Cejrowski prawdziwy Polak. Prawdziwy zacietrzewiony, butny, obrażony na wszystkich twierdzący, że jemu się wszystko należy, żyjący historią i przeszłością Polak.
"To jest nasz wróg do którego trzeba strzelać..." - No to widać, jaki z tego pana jest katolik. Podszywa się pod moją grupę wyznaniową, a tan naprawdę jest nic nie wart.
"In a 2010 interview with National Public Radio Jenkins stated that he believes "the Islamic scriptures in the Qur'an were actually far less bloody and less violent than those in the Bible", citing explicit instructions in the Old Testament calling for genocide while the Qur'an calls for primarily defensive war. " - też się zgadzasz ? ;p Osobiście Koranu nie czytałem, a jednak, nawet dzisiaj ,to w Islamie kara się śmiercią za apostazję, a kobiety traktowane jak pół człowieka ..
Nie gniewam się :D Sam nazywałem cię pan japa :D Leciało pewnie kiedyś na TVP Polonia.. może ci się obiło o uszy ;p
Co do pedophilia .. Ok, nawet jeśli ten odsetek jest porównywalny - nie zmienia to faktu, że większość księży, jest krytych, przenoszonych do innych parafii, zamiast ponieść karę.
A co do tego Jenkinsa- znalazłem (wiki) coś takiego:
@dapsz666 przepraszam, jeszcze ostatnie coś, nie odpowiadaj jak nie chcesz. Oto cytat,małe"food for thought": "Pedophilia (the sexual abuse of a prepubescent child) among priests is extremely rare, affecting only 0.3% of the entire population of clergy. This figure, cited in the book Pedophiles and Priests by non-Catholic scholar, Philip Jenkins,[...]" a dalej "[the percentage of sexual abusers among clergy is] comparable to the rate among married men". Wznioskuję, że umiesz czytać po angielsku?
Nie wiem ile Biblii przeczytałeś, ale niektóre z rzeczy które tu mówisz sugerują, że mało o biblii wiesz. Chociażby twoja konkluzja o Bogu.
A co do tendencji czytania biblii - mój ojciec, na przykład, zna biblię prawie że na pamięć, a jednak nie odchodzi od Kościoła :) A dla tych co nie czytają biblii, do tego są księdzowie, którzy mają być naszymi kierownikami duchowymi, chociaż zgadzam się, że nie każdy ksiądz tą rolę dobrze spełnia.
No tak. Taki człowiek jest fałszywy. Ale ja mówiłem nie o jego fałszywości, ale o prawdzie jego słów.
No ale jeśli są porównywalne odsetki, to przecież porównywali te same "dziedziny" - znaczy się, księdzowie i osoby świeckie skazane z art.200KK itd.
I otóż to - ty wznioskujesz. To nie są konkretne fakty. A poza tym, będzie o wiele większy hałas gdy się znajdzie księdza pedofila, niż jak się znajdzie nawet 10 pedofilów świeckich. Więc raczej uważam, że ci się zdaje że odsetek księży pedofili
zostań przy swoim a ja zostanę przy moim na temat kastracji :)
Fakt jest, że są medycznie udokumentowane badania. Chociażby pan niewierzący ze złamaną i źle zrośniętą nogą, którego Ojciec Pio uleczył. A choć już mógł normalnie chodzić, x-ray'e wskazywały że chodzić nie powinien umieć. Albo fakt, że przy śmierci Ojca Pio raptem stygmaty się zaleczyły i znikły bez śladu.
Rzeczywiście ten mój cytat o kondomach i Bogu... okropnie sformułowane :P ale mam nadzieję że rozumiesz o co mi chodzi :)
@dapsz666 oczywiście że empatia mi nie jest obca. I pytasz co jest bardziej moralne? oba są tak samo moralne. Jeśli urodziłeś się ateistą, to też nic przeciw tobie nie mam, i rób dobrze z własnych powodów. Katolicy jednak mają inny powód do bycia dobrym. Ale powiedz mi, czy jest lepiej robić dobrze ze strachu potępienia, czy też robienia źle, bo konsekwencji do uczynków nie ma, i wszystko kończy się ze śmiercią?
Kastracją usuwasz część osobowości, zmieniasz jego psychikę. Ale wszystko jedno. Ty
@milczypiotr W takim razie tu się różnimy, gdyż uważam, że często bezinteresowny uczynek dobra, jest wart po wielokroć więcej niż ten, który wykonywany jest z przymusu, ze strachu, czy w oczekiwaniu na nagrodę, czy inne lukratywne korzyści.
Ja, jak i pozostałe 7 miliardów ludzi na tej planecie, urodziło się ateistami względem każdej religii, jednorożców i innych krasnoludków. Dziecko, które się rodzi nie jest ani katolikiem,
ani muzułmaninem, czy buddystą, lecz dzieckiem rodziców wiary katolickiej, islamu, itd ... Oczywiście, że lepiej robić dobrze, bez względu na pobudki, bodźce w porównaniu do czynienia zła, ze względu na brak konsekwencji, jednakże nie zmienia to faktu,że najwyższą warstwą tego tortu jest uczynek dobra bezinteresownie.
Ale nie kastrujemy tutaj psa, ani zwykłego faceta, tylko gościa, który zniszczył psychikę niewinnego dziecka na całe życie,
a jednocześnie zniszczył życie całej rodzinie, bliskim.. Żadna kara nie jest w stanie być drastyczną w stosunku do takiego czynu.
Pokaż te jakieś źródło o tych badaniach medycznych, bo jakoś nie mogę znaleźć nic, prócz podobnych twierdzeń, nie dość, że nie popartych źródłami, to często opatrzonymi takimi komentarzami jak : "stygmaty, badane przez lekarzy, których niezależność od Kościoła nie jest znana"
- i podane 2 źródła, do kolejnych już poważniejszych artykułów.
"No ale jeśli są porównywalne odsetki, to przecież porównywali te same "dziedziny" - znaczy się, księdzowie i osoby świeckie skazane z art.200KK itd."
ODPOWIEDŹ - jakbyś wcześniej nie zauważył: "Jak wiemy dzięki wikileaks, crimen sollicitationis, celibatowi, ostatnim itd..."
Widzę, że nie ma sensu dalsza konwersacja, bo zaprzeczasz oczywistościom zupełnym .. a jednak posilę się jeszcze na ostatnie tchnienie -
to są konkretne fakty misiek - zaczerpnięte z komendy gł. policji, czy ministerstwa sprawiedliwości. I nie ma się co dziwić, że jest większy hałas koło człowieka mającego czelność nazywać się autorytetem moralnym, jeśli ten zgwałcił dziecko, niż hałas koło zwykłego zwyrola ..Hałas natomiast nie jest odzwierciedleniem faktów, statystyk.. Z tego wszystkiego wynika, że mam rację co do pedofilów w kościele ..
do sfery sacrum katoli (temu chyba nie zaprzeczysz - większość katoli Biblii nie czyta :D) - dzięki temu grono nie-katolików powiększy się diametralnie - o tym jestem przekonany.
odsetek pedofilii w sferze duchownych jest znacznie, ZNACZNIE większy niż poza nim.
Bogiem nie jestem, jednakże ze zwykłych logicznych obserwacji, można skonkludować, kim, o ile by istniał, mógłby być ten infantylny, złowrogi twór (wyobraźni). Doprawdy nie wiem skąd posiadasz wiedzę o mojej znajomości Biblii, ale zaprawdę powiadam ci - nie są to konstruktywne wnioski. Chociaż mam cichą nadzieje, że tendencja czytania Biblii wejdzie
"nie pomówionych, nie podejrzanych, nie oskarżonych, tylko skazanych i to skazanych z art. 200 KK, a nie z innych, nawet pokrewnych artykułów, przykładowo za gwałt, produkcję pornografii z udziałem nieletnich, czy molestowanie seksualne osób powyżej 15 roku życia".
Jak wiemy dzięki wikileaks, crimen sollicitationis, celibatowi, ostatnim OGROMNYM liczbom zatajonych przez lata przestępstw na tym tle, tylko w Irlandii, czy Holandii, można śmiało wnioskować, że
to właśnie znaczy, że nie robi tego, co myśli, czyt. jest fałszywy/kłamie ...
I po raz kolejny pleciesz bzdury.. uznajesz tezę, która jest nieprawdziwa, której nawet nie chciało ci się sprawdzić, a wiele na to wskazywało (chociażby celibat). Otóż kolejne badania mówiące iż odsetek pedofilów w kościele jest chociażby porównywalny do tego w społeczeństwie, biorą pod uwagę tylko i wyłącznie księży skazanych prawomocnym wyrokiem - jedno z badań -
Kanada, te sprawy, ale poważnie, czasem jak czytam, mam niezłą bekę ;P
PS mówiłem o (nie)racjonalności generalnie poglądów katolów, nie o tobie ;p
"Bóg pozwala na zło ponieważ nas umiłował. Dlatego też możemy używać kondomy - bo Bóg chce, żebyśmy go kochali z własnej woli a nie z przymusu." - tu miałem największą zlewkę z ciebie, jak do tej pory :D gratsy
aha właśnie widzę, jak te papierosy mają się do prezerwatyw i katoli :D fakt, że wierzy w dogmat, a potem używa gumek,
czy to z jego listów, czy to listów do niego i quasi-naocznych świadków, wielu katolików, czy to bilokacji, czy lewitacji :D Gdzie tutaj "doświadczalnie badania" ? ..
O twoich odpowiedziach - hmm zabawne :D to samo myślę o twoich prześmiewczych, łatwych do obalenia argumentach .. zabawne - te same informacje, a jak różne wnioski :D Do jeszcze bardziej infantylnych, czasem wręcz absurdalnych, sprowadza je fakt słabej składni, jaką posiadasz .. wiem wiem, rozumiem,
Nie, panie japa, kastrowanie, jako konsekwencja gwałtu dziecka, w porównaniu do samego czynu, nie jest drastyczna.
Gdybyś przeczytał cokolwiek o altruizmie krewniaczym, wiedziałbyś, że właśnie o to chodzi - człowiek wykazuje zachowania altruistyczne, gdyż na dłuższą metę chodzi właśnie o "self-preservation".
Ojciec Pio - czytając artykuł na wikipedii o ojcu Pio, kontrowersji nie jest mało. Ale przede wszystkim, większość z tych informacji, pochodzi z otoczenia samego ojca Pio,
Empatia natomiast jest obcym uczuciem raczej dla ciebie. Otóż, co mnie, człowieka niewierzącego w życie pozagrobowe, obchodzi, co się stanie po śmierci - czy to klechy, czy dzieciaka ? ..Dla mnie najważniejsze jest żeby w rzeczywistości tej naszej, zwykłej, starać się być dobry, kierować się złotą zasadą i wyborem mniejszego zła - i robię to bezinteresownie, a wy robicie dobrze w życiu doczesnym, w oczekiwaniu na nagrodę, albo ze strachu przed potępieniem. Jak myślisz, co jest bardziej moralne?
mówi jest fałszywe - oczywiście, to też nie znaczy że to co mówi jest prawdziwe :) to tylko znaczy że on nie robi tego co twierdzi.
Ogromne zło? panie Dapsiu, no nie przesadzaj pan! księdzów pedofilów nie jest więcej niż pedofilów w świeckim społeczeństwie. I większość kościoła jednak troszczy się o dobro. A jeśli nie jesteś Bogiem, to też nie mów mi co on zrobi a czego nie, bo prawie nigdy, jeśli w ogóle, nie zajrzałeś do Biblii lub do katechizmu.
jednak takie teksty nie są jedynym wyznacznikiem bycia religijnym tłukiem.
All-lovin, all powerful - tutaj nie rozumiem twojego point - jeśli na świecie istniałoby tylko dobro, to bóg byłby tyranem ? Ważniejsza jest możliwość wyboru, niż konsekwencje tegoż ? :D Bardzo ciekawy punkt widzenia .. mało logiczny jednakże, bo skoro zło by nie istniało, to jak można by być "zmuszonym" do czynienia dobra ?
.. Jak już kiedyś wcześniej wspominałem - jeśli wolna wola to "rób dobrze, albo idziesz do piekła" w dzisiejszej rzeczywistości to istna utopia w najgorszym znaczeniu tego słowa.
O tym niewinnym dziecku - a jeśli cierpi przez 20 lat ? co wtedy ? po co się rodzi ? żeby przeżyć ból i w bólu pogrążyć całą rodzinę ?
Nie wiem jak ty, ale ja mam za sobą perspektywę bycia indoktrynowanym katolikiem, przez prawie 20 lat, zatem ciężko o bardziej obiektywną osobę ..
nie zgodzę. Jeśli nie myślałbym logicznie ani racjonalnie, nie umiałbym ci odpowiedzieć na Twoje argumenty. A jak to się składa, odpowiadam bez trudu :) swoją drogą, te twoje argumenty cieńko piszczą gdy je czytam ;)
Jak to powiedziałem wcześniej, Bóg pozwala na zło ponieważ nas umiłował. Dlatego też możemy używać kondomy - bo Bóg chce, żebyśmy go kochali z własnej woli a nie z przymusu.
Z papierosami jest jak najbardziej trafiony przykład - to, że ktoś jest hipokrytą nie znaczy że to co on
przeczytałeś nie należą też do teorii spiskowej? oczywiście jakaś prawda może w nich gdzieś być schowana; mówię tylko, żeby być ostrożnym :)
No ja wiem że altruizm krewniaczy to nie Twój wymysł. ale fakt pozostaje, że w naturze człowiek myśli raczej o sobie niż o innych; człowiek, jako zwierzę, troszczy się najbardziej o "self-preservation".
co do nie zaobserwowanych zjawiskach; wpisz "ojciec Pio" do google. Voilà - zjawisko zaobserwowane, udokumentowane, wszystko, co chcesz! :)
A figa! im więcej się dowiaduję, tym bardziej utrwala się moja wiara :)
a zamiast opuszczać, nie można by zmienić na lepsze? Bo co ty sugerujesz znaczy że mamy wszystko co popełnia błędy opuszczać. Czyli ja miałbym opuścić Kanadę bo nasz premier popełnił kilka błędów, amerykanie powinni opuścić USA bo obama ich wprowadził w ekonomiczne tarapaty itp. tak?
To coś związane z numerologią wytyczyłem dlatego tylko, żeby pokazać że nie wszystkiemu należy ufać. Bo co ci mówi, że te fakty które gdzieś
dobra, a jesteśmy do niego zmuszeni. Bóg ludzi kocha na tyle, że nam daje wybrać. Po prostu.
A jeśli rodzi się niewinne dziecko i umiera prawie że od razu, to idzie do nieba i doznaje wiecznego pokoju. A taki klecha, jeśli tylko myśli o sobie, do nieba nie idzie. Oczywiście dla takiego kogoś jak Ty to jest trudne do zrozumienia, bo Ty widzisz tylko jedno - twoją własną nienawiść przeciw katolikom.
