malheurs que les Vietnamiens, Cambodgiens et Laotiens, on peut dire que Mr Jean d'Ormesson avait raison...seul contre tous !
Ce n'est pas pour rien que Jean Ferrat chanta "Le Bilan" en 1980.
BishopGarnier 1 year ago
Et oui encore qui genait mais elle est trop vraie et très belle
zouguie 1 year ago
Je me demande ce que Ferrat aurait dit, plus tard, si on l'avait invité sur un plateau où seraient aussi venus des boat people ayant fui, au péril de leur vie, l'oppression communiste des copains d'Ho Chi Minh ....
bleimor28 1 year ago
@bleimor28 Je crois qu'il aurait demandé, dans la continuité de sa chanson, "pourquoi les français et les américains sont ils allés vous bombarder quand vous vouliez juste votre indépendance ?"
Vous faites comme si le viet nam n'avait pas été en guerre de 1940 à 1975...
C'est long 35 ans de guerre d'independance, ça change les choses dans un pays, et pas qu'en bien !
Alors tout mettre sur le dos des communistes , et de Jean Ferrat ...et pourquoi pas Dieu ?
yplouz 1 year ago
@yplouz Au moment de Dien Bien Phu en 1954, le Viet Nam était déjà indépendant. L'Armée française s'est battu contre le communisme, et elle avait raison. L'Histoire l'a prouvé.
bleimor28 1 year ago
@bleimor28 Alors je n'ai plus d'argument là !juste des questions :
1- les nazis, avaient ils raison de se battre contre le communisme ?
2- Dien bien phu , c'est bien la cuvette ou l'armée française a decidé toute seule de se faire encercler , parce que jamais le viet minh ne pourrait y faire donner de l'artillerie ?
Tout comme les coalitions royaliste ont emporté la revolution française vers la terreur et l'europe vers les conquète napoléonienne,les USA ont precipité le vietnam vers la dictature
yplouz 1 year ago
@yplouz Le communisme seul a mené le Viet Nam vers la dictature.
bleimor28 1 year ago
@yplouz Le communisme seul a mené le Vietnam vers la dictature.
bleimor28 1 year ago
Superbe chanson, pourtant censurée à son époque, parce que Jean Ferrat avait dis ce qu'il pensait et parce qu'il était opposé à la guerre d'Indochine sans intérêt pour la France, qui n'a fait qu'entacher la réputation de notre pays.
TheNeoStalker 1 year ago
D'actualité meme de nos jours. Tu nous manque et nous manquera toujours....
anima6691 1 year ago
Marrant, il a jamais fait une seule chanson sur les innombrables crasses que l'URSS a fait chez elle et hors de ses frontières. Tout cela sent un peu l'hypocrisie ... J'ai le droit de le dire, maintenant sans craindre que les "Lettres Françaises" me fassent le même procès qu'elles ont fait à Kravchenko... et qu'elles ont perdu.
bleimor28 1 year ago
@bleimor28 J'ai envie dire que tu connais mal Jean Ferrat ! Ecoute Le bilan, Camarade, Dans la jungle ou dans le zoo. S'il est vrai que Jean Ferrat est un poète communiste engagé, il n'est pas aveugle. Il dénonce les abus des régimes de l'URSS et défend le vrai communisme social et démocratique.
Reposez en paix Jean, mon idole. Je parle encore de vous au présent car vous êtes immortel. Peut-être un jour passerais-je vous voir à Antraigues.
remiposeidon 1 year ago
@remiposeidon Le "communisme" social et démocratique n'est qu'une vue de l'esprit. Depuis le début, il s'est toujours hissé au pouvoir par la violence et s'y est maintenu par la répression. Ferrat n'avait qu'à dénoncer l'injustice sans s'affubler de cette doctrine politique qui n'a de toute façon réussi dans AUCUN PAYS. Le pouvoir grandissant de la finance sur le travail de l'homme me révolte, mais pour le combattre on n'a pas besoin du communisme qui n'a fait que broyer des hommes.
bleimor28 1 year ago
@bleimor28 :
ah bon ça a réussi dans aucun pays ?
