Well Mao and Stalin were atheists as is Castro now...I suppose that isn't relevant? Please don't use this as an excuse to try and condemn people or the Pope using this evidence.
It was those in RCC who enslaved south america. Then Liberation Theology made (as a coverup to blame protestants for catholic enslavements). THEN used Hollywood, to make so many pro "IRA" movies with Daniel Day Lewis, etc. (But why is catholicism "Irish" other than the RCC used them to hurt English-- the enemy of your enemy is not your friend!--right?) In Hollywood, catholic in S. American are great champions for the indigenous ppl-- that is the 'movie' on that. It is untrue history
Sadly, RCC has turned off many to the Jesus of the Bible, who has some real wisdom. There are many books of wonder and wisdom, clearly inspired deeply by a 'look beyond oneself.' "Liberation Theology" incites S. Americans (who were actually enslaved by ppl from the RCC, mostly spanish and portuguese), now incites/ blames "anglos" for this, (english-german-scots generational Americans), & used government to bring incited in. how many murders b/c of this? the trouble of Arizona?
What "apology?" Catholic created Liberation Theology has incited S. Americans against the most generational americans "anglos" (anyone blonde, English-Scots-German); Look at WACO or the taking of 500 Texas Mormon children en masse (on the basis of a fraud phone call). Protestants are attacked often. They are "heretics" (just the same as atheists or any others) under that system. Tithe is just another world for TAXES, collecting peoples earnings. It grows world politic power, not a church
"secular democracy" Mr Robertson ? one wouldve thought a queens council wouldve read the law.
Or maybe , just maybe, hes one of the Enlightened folks with an agenda to fool us peasants
Watching Dorkin's fat wet tongue slide over his bottom lip after he bravely condemns child buggery (2:56) is almost as nauseating as listening to him parrot "empirical evidence" and "peer review" to soothe the sleeping minds of morons who are too lazy to actually check his facts
Topics: DEADLY ARGUMENTS NOW ADDED For The Creationism-Evolutionism Debate (See Subchapter 10.2.2.), The Issue On The Criminal Liability Of Foretelling The END OF THE WORLD, Other Debated Issues, Terrorism, War, Law, Politics, Religion, Philosophy, Science, Others.
Websites: balanceddiet1.yolasite.com
See Figure 4, which is THE MEANING OF THE PYRAMID, at figure4etc.yolasite.com
See Announcements at announcements-balancedway.weebly.com
man im sick and tired of u athiest and other ppl demonizing the catholic faith and makeing pedophile remarks on the priest...sure there were priest who did those siick acts but the actions of others shouldnt reflect on the majority of priest who are good ppl
@maikeli13 It's not just the child abuse, what about the strong links to Nazism, the Spanish Inquisition, mysoginism, the crusades, homophobia, the wich trials, the AIDs epidemic, Facism etc. Catholicism has done incredible damage that far outweights any good
@moroney1 Gosh, didn't you go to school in U.S.? There, you learn it's th Puritans fault. "new england" What abt creation of Liberation Theology (to incite S. Americans against "Anglos" --just code for protestant and Hart-Celler Act to open S. border to let in ppl incited against the generational americans (english-german-scots descent). The crime-death numbers of them from this are higher than known, uncounted. An incited "illegal" killed one of my neighbors. Where's that accounting!
Breaking News, see the Labour25 website on wordpress. Peter Thatchell is a Paedophile ! he wanted to abolish the age of consent so gay old men could bugger kids. ''My friends had sex with adults at 9 years old '' he says, ''they enjoyed it'' he added. THE MANS A PAEDOPHILE.
My heart goes out to all the people that have been victimized by the culture amongst the priests of sexual abuse and the systematic coverings up. revolting and horrifying, these victims deserve 2 b protected and same with the children of the churches now.
Good 4 u Richard Dawkins! protest this enabling myth spreader, endorser of ignorance and superstition, collecting riches for himself in the name of a sky fairy
I don't believe the pope has the right to even befoul a good secular democracy with his filthy intolerant teachings. He should be arrested and have his pathetic excuse for a state taken down and handed over to the republic of Italy. I want to turn on the news one day to see ranks and ranks of italian police and soldiers closing in on the Vatican... that would give many people justice :)
hey can we expect you middle class liberals protesting the president's visit- i look forward to hearing dawkins attacks on the biggest arms traders of all,not withstanding the only country other than sudan not to have ratified the UN charter of childrens rights - if they really care about abused kids- the death penalty for kids but somehow i think these sort of people would love to kiss his as they are too scared
The Age of Enlightenment is indeed continuing in England - Thanks for such an outstanding democracy.... Yet, reasoned and sober discussions would pave the way for an enlightened populace everywhere.
i'm an atheist and although i admire what they're doing, i'm sick of the arrogance of some snobby atheists like that pansy at the end and ricky gervais who think that just because they're an atheist they need to run around screaming about it. it doesn't take a genius to realise theres no god. you don't have to act like one just because other people choose not to agree with the facts. they go on about the 'decent catholics' who oppose the pope but i'd bet they'd scold them if they were there.
07:00 Richard and the others are fantastic. But Maryam seems a bit shrill. Stop acting like a crazy-lady, woman! Humanists can make our points without blowing out our lungs or bursting our blood vessels! Atheism is *not* a religion, girl. It's a rational view of the world around us.
@ballinora53 if I had the money, time and energy I would . . . unfortunately international law is far too cumbersome to pursue such paths. The only thing to do is to sit back and let them hang themselves - they seem to be pretty good at that. I was thinking of designing and printing collectible cards depicting popes and their various crimes against humanity. Raise some money for helping emancipate religious slaves and pursuing legal avenues.
@ballinora53 Here's a little antidote towards your proclivity to worry about my eternal soul - according to jesus, blasphemy against the holy spirit is unforgivable - therefore - I DENY THE HOLY SPIRIT - I BLASPHEME THE HOLY SPIRIT - I CURSE THE HOLY SPIRIT - I SPIT ON THE HOLY SPIRIT. Now, save your breath and energy - I'm going to hell for sure . . .
@mikeyo1234 Well, the idea's out there - let's see what can happen. There are spinoff sets as well - charismatic christian ministers who have fallen - I need not mention any names . . . etc.
There has got to be a way of getting a class-action suit going against these paptest pigs. I'm surprised it hasn't happened yet. I actually wish I was somehow wronged by these fucks so I could start the ball rolling myself. These thugs have to be hit where it hurts - bankrupt them . . . force them to dissolve this mother of all criminal orgainizations. Dissove the church - if people can't handle it tell them to get a hobby or just shoot yourself - I'll spring for the bullet
@rictusgate All talk you are. . I notice you are an anti Catholic and you cannot spell, " you can start the ball rolling" Why do'nt you or are you a coward?
@ballinora53 I'm not anti-RC I'm just anti-stupid . . . no matter what the source of the stupidity might be. As far as starting the ball rolling - putting the idea out there does start the ball rolling.
@rictusgate Calling us papist pigs is anti Catholic. and you want our Church dissolved. How are you going to do that. and we are a criminal organisation. Of course I am shaking with fear about being dissolved by you and your likes
@ballinora53 The eventual dissolution of the RCC will happen - it will still exist, but with only token power - basically going the way of monarchy . . . a quaint little notion of bygone human credulity. The process has already started - but keep in mind that this is a multi-generational process.So, for now, you will have your petty little pontiff and all the vileness that he can spew in the name of religion.
@ballinora53 I don't lead and I don't follow - I just wish to be left alone - I can barely tolerate the stupidity of my fellow humans - so, I live where there are very few to fuck things up. Oh yeh, almost forgot to apologize to all the pigs out there - I should never have compared you cute little squeakers to an intellectually stunted and utterly contemptible organization of geriatric pedophiles and misogynists.
@ballinora53 I get plenty of fresh air - I live in the country within walking distance of the ocean. And my feelings towards the RCC are the same feelings I have for any organization or institution that is subpar when dealing with people humanely - contempt and disgust, not hatred. If there is hatred for anything in the RCC it is for the leadership and its corrupt and criminal bishops, arch bishops, and whatever other meaninglessly titled talking head.I feel sorry for the many duped followers.
@ballinora53 Actually I know quite a bit - enough to make we want to speak out against it or any of its talking head clerics.You would be against it as well if the institution or organization was secular - the only reason religion has lasted is because of the taboo of speaking contrary to its edicts - this sense of respect for the disreputable teachings of cults of all sizes is eroding.Your faith is a placebo a lucky rabbit's foot if you will . . . keep it to yourself.
@ballinora53 I know quite a bit about your faith. You were taught something by your mother, and you can't let go of it. You know it's probably not correct, or you would have enough confidence not to get upset when people disagree. But you have such an investment in it now that you cannot give it up. Much has happened in your life to erode your faith. But you regularly mingle with people of similar history to help bolster it.
@sbergman27 Sounds to me like you know noyhing of my faith. What's very clear to me, is that your ishue lies with your mother, not with anyones faith, you must let go of your past. I don't get upset if anyone chalanges or disagrees with me, you must however be mindfull, that what you are chalanging, belongs at the very core of the self.