No tak, kastrowanie jest drastyczne, tak samo jak gwałt chłopca, ale co to ma do rzeczy?
@dapsz666 a czemu to, panie Dapsiu, mój "argument is invalid"? jak sam powiedziałeś, nasze etykieta, humanizm, itp. wywodzą się z religijnego punktu widzenia. A gdybym był faktycznie religijnym tłukiem, powtarzałbym w kółko "Bóg Cię kocha, nawróć się" albo "ty diable, Bóg Cię potępi". Jak widzisz, ani razu tego nie wzmieniłem :)
co do all-loving i all-powerful - ponieważ Bóg nam dał wolną wolę i możemy robić co chcemy, zło istnieje. gdyby nie istniało, Bóg byłby tyranem, gdyż nie możemy wybrać
@milczypiotr Widzę, że prócz poprawnego pisania, brakuje ci również umiejętności czytania ze zrozumieniem. Jeśli w ogóle wspomniałem o religii, to jedynie jako o części kultury, która miała wpływ na rozwój humanizmu (dzięki całemu złu płynącemu z religii, wiemy czego robić nie należy, ale dzięki instynktowi właśnie 'self-preservation' większość zła, które było, nadal istnieje). Jakbyś tak pisał to nazwałbym cię fanatykiem/dewotą,
altruizm krewniaczy, no panie Dapsiu! Człowiek z natury wcale nie jest altruistyczny.
Ty uważasz że mamy klapki na oczach, bo każdy błąd człowieczy jest dla Ciebie błędem Boga.
Rzeczywiście dużo katolików używa prezerwatyw... Więc pozwól że powiem: po pierwsze, to nie jest argument na nie istnienie Boga, czy na cokolwiek takiego. Jeśli mówię, że papierosy szkodzą zdrowiu, a jednocześnie palę, czy to znaczy, że papierosy nie szkodzą?
a po drugie, masz rację - prawdziwych katolików jest raczej
obalić, kontrowersja się zawsze znajdzie, nawet jeśli nie prawdziwa lub wyolbrzymiona. Weź chociażby papieża Jana Pawła II; jedna z "kontrowersji" była taka, że napis na jego drzwiach, jeśli przemieniony na rzymskie cyfry, dawał sumę 666, więc papież był diabłem. Chyba zgodzisz się ze mną, że to jest kompletna bzdura. Więc nie należy wszystkim kontrowersjom wierzyć, po pierwsze, a po drugie powtarzam, Thomas Moore nie został świętym za swoje kontrowersje i palenie ludzi.
batmany (skąd się ta nazwa wzięła, w ogóle? pierwszy raz ją usłyszałem od Ciebie) powinny być ukarane, powinno się im odebrać celibat itd. (chociaż kastrowanie to trochę drastyczne...) Ale czemu mam się odwrócić od Boga za to, że pewni księdzowie są pedofilami?
Tak samo jak św. Paweł nie został świętym za prześladowanie chrześcianów, tak i Thomas'a palenie ludzi na stosie najoczywiściej nie jest co mamy w nim naśladować, więc nie wmawiaj mi tej bzdury ;)
@dapsz666 no tak - mówiłeś o naszym społeczeństwie, ale argument tyczył moralności ateistycznej, a nie moralności teraźniejszego społeczeństwa. Ja dałem przykład do czego mogłaby taka "moralność ateistyczna" doprowadzić.
Każdy może się mylić. A Ty chcesz, żeby co? sam Bóg nas prowadził? To wtedy nie byłoby wolnej woli.
Oczywiście że wiem, co to znaczy przymykać oko. Ale nie wierzę, że oko przymykam. Widzisz, co innego jest odwrócić się od Kościoła, a karać księdza. Oczywiście wierzę, iż
@milczypiotr Zależy, co rozumieć pod pojęciem "moralność ateistyczna" .. jeśli jest to humanizm, etyka, socjologia, czy empiryzm, wtedy "your argument is invalid". Jeśli natomiast spojrzeć na to ze strony uprzedzonego, zindoktrynowanego religijnego tłuka - faktycznie - można tak właśnie pomyśleć.
Ja bym chciał, żeby nie było cierpienia. Fakt, że wasz Bóg jest all-loving i all-powerful, a jednocześnie (podobno) cierpienie stworzył, świadczy o tym, że albo nie istnieje,
albo jest kapryśnym, znudzonym tyranem, co absolutnie przeczy waszej wizji.
Powiedz mi, co to jest dzisiaj wolna wola ? Jeśli rodzi się niczemu niewinne dziecko z AIDS, tylko po to, żeby za przeproszeniem zdechnąć z głodu, albo w innych nieludzkich okolicznościach, a tłusty klecha buduje buduje megakościoły i 50 metrowe pomniki jezusa w świebodzinie ?
Batman (odpowiednik księdza) miał czarną pelerynę. Kastrowanie pedofilów jest drastyczne ?
To jak określisz wkładanie penisa w pupę 5-letniego chłopca ? Też kur*a drastyczne ?
Nie wiem czy powinieneś się od boga odwrócić... możliwe, że gdy dowiesz się wystarczająco dużo, proces nastąpi samoczynnie, jednakże każdy wiedząc, co wyprawia kościół instytucjonalny, powinien opuścić i przekląć te mendy na dobre.
Bzdurą jest kanonizacja człowieka, który robił takie rzeczy, gdy ma być on
Autorytetem. Ale to jak większość dogmatów tej fałszywej religii.
Nie wiem skąd wynajdujesz takie bzdety (jak ta o JPII), ale to się nazywa teoria spiskowa. Zaufaj mi jest o wiele więcej ciekawszych zagadnień związanych z obłudą religii (zresztą większości z nich) niż numerologia.
Altruizm krewniaczy - wpisz w google.pl. To nie mój wymysł, tylko pana Williama Donalda Hamiltona - jednego z największych teoretyków ewolucji biologicznej w XX wieku - wiki.
Oczywiście to tylko teoria, tak jak teoria grawitacji, czy elektromagnetyzmu - oparte w całości na doświadczalnie zaobserwowanych zjawiskach, czego nie można powiedzieć o w najmniejszym stopniu o wierze.
Nie, panie japa, uważam, że macie klapki na oczach, bo nie myślicie racjonalnie, czy też zgodnie z logiką.
Otóż to z prezerwatywami pośrednio może być uznane za dowód na nieistnienie boga, gdyż (jest to dowód "nie wprost")
Założenie - bóg istnieje, jest miłosierny i wszystkomogący. Teza - bóg pozwala na propagowanie fałszywego, propagującego cierpienie poglądu na kondomy, kościołowi, pełniącemu pieczę nad ogromną ilością.
ludzi. => Bóg nie jest albo miłosierny, albo wszystkomogący, zatem nie może istnieć.
Z papierosami zupełnie nie trafiony przykład.
I to jest najgorsze ! Bo tak naprawdę wszyscy wiecie o tym, że prawdziwych wiernych jest jak na lekarstwo, ale i tak większość wykłada potężną kiełbasę
(nie interesuje ich to) na ogromne zło, jakim jest sama instytucja, wraz z większością kleru. To jest hipokryzja, to jest niemoralność i właśnie tego, jeśli jakikolwiek bóg by istniał, by wam nie wybaczył. SHAME, SHAME, SHAME ON YOU !
- tak mi się zawsze wydawało .. palenie ludzi na stosie nie jest rzeczą godną naśladowania, nawet jeśli oddasz życie za wiarę. Swoją drogą ciekaw jestem jakie to cuda popełnił :D
To coś co daje wskazówki to altruizm krewniaczy. Co do klapek na oczach i logiki - tu się zdecydowanie nie zgadzamy ;P
Co do używania kondomów - google "ilu katolików używa prezerwatyw" - pierwsze kilka artykułów mówi wszystko.. poza tym - taka zwykła intuicja.. ;P
Thomas - no ja rozumiem, że bycie częścią inkwizycji (za którą papież przeprosił - rozumiem, że w końcu przyznano, że był to błąd) nie było jedyną częścią jego życia i świętość uzyskał dzięki innym zasługom. Jednakowoż większość cytatów pochodzi z książki dziennikarza z UK - God's Bestseller, kontrowersje wokół More'a, stosunek chociażby Stephen'a Fry'a, nakazywałyby wierzyć, iż jest coś na rzeczy. Rozumiem także, że to długotrwały proces, jednak święty to powinien być autorytet
(na potrzeby tego argumentu przyjmuję) nadal chodzisz do kościoła, płacisz na tacę, już tylko wspomnę o utrzymywaniu wiary w wizję boga, który pozwala setkom tysięcy rodzin doświadczyć takiego cierpienia. A batmany (z oczywistym natchnieniem Ducha Świętego) utrzymują celibat, jako dogmat..
Dalej - czyli uważasz, że to dobrze, iż chowa się takich księży, przenosi po różnych parafiach ? Takich ludzi powinno się izolować, jeśli nie wykastrować.
Czyli jest ci obojętne, że człowiek, który jest na piedestale ponad miliarda ludzi, może się mylić, tak ? Czy wierzysz w tą kolejną brednię.. ?
Błędy wybaczam, cieszę się, że mogłem pomóc i gratuluję ponadprzeciętnych umiejętności wśród rówieśników ;]
Pedofilia - a wiesz co to znaczy przymykać oko ? To właśnie znaczy, iż mimo świadomości, że takie zdarzenia mają miejsce, oraz, że ciebie (i z pewnością wielu innych katoli) to poruszyło,
Ja swoje, a ty swoje .. mówiłem o tym naszym - cywilizowanym społeczeństwie, w którym wypracowaliśmy sobie taki, a nie inny system wartości, gdzie częścią tego procesu oczywiście była religia, jednakże jak już wspomniałem - dziś przyzwolenie na niewolnictwo, czy stosunek do kobiet, wróżb, homosiów, jest zdecydowanie różne od podejścia religijnego opisanego choćby w biblii.
dlatego, że to ma sens logiczny i stosowny z naukami Kościoła i z tekstem biblii.
A co do używania kondomów, skąd wiesz, że większość? wydaje mi się raczej, że taki ktoś używający kondomów to jest typ, który podaje się za katolika, ale idzie do kościoła tylko na Wiekanoc i Boże Narodzenie. Ale to nie są prawdziwi katolicy :) Zresztą, mniejsza z tym.
@milczypiotr Co do kamienowania: czyli najpierw Bóg mówi, żeby w tych kilkunastu przypadkach zabijać, a Jezus (też Bóg) mówi, żeby nie zabijać (bo rozumiem, że te słowa to sarkazm i Jezus nie nakłania do grzechu morderstwa, ludzi niegrzesznych [bo takich nie ma]). A skoro jest wszystkowiedzący, oraz w tym przypadku niekoherentny, tzn. że musiałby być kapryśnym, infantylnym tyranem, dającym ludziom wolną wolę mówiąc
"przestrzegajcie moich zasad, bo pójdziecie do piekła na wieczne niewyobrażalne męki" (piekło to swoją drogą wymysł religii katolickiej, nie popartej "Słowem Bożym" :D).
Wybór papieża - co ma wspólnego wybieranie, z nieomylnością papieża ? :D Nie potępiam demokracji (chociaż tu też na dwoje babka wróżyła :D większość ludzi ma rację ? o nie .. ale to tak ad hoc), odniosłem się tylko do idiotyczności idei nieomylności jakiegokolwiek człowieka.
a długi proces, który nawet wymaga dowodów świętości kandydata. Cudy za wstawiennictwem kandydata, nie wytłumaczalne medycznie, udokumentowane, powinny były się stać zanim dany kandydat jest ogłoszony świętym. Jest więcej w tym procesie, ale nie wzmienię detali :)
Widzisz, ponieważ moralność jest subjektywna i wszystko może być wypersuadowane, uważam że musi być coś, co daje wskazówki na takie czy śmakie zachowanie. żeby nie było zamieszania.
Rzymsko-katolickiego, choć kosztowało mu to głowę. Nie wiem, ile i czy w ogóle to prawda o jego paleniu ludzi za posiadanie biblii (przepraszam, źle przeczytałem, więc zmazałbym, gdybym mógł, to co napisałem o jego własnym posiadaniu biblii po angielsku) napisanej po angielsku, ale pamiętaj, że św. Paweł prześladował katolików zanim się nawrócił, a jednak jest świętym. Kanonizowanie to nie jest kaprys papieża, który się budzi pewnego dnia i mówi "dzisiaj mam ochotę kanonizowania Thomas'a Moore'a
A Watykan ich chował dlatego właśnie, bo tacy ludzie naruszają wiarę innych i odpychają ich od Kościoła. Ale jako że nawet kardynałowie w Watykanie są jednak ludźmi, to nawet oni mają prawo do błędu :)
Nie wiem ile powinieneś wierzyć temu website'owi, reformation(dot)org; niektóre z ich twierdzeń wyglądają mi na bzdury. W każdym razie, Thomas Moore nie został ogłoszony świętym za posiadanie biblii pisanej po angielsku, ale za przeciwstawienie się królowi Anglii za odłączenie się od kościoła
istnieje. Rzeczywiście, nie wiedziałem o jego istnieniu, ale wiedza o nim mnie ani ziębi, ani grzeje. Aha, i jeszcze jedno: Jak wspomniałem, mieszkam od urodzenia w Kanadzie, więc wybacz, jeśli popełnię błąd ortograficzny lub gramatyczny od czasu do czasu :) Wielu z tutejszych polaków w mym wieku nie wiedzą jak pisać po polsku, a niektórzy nawet nie wiedzą jak czytać.
Tu też mylisz się, panie Dapsiu - Katolicy nie przymykają oka na pedofilię w kościele. Mnie to jak najbardziej poruszyło.
którzy żyli przed narodzinami Chrystusa. Jezus zmienił niektóre reguły, i teraz mamy np. nastawianie drugiego policzka zamiast "oka za oko". Wydaje mi się, że już to wspomniałem.
Z Polakami, Anglikami i Francuzami chodziło mi o to, że powiedziałeś, że uważamy okres z białym dymem itp. za nieomylny. Ja zaś stwierdziłem, że ten okres jest głosowaniem, a zatem jeśli nas uważasz za idiotów za to, powinieneś każdy głosujący kraj uważać za głupi.
Dogmat niczego nie dowodzi. Wytłumaczyłem Ci, czemu
@dapsz666 A skąd wiesz, czy dziecko nie chciałoby seksu, gdyby wychowano je, że to normalne? Dzieci w NASZYM społeczeństwie nie chcą seksu, ale ja o naszym społeczeństwie nie mówię :)
Co do kamieniowania, nie wiem czy czytałeś biblię, ale Jezusowi przynieśli taką jawnogrzesznicę, i zapytali czy ją powinni skamieniować, jako że tak pisze w starym testamencie. Jezus odpowiedział, "Niech człowiek bez grzechu pierwszy rzuci kamień". Coś takiego. W każdym razie, kamieniowanie dotyczy tylko ludzi
to będziecie z klapkami na oczach powtarzać za jakże "nieomylnym" papieżem i resztą batmanów "kondomy be" (a większość ich używa i słusznie bez poczucia winy) "in vitro be", "aborcja be", "homo be".