ça a l'air objectif dans l'ensemble du commentaire !mdr !
je ne sais pas quelle est votre vision de l'Histoire, mais elle doit être assez figée...
Vous n'écoutez même pas les paroles de ce que vous commentez ?
Cette chanson parle de d'Ho Chi Minh , alors essayez de reflechir : que serait devenu le Vietnam (ou l'indochine...) sans guerre contre la France puis les USA ?
Et que sera t il demain ?
yplouz 1 year ago
@yplouz Je ne parle pas sans réfléchir Si ce pauvre Ho Chi Minh revenait aujourd'hui au Viet Nam , il serait comme Mao, complètement désabusé. Un pouvoir se cachant derrière cette icône de l'oncle Ho pour faire bonne mesure, mais un état autoritaire, restreignant fortement la liberté d'expression et fermant les yeux sur un libéralisme débridé où les investisseurs principaux sont ... américains. Pas très probant pour un pays qui se dit communiste. Non vraiment le communisme n'a réussi nulle part.
bleimor28 1 year ago
@bleimor28 Et ouais, vous venez de comprendre que les américains n'ont pas perdu la guerre du viet nam !
hé ouais, le pays a été renvoyé à l'age de pierre , ce qui est logique après tant d'années de guerre, ce sont probablement les + débiles,brutaux et les + parano des membres du PC local qui ont hérité du pouvoir et ont transformé la pays en dictature.
Mais ce n'est pas tant l'echec du communisme que la réussite de l'imperialisme...
Ho Chi Minh saurait faire la différence ;)
yplouz 1 year ago
@yplouz Le Viet Nam en serait à l'âge de pierre si les caciques du Parti communiste avaient voulu, comme en Corée du Nord, maintenir la doctrine communiste pour son économie. Ils ne sont toutefois pas complètement idiots. Maintenant on attend là-bas la fin du monopole du du parti communiste, la liberté d'expression (la vraie, pas celle, hypocrite, de Ferrat !). Quand à l'impérialisme, il était soviétique, quand les petits vietnamiens devaient tous apprendre le Russe... ça c'est bel et bien fini
bleimor28 1 year ago
@remiposeidon Ah au fait ne m'appelle pas "camarade", mais "ami" (si tu y tiens ;-))
bleimor28 1 year ago
@bleimor28 Aux jeux olympiques des ignares, tu as dû être recalé pour dopage ! "Camarade" est une chanson de Jean Ferrat qui dénonce en filigrane la répression de Prague en mai 1968. Je la citais dans l'énumération de chansons que je te conseillais d'écouter pour comprendre le vrai sens de l'engagement de Jean Ferrat. Je ne suis pas communiste au point d'appeler tout le monde camarade.
Je me refuse à entrer dans le débat en cours, You Tube n'est pas fait pour ça.
remiposeidon 1 year ago
@remiposeidon Tant mieux si je me dope comme tu dis, ça prouve que ce n'est pas ma nature première. Ok pour camarade , pardon dans ce cas. Mais je n'aime pas cette appellation.
bleimor28 1 year ago
@remiposeidon ceci dit, tant qu'à débattre on peut rester respectueux :-)
bleimor28 1 year ago
@bleimor28 Faux totalement faux tu parles sans savoir. Renseignes toi un peu avant de dire des bêtises.
Niang04 1 year ago
@Niang04 Me renseigner ??? ... Mais je n'ai fait que cela ... Tout le monde sait pourtant que le Viet-Nam est un état policier, où on ne pense pas librement; que des boat-people ont fui en grand nombre, où il y a beaucoup de prisonniers politiques. Les caciques du Parti Communiste y surveillent avec rigueur leurs privilièges économiques et leur monopole. Et je n'aurai pas la cruauté de parler du fiasco de la démocratie à Cuba ! Pas très reluisant ces 2 exemples pour un "défenseur des opprimés"
bleimor28 1 year ago
@bleimor28 Il est vrai que le communisme à toujours résulter à des horreurs mais, en théorie le communisme n'a rien de "maléfique" si je puis m'exprimer ainsi. Et rien que pour le principe, il était important que le Viêt Namai eu son indépendance.