I havn't invested a single thing in anything, anything I have has been given to me freely, you may veiw yourself as eroding, I see it as refining. The Truth.
@REVELATION159 And if you were born in Pakistan, your faith would be in Allah. If you were born in Nepal it would likely be in Shiva. If you were born in ancient Norway, it would be in Thor. And if you were born in ancient Greece, it would be in Zeus. It would likely be just as strong... and just as wrong. Why people apply less basic reason to their fundamental beliefs than they do when buying a used car is sad. Maybe the FSM knows why the idiots do it.
"In boundless love as a Christian and as a man I read through the passage which tells us how the Lord at last rose in His might ... that He had to shed his blood upon the Cross."ADOLF HITLER
I believe today that my conduct is in accordance with the will of the Almighty Creator.
Secular schools can never be tolerated because such schools have no religious instruction, and a general moral instruction without a religious foundation is built on air; consequently, all character training and religion must be derived from faith ...we need believing people.
- Adolf Hitler, April 26, 1933, speech made during negotiations leading to the Nazi-Vatican Concordant
@bary1234 I find your hatred of others beliefs distubing, yes I am religious but I have lot of Atheist friendswho respect my beliefs and I respect theirs. If ou wish to abolish Catholism why do'nt do somethin abuot it. The English Government tried to ban Catholism over 300 years ago and failed, why don't you try again
@ballinora53 : They respect your belief? You mean like "pity the fool?"
Does that mean they tolerate your superstition and ignorance and dont try to help you wake up from your ridiculous fairytale-life? They dont sound like much of friends.
@bary1234 That is the trouble with you, you are an Anti Religious bigot, and I feel sorry for you.Well why don' you try to abolish our religion, you are all talk.
I like how more secular protests and gatherings are more colorful and entertaining than more conservative protests and gatherings i mean look in the crowd you see a ton of colorful posters n hats mocking the pope when you see a conservative protest you see a bunch of white people in single file lines
@swiftubag1001 if you hang him he would probably get a perverted sexual thrill out of it. a good kick in the bollocks wouldn't do him no harm though.
"In boundless love as a Christian and as a man I read through the passage which tells us how the Lord at last rose in His might ... that He had to shed his blood upon the Cross."ADOLF HITLER
I believe today that my conduct is in accordance with the will of the Almighty Creator.
Secular schools can never be tolerated because such schools have no religious instruction, and a general moral instruction without a religious foundation is built on air; consequently, all character training and religion must be derived from faith ...we need believing people.
- Adolf Hitler, April 26, 1933, speech made during negotiations leading to the Nazi-Vatican Concordant
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I'm shocked to see Dawkins as a public hate monger!
Unfortunately, it all makes sense now.
He's part of an newish, superficial and highly aggressive Pseudo-Atheism movement, exercising nazi like hate speech, not towards religion, but towards religious people.
And if that wasn't cheap enough, he has the nerve to use silly pedophilia stereotypes as a social murder weapon against catholics, while he KNOWS that 99,9% of child abuse is commited OUTSIDE of church institutions.
@sooperfukker: You have no idea what nazi like hate speech sounds like, do you? Believe me, I do - since I actually did some academic work on it as a linguist - and Dawkins´ speech was not, in any way, even similar to it. Additionally I must wonder where you read/ heard that Dawkins implied all Catholics are pedophiles.
Btw: Today, the German bishops conference did accept responsibility for handling the abuse scandal wrong, valuing the churches prestige more than the distress of the victims.
Und gerade als Deutsche solltest du wissen, was die propagandistische Hetze der Nazis so wirkungsvoll gemacht hat.
Das beschmieren mit niedrigsten Vorurteilen, das daemonisieren und erniedrigen, das Ausmalen eines ausweglosen Wir-gegen-sie-Bildes, die Erhoehung der eigenen Position durch Verweis auf hoehere Ziele etc. ppp.
Selbst wenn Dawkins nicht in der Tradition der Nazis steht, aber die Grenze zum Polemiker und Hassprediger hat er laengst ueberschritten.
@sooperfukker: Ich denke nicht, dass man das "als Deutsche" besser weiß als andere Menschen - aber als Sprachwissenschaftlerin schon.. Und ja, apodiktische Setzungen, diffamierende und dämonisierende Stereotypisierungen und Generalisierungen, die Invokation der Vorsehung, die Definition und Betonung von Ingroup/Outgroup-Differenzen etc. gehören dazu.
@sooperfukker Nur sehe ich diese Formen ideologischen Sprachgebrauchs in der Dawkins-Rede nicht. Ja, sie ist zugespitzt und teils sehr scharf formuliert, allerdings nicht schärfer als manche politische Rede. Aber weder werden "alle Katholiken" als homogene Gruppe dargestellt und angegriffen, noch dämonisiert, noch aus der "britischen Ingroup" ausgeschlossen - sogar bzgl. Ratzinger selbst differenziert die Rede, vor allem in der Druckfassung. Bitte nennen Sie die Beispiele, die Sie meinen.
Dann darf ich mal solche Forderungen wie "Ausschluss von aktiven Glaeubigen von oeffentlichen Aemtern" in Erinnerung rufen, so Zeug haut der manchmal am Rande raus, da werden meine Ohren immer recht spitz.
Die Katholiken wirft er gerne in einen Topf mit allen anderen Glaeubigen, Idioten, die an das fliegende Spaghettimonster glauben, katholische geistliche dagegen werden prinzipiell mit dem Paedophilie-Stereotyp beschmiert, wie auch in dem Video, immer gut fuer ein billiges Ha-Ha.
@sooperfukker Guten Morgen! 1. "Ausschluss Gläubiger von öffentlichen Ämtern" - Quelle oder Link bitte, habe ich auch bei ausführlicher Suche nicht gefunden. 2. Katholiken mit "allen anderen Gläubigen" zusammenwerfen - warum nicht? Sind sie besser/ schlechter, inwiefern sind sie anders Ihrer Meinung nach? 3. Einen Generalangriff auf katholische Priester kann ich hier nicht heraushören. Der blöße Hinweis, dass es diese pädophilen Priester gibt ist kein Stereotyp, sondern eine Feststellung.
IIRC war es ein Seitenkommentar in einer Debatte zu glaubensgebundenen Schulen in GB, aber das muss ich auch erst nochmal suchen. Leider hat sich noch niemand die Muehe gemacht, seine gesammelten Aussagen zu indizieren.
Gerne nochmal: "Der paedophile Priester" ist ein Stereotyp, das bringt er hier in zynischer Witzform, mehrfach. Dieses beschmieren ist nicht nur verwerflich, sondern auch sachwidrig, wenn man sich mit dem Thema Kindesmissbrauch mal ernsthaft beschaeftigt hat.
Und er nutzt viele rhetorische Tricks, um nicht passende Fakten fuer seine Argumentationen brauchbar zu machen.
Er verfälscht die Aussage des Papstes (Atheistischer Extremismus) und verkürzt sie nicht nur auf Nationalsozialismus, sondern auf die Person "Hitler", weil man Hitler zumindest formell bequem Richtung Christentum schieben kann, ohne sich mit der Tatsache auseinandersetzen zu müssen, dass die dahinterliegende Ideologie nur unter Missachtung religiöser Werte funktioniert.
@sooperfukker 4. Verfälscht? Die Aussage bezog sich (ich habe die Rede im Volltext gelesen) dezidiert auch auf den Nationalsozialismus und ist in diesem Kontext historisch schlicht falsch. Dazu kann ich, wenn erwünscht, gerne eine ganz Reihe von Veröffentlichungen von Historikern, Religionswissenschaftlern und Theologen (!) anführen, die die religiösen Vorstellungen verschiedener Nazi-Größen herausgearbeitet haben und die religiösen Grundlagen der NS-Ideologie.
Er bezieht sich explizit (1:55) auf die relative kurze, muendliche Rede des Papstes, nicht auf die in Schriftform veroeffentlichte.
Die Bewertung der Kirche versteht die Greuteltaten des 20. Jhdts™ als atheistisch, weil sie die Verneinung eines gottgegebenen Menschenwertes meint, der ueber all dem steht, was ihn nach veraenderlichen menschlichen Massstaeben ausmachen kann.
Wenn diese Maxime fehlt, so wird der Wert des Menschen zum blossen Objekt von Anschauung und Machtausuebung.
@sooperfukker 1. Volltext und Ausschnitte, auch zum hören, gibts bei Radio Vatikan - Dawkins hat die Rede schon richtig interpretiert 2. Wenn man alle Greueltaten per se als atheistisch betrachtet, dann kann man sich wohl tatsächlich schlecht mit der Rolle der Kirchen, des Glaubens und der Gläubigen im Dritten Reich/ Faschismus auseinandersetzen. 3. Ich leugne nicht - und auch Dawkins nicht, was er oft betont hat - dass im Kommunismus "Staatsatheismus" herrschte und Gläubige verfolgt wurden.