Wcześniej doszliśmy do tego (sam mówiłeś o tych prawnikach), że ani ja, ani ty, ani nikt inny, nie może powiedzieć na pewno, że coś jest moralne, skoro jeden drugiemu, może wszystko wyperswadować (jak widzisz są dwa subiektywne podejścia, tylko, że ty, że wy.. katole uważacie, że jesteście posiadaczami jedynej prawdy i arogancko, nawet jeśli coś jest totalnie poje*ane,
Otóż w skrócie: ten koleżka za czasów reformacji, kazał palić ludzi żywcem na stosie, za odważenie się, by nawet posiadać biblię w języku angielskim (w Anglii), a nie tak jak on chciał po łacinie. Odsyłam choćby tutaj:
(google) "reformation . org thomas more"
Zatem jeśli taki ktoś ma być świętym, czyli osobą wzorcem, choćby nie wiem jakim był męczennikiem, to ja kur*a gratuluję katolom takiego wzorca ;/...
Z tym przymykaniem oka nie był bym taki pewien - katole przymykają oko na pedofilię w kościele, a Watykan tylko zamiata wszystko pod dywanik, przenosząc zbrodniarzy do innych parafii. Polecam hasło "crimen sollicitationis".
Co do Thomasa More'a - pytasz co jest w tym złego, że został kanonizowany, czy został jakimś patronem ? .. Chociaż mógłbyś cokolwiek przeczytać zanim palniesz bzdurę ;/
Coś ci się chyba urwało, albo nie rozumiem tego co napisałeś o Polakach, Anglikach i Francuzach. (na marginesie: "papieŻŻŻŻŻŻów" ! później "księżmi", a nie księdzami :D) Jeśli możesz/chcesz .. wytłumacz dogłębniej :D
Oj wspomniałem o tym dogmacie, bo o nim najzwyczajniej w świecie nie wiedziałeś, a tak się akurat złożyło, że niedawno o nim usłyszałem od w/w Terlisia.
Cherry-picking usłyszałem pierwszy raz od Anglika, ale w słownikach nie natknąłem się na wzmiankę o pochodzeniu. Zresztą znowuż go stosujesz - takich oczywistych przenośni jest z pewnością wiele, a spróbuj zmierzyć się z bardziej ambitną: wytłumacz ambiwalentność zasady "nie zabijaj" w porównaniu do kamienowania w tylu różnych miejscach:
@dapsz666 z mianowaniem Thomas'a Moore'a patronem polityków? Jeśli geje mają prawo do parad i ślubu, to chyba katolicy mają prawo do świętych i patronów polityków, bo przecież ani Tobie, ani nikomu to nic złego nie robi.
I nie zgadzam się z Twym twierdzeniem że niczego nie możemy określić na 100% czy jest moralne czy nie. Bo jeśli zasady moralne mają być dyskutowane i przemyślane, to wszystko jest dozwolone, bo wszystko może być wyargumentowane.
Zauważ, że mówiłem o społeczeństwie cywilizowanym, a poza tym chyba nie uważasz, że to 7-letnie dziecko tegoż patologicznego seksu chciało, zatem w tym przypadku, przyjmując, że każde dziecko jest ateistą w stosunku do każdej religii, można wysnuć wniosek o istnieniu moralności ateistycznej - nie związanej z żadną wiarą, a już tym bardziej z religią.
@dapsz666 za kompletnych głupków (między innymi za nasz system wybieranie papierzów) to bądź przynajmniej sprawiedliwy. Za głupków powinieneś też uważać Polaków, Anglików, Francuzów i każdy demokratyczny kraj, bo one też głosują :)
Wspomniany dogmat istnieje, bo gdyby nie istniał, to sprzeczkom i debatom między księdzami nie byłoby końca. Musi być absolutny autorytet. Oczywiście, jeśli ten absolutny autorytet się okaże zły i zbyt grzeszny, to nie przymknęlibyśmy oka na takie coś. A co jest złego
@dapsz666 Problemy powstają wtedy, gdy ludzie decydują użyć tylko cząstkę biblii na usprawiedliwienie jakichś złych uczynków, lub gdy są zbyt głupi żeby umieć biblię interpretować.
Ależ co to za bzdury mi opowiadasz, panie Dapsiu! my "katole" wcale nie uważamy że " jedynym okresem czasu, w którym na Ziemi" itd. To przecież kompletna bzdura! Chyba słyszałeś o takim czymś, zwanym głosowaniem? Podobno istnieje w krajach demokratycznych. W Watykanie też istnieje głosowanie. Więc jeśli nas uważasz
@dapsz666 wszystko jest dozwolone, jeśli argumenty są wystarczająco mocne.
cherry-picking... czy to brytyjski idiom? przez całe życie mieszkałem w Kanadzie, nigdy z tym idiomem się nie spotkałem...
Widzisz, panie Dapsiu, biblia jest napisana dość klarownie. Wystarczy umieć czytać i mieć rozum. Na przykład, jeśli Jezus mówi że ojciec zabija woła przy powrocie syna marnotrawnego, to przecież oczywiste że to metafora. To nie znaczy, że mamy zabijać woły za każdym razem co nasz syn powraca do domu.
@dapsz666 Uczynki stricte moralnie nie są? Według mnie tak nie jest. Bo jeśli homoseksualizm nie jest moralnie zły, to czemu takiż ma być seks ze zwierzętami? A seks z dziećmi? Seks z dziećmi jest tylko nie legalny dlatego, że uważamy to za złe. Ale przypuśćmy, że dziecko wychowało się w społeczeństwie, gdzie miało seks z różnymi ludźmi od wieku siedmiu lat. Seks w tym wypadku nie jest ani traumatyczny, ani nic takiego. A więc w ateistycznym świecie, tak naprawdę moralność nie istnieje.
@milczypiotr Kręcimy się w miejscu z tymi homosiami .. Ja uważam tak, ty inaczej - to już wiemy, ale na twoje pytanie odpowiem tak: para hetero, czy homoseksualna, to zazwyczaj dwoje dorosłych, odpowiedzialnych za siebie i to co robią ludzi, którzy podjęli decyzję o współżyciu. Zarówno zwierzę, jak i dziecko odpowiedzialne za siebie nie są.
społeczeństwie zasady te były przemyślane, a nie z klapkami na oczach wierzyć w oportunistyczne "widzimisie" zachłannych facetów w czarnych pelerynach.
Podkreślmy jednak, że są to grzechy, uczynki, moralnie złe, według filozofii katolickiej, a w rzeczywistości, stricte moralnie złe nie są.
I znowu ten cherry-picking ... Najpierw mówisz, że nie można wszystkiego brać dosłownie, a potem, że biblia daje komuś coś czarno na białym. Już pomijając tę zwykłą hipokryzję większości wierzących katoli - przecież to człowiek interpretuje słowa biblii, więc skąd ty, albo ktokolwiek może wiedzieć, że akurat ten werset to jest real, a tamten to pewnie
@milczypiotr metafora, a tutaj to przesadzili, a tam nie może być prawda, a tutaj jakieś cuda .. blablabla ..
Ja akurat wiem, że papież ani żaden inny homo sapiens nie jest nieomylny .. gorzej, że wy katole, uważacie, że jedynym okresem czasu, w którym na Ziemi nie ma nikogo nieomylnego, jest czas po śmierci papieża, aż do konklawe i białego dymu. Tak - dla katoli papież jest w sprawach wiary jest nieomylny, co często powtarza mój ulubieniec redaktor Terlikowski :D
@dapsz666 Polecam choćby wikipedię "Dogmat o nieomylności papieża". (Świetnie pokazał kompletny absurd tego dogmatu nasz JPII, kiedy nie dość, że jeden z jego poprzedników kanonizował Thomasa More'a, to ten jeszcze mianował go patronem polityków..cyrk po prostu).
Otóż ośmielę się stwierdzić, że moralność nie jest najbardziej trywialnym aspektem naszego życia, zatem biorąc pod uwagę fakt, że nikt nie jest w stanie stwierdzić, czy coś jest na 100% moralne, wolę aby w cywilizowanym
@dapsz666 przykład był taki jeden, który popełniał morderstwa, nawet przyznawał się do nich, chwalił się nimi, ale ponieważ miał dobrego prawnika, nigdy nie był za nie karany. Mówię o nim dlatego, że to daje przykład jak prawie że wszystko można wyargumentować. A zatem, jeśli zasady moralne mają być uchwalane debatami, jak Ty chcesz, to skąd możemy wiedzieć, czy te zasady są rzeczywiście moralne? Biblia nam daje czarne i białe. Bez biblii, wszystko staje się szare, i nie wiadomo, gdzie się dobro
@dapsz666 to nie znaczy, że wszystko ma być brane dosłownie. Przecież w Biblii pisze, że mamy składać ofiary z jagniątek i gołąbków za grzechy, kiedy mamy teraz spowiedź w zamian.
Jest napisane w Biblii, że "rzeczą ludzką jest upaść, ale rzeczą szatańską jest trwać w upadku", a zatem nawet papierz, który, jak wiesz, jest człowiekiem, nie jest nieomylny.
Nie wiem jak jest w Europie, ale w Ameryce i Kanadzie, system sądowy działa teraz na podstawie, że kto ma lepszego prawnika, ten ma rację. Na
@dapsz666 Nie. Biblia nie jest ideanlym wskaźnikiem do oceny homosiów. Nigdzie nie twierdziłem, że homoseksualista to syn diabła, czy że już ma zarezerwowane miejsce w piekle, ani nic takiego. Ale, powtarzam, to nie zmienia faktu, że to jest grzech. Wróżenie i inne formy czarów, to też grzech. Ale niektóre rzeczy napisane w Starym Testamencie były zmienione przez Jezusa, jak np. nastawianie drugiego policzka zamiast odddawania oka za oko. A więc tak, biblia jest absolutnym autorytetem, ale
@dapsz666 a propos, chodziło mi o fakt, że ludzie uważali, że można iść bezpośrednio do nieba, posiadając relikwię, kiedy nigdzie w biblii tak nie pisało. Co do czarownic, mówiłem o paleniu ludzi niewinnych na stosach.
A co do księgi kapłanów, jak powiedziałem, to tyczyło ludzi przed narodzeniem Chrystusa.
@milczypiotr No to moment - według Ciebie Biblia jest idealnym wskaźnikiem do oceny homosiów, ale już nie specjalnie dobrym jeśli chodzi o uprawianie czarów (a bo to inne czasy były) ? Jeśli macie czelność określać swój kodeks etyczny, jako "absolute authority", a Biblia wraz z "nieomylnym papieżem" (...;/) są jego ostatecznymi wyznacznikami, to proponowałbym trochę konsekwencji (proponuję także sprawdzić znaczenie słowa "cherry-picking").
Jak może zauważyłeś, dzisiaj generalnie nie pochwalamy niewolnictwa, kobiety mają jako taki parytet i nie zabijamy ludzi ze względu na odmienne poglądy. Zatem zamiast trzymać się kurczowo spódnicy moralności, jakże wspaniałego "absolutnego autorytetu", wolę by kolejne aspekty moralności były przemyślane pod względem przyczynowo-skutkowym, poddane krytyce wszelkiego rodzaju ekspertów w
@dapsz666 oczywiście, że homosexualizm nie jest determinantem dobra czy zła, ale to wcale nie znaczy, że to nie jest grzech. Jeśli nie jesteś katolikiem, masz prawo uważać, że homoseksualizm ma swoje prawa, ale ponieważ jest napisane w biblii, iż to jest grzech, ja tak nie uważam.
kpł 20-27 Prawda, karano śmiercią ludzi, którzy grzeszyli w taki czy owy sposób, ale to były też czasy, kiedy bóg nakazał oddawać oko za oko, ponieważ lud jeszcze nie dojrzał do nastawiania drugiego policzka.
Zatem ponownie - tak panie japa - panu Wojciechowi, jak i komukolwiek nawołującemu do nienawiści, czy tym bardziej zabijania ("poglądy polityczne" według Ciebie .. cynizm rodem od Korwina) grozi kara grzywny lub ograniczenia, bądź pozbawienia wolności do lat 2.
@STOOORM87 Niemcy też wróg, tak ? I kto jeszcze ? Przez podobne ograniczone, stereotypowe poglądy ludzie tacy jak np. pan prezes mogą tylko dorobić kolejną rysę na stosunkach międzynarodowych, obok Wermachtowego dziadka.
Tak panie japa! Żyjemy w państwie, w którym wolność obywatela jest ograniczana przez usankcjonowane i obowiązujące .. podobno .. prawo.
P.S. Do jakiej odpowiedzialności? Za wygłaszanie poglądów politycznych? Orędownik pokoju i miłości pragnie zapełniać więzienia więźniami politycznymi?
"Tym samym fakt, że homoseksualizm jest coraz bardziej akceptowany nie świadczy, że jest on dobry." - szczera prawda. W logice zwie się to argumentum ad numerum - argumentowanie do liczby jako przykład argumentacji pozamerytorycznej. To że jakaś idea cieszy się dużym poparciem, nie świadczy w żaden sposób o jej słuszności. Z tego samego powodu demokracja jest jednym z najbardziej wadliwych systemów, ponieważ głos motłochu stawia się ponad zdrowym rozsądkiem. Hitlera też wybrano demokratycznie.
Tylko nie wyskakujcie tutaj z kodeksem karnym - historię i prawa piszą zwycięzcy. Ustroje autorytarne zwalczają nurty demokratyczne, ustroje demokratyczne zwalczają nurty autorytarne, to jest dokładnie to samo - walka z konkurencyjnym systemem politycznym. I jest tak samo "moralne". Gdyby pana Wojtka lub kogoś o podobnych poglądach wsadzić do więzienia - stanie się więźniem politycznym. Takim samym jak Ci, których do więzień wsadzano za Hitlera czy za komuny.
@STOOORM87 Mówisz raczej o historii wojen. O ile wiem, Polska nie jest w stanie otwartego konfliktu zbrojnego, zatem KK tyczy się także tego pana, tym bardziej, że MTB to program dla młodych ludzi.. Wzbudzanie niechęci, nienawiści na tle narodowym czy quasi-cyniczne nawoływanie do zabijania, przez..było nie było.. pewnego rodzaju autorytet.. publiczne w dodatku ..
@dapsz666 A w przerwach między wojnami Rosja zamieniała się w przyjaciela i dobrego wujka, prawda? :D Rosja jest naszym wrogiem, a nie partnerem. Toczą z nami wojnę na każdym kroku. A my z nimi. Polityczną, gospodarczą. Rosjanie są wrogiem w doktrynie NATO, sprzęt jest projektowany w taki sposób, by jak najskuteczniej zwalczać sprzęt prod. ZSRR-FR. Tak więc wszystko się zgadza - rusek to wróg, do którego trzeba strzelać. si vis pacem para bellum.
moim zdaniem powinno skłonić chociażby organizatorów tego programu, do zrobienia czegokolwiek, by przyczynić się do pociągnięcia tego człowieka do odpowiedzialności.