pierotdu22 1 year ago
@pierotdu22 Le Communisme pas maléfique ??! ... Les familles des millions de victimes de par le monde apprécieront.... Pour le 'principe', lors des début des combats avec l'Armée US, cela faisait Plus de 10 ans que le Viet Nam était indépendant...Alors lorsque Ferrat chantait cette chanson... la question n'était plus -mais plus du tout- celle de l’indépendance.... Le Sud Viet-Nam voulait rester indépendant du Nord Communiste, ça OUI ! Malheureusement Ferrat a chanté pour des bourreaux....
bleimor28 1 year ago
@bleimor28 J'ai dit en théorie. Ne confond pas Communisme et et Parti Communiste. Le Communisme est une idéologie tout ce qu'il y a de plus honorable, après tu as le droit de ne pas être d'accord, alors que les Partis Communiste ce sont les hommes. Et ce sont bien eux qui ont fais les horreurs au nom du communisme.
pierotdu22 1 year ago
@pierotdu22 Clair que je ne suis pas d'accord : une théorie n'est "honorable" que si elle fonctionne, hors le communisme n'a fonctionné dans aucun pays. Il a même appauvri tous les pays où il a gouverné. Je ne vois d'autre part aucune raison d'"honorer" une doctrine qui a ouvertement théorisé la dictature.
bleimor28 1 year ago
@bleimor28 Donc le système monarchique est "honorable" selon toi?
pierotdu22 1 year ago
@pierotdu22 Tout à fait, oui. La Grande-Bretagne, l'Espagne, la Suède, les Pays-Bas, la Norvège, le Danemark, sont des monarchies constitutionnelles et des modèles de stabilité politique. Beaucoup ont même développé un vrai modèle social. De loin meilleur que celui de n'importe quel pays communiste ! On peut légitimement penser que la France et la Russie, en tant que monarchies, auraient très bien pu évoluer de la même manière, en évitant des révolutions on ne peut plus sanglantes.
bleimor28 1 year ago
@bleimor28 Non. Pour une raison. C'est la Révolution Française qui à inspiré les Etats Européen à la démocratie. et Pour la Russie je ne crois pas. Le peuple crevait de fain et le tsar était le premier Staline. Et je parlait des monarchie absolus.
pierotdu22 1 year ago
@pierotdu22 Tout cela est bien sûr faux. Beaucoup y ont certes cru, mais ont vite déchanté. On voit très mal comment la "Terreur" aurait pu inspirer une quelconque idée de la Démocratie. La Révolution Française, dans sa violence et sa radicalité, a d'abord inspiré Lénine. C'est lui même qui le dit. Pour ce qui est de la Russie, là aussi ce que tu dis est entièrement démenti par la réalité historique. Les pires famines ont été directement provoquées par le Communisme. Exemple : l'Ukraine en 1934
bleimor28 1 year ago
@bleimor28 Euh dis moi... pour toi ont fais une Révolution en s'envoyant des mots doux? Si le peuple se soulève c'est qu'il y avait une raison. Et ses pauvres gens ne pouvait pas savoir ce qui se passerait après les révolutions. Autrement je pense qu'il ne les aurais pas soutenues...
pierotdu22 1 year ago
@pierotdu22 C’est faux, là aussi : les peuples Lettons, Estoniens, Lithuaniens, Allemands, Russes, Tchèques, Polonais, Slovaques, Hongrois, se sont soulevés contre le communisme pour s’en débarrasser, et sans violence de leur part. Les soulèvements du peuple sont une chose, les révolutions en sont une autre. La Vérité seule est révolutionnaire, et elle se passe des violences aveugles.
bleimor28 1 year ago
@pierotdu22 En revanche Les révolutions se sont toujours accompagnées de violences aveugles que rien, et surtout pas tes prétendues « raisons », ne peut justifier. Dans ces cas les peuples ont été manipulés et bernés par des intellectuels dévoyés qui ont théorisé et la violence et la dictature. Robespierre, Lénine, Mao. La preuve : les révolutions ont par la suite dévoré leurs propres enfants. Rien –mais rien du tout- ne peut étayer ta thèse de la révolution nécessaire. On peut tout jeter.
