Paul Celan "Todesfuge"

[wortlover]

@qwert11595

So etwas kann man nicht hier stehen lassen. Rechtsradikalismus hat auf meiner Seite genauso wenig etwas zu suchen wie Radikalismus von anderer Seite.

Ich werde Deinen Kommentar löschen, denn er ist von Ahnungslosigkeit geprägt. und übrigens . . . das "deutsche Volk" ist etwas das es nicht gibt. Es gibt nur Menschen die im deutschen Sprachraum leben, kein Volk.

[qwert11595]

@wortlover

Rechtsradikalismus kannst du mir aber kaum vorwerfen. Es ist nun mal Fakt das in dem Text eine Ethnische Gruppe pauschal als besonders mörderisch dargestellt wird. Das kann ich eben so nicht unkommentiert stehen lassen, da ich nun auch aus Deutschland komme. Es ist Fakt, dass es in der etwa 1000 jährigen deutschen Geschichte viele Verbrecher und Mörder gegeben hat. Dennoch ist es absurd zu behaupten, die deutschen seien Meister des Mordens. In allen Völkern gab es solche Unpersonen,

[wortlover]

@qwert11595

Es gibt auch in der gesamten Geschichte der Menschheit nur eine Zeit, nämlich die Zeit des sogenannten 3. Reiches, in der Menschen so systematisch umgebracht wurden. Organisiertes Töten, mittels genauer Listen wurde jeder der jüdischen Glaubens war, gleich ob deutscher, polnischer, französischer oder sonstwelcher Herkunft, erfasst und den Lagern zugeführt. Das genau ist das perfide daran. Das macht es so schlimm, sorgt dafür, dass man es niemals vergessen sollte.

[AlexanderFranz12]

Finde die Stimme von Dieter Mann angenehmer als die von Paul Celan. Paul Celans Lesung läst mir Schauer über den Rücken rennen, aber nicht im positiven Sinn...

[wortlover]

@AlexanderFranz12

genau as ist der Effekt den ich zeigen wollte, Celan spricht mit der Erfahrung seines Lebens als Jude, deutscher Muttersprache, Dieter Mann als jemand der versucht das Gefühl nachzuempfinden. D.M. nimmt all die Stimmung aus dem Text selbst, dem was er fühlt, dem was er liest. Er hat nicht die Erfahrungen machen müssen, die Celan zu diesem Text brachten.

[under66fighter]

brilliant und erschreckend zugleich

[juli43]

Kann man es noch schlechter sprechen bei diesem Meisterwerk. Sind wir beim Wetter?? Haaallooo aufwachen. Wohl kaum. Nicht im Sinne von Celan.

[AdvancedReflect]

Sehr interessant. Wenn man sich das Gedicht anguckt, dann merkt man, dass es keine Zeichen/Satzzeichen hat. Man kann dies also so lesen, wie man es möchte (Betonung, Pause usw.) und jedes Mal kommt es sinngemäß und interessant rüber.

[HeavenIsTheDirection]

Wie ist Metapher "schwarze Milch" zu verstehen?

[wortlover]

Die zentrale, leitmotivische Metapher des Gedichts „Schwarze Milch der Frühe ist ein Oxymoron. Während das Substantiv „Milch ein gemeinhin positiv besetzter Begriff ist, wird diese Erwartung durch das Adjektiv „schwarz aufgehoben und ins Gegenteil verkehrt.

[wortlover]

Celans Milch ist nicht lebensspendend, sondern die Verderben bringende „Milch des Todes. Auch die „Frühe steht nicht für eine Tageszeit sondern für die unbestimmte Zone zwischen Leben und Tod. Das Bild der „Schwarzen Milch der Frühe wird zum Sinnbild des Holocausts, ohne dass explizit von Gaskammern oder Krematorien die Rede wäre.

[wortlover]

Es setzt eine nicht in Worte zu fassende Realität der massenhaften Menschenvernichtung in einem alogischen Bild um, und bringt sie gerade dadurch zur Sprache.

[wortlover]

Eine ähnliche Verwandlung der schrecklichen Wirklichkeit der Vernichtungsöfen in einen poetischen Ausdruck ist das „Grab in den Lüften. In einem Brief an Walter Jens schrieb Celan: „Das ‚Grab in der Luft [], das ist, in diesem Gedicht, weiß Gott weder Entlehnung noch Metapher.

aus Wikipedia

[HeavenIsTheDirection]

Vielen Dank. Beeindruckend mit welcher rethorischen Kunst der Holocaust beschrieben wird.

[Schadowbanner]

Wisst ihr was mich traurig und zugleich verbittert macht?

2.486 Aufrufe

Schachsinn guckt sich jeder an aber so ein wunderbares und zugleich auch schreckliches Gedicht das hört sich keiner an lieber guckt man sich mehr schwachsinn an und verblödet mit der zeit es ist grausam doch noch grausamer finde ich den Inhalt des Gedichts =(

[wortlover]

na, da stimmt nicht so ganz. Wenn du die Autorenlesung dazunimmst sind es gut 10.000 Views und damit liegt dieses Gedicht unter den 20 meistgesehenen in meinem Channel. Das wiederum finde ich ausserordentlich gut. Der Text ist nicht nur grausam, er beschreibt nur das was war.