@dapsz666 jeżeli tak jest, jak mówisz, to też nieważne jest to, że katolicy palili czarownice itd. bo to należy do przeszłości :)
ale tak w ogóle, to powiedz mi, gdzie dokładnie jest w biblii napisane, żeby palić czarownice? że posiadając kciuk św. pawła idzie się bezpośrednio do nieba? to, że naćpano lud takimi bzdurami jak to, że czarownice trzeba zabijać, nie znaczy, że to jest prawne.
Tym samym fakt, że homoseksualizm jest coraz bardziej akceptowany nie świadczy, że jest on dobry.
@milczypiotr Błąd. Jest bardzo ważne. Jest jednak o wiele bardziej ważne to, co Krk, jako instytucja robi teraz i co stanie się z nią w przyszłości.
Przeczytaj dokładnie, co napisałem o czarownicach, bo Twoja impertynencja jest manipulacją, czyt. imputujesz mi coś, czego nie powiedziałem. Ale proszę bardzo: "Jeżeli jaki mężczyzna albo jaka kobieta będą wywoływać duchy albo wróżyć, będą ukarani śmiercią. Kamieniami zabijecie ich. Sami ściągnęli śmierć na siebie."
Bzdury nie bzdury .. to są fakty - palono na stosie, kamienowano, ludzi o innym znikomo szkodliwym światopoglądzie - to jest złe, to jest niemoralne.
"Tym samym fakt, że homoseksualizm jest coraz bardziej akceptowany nie świadczy, że jest on dobry." Z tym się częściowo zgadzam (ze stwierdzeniem zgeneralizowanym), jednakże wyobraź sobie, że ktoś może uważać, iż seksualność człowieka nie jest determinantem dobra, bądź zła, weń tkwiącego.
Jaki ten człowiek jest tępy. Głosi ksenofobiczne poglądy i chce strzelać do każdego ruska. Dzieci chwyćcie za broń i strzelajcie do każdego ruska jakiego zobaczycie bo to nasi wrogowie. Padłem na ziemię od tej jego głupoty.
co za koleś:/ wiadomo że różnie bywało między PL a ROS. Każda ze stron popełniała błędy w tym również my, ale to co było mineło i nie warto chować urazy bo to wcale do niczego nie doprowadzi.Nie chodzi mi też żeby wszystko zapomniec po prostu nie trzeba byc od razu anty nastawionym.I zresztą teraz rosyjski jezyk jest znowu bardzo popularny i rośnie w siłe na międzynarodowym rynku, więc znać go nie zaszkodzi a wrecz przeciwnie moze okazac sie bardzo przydatnym. Także filolodzy się nie przejmujcie
Jego wypowiedź tylko umocniła jego katolicyzm. Katolicy od wieków nawołują do nienawiści i przemocy. Zło przesiąknęło ten odłam religii już na poczatkach jego istnienia. Więc o co come on.
I niech sobie Cejrowski ma swoje niekorzystne poglądy dotyczące Rosjan, ale nie będe szanował człowieka, który chodzi do kościoła, modli się, a z drugiej strony każe strzelać do Ruskich. Tak, czytam Wyborczą, oglądam TVN, ale w odróżnieniu od was, przeglądam też niezależną i gazetę polską. To jest najważniejsza różnica, że kozaki internetowe rzucą hasło o manipulacjach, a sami tacy są, bo korzystają tylko z jednego źródła, więc sami najpierw wyjdźcie na dwór i przewietrzcie się bo głowa boli aż.
ale czy to nie jest prawda? niech ktos mi powie, kiedy ruscy pomogli nam, polakom? pod koniec XVIII w. kiedy z niemcami i austria dzielili sie naszym krajem jak tortem? w 1920, kiedy najechali nas by rozprzestrzeniac rewolucje? 17 września 1939 r.? czy po wojnie, kiedy okupowali nasz kraj przez 50 lat? a moze teraz, kiedy robia wszystko by sprawa smolenska nie zostala rozwiazana? polecam pouczyc sie historii, zamiast bezmyślnie sluchac tego co pisze wyborcza i mowi tvn
@MyXxRockXx Tak, prawda boli, że człowiek, który uważa się za uber-katolika każe rozstrzeliwać naród Rosyjski. Uwielbiam was, pseudo luzaków, którzy inne poglądy już uważają za niezależne i jedyne prawdziwe. Kretyni zarzucający bezmyślne łykanie TVN i GW, sami bezmyślnie łykają to co pisze niezależna i gazeta polska. To ma być wasza niezależność? Nie rozpierdalajcie mnie. Taki z niego katolik, jak ze mnie (ale ja jakoś potrafię uszanować czyjąś wiare, wy nawet poglądów nie umiecie) .
@michalcfc90 ale ty jesteś gościu zatrzaśniety , tam żyją zwykli ludzie , nie można ich winic za błędy przodków , ani za błędy przywódców. Właśnie przez takie gadanie rodzi się nienawiśc do obcych narodów.
@michalcfc90 Radzę przeczytać kodeks prawny - np. art. 256.
Posłużę się przykładem, żeby zobrazować: w średniowieczu lub wcześniej, namiestnicy Kościoła Rzymskokatolickiego sprzedawali płatne odpusty, palili czarownice, kamienowali homoseksualistów, urządzali krucjaty, szalała ...inkwizycja etc. etc. etc.
A dziś, pomimo stosunku do prezerwatyw i epidemii AIDS, jawnego już dokumentu "Crimen sollicitationis" i związaną z nim pedofilią w Krk, czy chciwością, dzisiaj nadal jest legalnie działającą organizacją. Na szczęście, niedługo religia zniknie. Zatem: ważniejsza jest przyszłość niż teraźniejszość, a ta jest ważniejsza od przeszłości.
Ludzie w Polsce zawsze gardzą wypowiedziami z ich punktu widzenia kontrowersyjnymi ( i jak się im zdaje nieprawdziwymi), które często są prawdą mocno tuszowaną przez media, które ryją w mózgach odbiorców swoją wersje( ze świetnym rezultatem). Tak jest również w tym przypadku, wystarczyła jedna wypowiedź Cejrowskiego, aby ogrom osób go skreślił i o dziwo zaczął atakować. I kto tutaj jest ograniczony?
A tak go szanowałem i zgadzałem się z nim w prawie wszystkich kwestiach dotyczących polityki, tym bardziej, że jest to inteligentny gość, a teraz widzę jaki z niego buc. Ale wydaje mi się, że Cejrowski trochę się napił tego dnia i tym samym było mu łatwiej wyrazić tak kontrowersyjne poglądy jak te teraz na temat Rosjan, bo gdyby tak rzeczywiście nie sądził, to by to z niego nie wyszło, a człowiekowi po pijaku po prostu łatwiej się otworzyć.
Nie ma to jak niekonstruktywny debilizm, skrajny i fanatyczny katolicyzm i bezmózgi nacjonalizm. Gość kieruje się tylko stereotypem, szufladkuje a i zbytnio nie myśli - ot i jego styl bycia. Nie mam szacunku do ludzi, którzy do jednego worka ze zbrodniarzami Stalinowskimi wrzucają cały naród rosyjski, bo to po prostu brak myślenia (nie wspominając już o tym, że nie jest to w porządku w stosunku do tych dobrych i uczciwych Rosjan, którzy nic do naszego narodu nie mają.
A ja nie mam szacunku do ludzi, którzy nie mają szacunku do cudzych poglądów.
Mamy wolność słowa. Pan Wojciech ma swoje poglądy, które w miarę możliwości wyraża. Ma do tego prawo.
Niestety ma pewną wadę. Swoje skrajne poglądy wyraża w dość szorstki sposób co u większości ludzi budzi poczucie zagrożenia. Ale ma takie prawo. Jak my wszyscy ; )
@Kubion122 Ale czy ja mu bronię? Wyrażam tylko swój pogląd, tak jak pan Wojciech z taką różnicą, że ja mam swój pogląd który wyraźnie kontrastuje z poglądami pana Wojciecha ;P
@Kubion122 Idąc Twoim ignoranckim tokiem myślenia, można by powiedzieć, że można mordować ludzi. Oczywiście można, jednak Kodeks karny tego państwa tego zakazuje (poza tym jest to niemoralne), tak jak szerzenie nienawiści. Zatem dziwi mnie fakt na przyzwolenie społeczne tegoż, tym bardziej, że ten człowiek uważa się za swego rodzaju autorytet moralny, jako katol..
"Art. 256. Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2."
Zatem nie koleżko, ani Wojciech Cejrowski, ani nikt inny (prócz polityków ;P) NIE MA PRAWA do szerzenia nienawiści.. i już tylko napomnę o tym, że jest to po prostu k**wa niemoralne.
"Nie interesuje nas ich literatura piękna... mają tam JAKĄŚ". Zabawne, moim zdaniem mają jedną z lepszych na świecie. Dostojewski, Bułhakow, Nabokow - na dzień dobry tylko. Rozumiem, że z jakiegoś względu można za danym państwem nie przepadać, ale tak lekceważyć ich kulturę, to akurat świadczy i jego ograniczeniu w tym kierunku. Co u takiego podróżnika trochę się gryzie.
ja pierdole.... Cejrowski jako podróżnik jest świetny ale pozostałe jego poglądy o Rosji, Rosjanach, aborcji sa typowe dla człowieka będącego debilem... "jakąś tam kulturę mają"... trzeba byc kompletnym imbecylem żeby rosyjską kulturę określić mianem "jakaś"... powinien częściej z dżungli wychodzić... zawiodłam sie na nim... no kurwa idiota...
hmmm akurat malarstwo rosyjskie to klasa sama w sobie, choćby piękne pejzaże Szyszkina (i wielu innych)...
vampirek130 1 day ago
pan jako zagorzaly katol chce strzelac do ludzi????
Alexxx31able 2 days ago
Cejrowski prawdziwy Polak. Prawdziwy zacietrzewiony, butny, obrażony na wszystkich twierdzący, że jemu się wszystko należy, żyjący historią i przeszłością Polak.
khedronn 3 days ago
Ale on pierdoliii!!!!
Argoren 4 days ago
Ale debil Xd
Solarmaxi 1 week ago
This has been flagged as spam show
Dobrze ze chociaz taki Cejrowski mowi co mysli i nie lize dupy ekohomoeurodebilom z PO,PiS,PSL,SLD i RP...
Tylko KONGRES NOWEJ PRAWICY !!!
canibalus1410 1 week ago
Święta Matyldo i Józefie... Co to jest za cep. O zgrozo... Dalej żyje w czasach II wojny światowej...
Zorg96TR 2 weeks ago
@Zorg96TR żyje pamięcią tamtych czasów i obecną Rosją, która jest państwem w zasadzie totalitarnym.
marcjusz 1 week ago
nic dodac nic ujac.
TheAeroxStyle 3 weeks ago
dobrze mówi ! dać mu buty :-D
dyzma0 3 weeks ago 34
"To jest nasz wróg do którego trzeba strzelać..." - No to widać, jaki z tego pana jest katolik. Podszywa się pod moją grupę wyznaniową, a tan naprawdę jest nic nie wart.
Klasy nie pokazał tutaj, przykry jest.
PanNaZulawach 1 month ago
Pojebany jest. Dziwię się, że koleś przejechał tyle świata a jest taki ograniczony.
lluuddeekkk 1 month ago
Cejrowski to wróg, do którego powinno się strzelać, a nie słuchać jego prawd!
malborlo 1 month ago
@malborlo Propaganda ... Jebać ruskich !!
TheTSJoker 3 days ago
JEBAĆ KACAPÓW
lolercoster899 1 month ago 17
daje thumbs up w sensie że Cejrowski to idiota i popieram to ukazanie jego wiedzy
MrConredsX 1 month ago
Babcia zawsze mówiła, że wroga trzeba znać!
Dawids553 1 month ago 5
"In a 2010 interview with National Public Radio Jenkins stated that he believes "the Islamic scriptures in the Qur'an were actually far less bloody and less violent than those in the Bible", citing explicit instructions in the Old Testament calling for genocide while the Qur'an calls for primarily defensive war. " - też się zgadzasz ? ;p Osobiście Koranu nie czytałem, a jednak, nawet dzisiaj ,to w Islamie kara się śmiercią za apostazję, a kobiety traktowane jak pół człowieka ..
dapsz666 2 months ago
Nie gniewam się :D Sam nazywałem cię pan japa :D Leciało pewnie kiedyś na TVP Polonia.. może ci się obiło o uszy ;p
Co do pedophilia .. Ok, nawet jeśli ten odsetek jest porównywalny - nie zmienia to faktu, że większość księży, jest krytych, przenoszonych do innych parafii, zamiast ponieść karę.
A co do tego Jenkinsa- znalazłem (wiki) coś takiego:
dapsz666 2 months ago
@dapsz666 przepraszam, jeszcze ostatnie coś, nie odpowiadaj jak nie chcesz. Oto cytat,małe"food for thought": "Pedophilia (the sexual abuse of a prepubescent child) among priests is extremely rare, affecting only 0.3% of the entire population of clergy. This figure, cited in the book Pedophiles and Priests by non-Catholic scholar, Philip Jenkins,[...]" a dalej "[the percentage of sexual abusers among clergy is] comparable to the rate among married men". Wznioskuję, że umiesz czytać po angielsku?
milczypiotr 2 months ago
masz rację, nie ma co kontynuować, szczególnie jak widać że ani ja Ciebie, ani Ty mnie nie przekonasz.
Miło było, panie Dapsiu :)
p.s. mam nadzieję, że się na mnie nie gniewasz za "panie Dapsiu"; imię wydaje mi się całkiem sympatyczne ;)
milczypiotr 2 months ago
jest większy.
Nie wiem ile Biblii przeczytałeś, ale niektóre z rzeczy które tu mówisz sugerują, że mało o biblii wiesz. Chociażby twoja konkluzja o Bogu.
A co do tendencji czytania biblii - mój ojciec, na przykład, zna biblię prawie że na pamięć, a jednak nie odchodzi od Kościoła :) A dla tych co nie czytają biblii, do tego są księdzowie, którzy mają być naszymi kierownikami duchowymi, chociaż zgadzam się, że nie każdy ksiądz tą rolę dobrze spełnia.
milczypiotr 2 months ago
No tak. Taki człowiek jest fałszywy. Ale ja mówiłem nie o jego fałszywości, ale o prawdzie jego słów.
No ale jeśli są porównywalne odsetki, to przecież porównywali te same "dziedziny" - znaczy się, księdzowie i osoby świeckie skazane z art.200KK itd.