@sooperfukker 5: Religiöse Werte? Nun, "die" religiösen Werte gibt es nicht, verschiedene Religionen haben unterschiedliche moralische Vorstellungen (Textbezug/ Lehre) und auch innerhalb einer Religion verändern sich die Werte je nach historischem und geographischen Kontext (was die Menschen "leben"). Die Gottes/ Transzendenzvorstellung mancher Nazis und die auch aus dieser abgeleiteten "Werte" waren sich nicht diejenigen heutiger liberaler Christen, nein - nichtsdestotrotz waren sie "religiös".
Mit Blick auf die grossen Religionen entdeckte ich durchaus einen urspruenglichen Wertekanon, der sich von nicht-religioesen Werten vor allem durch seine Bestaendigkeit auszeichnet, aber ok.
Problematisch ist die Verquickung von Macht und Religion. Seit jeher, nicht anders im 3. Reich. Ich wuerde soweit gehen zu sagen, dass ein Wechselspiel gibt zwischen der Macht, die sich der Religion anbidert und den Religioesen, die ihre Wertvorstellungen verbiegen, um Macht zu erlangen.
@sooperfukker 4. Ich denke nicht, dass es per se um das Verbiegen von Inhalten geht (in manchen Fällen sicher!) - die Inhalte sich vielfältig interpretierbar, befinden sich im historischen Wandel - wie man ja auch an der Masse der christlichen Denominationen sieht. Hier irgendwo den "wahren" Glauben zu verorten ist wohl etwas absurd. 5. Der "ursprüngliche, beständige" Wertekanon der Monotheismen beinhaltet vieles, was wir heute nicht mehr für richtig erachten.
@sooperfukker Hier ein Zitat eines evang. Theologen, zur Schuld seiner Kirche: "Und bei der allseits geschürten Bolschewistenfurcht, die an erster Stelle in den beiden Kirchen auf fruchtbaren Boden fiel, macht es natürlich Eindruck, wenn Hitler (...) sagt, jetzt stünden an der Spitze Deutschlands "Christen und keine internationalen Atheisten": "Ich rede nicht nur vom Christentum, nein, ich bekenne auch, daß ich mich niemals mit den Parteien
@sooperfukker Quelle: dradio.de/dkultur/sendungen/religionen/842756/ - Der Schreibende ist übrigens Pfarrer gewesen - also kaum im Verdacht, Schuld zu sehen, wo keine ist. Ich halte den NS weder für eine christliche noch für eine atheistische Ideologie. Aber die Aussagen des Papstes gehen and er Realität der Nazizeit vorbei, und er müsste es besser wissen.
Vielleicht praeziser: Unter bestimmten Umstaenden wird der Inhalt des Glaubens verbogen, um das rechtfertigen zu koennen, was nicht dem Glauben, aber den eigenen Zielen entspricht.
Wenn man den Kirchen eine Vorhaltung machen muesste, dann diese:
Wie glaubwuerdigt ist die Institution Kirche, wenn sie immer wieder dabei versagt, die Glaubenswerte vor der Manipulation durch die Macht zu schuetzen ?
Ich entlaste niemanden, sicher nicht die Kirchen, denn die haben nachweislich ganz boese mitgewirkt an vielen Dingen in der Geschichte, die Frage ist nur, ob ich diese Mitwirkung als Versagen am Glauben erkenne oder den Glauben in dieses Versagen miteinbeziehe.
Die Frage nach dem "atheistischen Extremismus", den es im 20. Jhdt durchaus gegeben hat (wenn auch unter dem Deckmantel anderer Ideologien), wird damit allerdings noch nicht einmal beruehrt.
Ich bilde mir ein, dass man als Sprachwissenschaftlerin mit Rhetorik wohl vertraut sein sollte ? Falls dem so ist, dann muessen einem Linguisten die zahlreichen rhetorischen Schmierentricks aufgefallen sein, der er sehr gerne benutzt, um eine Argumentation in seine Richtung zu drehen...
Dawkins is kein netter Wissenschafts-Onkel, sondern ein ziemlich ruchloses Wuerstchen mit einer knallharten Agenda.
@sooperfukker Obgleich Dawkins die Redekunst durchaus beherrscht - was ja nicht per se schlecht ist! - stelle ich keine Hinweise auf "ideologische Kommunikation" fest. Dawkins redet, wenn man vgl. will, wie ein leidenschaftlicher demokratischer Politiker, nicht wie ein Nazi/ Kommunist. Man muss die Meinung eines solchen Politikers nicht teilen, um dies anzuerkennen. Und man kann einzelne Argumente vielleicht entkräften - aber das macht seine Rhetorik nicht gleich "ideologisch".
Ich denke, ich habe begruendet, warum ich seine Spaerenzchen nicht schaetze. Verdrehung von Fakten und bedienen von beschmierenden Stereotypen, das ist dreckige Rhetorik, polemisch durch und durch.
Aber selbst, wenn man sowas OK findet (mit welcher Rechtfertigung auch immer), eines ist klar:
Von der Position des sachlich argumentierenden Wissenschaftlers, als der er sich gerne darstellt, hat er sich damit losgeloest.
@sooperfukker: Ich finde es interessant, dass Sie Dawkins Tatsachenverdrehungen vorwerfen, während sie den Papst für seine doch sehr gewagte Definition von Atheismus in Schutz nehmen...Im übrigen: Interessanterweise könnte Dawkins Rede in weiten Teilen von einem der zahlreichen mir bekannten liberalen Katholiken stammen, die mit vielen Positionen "ihrer" Kirche und "ihres" Papstes wenig anfangen können und diese scharf kritisieren...
Dieser übergeordnete Wert des Menschen ist nicht neu, das Aneinander-Vorbeireden zwischen Kirche und Säkularisten schon.
Im übrigen ist das nicht "meine Kirche"; Ein gängiges Vorurteil, dass nur gläubige Christen die Kirche verteidigen würden.
Ich bin in Sachen Glauben indifferent, nehme aber Anstoss an dieser oberflächlichen Atheismusbewegung, die sich zu sehr in Ersatzhandlungen gegen schwächere übt, um sich nicht mit den echten Demokratiefeinden auseinandersetzen zu müssen.
@Nalae1978 Ich habe nicht behauptet, es sei Ihre Kirche (your church), sondern darauf hingewiesen, dass ich Menschen, katholische Gläubige, kenne, die die katholische Kirche als die ihre (their church) bezeichnen und dennoch ebenso scharfe Kritik am Papst und manchen katholischen Positionen üben wie Dawkins...
Zu dem Missbrauchs-Hype hab ich nur beilaeufig ein paar Kommentare von Stellvertetern von "Wir sind Kirche" aufgeschnappt, da klang mir einiges doch recht opportunistisch und zeitgeistig, aber natuerlich nicht wie die Dawkinsche Grundposition auf die Vernichtung religioesen Glaubens ansich ausgerichtet.
Entlarvend ist die kleine Anekdote zu Dawkins Reation auf eine Bemerkung von Hitchens, Video: "Christopher Hitchens makes a shocking confession".
@sooperfukker 1."Missbrauchs-Hype" ist doch eine etwas verniedlichende, den Opfern gegenüber fast unverschämte Form der Benennung...den meisten von ihnen wäre es sicher lieber gewesen, wäre das Ganze ohne die Medien, relativ im Stillen, aufgeklärt und die Täter bestraft worden. 2. Warum "opportunistisch"? Die meisten die ich kenne sind junge Katholiken, die z.B. die Haltung der Kirche zur Homosexualität schlicht absurd finden.
Nene. Die Motive des Medienhypes um den Missbrauch lass ich mir nicht unterschieben. Der Medienhype war unverschaemt und pervers, sicherlich nicht meine Benennung desselben.
Das Video war ein kleiner Schnipsel aus dem "Collision"-Film und der gibt doch ein recht differenziertes Bild von Hitchens ab. Dawkins hat Anhaenger, Hitchens hat Bewunderer, und das auch durchaus unter den Glaeubigen. Zumindest aber belegt Dawkins Reaktion seinen Vernichtungswillen und das ist suspekt genug.
@sooperfukker: Pervers war das, was mit zahlreichen Kindern und Jugendlichen passiert ist. Ja, unsere Medien sind heiß auf "Sensationen" und wo sie Vorverurteilen - egal wen! - finde ich sie verabscheuungswürdig.. Dies will ich nicht verteidigen, wo es geschah. Aber die gesamte Berichterstattung, die ja sehr reale Grundlagen hatte, als unverschämt zu bezeichnen ist absurd. Ohne die Medien, so steht zu fürchten, hätte die Bischofskonferenz diese Tage nicht eingeräumt, Fehler gemacht zu haben..
Die Medien-Berichterstattung war hochtendenziös, ich werfe diesen Leuten vor : Feigheit vor dem Feind.
Wer ernsthaft über Kindesmissbrauch berichten will, der muss das wer/ was/ wo/ warum benennen. Das ist alles bekannt, aber über dieses Wissen und das Gesamtbild traut sich niemand ausführlich zu berichten.