bleimor28 1 year ago
@bleimor28 Salut. Bon... on a tous compris que tu n'aimais pas les communiste mais, franchement de la à dire que les Révolutions comme celle de la Russie ou de La France sont inutiles faut pas pousser. Tu dis cela maintenant avec le recul mais, si tu vivais à cette époque tu ne saurais pas comment tu aurais réagi. une révolution, c'est le choc entre un ordre établi injuste et coercitif et un peuple qui aspire à plus de justice et de liberté.
TheDakren 1 year ago
@TheDakren Salut, je récuse le Communisme, nuance !
Ce que tu dis est une pure vue de l’esprit. Je répète que les révolutions françaises et soviétiques n’ont pas été le fait du peuple. Elles sont le fait d'intellectuels qui ont manipulé une partie du peuple et ont théorisé la violence. Les "sans-culottes", les "bolcheviques". Dans leurs buts ultimes, elles n'ont jamais -je dis bien JAMAIS- amorcé un début d'unanimité dans les pays qu'elles ont fait par ailleurs tant souffrir.
bleimor28 1 year ago
@TheDakren Des évolutions importantes étaient en cours en France et en Russie avant que ces révolutions n’éclatent. Se sentant dépassés, Robespierre, Lénine ont joué la carte du radicalisme et la violence pour garder la main.
Il est facile de dire «si tu avais été à cette époque» Je constate que la même paresse intellectuelle qui nous fait dire cela, vise à nous éviter toute réflexion sur ces périodes tragiques : En effet, beaucoup à ces époques ont bel et bien résisté à ces révolutions.
bleimor28 1 year ago
@TheDakren Toutefois on n’a pas laissé aux opposants le loisir de s’exprimer, une des constantes de ces révolutions étant l’élimination physique des opposants. Stratégie payante pour ceux qui disent que les révolutions étaient l’émanation du peuple entier. Je te cite "une révolution, c'est le choc entre un ordre établi injuste et coercitif et un peuple qui aspire à plus de justice et de liberté." Dans ce cas vivent les révolutions non violentes qui nous ont débarrassé du communisme en 1989.
bleimor28 1 year ago
@bleimor28 Et si tu connais des élites prêtes à abandonner sans lutte leurs prérogatives, cite-les moi.
TheDakren 1 year ago
@TheDakren Des élites prêtes à abandonner sans lutte leurs prérogatives :
Lech Walesa, Gandhi, Jean-Paul II, le Père Popieluszko, Thomas More, Le Cardinal Wyszinski, Marcel Van, Alexandre Soljenitsyne, Victor Kravchenko, Lio Xiaobo, Wei Jingsheng, Andrei Sakharov. Tous, ils ont opposé à des oppressions, qui bien souvent se prétendaient par ailleurs "émaner du Peuple", une résistance morale.
bleimor28 1 year ago
@bleimor28 A tu lus le "Manifeste du Parti Communiste"?
TheDakren 1 year ago
@TheDakren Non. Pas besoin. Le Communisme n'a fonctionné dans aucun pays. On a juste à voir les résultats.
Tu n'as pas lu "Mein Kampf" pour dire à juste titre que le Nazisme était intrinsèquement pervers.
Tu n'as pas lu Adam Smith, pour dire à juste titre que le libéralisme le plus débridé se fait au détriment de l'Homme.
Je n'ai pas lu non plus le "Petit livre rouge" pour constater que Mao a directement provoqué l'une des plus grandes famines de notre Histoire.
bleimor28 1 year ago
@bleimor28 Ca n'a rien à voir. Mais si tu l'avais lus tu saurais que Lénine, Staline, Mao et Cie n'ont fais qu'adapter le marxisme à leur avantage.