I otóż to - ty wznioskujesz. To nie są konkretne fakty. A poza tym, będzie o wiele większy hałas gdy się znajdzie księdza pedofila, niż jak się znajdzie nawet 10 pedofilów świeckich. Więc raczej uważam, że ci się zdaje że odsetek księży pedofili
milczypiotr 2 months ago
zostań przy swoim a ja zostanę przy moim na temat kastracji :)
Fakt jest, że są medycznie udokumentowane badania. Chociażby pan niewierzący ze złamaną i źle zrośniętą nogą, którego Ojciec Pio uleczył. A choć już mógł normalnie chodzić, x-ray'e wskazywały że chodzić nie powinien umieć. Albo fakt, że przy śmierci Ojca Pio raptem stygmaty się zaleczyły i znikły bez śladu.
Rzeczywiście ten mój cytat o kondomach i Bogu... okropnie sformułowane :P ale mam nadzieję że rozumiesz o co mi chodzi :)
milczypiotr 2 months ago
@dapsz666 oczywiście że empatia mi nie jest obca. I pytasz co jest bardziej moralne? oba są tak samo moralne. Jeśli urodziłeś się ateistą, to też nic przeciw tobie nie mam, i rób dobrze z własnych powodów. Katolicy jednak mają inny powód do bycia dobrym. Ale powiedz mi, czy jest lepiej robić dobrze ze strachu potępienia, czy też robienia źle, bo konsekwencji do uczynków nie ma, i wszystko kończy się ze śmiercią?
Kastracją usuwasz część osobowości, zmieniasz jego psychikę. Ale wszystko jedno. Ty
milczypiotr 2 months ago
@milczypiotr W takim razie tu się różnimy, gdyż uważam, że często bezinteresowny uczynek dobra, jest wart po wielokroć więcej niż ten, który wykonywany jest z przymusu, ze strachu, czy w oczekiwaniu na nagrodę, czy inne lukratywne korzyści.
Ja, jak i pozostałe 7 miliardów ludzi na tej planecie, urodziło się ateistami względem każdej religii, jednorożców i innych krasnoludków. Dziecko, które się rodzi nie jest ani katolikiem,
dapsz666 2 months ago
ani muzułmaninem, czy buddystą, lecz dzieckiem rodziców wiary katolickiej, islamu, itd ... Oczywiście, że lepiej robić dobrze, bez względu na pobudki, bodźce w porównaniu do czynienia zła, ze względu na brak konsekwencji, jednakże nie zmienia to faktu,że najwyższą warstwą tego tortu jest uczynek dobra bezinteresownie.
Ale nie kastrujemy tutaj psa, ani zwykłego faceta, tylko gościa, który zniszczył psychikę niewinnego dziecka na całe życie,
dapsz666 2 months ago
a jednocześnie zniszczył życie całej rodzinie, bliskim.. Żadna kara nie jest w stanie być drastyczną w stosunku do takiego czynu.
Pokaż te jakieś źródło o tych badaniach medycznych, bo jakoś nie mogę znaleźć nic, prócz podobnych twierdzeń, nie dość, że nie popartych źródłami, to często opatrzonymi takimi komentarzami jak : "stygmaty, badane przez lekarzy, których niezależność od Kościoła nie jest znana"
dapsz666 2 months ago
- i podane 2 źródła, do kolejnych już poważniejszych artykułów.
"No ale jeśli są porównywalne odsetki, to przecież porównywali te same "dziedziny" - znaczy się, księdzowie i osoby świeckie skazane z art.200KK itd."
ODPOWIEDŹ - jakbyś wcześniej nie zauważył: "Jak wiemy dzięki wikileaks, crimen sollicitationis, celibatowi, ostatnim itd..."
Widzę, że nie ma sensu dalsza konwersacja, bo zaprzeczasz oczywistościom zupełnym .. a jednak posilę się jeszcze na ostatnie tchnienie -
dapsz666 2 months ago
to są konkretne fakty misiek - zaczerpnięte z komendy gł. policji, czy ministerstwa sprawiedliwości. I nie ma się co dziwić, że jest większy hałas koło człowieka mającego czelność nazywać się autorytetem moralnym, jeśli ten zgwałcił dziecko, niż hałas koło zwykłego zwyrola ..Hałas natomiast nie jest odzwierciedleniem faktów, statystyk.. Z tego wszystkiego wynika, że mam rację co do pedofilów w kościele ..
dapsz666 2 months ago
A dalej .. samo bleblenie .. przykro mi ale dalsza nasza konwersacja nie ma sensu .. Dzięki za wymianę poglądów. Pozdrawiam.
dapsz666 2 months ago
do sfery sacrum katoli (temu chyba nie zaprzeczysz - większość katoli Biblii nie czyta :D) - dzięki temu grono nie-katolików powiększy się diametralnie - o tym jestem przekonany.
dapsz666 2 months ago
odsetek pedofilii w sferze duchownych jest znacznie, ZNACZNIE większy niż poza nim.
Bogiem nie jestem, jednakże ze zwykłych logicznych obserwacji, można skonkludować, kim, o ile by istniał, mógłby być ten infantylny, złowrogi twór (wyobraźni). Doprawdy nie wiem skąd posiadasz wiedzę o mojej znajomości Biblii, ale zaprawdę powiadam ci - nie są to konstruktywne wnioski. Chociaż mam cichą nadzieje, że tendencja czytania Biblii wejdzie
dapsz666 2 months ago
"nie pomówionych, nie podejrzanych, nie oskarżonych, tylko skazanych i to skazanych z art. 200 KK, a nie z innych, nawet pokrewnych artykułów, przykładowo za gwałt, produkcję pornografii z udziałem nieletnich, czy molestowanie seksualne osób powyżej 15 roku życia".
Jak wiemy dzięki wikileaks, crimen sollicitationis, celibatowi, ostatnim OGROMNYM liczbom zatajonych przez lata przestępstw na tym tle, tylko w Irlandii, czy Holandii, można śmiało wnioskować, że
dapsz666 2 months ago
to właśnie znaczy, że nie robi tego, co myśli, czyt. jest fałszywy/kłamie ...
I po raz kolejny pleciesz bzdury.. uznajesz tezę, która jest nieprawdziwa, której nawet nie chciało ci się sprawdzić, a wiele na to wskazywało (chociażby celibat). Otóż kolejne badania mówiące iż odsetek pedofilów w kościele jest chociażby porównywalny do tego w społeczeństwie, biorą pod uwagę tylko i wyłącznie księży skazanych prawomocnym wyrokiem - jedno z badań -
dapsz666 2 months ago
Kanada, te sprawy, ale poważnie, czasem jak czytam, mam niezłą bekę ;P
PS mówiłem o (nie)racjonalności generalnie poglądów katolów, nie o tobie ;p
"Bóg pozwala na zło ponieważ nas umiłował. Dlatego też możemy używać kondomy - bo Bóg chce, żebyśmy go kochali z własnej woli a nie z przymusu." - tu miałem największą zlewkę z ciebie, jak do tej pory :D gratsy
aha właśnie widzę, jak te papierosy mają się do prezerwatyw i katoli :D fakt, że wierzy w dogmat, a potem używa gumek,
dapsz666 2 months ago
czy to z jego listów, czy to listów do niego i quasi-naocznych świadków, wielu katolików, czy to bilokacji, czy lewitacji :D Gdzie tutaj "doświadczalnie badania" ? ..
O twoich odpowiedziach - hmm zabawne :D to samo myślę o twoich prześmiewczych, łatwych do obalenia argumentach .. zabawne - te same informacje, a jak różne wnioski :D Do jeszcze bardziej infantylnych, czasem wręcz absurdalnych, sprowadza je fakt słabej składni, jaką posiadasz .. wiem wiem, rozumiem,
dapsz666 2 months ago
Nie, panie japa, kastrowanie, jako konsekwencja gwałtu dziecka, w porównaniu do samego czynu, nie jest drastyczna.
Gdybyś przeczytał cokolwiek o altruizmie krewniaczym, wiedziałbyś, że właśnie o to chodzi - człowiek wykazuje zachowania altruistyczne, gdyż na dłuższą metę chodzi właśnie o "self-preservation".
Ojciec Pio - czytając artykuł na wikipedii o ojcu Pio, kontrowersji nie jest mało. Ale przede wszystkim, większość z tych informacji, pochodzi z otoczenia samego ojca Pio,
dapsz666 2 months ago
Empatia natomiast jest obcym uczuciem raczej dla ciebie. Otóż, co mnie, człowieka niewierzącego w życie pozagrobowe, obchodzi, co się stanie po śmierci - czy to klechy, czy dzieciaka ? ..Dla mnie najważniejsze jest żeby w rzeczywistości tej naszej, zwykłej, starać się być dobry, kierować się złotą zasadą i wyborem mniejszego zła - i robię to bezinteresownie, a wy robicie dobrze w życiu doczesnym, w oczekiwaniu na nagrodę, albo ze strachu przed potępieniem. Jak myślisz, co jest bardziej moralne?
dapsz666 2 months ago
mówi jest fałszywe - oczywiście, to też nie znaczy że to co mówi jest prawdziwe :) to tylko znaczy że on nie robi tego co twierdzi.
Ogromne zło? panie Dapsiu, no nie przesadzaj pan! księdzów pedofilów nie jest więcej niż pedofilów w świeckim społeczeństwie. I większość kościoła jednak troszczy się o dobro. A jeśli nie jesteś Bogiem, to też nie mów mi co on zrobi a czego nie, bo prawie nigdy, jeśli w ogóle, nie zajrzałeś do Biblii lub do katechizmu.
milczypiotr 2 months ago
jednak takie teksty nie są jedynym wyznacznikiem bycia religijnym tłukiem.
All-lovin, all powerful - tutaj nie rozumiem twojego point - jeśli na świecie istniałoby tylko dobro, to bóg byłby tyranem ? Ważniejsza jest możliwość wyboru, niż konsekwencje tegoż ? :D Bardzo ciekawy punkt widzenia .. mało logiczny jednakże, bo skoro zło by nie istniało, to jak można by być "zmuszonym" do czynienia dobra ?
dapsz666 2 months ago
.. Jak już kiedyś wcześniej wspominałem - jeśli wolna wola to "rób dobrze, albo idziesz do piekła" w dzisiejszej rzeczywistości to istna utopia w najgorszym znaczeniu tego słowa.
O tym niewinnym dziecku - a jeśli cierpi przez 20 lat ? co wtedy ? po co się rodzi ? żeby przeżyć ból i w bólu pogrążyć całą rodzinę ?
Nie wiem jak ty, ale ja mam za sobą perspektywę bycia indoktrynowanym katolikiem, przez prawie 20 lat, zatem ciężko o bardziej obiektywną osobę ..
dapsz666 2 months ago
nie zgodzę. Jeśli nie myślałbym logicznie ani racjonalnie, nie umiałbym ci odpowiedzieć na Twoje argumenty. A jak to się składa, odpowiadam bez trudu :) swoją drogą, te twoje argumenty cieńko piszczą gdy je czytam ;)
Jak to powiedziałem wcześniej, Bóg pozwala na zło ponieważ nas umiłował. Dlatego też możemy używać kondomy - bo Bóg chce, żebyśmy go kochali z własnej woli a nie z przymusu.
Z papierosami jest jak najbardziej trafiony przykład - to, że ktoś jest hipokrytą nie znaczy że to co on
milczypiotr 2 months ago
przeczytałeś nie należą też do teorii spiskowej? oczywiście jakaś prawda może w nich gdzieś być schowana; mówię tylko, żeby być ostrożnym :)
No ja wiem że altruizm krewniaczy to nie Twój wymysł. ale fakt pozostaje, że w naturze człowiek myśli raczej o sobie niż o innych; człowiek, jako zwierzę, troszczy się najbardziej o "self-preservation".
co do nie zaobserwowanych zjawiskach; wpisz "ojciec Pio" do google. Voilà - zjawisko zaobserwowane, udokumentowane, wszystko, co chcesz! :)
Pozwól że się
milczypiotr 2 months ago
A figa! im więcej się dowiaduję, tym bardziej utrwala się moja wiara :)
a zamiast opuszczać, nie można by zmienić na lepsze? Bo co ty sugerujesz znaczy że mamy wszystko co popełnia błędy opuszczać. Czyli ja miałbym opuścić Kanadę bo nasz premier popełnił kilka błędów, amerykanie powinni opuścić USA bo obama ich wprowadził w ekonomiczne tarapaty itp. tak?
To coś związane z numerologią wytyczyłem dlatego tylko, żeby pokazać że nie wszystkiemu należy ufać. Bo co ci mówi, że te fakty które gdzieś
milczypiotr 2 months ago
dobra, a jesteśmy do niego zmuszeni. Bóg ludzi kocha na tyle, że nam daje wybrać. Po prostu.
A jeśli rodzi się niewinne dziecko i umiera prawie że od razu, to idzie do nieba i doznaje wiecznego pokoju. A taki klecha, jeśli tylko myśli o sobie, do nieba nie idzie. Oczywiście dla takiego kogoś jak Ty to jest trudne do zrozumienia, bo Ty widzisz tylko jedno - twoją własną nienawiść przeciw katolikom.
No tak, kastrowanie jest drastyczne, tak samo jak gwałt chłopca, ale co to ma do rzeczy?
milczypiotr 2 months ago
@dapsz666 a czemu to, panie Dapsiu, mój "argument is invalid"? jak sam powiedziałeś, nasze etykieta, humanizm, itp. wywodzą się z religijnego punktu widzenia. A gdybym był faktycznie religijnym tłukiem, powtarzałbym w kółko "Bóg Cię kocha, nawróć się" albo "ty diable, Bóg Cię potępi". Jak widzisz, ani razu tego nie wzmieniłem :)
co do all-loving i all-powerful - ponieważ Bóg nam dał wolną wolę i możemy robić co chcemy, zło istnieje. gdyby nie istniało, Bóg byłby tyranem, gdyż nie możemy wybrać
milczypiotr 2 months ago
@milczypiotr Widzę, że prócz poprawnego pisania, brakuje ci również umiejętności czytania ze zrozumieniem. Jeśli w ogóle wspomniałem o religii, to jedynie jako o części kultury, która miała wpływ na rozwój humanizmu (dzięki całemu złu płynącemu z religii, wiemy czego robić nie należy, ale dzięki instynktowi właśnie 'self-preservation' większość zła, które było, nadal istnieje). Jakbyś tak pisał to nazwałbym cię fanatykiem/dewotą,
dapsz666 2 months ago
garstka...
milczypiotr 2 months ago
altruizm krewniaczy, no panie Dapsiu! Człowiek z natury wcale nie jest altruistyczny.
Ty uważasz że mamy klapki na oczach, bo każdy błąd człowieczy jest dla Ciebie błędem Boga.