Sich auf Kirchen zu konzentrieren ist ein hochgradig verzerrender Mikro-Ausblick auf die Realität und das Pflegen von -bekanntermassen unzutreffenden- Stereotypen schändlich.
@sooperfukker: Ich hatte nicht den Eindruck, dass man sich auf die Kirchen konzentriert hat - der Mißbrauch an der Odenwaldschule wurde in ähnlicher Weise angegriffen. Die Kirchen geraten, und dies ist wohl normal, vor allem deshalb in die Schußlinie, weil Priester sich als moralische Instanz gerieren und als solche auch von vielen wahrgenommen werden - da ist der Vertrauensverlust dann umso höher.
@sooperfukker Zudem muss meines Erachtens unterschieden werden zwischen dem eigentlich Mißbrauch und dem Umgang damit. Auch ich gehe davon aus, dass es unter Priestern prozentuell NICHT mehr Pädophile gibt als unter anderen Gruppen, die als Autoritäten "mit Kindern arbeiten".
Aber der Umgang der Kirche mit dem Mißbrauch war doch sehr "verbesserungsbedürftig"... und "tu quoque"-Argumente mit Verweis auf die Refomschulen u.ä. ändern dies nicht..
Dass Institutionen generell zur Verschwiegenheit tendieren, das ist verstaendlich, wenn auch oft nicht zu rechtfertigen, aber es gibt wohl einen Unterschied:
In der Odenwaldschule geschah der Missbrauch groesstenteils in der Tat durch paedophile Paedagogen, systematisch und groesstenteils offen sichtbar, eben durch den Zeitgeist der 68er gepraegt, waehrend Missbrauch in allen anderen Institutionen seit jeher geaechtet und verboten war.
@sooperfukker "In der Odenwaldschule geschah der Missbrauch groesstenteils in der Tat durch paedophile Paedagogen, systematisch und groesstenteils offen sichtbar, eben durch den Zeitgeist der 68er gepraegt, waehrend Missbrauch in allen anderen Institutionen seit jeher geaechtet und verboten war."
Das bestreite ich nicht und ich verteidige es auch nicht.
@sooperfukker Mich würde interessieren, welches "Gesamtbild" sie meinen? Kommen Sie jetzt auch damit, dass die 68er Schuld seien - hoffentlich nicht.. Pädophile gab es schon immer, ebenso wie sexuelle Gewalt allgemein. Heute wird darüber offener gesprochen, was es Opfern leichter macht, sich zu öffnen - und heute werden nicht mehr, wie früher oft, die Opfer zu "Tätern" gemacht, die "selber schuld" gewesen seien...
Es sei gesagt, dass Grüne wie Volker Beck und Daniel Cohn-Bendit ihre Paedophilie in der Vergangenheit propagiert und sich für Straffreiheit des Päderastentums eingesetzt haben und ich bin zögerlich, solche Abnormitäten als "Kollateralschaden" der 68er abzutun, denn dafür waren all die Tabubrüche doch zu systematisch.
Hier auf Youtube war ist ein Interview mit CB erhältlich. Wenn ich mir dieses Kinderf*cker-Geschwafel anhöre, dann gerät auch mein recht kühles Blut an den Siedepunkt.
@sooperfukker Ich leuge auch hier nicht, dass es (nicht zu vernachlässigende) Strömungen innerhalb der 68er-Bewegung gab, die in diese Richtung gingen. Die Gesamtgesellschaft sieht das immer noch anders, inzwischen auch die meisten Ex-68er. Aber meinen Sie wirklich, die Priester, die sich an Kindern vergingen, hätten dies getan, weil Cohn-Bendit sich zur Pädophilie positiv geäußert hat? Das ist doch absurd...
@sooperfukker: Ich habe das Video gesehen, auf das Sie verwiesen haben - und darauf hingewiesen, auf welche Diskussion sich Hitchens hier bezieht - dort kann man sich die Reaktion von Dawkins im Kontext angucken. Und die Überzeugung anderer von der eigenen Meinung auf diskursivem Wege ist wohl kaum "Vernichtung" - sie ist Ziel jeder demokratischen Diskussion. Wenn sich der andere nicht überzeugen lässt - OK, auch das ist Demokratie. Und genau darum ging es hier: argumentative Überzeugung.
Was diese "liberalen Katholiken" angeht, Klartext:
Es steht diesen Menschen frei, Glaubensinhalte abzulehnen oder abzuflachen und mit ihrer neuen Sekte im Ringelpiez um das Lagerfeuer ihrer Naivitaet zu tanzen, aber sich einen neudeutschen Zeitgeist aus dem *rsch zu ziehen und einer uralten Institution mit 1,2 Milliarden Mitgliedern erzaehlen zu wollen, wie es in die Zukunft gehen muss, das ist laecherlich und vermessen.
@sooperfukker Warum so abschätzig gegenüber Menschen (liberalen Katholiken), die anders denken als Sie? Was sind Ihre Gegenargumente? Muss man Homosexualität ablehnen, weil das im AT steht?? Warum werden dann keine "Hexen" mehr verbrannt - hier? Und: Ist Abschätzigkeit nicht genau das, was Sie Dawkins vorwerfen? Die katholische Kirche mag alt sein, doch verändert hat sie sich immer schon, und auch jene Katholiken, die anders denken als Sie, sind Teil der 1,2 Mrd., die Sie ansprechen.
Abschaetzig nicht wegen ihrer Ansichten ansich, sondern aufgrund der Art, wie diese erlangt wurden.
Ich unterstelle diesen Leuten einen Mangel an Abstraktionsfaehigkeit, der sie glauben laesst, dass ihre Ansichten, die sich in der deutschen antiautoritaeren Politblase der letzten 30 Jahre gebildet hat, richtig und verbindlich fuer die weltweite Katholikengemeinde sein muss, voellig ungeachtet der offensichtlichen Probleme, die diese Attituede der Gesellschaft hier schon beschert hat.
@sooperfukker Woher wollen Sie zudem wissen, wie Menschen, die Sie gar nicht kennen, zu ihren Ansichten gelangt sind? Dass diese "antiautoritär" Denken (wobei Autorität und Autoritarismus nicht dasselbe sind!)? Sie glauben nicht tatsächlich, dass unsere Gesellschaft Probleme hat, weil sie pluralistischer und gleichberechtigter ist als früher?
@sooperfukker Meine Vermutung vor dem Hintergrund der Entwicklung der letzten Jahre ist ja, dass Sie ein Stück weit recht haben: Die katholische Kirche wird wieder "orthodoxer" werden, viele liberale Katholiken werden sich abwenden - vielleicht ein weiteres Schisma?
Ich hätte da mal eine kleine Frage: Was sagen Sie zu muslimischen "Hardlinern", die von liberalen Muslimen genau dasselbe sagen? Sprechen Sie auch hier von einer Abflachung von Glaubensinhalten und zeitgeistgeprägter Naivität?
Wer dreht sich denn um wen ? Die Sonne um die Planeten oder andersrum ?
Dasselbe, was heute vielen zu hart ist, das wird in 10 Jahren vielen wieder zu lasch sein. Die Kirche aendert ihre Positionen gluecklicherweise nicht so schnell wie sich die Ansichten einzelner Gesellschaften aendern, mit ein Garant, jeden Zeitgeist fast unbeschadet zu ueberstehen.
Und Spalter gabs schon immer, aber wen interessieren die denn wirklich ?
Ich bin der Ansicht, die sollten sich ihrer auf Gewalt, Expansion und Unterdrückung ausgerichteten Fundis sehr zügig entledigen, sonst machen wir das für sie, Kollateralschäden inkaufgenommen.
Ich stelle mir bzgl. solcher Ausrichtungen eigentlich nur 1 Frage:
Was ist zukunftsfähig und was nicht ?
Grimmbärtige Faulenzer und ihre stoffbehangenen Brutfässer will ich nur in einer TV-Doku über das Mittelalter sehen. In der Zukunft kommen diese Figuren nicht vor.
@sooperfukker Die Fundis bei den Katholiken sind OK , weil ja die Kirche alt und ehrwürdig ist und die "Liberalen" Glaubensinhalte "verwässern" wollen - wieso soll man mit dem Zeitgeist gehen? - und die Fundis bei den Muslimen sind nicht OK, und auch nicht zukunftsfähig, weil ihnen ein liberaler Islam sympathischer ist? Sorry, aber das ist widersprüchlich... auch dann, wenn man anerkennt, dass Katholiken selten Gewalt predigen (aber lesen Sie mal kreuz.net..!!!)...
Fundis bei den Katholiken sind deswegen erträglich, weil sie keine gesellschaftsschädigenden Tendenzen haben oder sogar auf die Zerstörung derselben hinarbeiten.
Mann kann sich über die Leute ärgern oder Lustigmachen, fürchten muss man sie nicht, musste man nie, denn wenn man mal zurückschaut, lässt sich in der europäischen Geschichte wohl kein Beispiel fuer eine Theokratie finden, die vom Mob etabliert und geliebt wurde. Und eine Klerus-Schicht existiert auch nicht mehr.