TheDakren 1 year ago
@TheDakren Et tu vas me faire croire ça ? Marrant tout de même que pas un seul des cadres de l'Internationale Communiste se réclamant de ce manifeste n'ait réussi à se hisser au pouvoir sans violence, à s'y maintenir sans répression, et surtout à afficher un début de réussite... Marrant aussi cette petite musique que l'on fredonne et qui nous dit maintenant que Lénine, Mao et Staline n'étaient pas de vrais communistes. Bizarre, ce n'est pas ce que disaient Duclos, Thorez, et leurs électeurs..
bleimor28 1 year ago
@bleimor28 Crois ce que tu veux. Moi je te dit ce qui est.
TheDakren 1 year ago
@TheDakren C'est marrant j'allais te dire la même chose. Avec l'éclairage de la Vérité en plus.
bleimor28 1 year ago
@TheDakren Nos petits rouges, bien convenables et bien de chez nous, admiraient tous - TOUS - Staline de son vivant, et beaucoup même après le XXème congrès de 1956 !! Il n'y a qu'à lire l'Humanité de ces époques ! Sûr que ceux qui sont encore vivants ne s'en vantent pas, aujourd'hui. Sûr que ceux qui écrivent l'histoire du PCF ont un sacré détour à faire pour éviter cette masse pourtant bien visible mais qui sent évidemment très mauvais.
bleimor28 1 year ago
@TheDakren Que dire aussi de nos étudiants si 'éclairés' de naguère, bien propres sur eux maintenant et installés dans leur fauteuil de cadre retraité, et qui brandissaient à la Sorbonne en Mai 68 le portrait de Mao avec le poing levé. Au vu de la véritable 'oeuvre' de Mao, ils n'osent même pas se pencher pour regarder les tombes. Pourtant avec Marx, et sa théorie de la 'Lutte des Classes' et de la 'Dictature du Prolétariat', ils en avaient fait des thèses au langage ampoulé. Regrets éternels.
bleimor28 1 year ago
Jean Ferrat n'avait et n'aura aucune leçon de liberté à nous donner. L'exode des Boat-people du Viet-nam sont un sérieux démenti à cette chanson.
Ses mots chantent décidément plus qu'ils ne parlent.
Son voyage à Cuba me laisse aussi songeur... Castro, fossile vivant du communisme jadis triomphant, et qui n'a laissé au monde que des morts. Guevara, idiot utile de Castro, qui aurait mieux fait de terminer ses études de toubib. Là, il aurait pus se rendre utile...
bleimor28 1 year ago
@bleimor28
Sombre con
ouaneguenn 1 year ago
@ouaneguenn Voilà au moins un argument à la hauteur de la "cause" que tu sembles vouloir défendre. Je vois qu'il y a du niveau. On se sent presque flatté.
bleimor28 1 year ago
@bleimor28 Parce qu'en 40 il n'y avait pas d'exode en France ?
Et en Irak aujourd'hui y'a pas eu d'exode ? Plus de 10% de la population irakienne vit à l'étranger !Ils fuient les cocos eux aussi ?
T'es allé à Cuba avant Castro, pour comparer ?
Castro qui n'a jamais été communiste d'ailleurs, mais qui n'a pas réussi à s'entendre avec les USA, alors il est allée chercher de l'aide en URSS, pour éviter une invasion.N'oublie pas le blocus quand même.et compare Cuba à Haïti ou la republique dominica
yplouz 1 year ago
@yplouz Et bien merci pour ces comparaisons : c'est exactement là que je voulais en venir : Le Viet Minh a agi non pas pour l'intérêt du peuple vietnamien, mais contre lui. Tout comme les français de 40 et les chrétiens irakiens, beaucoup de vietnamiens - les Boat People- ont fui l'oppression communiste.
Castro pas communiste ? Bizarre... Le 2 Déc. Castro s'est pourtant défini comme un « marxiste-léniniste » et a annoncé que Cuba adoptait le communisme. Bizarre, bizarre...
bleimor28 1 year ago
@bleimor28 ahahah
parce que vous gobez les declarations des hommes politiques ?
alors Notre president NS est un humaniste ...