Rzeczywiście dużo katolików używa prezerwatyw... Więc pozwól że powiem: po pierwsze, to nie jest argument na nie istnienie Boga, czy na cokolwiek takiego. Jeśli mówię, że papierosy szkodzą zdrowiu, a jednocześnie palę, czy to znaczy, że papierosy nie szkodzą?
a po drugie, masz rację - prawdziwych katolików jest raczej
milczypiotr 2 months ago
obalić, kontrowersja się zawsze znajdzie, nawet jeśli nie prawdziwa lub wyolbrzymiona. Weź chociażby papieża Jana Pawła II; jedna z "kontrowersji" była taka, że napis na jego drzwiach, jeśli przemieniony na rzymskie cyfry, dawał sumę 666, więc papież był diabłem. Chyba zgodzisz się ze mną, że to jest kompletna bzdura. Więc nie należy wszystkim kontrowersjom wierzyć, po pierwsze, a po drugie powtarzam, Thomas Moore nie został świętym za swoje kontrowersje i palenie ludzi.
A skąd znowu masz
milczypiotr 2 months ago
batmany (skąd się ta nazwa wzięła, w ogóle? pierwszy raz ją usłyszałem od Ciebie) powinny być ukarane, powinno się im odebrać celibat itd. (chociaż kastrowanie to trochę drastyczne...) Ale czemu mam się odwrócić od Boga za to, że pewni księdzowie są pedofilami?
Tak samo jak św. Paweł nie został świętym za prześladowanie chrześcianów, tak i Thomas'a palenie ludzi na stosie najoczywiściej nie jest co mamy w nim naśladować, więc nie wmawiaj mi tej bzdury ;)
A co do kontrowersji, jak chce się kogoś
milczypiotr 2 months ago
@dapsz666 no tak - mówiłeś o naszym społeczeństwie, ale argument tyczył moralności ateistycznej, a nie moralności teraźniejszego społeczeństwa. Ja dałem przykład do czego mogłaby taka "moralność ateistyczna" doprowadzić.
Każdy może się mylić. A Ty chcesz, żeby co? sam Bóg nas prowadził? To wtedy nie byłoby wolnej woli.
Oczywiście że wiem, co to znaczy przymykać oko. Ale nie wierzę, że oko przymykam. Widzisz, co innego jest odwrócić się od Kościoła, a karać księdza. Oczywiście wierzę, iż
milczypiotr 2 months ago
@milczypiotr Zależy, co rozumieć pod pojęciem "moralność ateistyczna" .. jeśli jest to humanizm, etyka, socjologia, czy empiryzm, wtedy "your argument is invalid". Jeśli natomiast spojrzeć na to ze strony uprzedzonego, zindoktrynowanego religijnego tłuka - faktycznie - można tak właśnie pomyśleć.
Ja bym chciał, żeby nie było cierpienia. Fakt, że wasz Bóg jest all-loving i all-powerful, a jednocześnie (podobno) cierpienie stworzył, świadczy o tym, że albo nie istnieje,
dapsz666 2 months ago
albo jest kapryśnym, znudzonym tyranem, co absolutnie przeczy waszej wizji.
Powiedz mi, co to jest dzisiaj wolna wola ? Jeśli rodzi się niczemu niewinne dziecko z AIDS, tylko po to, żeby za przeproszeniem zdechnąć z głodu, albo w innych nieludzkich okolicznościach, a tłusty klecha buduje buduje megakościoły i 50 metrowe pomniki jezusa w świebodzinie ?
Batman (odpowiednik księdza) miał czarną pelerynę. Kastrowanie pedofilów jest drastyczne ?
dapsz666 2 months ago
To jak określisz wkładanie penisa w pupę 5-letniego chłopca ? Też kur*a drastyczne ?
Nie wiem czy powinieneś się od boga odwrócić... możliwe, że gdy dowiesz się wystarczająco dużo, proces nastąpi samoczynnie, jednakże każdy wiedząc, co wyprawia kościół instytucjonalny, powinien opuścić i przekląć te mendy na dobre.
Bzdurą jest kanonizacja człowieka, który robił takie rzeczy, gdy ma być on
dapsz666 2 months ago
Autorytetem. Ale to jak większość dogmatów tej fałszywej religii.
Nie wiem skąd wynajdujesz takie bzdety (jak ta o JPII), ale to się nazywa teoria spiskowa. Zaufaj mi jest o wiele więcej ciekawszych zagadnień związanych z obłudą religii (zresztą większości z nich) niż numerologia.
Altruizm krewniaczy - wpisz w google.pl. To nie mój wymysł, tylko pana Williama Donalda Hamiltona - jednego z największych teoretyków ewolucji biologicznej w XX wieku - wiki.
dapsz666 2 months ago
Oczywiście to tylko teoria, tak jak teoria grawitacji, czy elektromagnetyzmu - oparte w całości na doświadczalnie zaobserwowanych zjawiskach, czego nie można powiedzieć o w najmniejszym stopniu o wierze.
Nie, panie japa, uważam, że macie klapki na oczach, bo nie myślicie racjonalnie, czy też zgodnie z logiką.
Otóż to z prezerwatywami pośrednio może być uznane za dowód na nieistnienie boga, gdyż (jest to dowód "nie wprost")
dapsz666 2 months ago
Założenie - bóg istnieje, jest miłosierny i wszystkomogący. Teza - bóg pozwala na propagowanie fałszywego, propagującego cierpienie poglądu na kondomy, kościołowi, pełniącemu pieczę nad ogromną ilością.
ludzi. => Bóg nie jest albo miłosierny, albo wszystkomogący, zatem nie może istnieć.
Z papierosami zupełnie nie trafiony przykład.
I to jest najgorsze ! Bo tak naprawdę wszyscy wiecie o tym, że prawdziwych wiernych jest jak na lekarstwo, ale i tak większość wykłada potężną kiełbasę
dapsz666 2 months ago
(nie interesuje ich to) na ogromne zło, jakim jest sama instytucja, wraz z większością kleru. To jest hipokryzja, to jest niemoralność i właśnie tego, jeśli jakikolwiek bóg by istniał, by wam nie wybaczył. SHAME, SHAME, SHAME ON YOU !
dapsz666 2 months ago
Logicznie konkludując można byłoby powiedzieć "prawdziwych katolików" jest raczej garstka :D
dapsz666 2 months ago
- tak mi się zawsze wydawało .. palenie ludzi na stosie nie jest rzeczą godną naśladowania, nawet jeśli oddasz życie za wiarę. Swoją drogą ciekaw jestem jakie to cuda popełnił :D
To coś co daje wskazówki to altruizm krewniaczy. Co do klapek na oczach i logiki - tu się zdecydowanie nie zgadzamy ;P
Co do używania kondomów - google "ilu katolików używa prezerwatyw" - pierwsze kilka artykułów mówi wszystko.. poza tym - taka zwykła intuicja.. ;P
dapsz666 2 months ago
Thomas - no ja rozumiem, że bycie częścią inkwizycji (za którą papież przeprosił - rozumiem, że w końcu przyznano, że był to błąd) nie było jedyną częścią jego życia i świętość uzyskał dzięki innym zasługom. Jednakowoż większość cytatów pochodzi z książki dziennikarza z UK - God's Bestseller, kontrowersje wokół More'a, stosunek chociażby Stephen'a Fry'a, nakazywałyby wierzyć, iż jest coś na rzeczy. Rozumiem także, że to długotrwały proces, jednak święty to powinien być autorytet
dapsz666 2 months ago
(na potrzeby tego argumentu przyjmuję) nadal chodzisz do kościoła, płacisz na tacę, już tylko wspomnę o utrzymywaniu wiary w wizję boga, który pozwala setkom tysięcy rodzin doświadczyć takiego cierpienia. A batmany (z oczywistym natchnieniem Ducha Świętego) utrzymują celibat, jako dogmat..
Dalej - czyli uważasz, że to dobrze, iż chowa się takich księży, przenosi po różnych parafiach ? Takich ludzi powinno się izolować, jeśli nie wykastrować.
dapsz666 2 months ago
Czyli jest ci obojętne, że człowiek, który jest na piedestale ponad miliarda ludzi, może się mylić, tak ? Czy wierzysz w tą kolejną brednię.. ?
Błędy wybaczam, cieszę się, że mogłem pomóc i gratuluję ponadprzeciętnych umiejętności wśród rówieśników ;]
Pedofilia - a wiesz co to znaczy przymykać oko ? To właśnie znaczy, iż mimo świadomości, że takie zdarzenia mają miejsce, oraz, że ciebie (i z pewnością wielu innych katoli) to poruszyło,
dapsz666 2 months ago
Ja swoje, a ty swoje .. mówiłem o tym naszym - cywilizowanym społeczeństwie, w którym wypracowaliśmy sobie taki, a nie inny system wartości, gdzie częścią tego procesu oczywiście była religia, jednakże jak już wspomniałem - dziś przyzwolenie na niewolnictwo, czy stosunek do kobiet, wróżb, homosiów, jest zdecydowanie różne od podejścia religijnego opisanego choćby w biblii.
dapsz666 2 months ago
dlatego, że to ma sens logiczny i stosowny z naukami Kościoła i z tekstem biblii.
A co do używania kondomów, skąd wiesz, że większość? wydaje mi się raczej, że taki ktoś używający kondomów to jest typ, który podaje się za katolika, ale idzie do kościoła tylko na Wiekanoc i Boże Narodzenie. Ale to nie są prawdziwi katolicy :) Zresztą, mniejsza z tym.
milczypiotr 2 months ago
@milczypiotr Co do kamienowania: czyli najpierw Bóg mówi, żeby w tych kilkunastu przypadkach zabijać, a Jezus (też Bóg) mówi, żeby nie zabijać (bo rozumiem, że te słowa to sarkazm i Jezus nie nakłania do grzechu morderstwa, ludzi niegrzesznych [bo takich nie ma]). A skoro jest wszystkowiedzący, oraz w tym przypadku niekoherentny, tzn. że musiałby być kapryśnym, infantylnym tyranem, dającym ludziom wolną wolę mówiąc
dapsz666 2 months ago
"przestrzegajcie moich zasad, bo pójdziecie do piekła na wieczne niewyobrażalne męki" (piekło to swoją drogą wymysł religii katolickiej, nie popartej "Słowem Bożym" :D).
Wybór papieża - co ma wspólnego wybieranie, z nieomylnością papieża ? :D Nie potępiam demokracji (chociaż tu też na dwoje babka wróżyła :D większość ludzi ma rację ? o nie .. ale to tak ad hoc), odniosłem się tylko do idiotyczności idei nieomylności jakiegokolwiek człowieka.
dapsz666 2 months ago
a długi proces, który nawet wymaga dowodów świętości kandydata. Cudy za wstawiennictwem kandydata, nie wytłumaczalne medycznie, udokumentowane, powinny były się stać zanim dany kandydat jest ogłoszony świętym. Jest więcej w tym procesie, ale nie wzmienię detali :)
Widzisz, ponieważ moralność jest subjektywna i wszystko może być wypersuadowane, uważam że musi być coś, co daje wskazówki na takie czy śmakie zachowanie. żeby nie było zamieszania.
I my nie powtarzamy z klapkami na oczach, ale
milczypiotr 2 months ago
Rzymsko-katolickiego, choć kosztowało mu to głowę. Nie wiem, ile i czy w ogóle to prawda o jego paleniu ludzi za posiadanie biblii (przepraszam, źle przeczytałem, więc zmazałbym, gdybym mógł, to co napisałem o jego własnym posiadaniu biblii po angielsku) napisanej po angielsku, ale pamiętaj, że św. Paweł prześladował katolików zanim się nawrócił, a jednak jest świętym. Kanonizowanie to nie jest kaprys papieża, który się budzi pewnego dnia i mówi "dzisiaj mam ochotę kanonizowania Thomas'a Moore'a
milczypiotr 2 months ago
A Watykan ich chował dlatego właśnie, bo tacy ludzie naruszają wiarę innych i odpychają ich od Kościoła. Ale jako że nawet kardynałowie w Watykanie są jednak ludźmi, to nawet oni mają prawo do błędu :)
Nie wiem ile powinieneś wierzyć temu website'owi, reformation(dot)org; niektóre z ich twierdzeń wyglądają mi na bzdury. W każdym razie, Thomas Moore nie został ogłoszony świętym za posiadanie biblii pisanej po angielsku, ale za przeciwstawienie się królowi Anglii za odłączenie się od kościoła
milczypiotr 2 months ago
istnieje. Rzeczywiście, nie wiedziałem o jego istnieniu, ale wiedza o nim mnie ani ziębi, ani grzeje. Aha, i jeszcze jedno: Jak wspomniałem, mieszkam od urodzenia w Kanadzie, więc wybacz, jeśli popełnię błąd ortograficzny lub gramatyczny od czasu do czasu :) Wielu z tutejszych polaków w mym wieku nie wiedzą jak pisać po polsku, a niektórzy nawet nie wiedzą jak czytać.
Tu też mylisz się, panie Dapsiu - Katolicy nie przymykają oka na pedofilię w kościele. Mnie to jak najbardziej poruszyło.
milczypiotr 2 months ago
którzy żyli przed narodzinami Chrystusa. Jezus zmienił niektóre reguły, i teraz mamy np. nastawianie drugiego policzka zamiast "oka za oko". Wydaje mi się, że już to wspomniałem.
Z Polakami, Anglikami i Francuzami chodziło mi o to, że powiedziałeś, że uważamy okres z białym dymem itp. za nieomylny. Ja zaś stwierdziłem, że ten okres jest głosowaniem, a zatem jeśli nas uważasz za idiotów za to, powinieneś każdy głosujący kraj uważać za głupi.
Dogmat niczego nie dowodzi. Wytłumaczyłem Ci, czemu
milczypiotr 2 months ago
@dapsz666 A skąd wiesz, czy dziecko nie chciałoby seksu, gdyby wychowano je, że to normalne? Dzieci w NASZYM społeczeństwie nie chcą seksu, ale ja o naszym społeczeństwie nie mówię :)
Co do kamieniowania, nie wiem czy czytałeś biblię, ale Jezusowi przynieśli taką jawnogrzesznicę, i zapytali czy ją powinni skamieniować, jako że tak pisze w starym testamencie. Jezus odpowiedział, "Niech człowiek bez grzechu pierwszy rzuci kamień". Coś takiego. W każdym razie, kamieniowanie dotyczy tylko ludzi
milczypiotr 2 months ago
to będziecie z klapkami na oczach powtarzać za jakże "nieomylnym" papieżem i resztą batmanów "kondomy be" (a większość ich używa i słusznie bez poczucia winy) "in vitro be", "aborcja be", "homo be".
dapsz666 2 months ago
Wcześniej doszliśmy do tego (sam mówiłeś o tych prawnikach), że ani ja, ani ty, ani nikt inny, nie może powiedzieć na pewno, że coś jest moralne, skoro jeden drugiemu, może wszystko wyperswadować (jak widzisz są dwa subiektywne podejścia, tylko, że ty, że wy.. katole uważacie, że jesteście posiadaczami jedynej prawdy i arogancko, nawet jeśli coś jest totalnie poje*ane,
dapsz666 2 months ago
Otóż w skrócie: ten koleżka za czasów reformacji, kazał palić ludzi żywcem na stosie, za odważenie się, by nawet posiadać biblię w języku angielskim (w Anglii), a nie tak jak on chciał po łacinie. Odsyłam choćby tutaj:
(google) "reformation . org thomas more"
Zatem jeśli taki ktoś ma być świętym, czyli osobą wzorcem, choćby nie wiem jakim był męczennikiem, to ja kur*a gratuluję katolom takiego wzorca ;/...
dapsz666 2 months ago
Z tym przymykaniem oka nie był bym taki pewien - katole przymykają oko na pedofilię w kościele, a Watykan tylko zamiata wszystko pod dywanik, przenosząc zbrodniarzy do innych parafii. Polecam hasło "crimen sollicitationis".