@sooperfukker "Fundis bei den Katholiken sind deswegen erträglich, weil sie keine gesellschaftsschädigenden Tendenzen haben". Erzählen Sie das jenen südamerikanischen Frauen, die aufgrund von Hinterhof-Abtreibungen verbluten, weil in ihren Staaten selbst in schlimmen Fällen keine Abtreibungen erlaubt sind. Erzählen Sie das jenen afrikanischen Kindern, die mit HIV geboren werden, weil Kondome Teufelszeug sind. Nein, in der BRD ist der Katholizismus nicht gefährlich...
Das ist eine der Anschuldigungen, die ich fuer verlogen halte.
Ich hab die Kirche noch niemals Polygamie, Prostitution, Vergewaltigung von Frauen und Kindern, Buschfleisch-Fressen, Massenmord oder Voodoo-Rituale zum Heilen von Krankheiten propagieren hoeren.
Die Leute haben keine Probleme, weil die Kirche irgendwas erlaubt oder verbietet, sondern weil sich ihre Gesellschaften seit jeher einen Dreck um die Gebote der Kirche scheren und diese konsequent missachten.
@sooperfukker: Oops, manche Posts sehe ich erst jetzt. Bzgl. "Abschuldigungen": Nun, die Kirche hier ist eine andere als in Afrika oder in Südamerika, ich kenne da einige Geschichten aus erster Hand, da ich eine Reihe Leute kenne, die dort forschen bzw. für Hilfsorgas arbeiten und auch eine Reihe christlicher Afrikaner.
Ich geb ja unverwunden zu, dass ich Pastor Martin Ssempa gerne mal die Hand schuetteln wuerde, aber leider komme ich in naechster Zeit nicht nach Uganda #LOL
@sooperfukker "ist die Grenze zur Unfreiheit überschritten, wenn ein Verhalten mit Einschüchterung, Gewalt, Gehirnwäsche, Entfremdung oder sonstigen Mitteln der Unterdrückung erzwungen wird". Das sehe ich ähnlich, auch wenn dies von außen eben manchmal schwer erkennbar ist, da Gewalt sehr subtil sein kann. Auch Gehirnwäsche kann man jetzt enger oder weiter interpretieren.. Insofern: Es gibt christliche "Sekten" und in manchen Ländern geriert sich auch die katholische Kirche wie eine "Sekte"...
@Nalae1978 Man braucht nicht lange zu suchen. Sekularisten haben keine Chance an einer Katholischen Schule in Deutschland zu unterrichten. Diese Art von Diskriminierung und institutionalisierte (teilweise böse) Propaganda wird VOM STAAT subventioniert.
@sooperfukker: Theokratien, die vom "Mob" etabliert werden sind sicher eher ein Phänomen der Neuzeit, ebenso wie der "Fundamentalismus" im Kern ein modernes Phänomen ist. Das man katholische (und evangelische) Kirche(n) in der europäischen Geschichte nicht fürchten musste halte ich allerdings für eine gewagte Aussage. Innerhalb des Christentums sind heute sicher die evangelikalen Fundis gefährlicher als die Katholiken...
Ja, es spricht einiges dafuer, dass der moderne Fundamentalismus eine Art gegenlaeufige Pendelbewegung zur Uebersekularisierung der Gesellschaften sein mag, wobei man dann allerdings doch fragen muss, wo die Moslemfundis diese Uebersekularisierung in ihrem Kulturkreis entdeckt haben wollen.
Es spricht wohl mehr dafuer, dass das Problem mehrere Schichten und Ursachen hat.
Einige Evangelikale (mit Blick auf "Dumbfuckistan") wirken auf mich wie "Losgelassene", die sich ihr eigenes Weltbild aus dem Hintern ziehen und dann kraeftig auf die Pauke hauen.
Hierzulande kann man ja froh sein, wenn die Fuehrerin der achso freidenkenden evangelischen Gemeinde nur besoffen mit dem Auto durch die Gegend rast und dabei nur durch Zufall keine Leute totfaehrt. Wie menschenverachtend solches Verhalten im Kern ist, das find ich dann auf eine zynische Weise echt witzig.
@sooperfukker Hey, zumindest was die Evangelikalen betrifft scheinen wir einer Meinung zu sein. Diese sind übrigens auch in Afrika und Südamerika für meine Begriffe ein größeres Problem als die katholische Kirche...die ist ja teils schon fast modern gegen mache von den evangelikalen Missionaren vertretenen Ansichten..
@sooperfukker Muss nun auch weg, aber ich schaue später nach Ihren Antworten :-). Vielleicht legen Sie mal die Karten auf den Tisch. Wie stehen Sie zur Homosexualität ? Zur Verhütung? Zur Wiederverheiratung Geschiedener - und der jeweiligen kirchlichen Haltung dazu? Welche Ansichten genau meinen Sie, sind es, die uns Probleme bescheren, und welche Probleme meinen Sie genau? Dann können wir da auch tiefer in eine Diskussion einsteigen.
So sehr ich persönliche Freiheiten zugestehen will und schätze, so sehr muss ich auch zugestehen, dass sie zum gesellschaftlichen Prinzip verwandelt grob schädlich sein können.
Entgrenzung von Sexualität mit den daraus folgenden Verirrungen, Scheidungsraten, Bindungsunfähigkeit, umgreifender Egoismus, mangelnde Solidarität, fehlendes Wertebewusstsein; das sind einige Fehlentwicklungen, die ich in letzter Konsequenz dem Zurückdrängen der Religion zuschreibe.
Well Mao and Stalin were atheists as is Castro now...I suppose that isn't relevant? Please don't use this as an excuse to try and condemn people or the Pope using this evidence.
gloireman 4 days ago
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How about a protest against evil Islam?
karezza6 1 week ago
It was those in RCC who enslaved south america. Then Liberation Theology made (as a coverup to blame protestants for catholic enslavements). THEN used Hollywood, to make so many pro "IRA" movies with Daniel Day Lewis, etc. (But why is catholicism "Irish" other than the RCC used them to hurt English-- the enemy of your enemy is not your friend!--right?) In Hollywood, catholic in S. American are great champions for the indigenous ppl-- that is the 'movie' on that. It is untrue history
westchesterny 2 months ago
Sadly, RCC has turned off many to the Jesus of the Bible, who has some real wisdom. There are many books of wonder and wisdom, clearly inspired deeply by a 'look beyond oneself.' "Liberation Theology" incites S. Americans (who were actually enslaved by ppl from the RCC, mostly spanish and portuguese), now incites/ blames "anglos" for this, (english-german-scots generational Americans), & used government to bring incited in. how many murders b/c of this? the trouble of Arizona?
westchesterny 2 months ago
What "apology?" Catholic created Liberation Theology has incited S. Americans against the most generational americans "anglos" (anyone blonde, English-Scots-German); Look at WACO or the taking of 500 Texas Mormon children en masse (on the basis of a fraud phone call). Protestants are attacked often. They are "heretics" (just the same as atheists or any others) under that system. Tithe is just another world for TAXES, collecting peoples earnings. It grows world politic power, not a church
westchesterny 2 months ago
Oh, those poor, poor atheists... :-(
Not.
BobPataki 3 months ago
"secular democracy" Mr Robertson ? one wouldve thought a queens council wouldve read the law.
Or maybe , just maybe, hes one of the Enlightened folks with an agenda to fool us peasants
Watching Dorkin's fat wet tongue slide over his bottom lip after he bravely condemns child buggery (2:56) is almost as nauseating as listening to him parrot "empirical evidence" and "peer review" to soothe the sleeping minds of morons who are too lazy to actually check his facts
TheExpertCritique 4 months ago
Pope Benedict has both German and Vatican citizenship. The German Government should indict him for mass child abuse.
colmno3 4 months ago
greetings from Germany, where the pope comes from.
Good Demonstration and very good speeches against the Pope.
In a few days he will visit Berlin in Germany and we will make an good Protest against the pope, promised!
suedwildesGirl 5 months ago
accept the respond you liar
sanyo1974 6 months ago
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NEW BOOK FOR DEBATES AND GOVERNANCE
Topics: DEADLY ARGUMENTS NOW ADDED For The Creationism-Evolutionism Debate (See Subchapter 10.2.2.), The Issue On The Criminal Liability Of Foretelling The END OF THE WORLD, Other Debated Issues, Terrorism, War, Law, Politics, Religion, Philosophy, Science, Others.
Websites: balanceddiet1.yolasite.com
See Figure 4, which is THE MEANING OF THE PYRAMID, at figure4etc.yolasite.com
See Announcements at announcements-balancedway.weebly.com
etc.
TheServiceWeb 7 months ago
Action speaks louder than Works, Mr Ratzinger
FunnyJamieMaloney 7 months ago
Protest March&Rally
Join the “Secular Europe Campaign” in this protest march in central London
Saturday 17th September 2011
Mattyb88ful 7 months ago
man im sick and tired of u athiest and other ppl demonizing the catholic faith and makeing pedophile remarks on the priest...sure there were priest who did those siick acts but the actions of others shouldnt reflect on the majority of priest who are good ppl
maikeli13 7 months ago
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@maikeli13
"im sick and tired of u atheist and other ppl demonizing the catholic"
Then stop demonising atheists, gay people and et cetera.