Je ne pense pas que vous soyiez assez bête pour ne pas comprendre les enjeux stratégiques de Castro , de comprendre qu'ayant été rejeté par les USA il ne lui restait plus qu'à se tourner vers l'URSS. Avez vous oubliez la baie des cochons ?
Pourquoi Staline a t il signé un traité avec Hitler ? parce qu'il avait confiance en lui ? Non, pour gagner du temps
yplouz 1 year ago
@yplouz Ben là, c'est Castro qui a dit lui-même qu'il était communiste ( ah ah ah) Libre à vous de dire qu'il est un menteur ;-)
Après la Baie de Cochons, Castro aurait fait venir des missiles armés de bombes atomiques pour empêcher tout nouveau débarquement, c'est ça ? (ah ah ah)
Malgré un embargo bien réel des US , qui tombera avec l'abandon du communisme à Cuba et le départ des Fidel, des Raùl et consort, le communisme n'a jamais, là non plus, fonctionné....
bleimor28 1 year ago
@bleimor28 1-bien sur que Castro ment !
2-la politique de dissuasion atomique fonctionne très bien , vous l'avez remarqué aussi ?
3-vous dites : "Malgré un embargo(...) le communisme n'a jamais fonctionné" , c'est étrange.
Si les USA ne s'étaient pas occupés de Cuba et du Vietnam, les choses seraient differentes , c'est tout ce que je veux dire.Les USA ne veulent pas aider ces peuples.Ils ont leurs interets en premier.et leur part dans ces "échecs".
yplouz 1 year ago
@yplouz Je ne justifie pas complètement l'action des USA. Mais le Communisme a appauvri ces pays. Regardez la Corée du Nord, bel exemple de réussite n'est-ce pas ? Quand à la Chine et son ultralibéralisme, c'est aussi la faute des USA, ou bien celle des vieux cadres du parti communiste qui ont senti le vent virer... ?
bleimor28 1 year ago
@bleimor28 je rebondis : la chine est toujours communiste officiellement.Marrant non ?
vous preferez la Corée du nord ou bien Haïti ? Le communisme n'existe pas, il y a une phase "impossible" à passer avant que disparaisse la propriété privée !
C'est facile pour un dictateur de dire au peuple "je suis communiste" pour le faire rever mais ne rien faire d'autre que du capitalisme d'état...et ça arrange les pays voisins qui disent "voila ce que donne le communisme".
mais la lutte des classes existe
yplouz 1 year ago
@bleimor28 Je vais ré essayer de vous convaincre de l'interet de ne pas avoir une vision "statique" de l'histoire.
La revolution française, c'est bieng ou c'est pas bieng ? c'est bieng,on est d'accord.
Pourtant, ça aboutit à Napoléon qui fout le feu partout en Europe (ça , c c'est pas bieng!)
Qu'y a t'il au milieu qui a "declenché" un Bonaparte ? Une agression des coalitions royalistes contre la France.
maintenant faites pareil avec vietnam,USA,FRANCE...qui sont les vendéens d'Asie du sud est ?
yplouz 1 year ago
@yplouz La Révolution Française est, avec Mai 1940, une des plus sinistres périodes de notre histoire. Non je ne la révère pas du tout. Mais alors pas du tout.
C'est justement elle qui a déclenché un des premiers génocides de l'histoire moderne, en Vendée. Les écrits de Turreau l'attestent clairement.
Napoléon a certes porté la guerre en Europe, mais il a heureusement mis un terme à une fichue période de terreur ou on vous envoyait à la Guillotine pour un oui ou pour un non.
bleimor28 1 year ago
@yplouz Les vendéens de l'Asie du Sud Est, ce sont les Boat People, et c'est aussi Marcel Van. Marcel Van, cherchez ce nom sue le net, et vous verrez que ce pauvre Ho Chi Minh aurait pu prendre quelques leçons ....
bleimor28 1 year ago
@bleimor28 hé oui, et pourtant, les vendéens (de France) aujourd'hui n'ont pas de raison de se plaindre de la revolution française et de ses horreurs.
Et Marcel Van pourra être béatifié grace à son martyr et grace aux cocos !Ainsi Marcel Van voit son souhait le + cher enfin exhaussé , grace aux cocos !