Co do Thomasa More'a - pytasz co jest w tym złego, że został kanonizowany, czy został jakimś patronem ? .. Chociaż mógłbyś cokolwiek przeczytać zanim palniesz bzdurę ;/
dapsz666 2 months ago
Coś ci się chyba urwało, albo nie rozumiem tego co napisałeś o Polakach, Anglikach i Francuzach. (na marginesie: "papieŻŻŻŻŻŻów" ! później "księżmi", a nie księdzami :D) Jeśli możesz/chcesz .. wytłumacz dogłębniej :D
Oj wspomniałem o tym dogmacie, bo o nim najzwyczajniej w świecie nie wiedziałeś, a tak się akurat złożyło, że niedawno o nim usłyszałem od w/w Terlisia.
dapsz666 2 months ago
Cherry-picking usłyszałem pierwszy raz od Anglika, ale w słownikach nie natknąłem się na wzmiankę o pochodzeniu. Zresztą znowuż go stosujesz - takich oczywistych przenośni jest z pewnością wiele, a spróbuj zmierzyć się z bardziej ambitną: wytłumacz ambiwalentność zasady "nie zabijaj" w porównaniu do kamienowania w tylu różnych miejscach:
biblia.wiara.pl i wpisz "kamienowanie"
dapsz666 2 months ago
@dapsz666 z mianowaniem Thomas'a Moore'a patronem polityków? Jeśli geje mają prawo do parad i ślubu, to chyba katolicy mają prawo do świętych i patronów polityków, bo przecież ani Tobie, ani nikomu to nic złego nie robi.
I nie zgadzam się z Twym twierdzeniem że niczego nie możemy określić na 100% czy jest moralne czy nie. Bo jeśli zasady moralne mają być dyskutowane i przemyślane, to wszystko jest dozwolone, bo wszystko może być wyargumentowane.
milczypiotr 2 months ago
Zauważ, że mówiłem o społeczeństwie cywilizowanym, a poza tym chyba nie uważasz, że to 7-letnie dziecko tegoż patologicznego seksu chciało, zatem w tym przypadku, przyjmując, że każde dziecko jest ateistą w stosunku do każdej religii, można wysnuć wniosek o istnieniu moralności ateistycznej - nie związanej z żadną wiarą, a już tym bardziej z religią.
dapsz666 2 months ago
@dapsz666 za kompletnych głupków (między innymi za nasz system wybieranie papierzów) to bądź przynajmniej sprawiedliwy. Za głupków powinieneś też uważać Polaków, Anglików, Francuzów i każdy demokratyczny kraj, bo one też głosują :)
Wspomniany dogmat istnieje, bo gdyby nie istniał, to sprzeczkom i debatom między księdzami nie byłoby końca. Musi być absolutny autorytet. Oczywiście, jeśli ten absolutny autorytet się okaże zły i zbyt grzeszny, to nie przymknęlibyśmy oka na takie coś. A co jest złego
milczypiotr 2 months ago
This has been flagged as spam show
@dapsz666 Problemy powstają wtedy, gdy ludzie decydują użyć tylko cząstkę biblii na usprawiedliwienie jakichś złych uczynków, lub gdy są zbyt głupi żeby umieć biblię interpretować.
Ależ co to za bzdury mi opowiadasz, panie Dapsiu! my "katole" wcale nie uważamy że " jedynym okresem czasu, w którym na Ziemi" itd. To przecież kompletna bzdura! Chyba słyszałeś o takim czymś, zwanym głosowaniem? Podobno istnieje w krajach demokratycznych. W Watykanie też istnieje głosowanie. Więc jeśli nas uważasz
milczypiotr 2 months ago
@dapsz666 wszystko jest dozwolone, jeśli argumenty są wystarczająco mocne.
cherry-picking... czy to brytyjski idiom? przez całe życie mieszkałem w Kanadzie, nigdy z tym idiomem się nie spotkałem...
Widzisz, panie Dapsiu, biblia jest napisana dość klarownie. Wystarczy umieć czytać i mieć rozum. Na przykład, jeśli Jezus mówi że ojciec zabija woła przy powrocie syna marnotrawnego, to przecież oczywiste że to metafora. To nie znaczy, że mamy zabijać woły za każdym razem co nasz syn powraca do domu.
milczypiotr 2 months ago
@dapsz666 Uczynki stricte moralnie nie są? Według mnie tak nie jest. Bo jeśli homoseksualizm nie jest moralnie zły, to czemu takiż ma być seks ze zwierzętami? A seks z dziećmi? Seks z dziećmi jest tylko nie legalny dlatego, że uważamy to za złe. Ale przypuśćmy, że dziecko wychowało się w społeczeństwie, gdzie miało seks z różnymi ludźmi od wieku siedmiu lat. Seks w tym wypadku nie jest ani traumatyczny, ani nic takiego. A więc w ateistycznym świecie, tak naprawdę moralność nie istnieje.
milczypiotr 2 months ago
@milczypiotr Kręcimy się w miejscu z tymi homosiami .. Ja uważam tak, ty inaczej - to już wiemy, ale na twoje pytanie odpowiem tak: para hetero, czy homoseksualna, to zazwyczaj dwoje dorosłych, odpowiedzialnych za siebie i to co robią ludzi, którzy podjęli decyzję o współżyciu. Zarówno zwierzę, jak i dziecko odpowiedzialne za siebie nie są.
dapsz666 2 months ago
społeczeństwie zasady te były przemyślane, a nie z klapkami na oczach wierzyć w oportunistyczne "widzimisie" zachłannych facetów w czarnych pelerynach.
dapsz666 2 months ago
Podkreślmy jednak, że są to grzechy, uczynki, moralnie złe, według filozofii katolickiej, a w rzeczywistości, stricte moralnie złe nie są.
I znowu ten cherry-picking ... Najpierw mówisz, że nie można wszystkiego brać dosłownie, a potem, że biblia daje komuś coś czarno na białym. Już pomijając tę zwykłą hipokryzję większości wierzących katoli - przecież to człowiek interpretuje słowa biblii, więc skąd ty, albo ktokolwiek może wiedzieć, że akurat ten werset to jest real, a tamten to pewnie
dapsz666 2 months ago
@dapsz666 zaczyna, a gdzie się kończy.
milczypiotr 2 months ago
@milczypiotr metafora, a tutaj to przesadzili, a tam nie może być prawda, a tutaj jakieś cuda .. blablabla ..
Ja akurat wiem, że papież ani żaden inny homo sapiens nie jest nieomylny .. gorzej, że wy katole, uważacie, że jedynym okresem czasu, w którym na Ziemi nie ma nikogo nieomylnego, jest czas po śmierci papieża, aż do konklawe i białego dymu. Tak - dla katoli papież jest w sprawach wiary jest nieomylny, co często powtarza mój ulubieniec redaktor Terlikowski :D
dapsz666 2 months ago
@dapsz666 Polecam choćby wikipedię "Dogmat o nieomylności papieża". (Świetnie pokazał kompletny absurd tego dogmatu nasz JPII, kiedy nie dość, że jeden z jego poprzedników kanonizował Thomasa More'a, to ten jeszcze mianował go patronem polityków..cyrk po prostu).
Otóż ośmielę się stwierdzić, że moralność nie jest najbardziej trywialnym aspektem naszego życia, zatem biorąc pod uwagę fakt, że nikt nie jest w stanie stwierdzić, czy coś jest na 100% moralne, wolę aby w cywilizowanym
dapsz666 2 months ago
@dapsz666 przykład był taki jeden, który popełniał morderstwa, nawet przyznawał się do nich, chwalił się nimi, ale ponieważ miał dobrego prawnika, nigdy nie był za nie karany. Mówię o nim dlatego, że to daje przykład jak prawie że wszystko można wyargumentować. A zatem, jeśli zasady moralne mają być uchwalane debatami, jak Ty chcesz, to skąd możemy wiedzieć, czy te zasady są rzeczywiście moralne? Biblia nam daje czarne i białe. Bez biblii, wszystko staje się szare, i nie wiadomo, gdzie się dobro
milczypiotr 2 months ago
@dapsz666 to nie znaczy, że wszystko ma być brane dosłownie. Przecież w Biblii pisze, że mamy składać ofiary z jagniątek i gołąbków za grzechy, kiedy mamy teraz spowiedź w zamian.
Jest napisane w Biblii, że "rzeczą ludzką jest upaść, ale rzeczą szatańską jest trwać w upadku", a zatem nawet papierz, który, jak wiesz, jest człowiekiem, nie jest nieomylny.
Nie wiem jak jest w Europie, ale w Ameryce i Kanadzie, system sądowy działa teraz na podstawie, że kto ma lepszego prawnika, ten ma rację. Na
milczypiotr 2 months ago
@dapsz666 Nie. Biblia nie jest ideanlym wskaźnikiem do oceny homosiów. Nigdzie nie twierdziłem, że homoseksualista to syn diabła, czy że już ma zarezerwowane miejsce w piekle, ani nic takiego. Ale, powtarzam, to nie zmienia faktu, że to jest grzech. Wróżenie i inne formy czarów, to też grzech. Ale niektóre rzeczy napisane w Starym Testamencie były zmienione przez Jezusa, jak np. nastawianie drugiego policzka zamiast odddawania oka za oko. A więc tak, biblia jest absolutnym autorytetem, ale
milczypiotr 2 months ago
@dapsz666 a propos, chodziło mi o fakt, że ludzie uważali, że można iść bezpośrednio do nieba, posiadając relikwię, kiedy nigdzie w biblii tak nie pisało. Co do czarownic, mówiłem o paleniu ludzi niewinnych na stosach.
A co do księgi kapłanów, jak powiedziałem, to tyczyło ludzi przed narodzeniem Chrystusa.
milczypiotr 2 months ago
@milczypiotr No to moment - według Ciebie Biblia jest idealnym wskaźnikiem do oceny homosiów, ale już nie specjalnie dobrym jeśli chodzi o uprawianie czarów (a bo to inne czasy były) ? Jeśli macie czelność określać swój kodeks etyczny, jako "absolute authority", a Biblia wraz z "nieomylnym papieżem" (...;/) są jego ostatecznymi wyznacznikami, to proponowałbym trochę konsekwencji (proponuję także sprawdzić znaczenie słowa "cherry-picking").
dapsz666 2 months ago
Jak może zauważyłeś, dzisiaj generalnie nie pochwalamy niewolnictwa, kobiety mają jako taki parytet i nie zabijamy ludzi ze względu na odmienne poglądy. Zatem zamiast trzymać się kurczowo spódnicy moralności, jakże wspaniałego "absolutnego autorytetu", wolę by kolejne aspekty moralności były przemyślane pod względem przyczynowo-skutkowym, poddane krytyce wszelkiego rodzaju ekspertów w
dapsz666 2 months ago
dziedzinach dzisiejszych nauk humanistycznych - chociażby socjologii, czy etyki - oraz racjonalnie przedyskutowane.
dapsz666 2 months ago
@dapsz666 oczywiście, że homosexualizm nie jest determinantem dobra czy zła, ale to wcale nie znaczy, że to nie jest grzech. Jeśli nie jesteś katolikiem, masz prawo uważać, że homoseksualizm ma swoje prawa, ale ponieważ jest napisane w biblii, iż to jest grzech, ja tak nie uważam.
kpł 20-27 Prawda, karano śmiercią ludzi, którzy grzeszyli w taki czy owy sposób, ale to były też czasy, kiedy bóg nakazał oddawać oko za oko, ponieważ lud jeszcze nie dojrzał do nastawiania drugiego policzka.
milczypiotr 2 months ago
Zatem ponownie - tak panie japa - panu Wojciechowi, jak i komukolwiek nawołującemu do nienawiści, czy tym bardziej zabijania ("poglądy polityczne" według Ciebie .. cynizm rodem od Korwina) grozi kara grzywny lub ograniczenia, bądź pozbawienia wolności do lat 2.
dapsz666 2 months ago
@STOOORM87 Niemcy też wróg, tak ? I kto jeszcze ? Przez podobne ograniczone, stereotypowe poglądy ludzie tacy jak np. pan prezes mogą tylko dorobić kolejną rysę na stosunkach międzynarodowych, obok Wermachtowego dziadka.
Tak panie japa! Żyjemy w państwie, w którym wolność obywatela jest ograniczana przez usankcjonowane i obowiązujące .. podobno .. prawo.
dapsz666 2 months ago
P.S. Do jakiej odpowiedzialności? Za wygłaszanie poglądów politycznych? Orędownik pokoju i miłości pragnie zapełniać więzienia więźniami politycznymi?
STOOORM87 2 months ago
Что вы всю жизнь ноете как бабы?
DaKingNeman 2 months ago
0:06 Dariusz z Trudnych Spraw w zielonej koszuli?
RaVassassin 2 months ago in playlist Najlepsze Fragmenty z odcinków MTB
wojtek dobrze gada polac mu
Tarhassan 2 months ago
This has been flagged as spam show
"Tym samym fakt, że homoseksualizm jest coraz bardziej akceptowany nie świadczy, że jest on dobry." - szczera prawda. W logice zwie się to argumentum ad numerum - argumentowanie do liczby jako przykład argumentacji pozamerytorycznej. To że jakaś idea cieszy się dużym poparciem, nie świadczy w żaden sposób o jej słuszności. Z tego samego powodu demokracja jest jednym z najbardziej wadliwych systemów, ponieważ głos motłochu stawia się ponad zdrowym rozsądkiem. Hitlera też wybrano demokratycznie.
STOOORM87 2 months ago
Tylko nie wyskakujcie tutaj z kodeksem karnym - historię i prawa piszą zwycięzcy. Ustroje autorytarne zwalczają nurty demokratyczne, ustroje demokratyczne zwalczają nurty autorytarne, to jest dokładnie to samo - walka z konkurencyjnym systemem politycznym. I jest tak samo "moralne". Gdyby pana Wojtka lub kogoś o podobnych poglądach wsadzić do więzienia - stanie się więźniem politycznym. Takim samym jak Ci, których do więzień wsadzano za Hitlera czy za komuny.