Mattyb88ful 7 months ago
@maikeli13 It's not just the child abuse, what about the strong links to Nazism, the Spanish Inquisition, mysoginism, the crusades, homophobia, the wich trials, the AIDs epidemic, Facism etc. Catholicism has done incredible damage that far outweights any good
moroney1 4 months ago
@moroney1 Gosh, didn't you go to school in U.S.? There, you learn it's th Puritans fault. "new england" What abt creation of Liberation Theology (to incite S. Americans against "Anglos" --just code for protestant and Hart-Celler Act to open S. border to let in ppl incited against the generational americans (english-german-scots descent). The crime-death numbers of them from this are higher than known, uncounted. An incited "illegal" killed one of my neighbors. Where's that accounting!
westchesterny 2 months ago
@westchesterny It doesnt matter what religion it is, they are all equal glimpses into the untruth and fester potemtial biggotry
moroney1 2 months ago
Every time I see Dawkins
I say to myself
Damn , fuck all religions
mushroomxxxzzz 8 months ago 2
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Breaking News, see the Labour25 website on wordpress. Peter Thatchell is a Paedophile ! he wanted to abolish the age of consent so gay old men could bugger kids. ''My friends had sex with adults at 9 years old '' he says, ''they enjoyed it'' he added. THE MANS A PAEDOPHILE.
W W W . Labour25 . wordpress . c o m
go to the site NOW !
nationalistactivist 9 months ago
My heart goes out to all the people that have been victimized by the culture amongst the priests of sexual abuse and the systematic coverings up. revolting and horrifying, these victims deserve 2 b protected and same with the children of the churches now.
cruelbusiness1984 10 months ago 2
Good 4 u Richard Dawkins! protest this enabling myth spreader, endorser of ignorance and superstition, collecting riches for himself in the name of a sky fairy
cruelbusiness1984 10 months ago
why wasn't Christopher there?
MyYTfilms 10 months ago
I don't believe the pope has the right to even befoul a good secular democracy with his filthy intolerant teachings. He should be arrested and have his pathetic excuse for a state taken down and handed over to the republic of Italy. I want to turn on the news one day to see ranks and ranks of italian police and soldiers closing in on the Vatican... that would give many people justice :)
JulianusFlavius1 10 months ago 2
I spy Goldacre at 9:51 !
qttytn 1 year ago
@qttytn
Good spotting! :)
Joe22c 11 months ago
hey can we expect you middle class liberals protesting the president's visit- i look forward to hearing dawkins attacks on the biggest arms traders of all,not withstanding the only country other than sudan not to have ratified the UN charter of childrens rights - if they really care about abused kids- the death penalty for kids but somehow i think these sort of people would love to kiss his as they are too scared
philosophyteacher 1 year ago
The Age of Enlightenment is indeed continuing in England - Thanks for such an outstanding democracy.... Yet, reasoned and sober discussions would pave the way for an enlightened populace everywhere.
irajkhodadoost 1 year ago
@irajkhodadoost I wish it was going on here in america
cruelbusiness1984 10 months ago
i'm an atheist and although i admire what they're doing, i'm sick of the arrogance of some snobby atheists like that pansy at the end and ricky gervais who think that just because they're an atheist they need to run around screaming about it. it doesn't take a genius to realise theres no god. you don't have to act like one just because other people choose not to agree with the facts. they go on about the 'decent catholics' who oppose the pope but i'd bet they'd scold them if they were there.
samm1809 1 year ago
Then why don't the guy at 0:14 protest against laws from the past 6 years that restricted freedom in the name of fear instead of blaiming the pope.
v19d 1 year ago
@v19d Yes I was referring to the United Kingdom for some you fools
v19d 1 year ago
Atheism makes sence
grannysnatcha 1 year ago 6
07:00 Richard and the others are fantastic. But Maryam seems a bit shrill. Stop acting like a crazy-lady, woman! Humanists can make our points without blowing out our lungs or bursting our blood vessels! Atheism is *not* a religion, girl. It's a rational view of the world around us.
sbergman27 1 year ago
Hope they disinfected the streets afterwards with all that infected filth knocking around!
turdbogbuster 1 year ago
GUY IS RELATED TO DONALD TRUMP WITH THAT UGLY HAIRDOOO WAHAHAHAHA
runnersluck1 1 year ago
FSM picket FTW :D.
I *wish*(oops.) I could have be there, but just watching this makes me feel like I'm there which is good enough for me.
kimburleeboo 1 year ago
FSM picket FTW :D.
I like I could have be there, but just watching this makes me feel like I'm there which is good enough for me.
kimburleeboo 1 year ago
This video is just awesome!
randeroid 1 year ago
johann hari's speech is an excellent example of positive channelling of anger. anger is not evil....actions can be - or not. fantastic!!!
ezmereldagreen 1 year ago 3
@ballinora53 if I had the money, time and energy I would . . . unfortunately international law is far too cumbersome to pursue such paths. The only thing to do is to sit back and let them hang themselves - they seem to be pretty good at that. I was thinking of designing and printing collectible cards depicting popes and their various crimes against humanity. Raise some money for helping emancipate religious slaves and pursuing legal avenues.
rictusgate 1 year ago
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@rictusgate Why Dont you. you are all talk
ballinora53 1 year ago
@ballinora53 Here's a little antidote towards your proclivity to worry about my eternal soul - according to jesus, blasphemy against the holy spirit is unforgivable - therefore - I DENY THE HOLY SPIRIT - I BLASPHEME THE HOLY SPIRIT - I CURSE THE HOLY SPIRIT - I SPIT ON THE HOLY SPIRIT. Now, save your breath and energy - I'm going to hell for sure . . .
rictusgate 1 year ago
@rictusgate I could not care less what you do. As I told you 3 wees you are all talk , nothing else .
ballinora53 1 year ago
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@rictusgate I could not care less what you do. As I told you 3 weeks ago you are all talk , nothing else .
ballinora53 1 year ago
@rictusgate Great idea re collectable cards! If everyone does their bit in regard to exposing the Catholic leaders then the war will be won.
mikeyo1234 1 year ago
@mikeyo1234 Well, the idea's out there - let's see what can happen. There are spinoff sets as well - charismatic christian ministers who have fallen - I need not mention any names . . . etc.
rictusgate 1 year ago
@rictusgate Fingers crossed :)
mikeyo1234 1 year ago
dammit i wish i was there!!
42LightYears 1 year ago 29
@42LightYears : But you were light years away !
MusicPredominates 1 year ago
There has got to be a way of getting a class-action suit going against these paptest pigs. I'm surprised it hasn't happened yet. I actually wish I was somehow wronged by these fucks so I could start the ball rolling myself. These thugs have to be hit where it hurts - bankrupt them . . . force them to dissolve this mother of all criminal orgainizations. Dissove the church - if people can't handle it tell them to get a hobby or just shoot yourself - I'll spring for the bullet
rictusgate 1 year ago 23
@rictusgate Why don't you try to disolve the Church yourself
ballinora53 1 year ago
@rictusgate All talk you are. . I notice you are an anti Catholic and you cannot spell, " you can start the ball rolling" Why do'nt you or are you a coward?
ballinora53 1 year ago
@ballinora53 I'm not anti-RC I'm just anti-stupid . . . no matter what the source of the stupidity might be. As far as starting the ball rolling - putting the idea out there does start the ball rolling.
rictusgate 1 year ago
@rictusgate Calling us papist pigs is anti Catholic. and you want our Church dissolved. How are you going to do that. and we are a criminal organisation. Of course I am shaking with fear about being dissolved by you and your likes
ballinora53 1 year ago
@ballinora53 The eventual dissolution of the RCC will happen - it will still exist, but with only token power - basically going the way of monarchy . . . a quaint little notion of bygone human credulity. The process has already started - but keep in mind that this is a multi-generational process.So, for now, you will have your petty little pontiff and all the vileness that he can spew in the name of religion.
rictusgate 1 year ago
@rictusgate Dream away, with you leading the harge for it being dissolved it will last forever.
ballinora53 1 year ago
@ballinora53 I don't lead and I don't follow - I just wish to be left alone - I can barely tolerate the stupidity of my fellow humans - so, I live where there are very few to fuck things up. Oh yeh, almost forgot to apologize to all the pigs out there - I should never have compared you cute little squeakers to an intellectually stunted and utterly contemptible organization of geriatric pedophiles and misogynists.
rictusgate 1 year ago
@rictusgate Do pease g0 out more and get some fresh ai, having all this hatred for an organisation you kniow nothing is bad for you.
ballinora53 1 year ago
@ballinora53 I get plenty of fresh air - I live in the country within walking distance of the ocean. And my feelings towards the RCC are the same feelings I have for any organization or institution that is subpar when dealing with people humanely - contempt and disgust, not hatred. If there is hatred for anything in the RCC it is for the leadership and its corrupt and criminal bishops, arch bishops, and whatever other meaninglessly titled talking head.I feel sorry for the many duped followers.
rictusgate 1 year ago
@rictusgate You know nothing about us or our faith.. You are jus a bigot and looking at that Protest there are only little of you
ballinora53 1 year ago
@ballinora53 Actually I know quite a bit - enough to make we want to speak out against it or any of its talking head clerics.You would be against it as well if the institution or organization was secular - the only reason religion has lasted is because of the taboo of speaking contrary to its edicts - this sense of respect for the disreputable teachings of cults of all sizes is eroding.Your faith is a placebo a lucky rabbit's foot if you will . . . keep it to yourself.
rictusgate 1 year ago
@rictusgate So you say
ballinora53 1 year ago
@ballinora53 I know quite a bit about your faith. You were taught something by your mother, and you can't let go of it. You know it's probably not correct, or you would have enough confidence not to get upset when people disagree. But you have such an investment in it now that you cannot give it up. Much has happened in your life to erode your faith. But you regularly mingle with people of similar history to help bolster it.