Mais bon, si vous êtes croyant à fond, je comprends que vous n'aimiez pas les cocos ! Moi ce sont les trop croyants qui me font peur ! Je préfère le doute
yplouz 1 year ago
@yplouz Par là vous prouvez bien le mensonge communiste : Marcel Van est mort dans un de ces camps de "rééducation" du Viet Nam communiste mis en place par Ho chi Minh. Vous voyez ainsi la belle hypocrisie que chante Ferrat... Mais seule la Verité est révolutionnaire, et Ferrat est passé complètement à côté sans la voir... Lutter contre les injustices, c'est aussi lutter contre l'imposture communiste, c'est cela être un résistant, comme Marcel Van, L.Walesa, le P. Popieluszko, Soljenytsin.....
bleimor28 1 year ago
@bleimor28 pensez vous que si Marcel Van était mort sous les bombes au napalm US il aurait pu avoir une chance d'être béatifié ? Honnêtement je crois que non !
Pour lui qui revait de l'être, valait il mieux mourir en martyr sous le joug communiste, ou bien juste en dégat collatéral d'une "guerre juste contre le communisme" ?
Pour ma part je remarque que c'est un vrai communiste qui nous a libéré du joug communiste : Mr Gorbatchov.
Vivement qu'un pape fasse de même en nous libérant de l'Eglise !
yplouz 1 year ago
@yplouz Chiche ! L'Église est là depuis 2000 ans, elle en a vu d'autres et elle en verra d'autres, que cela vous plaise, ou non.
Gorbatchev, lui, a simplement compris que le communisme ne pouvait pas fonctionner. Il a bien essayé de le faire évoluer, mais à la lumière de la vérité, c'était impossible. Il a du se rendre lui aussi à l'évidence.
Pour Marcel Van, vous n'êtes pas au niveau pour en discuter.
bleimor28 1 year ago
@bleimor28 je vois bien que , que cela me plaise ou non, je ne suis pas au niveau pour en discuter...Je crois que ce que vous haïssez le + dans le communisme, c'est que vous y voyez vos propres défauts et traits de caractères honnis, l'incapacité à se remettre en question et la haute estime de soi même...La volonté de ne discuter qu'avec des gens de votre avis vous rend tellement proche de ce que rejetez ...c'est pour ça que je prefere le doute à la croyance !
yplouz 1 year ago
@yplouz Ne vous méprenez pas : je vous respecte en tout. Mais vous ne connaissez pas Marcel Van et vous en parlez à tort et à travers. C'est en cela que je dis, que pour ce sujet précis, vous n'êtes pas au niveau.
Cela ne retire rien à votre dignité, et je ne suis pas plus digne ni meilleur que vous.
Néanmoins, je combats le communisme en tant que théorie, dont la pratique s'est partout révélée désastreuse. Cela passe aussi par le débat contre ces chansons qui évoquent faussement la liberté.
bleimor28 1 year ago
@bleimor28 Tu dis n'importe quoi sérieux. C'est pas de ce communisme là dont il est sympatisant. Ecoute le Bilan ça éclairera peut-être ta lanterne.
Niang04 1 year ago
@yplouz Bizarre ausi, au printemps de 1968, Castro n'a pas non plus condamné le coupe de force de l'armée soviétique à Prague... Pas très probant pour un homme qui est le grand pote de Danielle Mitterand, présidente de France Liberté. Il vaut mieux en rire...
bleimor28 1 year ago
C'est bien vrai, les guerres pour accaparer les miettes des pays pauvres avec la complicité des mafias locaux.
santypha 1 year ago
Oui mon Janeot tu avais bien raison et elle a dérangé celle-là aussi et elle est tellemnt vraie
zouguie 1 year ago
elle est trop bien cette chanson domage qu'el a ete interdie a la television en 1976 bravo a toi jean tu nous manque beaucou
thierry74155 1 year ago
ET OUI, MES AMIS QUI ETES TOUJOURS PROMPTS A DENONCER LES CRIMES DES " cocos" ET AUTRES STALINIENS.