STOOORM87 2 months ago
@STOOORM87 Mówisz raczej o historii wojen. O ile wiem, Polska nie jest w stanie otwartego konfliktu zbrojnego, zatem KK tyczy się także tego pana, tym bardziej, że MTB to program dla młodych ludzi.. Wzbudzanie niechęci, nienawiści na tle narodowym czy quasi-cyniczne nawoływanie do zabijania, przez..było nie było.. pewnego rodzaju autorytet.. publiczne w dodatku ..
dapsz666 2 months ago
@dapsz666 A w przerwach między wojnami Rosja zamieniała się w przyjaciela i dobrego wujka, prawda? :D Rosja jest naszym wrogiem, a nie partnerem. Toczą z nami wojnę na każdym kroku. A my z nimi. Polityczną, gospodarczą. Rosjanie są wrogiem w doktrynie NATO, sprzęt jest projektowany w taki sposób, by jak najskuteczniej zwalczać sprzęt prod. ZSRR-FR. Tak więc wszystko się zgadza - rusek to wróg, do którego trzeba strzelać. si vis pacem para bellum.
STOOORM87 2 months ago
moim zdaniem powinno skłonić chociażby organizatorów tego programu, do zrobienia czegokolwiek, by przyczynić się do pociągnięcia tego człowieka do odpowiedzialności.
dapsz666 2 months ago
@dapsz666 jeżeli tak jest, jak mówisz, to też nieważne jest to, że katolicy palili czarownice itd. bo to należy do przeszłości :)
ale tak w ogóle, to powiedz mi, gdzie dokładnie jest w biblii napisane, żeby palić czarownice? że posiadając kciuk św. pawła idzie się bezpośrednio do nieba? to, że naćpano lud takimi bzdurami jak to, że czarownice trzeba zabijać, nie znaczy, że to jest prawne.
Tym samym fakt, że homoseksualizm jest coraz bardziej akceptowany nie świadczy, że jest on dobry.
milczypiotr 2 months ago
@milczypiotr Błąd. Jest bardzo ważne. Jest jednak o wiele bardziej ważne to, co Krk, jako instytucja robi teraz i co stanie się z nią w przyszłości.
Przeczytaj dokładnie, co napisałem o czarownicach, bo Twoja impertynencja jest manipulacją, czyt. imputujesz mi coś, czego nie powiedziałem. Ale proszę bardzo: "Jeżeli jaki mężczyzna albo jaka kobieta będą wywoływać duchy albo wróżyć, będą ukarani śmiercią. Kamieniami zabijecie ich. Sami ściągnęli śmierć na siebie."
dapsz666 2 months ago
(Kpł 20,27) - coś w ten deseń.
Bzdury nie bzdury .. to są fakty - palono na stosie, kamienowano, ludzi o innym znikomo szkodliwym światopoglądzie - to jest złe, to jest niemoralne.
"Tym samym fakt, że homoseksualizm jest coraz bardziej akceptowany nie świadczy, że jest on dobry." Z tym się częściowo zgadzam (ze stwierdzeniem zgeneralizowanym), jednakże wyobraź sobie, że ktoś może uważać, iż seksualność człowieka nie jest determinantem dobra, bądź zła, weń tkwiącego.
dapsz666 2 months ago
Jaki ten człowiek jest tępy. Głosi ksenofobiczne poglądy i chce strzelać do każdego ruska. Dzieci chwyćcie za broń i strzelajcie do każdego ruska jakiego zobaczycie bo to nasi wrogowie. Padłem na ziemię od tej jego głupoty.
15kuba15 2 months ago in playlist Więcej filmów od użytkownika MaturaToBzduraTV
Fanatyzm jest straszny.
rfvgdz 3 months ago
CEJRO!
yesicancrew 3 months ago 2
kuby "aha" = bezcenne
mlodypatyk 3 months ago 2
Proszę o link z wywiadem z P. Cejrowkim kótry trwał 5 min!
artem2012 3 months ago
Ma racje tępić rusków !
KaszubakPL 3 months ago 2
co za koleś:/ wiadomo że różnie bywało między PL a ROS. Każda ze stron popełniała błędy w tym również my, ale to co było mineło i nie warto chować urazy bo to wcale do niczego nie doprowadzi.Nie chodzi mi też żeby wszystko zapomniec po prostu nie trzeba byc od razu anty nastawionym.I zresztą teraz rosyjski jezyk jest znowu bardzo popularny i rośnie w siłe na międzynarodowym rynku, więc znać go nie zaszkodzi a wrecz przeciwnie moze okazac sie bardzo przydatnym. Także filolodzy się nie przejmujcie
privietik 3 months ago
Jego wypowiedź tylko umocniła jego katolicyzm. Katolicy od wieków nawołują do nienawiści i przemocy. Zło przesiąknęło ten odłam religii już na poczatkach jego istnienia. Więc o co come on.
MaciejoNH 3 months ago
I niech sobie Cejrowski ma swoje niekorzystne poglądy dotyczące Rosjan, ale nie będe szanował człowieka, który chodzi do kościoła, modli się, a z drugiej strony każe strzelać do Ruskich. Tak, czytam Wyborczą, oglądam TVN, ale w odróżnieniu od was, przeglądam też niezależną i gazetę polską. To jest najważniejsza różnica, że kozaki internetowe rzucą hasło o manipulacjach, a sami tacy są, bo korzystają tylko z jednego źródła, więc sami najpierw wyjdźcie na dwór i przewietrzcie się bo głowa boli aż.
MaciekMaciejuk 3 months ago
Know Your Enemy:)
SouthernSky 3 months ago
Zabolało co Kubuś hahahahaha poco to wyciąłeś liczysz że ktoś to zauważy z mediów, Pan Cejrowski zawsze miał inne poglądy i za to go szanuje :D
papryczek92 3 months ago
Biedny Kubus...:P:)
imrealangel 3 months ago
Comment removed
PawelQptz 3 months ago
Ale moim zdaniem on mówi to cynicznie :DDD
Gmbajun 3 months ago
ale czy to nie jest prawda? niech ktos mi powie, kiedy ruscy pomogli nam, polakom? pod koniec XVIII w. kiedy z niemcami i austria dzielili sie naszym krajem jak tortem? w 1920, kiedy najechali nas by rozprzestrzeniac rewolucje? 17 września 1939 r.? czy po wojnie, kiedy okupowali nasz kraj przez 50 lat? a moze teraz, kiedy robia wszystko by sprawa smolenska nie zostala rozwiazana? polecam pouczyc sie historii, zamiast bezmyślnie sluchac tego co pisze wyborcza i mowi tvn
michalcfc90 3 months ago 60
@michalcfc90
powiedz cos czego nie wiemy a moze wiecej + dostaniesz
a jesli posiadasz wylacznie wiedze z podstawowki to nie komentuj :D
Rumcek1 3 months ago
@michalcfc90 święta racja :)
J0cker3 3 months ago
@michalcfc90 dobrze gadasz
dzunglak123 3 months ago
@michalcfc90 polecam wyłączyc komputer, bo na mózg tobie już pada, popłuczyno katolicyzmu
MaciekMaciejuk 3 months ago
@MaciekMaciejuk a ja polecam ci wyłączyć komputer idź przewietrz mózg on dobrze gada no ale.. cóż prawda boli jak to mówią...-_-
MyXxRockXx 3 months ago
@MyXxRockXx Tak, prawda boli, że człowiek, który uważa się za uber-katolika każe rozstrzeliwać naród Rosyjski. Uwielbiam was, pseudo luzaków, którzy inne poglądy już uważają za niezależne i jedyne prawdziwe. Kretyni zarzucający bezmyślne łykanie TVN i GW, sami bezmyślnie łykają to co pisze niezależna i gazeta polska. To ma być wasza niezależność? Nie rozpierdalajcie mnie. Taki z niego katolik, jak ze mnie (ale ja jakoś potrafię uszanować czyjąś wiare, wy nawet poglądów nie umiecie) .
MaciekMaciejuk 3 months ago
@MaciekMaciejuk kogo masz na myśli pisząc ,,wy" mówie ci idź przewietrz mózg bo skończysz w psychiatryku
MyXxRockXx 3 months ago
@michalcfc90 ale ty jesteś gościu zatrzaśniety , tam żyją zwykli ludzie , nie można ich winic za błędy przodków , ani za błędy przywódców. Właśnie przez takie gadanie rodzi się nienawiśc do obcych narodów.
mati7wilku 3 months ago
@michalcfc90
ach, czyli jeśli Prius VI poparł rozbiory i targowicę, to Watykan powinien być naszym wrogiem i trezba strzelać do czarnych?
krzysztofoborny 3 months ago
@michalcfc90 Radzę przeczytać kodeks prawny - np. art. 256.
Posłużę się przykładem, żeby zobrazować: w średniowieczu lub wcześniej, namiestnicy Kościoła Rzymskokatolickiego sprzedawali płatne odpusty, palili czarownice, kamienowali homoseksualistów, urządzali krucjaty, szalała ...inkwizycja etc. etc. etc.
dapsz666 2 months ago
A dziś, pomimo stosunku do prezerwatyw i epidemii AIDS, jawnego już dokumentu "Crimen sollicitationis" i związaną z nim pedofilią w Krk, czy chciwością, dzisiaj nadal jest legalnie działającą organizacją. Na szczęście, niedługo religia zniknie. Zatem: ważniejsza jest przyszłość niż teraźniejszość, a ta jest ważniejsza od przeszłości.
dapsz666 2 months ago
Ludzie w Polsce zawsze gardzą wypowiedziami z ich punktu widzenia kontrowersyjnymi ( i jak się im zdaje nieprawdziwymi), które często są prawdą mocno tuszowaną przez media, które ryją w mózgach odbiorców swoją wersje( ze świetnym rezultatem). Tak jest również w tym przypadku, wystarczyła jedna wypowiedź Cejrowskiego, aby ogrom osób go skreślił i o dziwo zaczął atakować. I kto tutaj jest ograniczony?
MaciejoNH 3 months ago
Trochę zbyt radykalny ;) Ale może czasem warto jasno powiedzieć co jest białe a co czarne?
simonlapa 3 months ago
A tak go szanowałem i zgadzałem się z nim w prawie wszystkich kwestiach dotyczących polityki, tym bardziej, że jest to inteligentny gość, a teraz widzę jaki z niego buc. Ale wydaje mi się, że Cejrowski trochę się napił tego dnia i tym samym było mu łatwiej wyrazić tak kontrowersyjne poglądy jak te teraz na temat Rosjan, bo gdyby tak rzeczywiście nie sądził, to by to z niego nie wyszło, a człowiekowi po pijaku po prostu łatwiej się otworzyć.
WiciuSJ 3 months ago
Trochę podpity.
WiciuSJ 3 months ago
jebac ruskich, zabrali nam tyle ziem i ludzi(stalin chuj powybijal setki tysiecy nas) a wy jeszcze macie czelnosc mowic, ze on pojebany jest...
xxHooYxx 3 months ago in playlist Więcej filmów od użytkownika MaturaToBzduraTV
@xxHooYxx powybijal setki tysiecy nas?,że zapytam a kto wy jesteście?I co tobie zabrali? głupi jesteś od urodzenia czy ostatnio brałeś lekcje?
Arthur71imago 3 months ago
Ciekawe cyz bd odcinek boso przez swiat w Rosji ^ ^
Bezdzwieczny 3 months ago
@Bezdzwieczny też bym chciał to zobaczyć :)
Arthur71imago 3 months ago
Nie ma to jak niekonstruktywny debilizm, skrajny i fanatyczny katolicyzm i bezmózgi nacjonalizm. Gość kieruje się tylko stereotypem, szufladkuje a i zbytnio nie myśli - ot i jego styl bycia. Nie mam szacunku do ludzi, którzy do jednego worka ze zbrodniarzami Stalinowskimi wrzucają cały naród rosyjski, bo to po prostu brak myślenia (nie wspominając już o tym, że nie jest to w porządku w stosunku do tych dobrych i uczciwych Rosjan, którzy nic do naszego narodu nie mają.
KelDorath 3 months ago 2
@KelDorath
A ja nie mam szacunku do ludzi, którzy nie mają szacunku do cudzych poglądów.
Mamy wolność słowa. Pan Wojciech ma swoje poglądy, które w miarę możliwości wyraża. Ma do tego prawo.
Niestety ma pewną wadę. Swoje skrajne poglądy wyraża w dość szorstki sposób co u większości ludzi budzi poczucie zagrożenia. Ale ma takie prawo. Jak my wszyscy ; )
Kubion122 3 months ago 19
@Kubion122 Ale czy ja mu bronię? Wyrażam tylko swój pogląd, tak jak pan Wojciech z taką różnicą, że ja mam swój pogląd który wyraźnie kontrastuje z poglądami pana Wojciecha ;P
KelDorath 3 months ago
@Kubion122 Idąc Twoim ignoranckim tokiem myślenia, można by powiedzieć, że można mordować ludzi. Oczywiście można, jednak Kodeks karny tego państwa tego zakazuje (poza tym jest to niemoralne), tak jak szerzenie nienawiści. Zatem dziwi mnie fakt na przyzwolenie społeczne tegoż, tym bardziej, że ten człowiek uważa się za swego rodzaju autorytet moralny, jako katol..
dapsz666 2 months ago
"Art. 256. Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2."
Zatem nie koleżko, ani Wojciech Cejrowski, ani nikt inny (prócz polityków ;P) NIE MA PRAWA do szerzenia nienawiści.. i już tylko napomnę o tym, że jest to po prostu k**wa niemoralne.
dapsz666 2 months ago
@dapsz666
pierdol się śmieciu
toopeek 2 months ago
@toopeek Zapraszam do konwersacji w rynsztoku z tobie podobnymi. Jeśli nie masz argumentów, powtórz te słowa księdzu.
dapsz666 2 months ago
najebany był
Aroziom1990 3 months ago
co za palant!
zcyms1 3 months ago
"Nie interesuje nas ich literatura piękna... mają tam JAKĄŚ". Zabawne, moim zdaniem mają jedną z lepszych na świecie. Dostojewski, Bułhakow, Nabokow - na dzień dobry tylko. Rozumiem, że z jakiegoś względu można za danym państwem nie przepadać, ale tak lekceważyć ich kulturę, to akurat świadczy i jego ograniczeniu w tym kierunku. Co u takiego podróżnika trochę się gryzie.
palma232 3 months ago 2
:(
NygusGB 3 months ago
ja pierdole.... Cejrowski jako podróżnik jest świetny ale pozostałe jego poglądy o Rosji, Rosjanach, aborcji sa typowe dla człowieka będącego debilem... "jakąś tam kulturę mają"... trzeba byc kompletnym imbecylem żeby rosyjską kulturę określić mianem "jakaś"... powinien częściej z dżungli wychodzić... zawiodłam sie na nim... no kurwa idiota...
alainen 3 months ago 2
NIe potrafię zrozumieć tej zaciekłej nienawiści do Rosjan z jego strony
trahall05 3 months ago 2