Wir sollten deswegen keine Schuldkomplexe mehr haben, aber (ABER) wir sollten es in gar keinem Falle vergessen.

[Schadowbanner]

Da will ich dir nicht wiedersprechen

[SamHawkens]

Ich denke, dass ein nicht kleiner Teil des deutschen Volkes es inzwischen satt hat, sich ständig anzuhören, wie böse wir waren, sind und wohl auf ewig sein werden.

[Schadowbanner]

Gebe ich dir vollkommen recht aber deshalb sollte es einem nicht egal sein den nur wer Wissen besitzt hat auch die Wahl drauf zu verzichten

[anarchofav]

Aber wir haben eine Verantwortung. Nicht weil unsere Groß- und Urgroßeltern das Dritte Reich mitermöglicht haben. Sondern weil der Holocaust als mahnendes Beispiel in den Köpfen bleibben muss. Das ist es meiner Meinung nach auch Wert, in jeden dritten ausländischen Film die Rolle des abgrundtief Bösen übernehmen zu müssen.

[SamHawkens]

Sie sind ein typischer Deutscher: Sie werden von aller Welt ausgelacht, missbraucht, am Boden gehalten und gedemütigt - und sind noch stolz darauf, weil wir ja eine "Verantwortung" haben.

Ich kümmere mich einen Dreck um irgendeine "Verantwortung". Ich will ein freies Deutschland, das nicht länger den Bückling macht und es als große Kunst feiert, sich selbst zu beschmutzen.

[wortlover]

@SamHawkens - nicht unbedingt lesenswert was Sie da schrieben, aber dennoch erhellend. Ist es doch eine klare Positionsbeschreibung.

Ich kann nicht sehen wer uns Deutsche wo am Boden halten will. Übrigens, ich wiederhole es noch einmal. Deutsche, so wie es Nationalisten wie Sie verstehen, sind eine eigentlich nicht vorkommende Spezies Mensch. Wir sind vielleicht Westfalen oder Bayern, Holsteiner oder Hessen. Deutsch ais Beschreibung einer Nation ist schlichtweg Unsinn.

[wortlover]

@SamHawkens 2/1 . . . Deutsch sein ist eine politische Kreation von 1870. Wir sind, wenn wir eine politische Zuordnung brauchen höchstens Europäer, Herkommensmässig gibt es andere Kriterien.

Aber niederdrücken, niederdrücken will und kann uns niemand. Wir sind was wir sind. Vorwiegend Menschen!

[SamHawkens]

Eine politische Kreation von 1870? Sie sollten Ihre Geschichtsbücher nicht nur benutzen, um Ihr Bier daraufzustellen. Im 13. Jh. besang Walther von der Vogelweide in patriotischer Weise Deutschland -- und jetzt behaupten Sie, Dtl. gebe es erst seit 1871. Komisch nur, dass sich so ziemlich alle Deutschen seit dem 12. Jh. auch als Deutsche gefühlt und bezeichnet haben, ob Luther, Goethe, auch Mozart oder die Juden Heine und Mendelssohn. Dass Sie DAS abstreiten, zeigt, wes Geistes Kind SIE sind.

[wortlover]

Es ist schwierig Ihnen zu antworten, aber wie gesagt schwierig, dennoch möglich.

Walther von der Vogelweide sprach von Deutschland aber nicht als Nation, sondern als Staatengemeinschaft, Luther lebte auch in einem Deutschland welches aus vielen Staaten bestand, Mozart war Österreicher, Heine schrieb ebenfalls aus einem Deutschland der Staaten, er hat das sogar genutzt um seiner Verhaftung zu entgehen. Wogegen ich mich wehre ist der Begriff Deutschland als Nationalstaat.

[Kierkegaard78]

Das ist doch Blixa Bargeld, der da spricht, oder!?!

[FuLexa]

das absolut beste gedicht das ich kenne.

[wortlover]

Wie verbohrt kann man nur sein?

Die einzige Unterscheidung zwischen Menschen die eventuell möglich ist, ist die Unterscheidung zwischen Rauchern und Nichtrauchern.

Mehr geht nicht.

[mastar6]

sei benedeit

[Chabenso]

der tot ist ein meister aus thüringen !

[Leutwein]

Wurde das Gedicht wohl in Buchenwald geschrieben?

[Chabenso]

Das weiß ich nicht, aber das war jetzt auch nur so eine aussage, meiner meinung.

Musst du nicht verstehen ;)

[Tompazi]

Der Tod ist ein Meister aus Salzburg -.-

[ApolloMars1617]

also ich finde das gedicht ist gut ehm ich wiss auch das der autor als er es vortrag geweint hat...

aber die bilder zum gedicht sind etwas falsch gewählt

nehmt nächstesmal lieber bilder von 1933-1955

[ThedeathlyFleas]

ich liebe es