POURQUOI NE DENONCEZ VOUS PAS LES 2.5 MILLIONS DE PRISONNIERS EN AMERIQUE DU NORD.
LE VRAI GOULAG SE TROUVE ENTRE L.A ET N.YORK
2.5 MILLIONS D INCARCERES ET 8 MILLIONS SOUS CONTROLR JUDICIAIRE.
HE PASCOA 29 ET TOI CCM 820 ,VOUS N AVEZ PAS DE MOTS POUR DEFENDRE LES NOIRS ET MEXICAINS ENFERMES DANS LES GOULAGS PRIVES NORD AMERICAINS!!!!.
archoumvert 1 year ago
@ pascoa29, j'imagine qu'en disant ça tu fais référence à l'URSS. sauf que ferrat a toujours dénoncé la perversion de son idéal qui résidant dans la logique stalinienne.
ccm820 1 year ago
@ccm820
J'ajouterais que le parti communiste français a été bien plus prompt à dénoncer le stalinisme que la droite française qui a toujours fait les yeux doux à Moscou quels que fussent ses dirigeants
ouaneguenn 1 year ago
@ouaneguenn : Marrant tout de même cette petite musique qui fredonne que nos cocos bien de chez nous ont été les premiers à dénoncer Staline. Mais c'est de la bêtise à l'état pur !
Tu veux que je te sorte leurs textes estampillés PCF ?
Ils n'ont n'ont quasiment jamais parlé du XXème congrès, car ils étaient mouillés jusqu'aux narines par le culte du Petit Père des Peuples. Ils faisaient vraiment tâche! Que dire de nos Thorez, Aragon, Vermeersch, Duclos, la liste est longue.
bleimor28 1 year ago
le colonialisme n'est pas assez défendu, les vietnamiens ont mis fin à cette forme de domination pour confisquer l'indépendance et l'auto-gestion de leur pays par eux même et pour eux .
Rouge mieux que colonisé , en attendant la vraie démocratie et des démocrates avertis où l'alternance est respectée...
santypha 1 year ago
non mon cher jean la liberté n était pas du coté coco!!
bravo quand meme pour la poesie en generale
repose en paix
pascoa29 1 year ago
merci pour cette superbe chanson, je ne crois pas qu'on pourra l'écouter sur les radios et on est en France! y a des choses qui tournent pas rond.
7777775439 1 year ago
Superbe chanson qu'il serait bon que nos dirigeants écoutent.
danke56 1 year ago
très réaliste chanson qui ne devrait pas être censurée. Il y a trop d'injustices sur cette terre. Ferrat sera le dernier des grands! je suis d'accord? immortel aussi
7777775439 1 year ago
La censure existe toujours , cette chanson ne passera jamais dans les médias actuels .
Mais nous , nous continueront à l'écouter .
mikemoore38 1 year ago
@mikemoore38 a oui alors on va l'ecoute en boucle cette chanson qui est vraix
thierry74155 1 year ago
@mikemoore38 pas de chances, je viens de l'entendre. Ce serait cool de savoir de quoi on parle quand on fait un commentaire
Sckhull 11 months ago
merci pour votre chanson
que j'écoute régulièrement
et bien trop rare en radio
bieville 1 year ago
une douleur immense qui s ajouter a une autre et qui restera a jamais inconsolable.
TheCorine26 1 year ago
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Salut tout l'monde!
Mon copain a écrit une chanson en HOMMAGE A JEAN FERRAT. Vous pouvez l'écouter sur ma chaîne.
Melanie4164 1 year ago
Comment removed
TheCorine26 1 year ago
.
Merci. C'est une des chansons préférées de mon Enfance...
.
bethapar 1 year ago
Vive Ferrat ! C'était le dernier des grands ! La pléiade des Brel des Brassens des Ferré, des Moulouji est désormais immortelle !
juliengracq31 1 year ago
Comment removed
juliengracq31 1 year ago
une douleur immense qui vient s ajouter a une autre et qui restera a jamais inconsolable
TheCorine26 1 year ago
Adieu l'artiste.
jamenry 1 year ago