Am I right? Please answer truthfully.
sbergman27 1 year ago
@sbergman27 Sounds to me like you know noyhing of my faith. What's very clear to me, is that your ishue lies with your mother, not with anyones faith, you must let go of your past. I don't get upset if anyone chalanges or disagrees with me, you must however be mindfull, that what you are chalanging, belongs at the very core of the self.
I havn't invested a single thing in anything, anything I have has been given to me freely, you may veiw yourself as eroding, I see it as refining. The Truth.
REVELATION159 1 year ago
@REVELATION159 And if you were born in Pakistan, your faith would be in Allah. If you were born in Nepal it would likely be in Shiva. If you were born in ancient Norway, it would be in Thor. And if you were born in ancient Greece, it would be in Zeus. It would likely be just as strong... and just as wrong. Why people apply less basic reason to their fundamental beliefs than they do when buying a used car is sad. Maybe the FSM knows why the idiots do it.
sbergman27 1 year ago
Barbara Blaine at 3:37 made me cry for the children's suffering. Yes we do care about the victims.
eseskay99 1 year ago
Fags.
GraveyardGhost559 1 year ago
@GraveyardGhost559 How intelligent of you. Did you spell that all by yourself.
berealisticdemandthe 1 year ago
Child abuse IRELAND..the truth behind the deceptions
ferryhouse77 1 year ago
Is there the full Geoffrey Robertson speech at this sort of quality?
greenegage 1 year ago
(mittagspause ^^)
sooperfukker 1 year ago
Vatican is a mafia , Pope is boss,
Maybe a Guantanamo would be theest place for these
kriminals
ferkelbuch1 1 year ago
"In boundless love as a Christian and as a man I read through the passage which tells us how the Lord at last rose in His might ... that He had to shed his blood upon the Cross."ADOLF HITLER
I believe today that my conduct is in accordance with the will of the Almighty Creator.
- Adolf Hitler, Mein Kampf, Vol. 1 Chapter 2
qaplatlhinganmaH 1 year ago
Secular schools can never be tolerated because such schools have no religious instruction, and a general moral instruction without a religious foundation is built on air; consequently, all character training and religion must be derived from faith ...we need believing people.
- Adolf Hitler, April 26, 1933, speech made during negotiations leading to the Nazi-Vatican Concordant
qaplatlhinganmaH 1 year ago
these are enemies of Jesus Christ. No common sens
zambrotaa2558 1 year ago
How many people were in the crowd there?
iamthe1337est 1 year ago
@iamthe1337est very little
ballinora53 1 year ago
Lol who gave this a dislike? He should be tied up and pelted with stones :P
This is epic.
malygoat 1 year ago
Beautiful speeches. Religion is poison, it is high time we got rid of useless superstition.
bary1234 1 year ago
@bary1234 What is stopping you.
ballinora53 1 year ago
@ballinora53 : Nothing is stopping, superstitious morons are just slowing it down.
bary1234 1 year ago
@bary1234 Why don,t you stand for Parliament next time on thr platform of banning religion, you are all talk, no action,
ballinora53 1 year ago
@ballinora53 : Yup, I am a bubble of soap.
So what? You have unusuall angle for trolling, what are you aiming for? You want me to hate you but why? Are you religious?
bary1234 1 year ago
@bary1234 I find your hatred of others beliefs distubing, yes I am religious but I have lot of Atheist friendswho respect my beliefs and I respect theirs. If ou wish to abolish Catholism why do'nt do somethin abuot it. The English Government tried to ban Catholism over 300 years ago and failed, why don't you try again
ballinora53 1 year ago
@ballinora53 : They respect your belief? You mean like "pity the fool?"
Does that mean they tolerate your superstition and ignorance and dont try to help you wake up from your ridiculous fairytale-life? They dont sound like much of friends.
bary1234 1 year ago
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@bary1234 That is the trouble with you, you are an Anti Religious bigot, and I feel sorry for you.Well why don' you try to abolish our religion, you are all talk.
ballinora53 1 year ago
I like how more secular protests and gatherings are more colorful and entertaining than more conservative protests and gatherings i mean look in the crowd you see a ton of colorful posters n hats mocking the pope when you see a conservative protest you see a bunch of white people in single file lines
heroesandcons09 1 year ago
peter tatchell is the shit!
his documentary on 4 was great.
FSMGauss 1 year ago
Catholicism is Nazism in a dress.
eloquenteducator 1 year ago
The kowtowing of the British media and our country's 'leaders' during this creep's visit is disgraceful.
outofthegreenmist 1 year ago 3
The kowtowing of the British media and our country's 'leaders' during this creep's visit is disgraceful.
Correct.
eloquenteducator 1 year ago
MIlitant atheism ftw
tkjp999 1 year ago
hang the pope
swiftubag1001 1 year ago
@swiftubag1001 if you hang him he would probably get a perverted sexual thrill out of it. a good kick in the bollocks wouldn't do him no harm though.
fourbabies1 1 year ago
@swiftubag1001 if you hang him he would probably get a perverted sexual thrill out of it. a good kick in the bollocks wouldn't do him no harm though.
Who are you talking about?
eloquenteducator 1 year ago
@swiftubag1001 no common sense
zambrotaa2558 1 year ago
@swiftubag1001 you are very sick
ballinora53 1 year ago
You Brits are silly.
disporting 1 year ago
@disporting not only silly but unreligious and foolish
zambrotaa2558 1 year ago
"In boundless love as a Christian and as a man I read through the passage which tells us how the Lord at last rose in His might ... that He had to shed his blood upon the Cross."ADOLF HITLER
I believe today that my conduct is in accordance with the will of the Almighty Creator.
- Adolf Hitler, Mein Kampf, Vol. 1 Chapter 2
qaplatlhinganmaH 1 year ago
Secular schools can never be tolerated because such schools have no religious instruction, and a general moral instruction without a religious foundation is built on air; consequently, all character training and religion must be derived from faith ...we need believing people.
- Adolf Hitler, April 26, 1933, speech made during negotiations leading to the Nazi-Vatican Concordant
qaplatlhinganmaH 1 year ago
This comment has received too many negative votes show
I'm shocked to see Dawkins as a public hate monger!
Unfortunately, it all makes sense now.
He's part of an newish, superficial and highly aggressive Pseudo-Atheism movement, exercising nazi like hate speech, not towards religion, but towards religious people.
And if that wasn't cheap enough, he has the nerve to use silly pedophilia stereotypes as a social murder weapon against catholics, while he KNOWS that 99,9% of child abuse is commited OUTSIDE of church institutions.
DAWKINS IS HITLER !
sooperfukker 1 year ago
@sooperfukker: You have no idea what nazi like hate speech sounds like, do you? Believe me, I do - since I actually did some academic work on it as a linguist - and Dawkins´ speech was not, in any way, even similar to it. Additionally I must wonder where you read/ heard that Dawkins implied all Catholics are pedophiles.
Btw: Today, the German bishops conference did accept responsibility for handling the abuse scandal wrong, valuing the churches prestige more than the distress of the victims.
Nalae1978 1 year ago
@Nalae1978
Und gerade als Deutsche solltest du wissen, was die propagandistische Hetze der Nazis so wirkungsvoll gemacht hat.
Das beschmieren mit niedrigsten Vorurteilen, das daemonisieren und erniedrigen, das Ausmalen eines ausweglosen Wir-gegen-sie-Bildes, die Erhoehung der eigenen Position durch Verweis auf hoehere Ziele etc. ppp.
Selbst wenn Dawkins nicht in der Tradition der Nazis steht, aber die Grenze zum Polemiker und Hassprediger hat er laengst ueberschritten.
sooperfukker 1 year ago
@sooperfukker: Ich denke nicht, dass man das "als Deutsche" besser weiß als andere Menschen - aber als Sprachwissenschaftlerin schon.. Und ja, apodiktische Setzungen, diffamierende und dämonisierende Stereotypisierungen und Generalisierungen, die Invokation der Vorsehung, die Definition und Betonung von Ingroup/Outgroup-Differenzen etc. gehören dazu.
Nalae1978 1 year ago
@sooperfukker Nur sehe ich diese Formen ideologischen Sprachgebrauchs in der Dawkins-Rede nicht. Ja, sie ist zugespitzt und teils sehr scharf formuliert, allerdings nicht schärfer als manche politische Rede. Aber weder werden "alle Katholiken" als homogene Gruppe dargestellt und angegriffen, noch dämonisiert, noch aus der "britischen Ingroup" ausgeschlossen - sogar bzgl. Ratzinger selbst differenziert die Rede, vor allem in der Druckfassung. Bitte nennen Sie die Beispiele, die Sie meinen.
Nalae1978 1 year ago
@Nalae1978
Dann darf ich mal solche Forderungen wie "Ausschluss von aktiven Glaeubigen von oeffentlichen Aemtern" in Erinnerung rufen, so Zeug haut der manchmal am Rande raus, da werden meine Ohren immer recht spitz.
Die Katholiken wirft er gerne in einen Topf mit allen anderen Glaeubigen, Idioten, die an das fliegende Spaghettimonster glauben, katholische geistliche dagegen werden prinzipiell mit dem Paedophilie-Stereotyp beschmiert, wie auch in dem Video, immer gut fuer ein billiges Ha-Ha.
sooperfukker 1 year ago
@sooperfukker Guten Morgen! 1. "Ausschluss Gläubiger von öffentlichen Ämtern" - Quelle oder Link bitte, habe ich auch bei ausführlicher Suche nicht gefunden. 2. Katholiken mit "allen anderen Gläubigen" zusammenwerfen - warum nicht? Sind sie besser/ schlechter, inwiefern sind sie anders Ihrer Meinung nach? 3. Einen Generalangriff auf katholische Priester kann ich hier nicht heraushören. Der blöße Hinweis, dass es diese pädophilen Priester gibt ist kein Stereotyp, sondern eine Feststellung.
Nalae1978 1 year ago
@Nalae1978
IIRC war es ein Seitenkommentar in einer Debatte zu glaubensgebundenen Schulen in GB, aber das muss ich auch erst nochmal suchen. Leider hat sich noch niemand die Muehe gemacht, seine gesammelten Aussagen zu indizieren.
Gerne nochmal: "Der paedophile Priester" ist ein Stereotyp, das bringt er hier in zynischer Witzform, mehrfach. Dieses beschmieren ist nicht nur verwerflich, sondern auch sachwidrig, wenn man sich mit dem Thema Kindesmissbrauch mal ernsthaft beschaeftigt hat.
sooperfukker 1 year ago
@Nalae1978
Und er nutzt viele rhetorische Tricks, um nicht passende Fakten fuer seine Argumentationen brauchbar zu machen.
Er verfälscht die Aussage des Papstes (Atheistischer Extremismus) und verkürzt sie nicht nur auf Nationalsozialismus, sondern auf die Person "Hitler", weil man Hitler zumindest formell bequem Richtung Christentum schieben kann, ohne sich mit der Tatsache auseinandersetzen zu müssen, dass die dahinterliegende Ideologie nur unter Missachtung religiöser Werte funktioniert.
sooperfukker 1 year ago
@sooperfukker 4. Verfälscht? Die Aussage bezog sich (ich habe die Rede im Volltext gelesen) dezidiert auch auf den Nationalsozialismus und ist in diesem Kontext historisch schlicht falsch. Dazu kann ich, wenn erwünscht, gerne eine ganz Reihe von Veröffentlichungen von Historikern, Religionswissenschaftlern und Theologen (!) anführen, die die religiösen Vorstellungen verschiedener Nazi-Größen herausgearbeitet haben und die religiösen Grundlagen der NS-Ideologie.
Nalae1978 1 year ago
@Nalae1978
Er bezieht sich explizit (1:55) auf die relative kurze, muendliche Rede des Papstes, nicht auf die in Schriftform veroeffentlichte.
Die Bewertung der Kirche versteht die Greuteltaten des 20. Jhdts™ als atheistisch, weil sie die Verneinung eines gottgegebenen Menschenwertes meint, der ueber all dem steht, was ihn nach veraenderlichen menschlichen Massstaeben ausmachen kann.
Wenn diese Maxime fehlt, so wird der Wert des Menschen zum blossen Objekt von Anschauung und Machtausuebung.
sooperfukker 1 year ago
@sooperfukker 1. Volltext und Ausschnitte, auch zum hören, gibts bei Radio Vatikan - Dawkins hat die Rede schon richtig interpretiert 2. Wenn man alle Greueltaten per se als atheistisch betrachtet, dann kann man sich wohl tatsächlich schlecht mit der Rolle der Kirchen, des Glaubens und der Gläubigen im Dritten Reich/ Faschismus auseinandersetzen. 3. Ich leugne nicht - und auch Dawkins nicht, was er oft betont hat - dass im Kommunismus "Staatsatheismus" herrschte und Gläubige verfolgt wurden.
Nalae1978 1 year ago
@sooperfukker 5: Religiöse Werte? Nun, "die" religiösen Werte gibt es nicht, verschiedene Religionen haben unterschiedliche moralische Vorstellungen (Textbezug/ Lehre) und auch innerhalb einer Religion verändern sich die Werte je nach historischem und geographischen Kontext (was die Menschen "leben"). Die Gottes/ Transzendenzvorstellung mancher Nazis und die auch aus dieser abgeleiteten "Werte" waren sich nicht diejenigen heutiger liberaler Christen, nein - nichtsdestotrotz waren sie "religiös".
Nalae1978 1 year ago
@Nalae1978
Mit Blick auf die grossen Religionen entdeckte ich durchaus einen urspruenglichen Wertekanon, der sich von nicht-religioesen Werten vor allem durch seine Bestaendigkeit auszeichnet, aber ok.
Problematisch ist die Verquickung von Macht und Religion. Seit jeher, nicht anders im 3. Reich. Ich wuerde soweit gehen zu sagen, dass ein Wechselspiel gibt zwischen der Macht, die sich der Religion anbidert und den Religioesen, die ihre Wertvorstellungen verbiegen, um Macht zu erlangen.
sooperfukker 1 year ago
@sooperfukker 4. Ich denke nicht, dass es per se um das Verbiegen von Inhalten geht (in manchen Fällen sicher!) - die Inhalte sich vielfältig interpretierbar, befinden sich im historischen Wandel - wie man ja auch an der Masse der christlichen Denominationen sieht. Hier irgendwo den "wahren" Glauben zu verorten ist wohl etwas absurd. 5. Der "ursprüngliche, beständige" Wertekanon der Monotheismen beinhaltet vieles, was wir heute nicht mehr für richtig erachten.
Nalae1978 1 year ago
@sooperfukker Hier ein Zitat eines evang. Theologen, zur Schuld seiner Kirche: "Und bei der allseits geschürten Bolschewistenfurcht, die an erster Stelle in den beiden Kirchen auf fruchtbaren Boden fiel, macht es natürlich Eindruck, wenn Hitler (...) sagt, jetzt stünden an der Spitze Deutschlands "Christen und keine internationalen Atheisten": "Ich rede nicht nur vom Christentum, nein, ich bekenne auch, daß ich mich niemals mit den Parteien
verbinden werde, die das Christentum zerstören."
Nalae1978 1 year ago
@sooperfukker Quelle: dradio.de/dkultur/sendungen/religionen/842756/ - Der Schreibende ist übrigens Pfarrer gewesen - also kaum im Verdacht, Schuld zu sehen, wo keine ist. Ich halte den NS weder für eine christliche noch für eine atheistische Ideologie. Aber die Aussagen des Papstes gehen and er Realität der Nazizeit vorbei, und er müsste es besser wissen.
Nalae1978 1 year ago
@Nalae1978
Vielleicht praeziser: Unter bestimmten Umstaenden wird der Inhalt des Glaubens verbogen, um das rechtfertigen zu koennen, was nicht dem Glauben, aber den eigenen Zielen entspricht.
Wenn man den Kirchen eine Vorhaltung machen muesste, dann diese:
Wie glaubwuerdigt ist die Institution Kirche, wenn sie immer wieder dabei versagt, die Glaubenswerte vor der Manipulation durch die Macht zu schuetzen ?
sooperfukker 1 year ago
@Nalae1978
Ich entlaste niemanden, sicher nicht die Kirchen, denn die haben nachweislich ganz boese mitgewirkt an vielen Dingen in der Geschichte, die Frage ist nur, ob ich diese Mitwirkung als Versagen am Glauben erkenne oder den Glauben in dieses Versagen miteinbeziehe.
Die Frage nach dem "atheistischen Extremismus", den es im 20. Jhdt durchaus gegeben hat (wenn auch unter dem Deckmantel anderer Ideologien), wird damit allerdings noch nicht einmal beruehrt.
sooperfukker 1 year ago
@Nalae1978
Ich bilde mir ein, dass man als Sprachwissenschaftlerin mit Rhetorik wohl vertraut sein sollte ? Falls dem so ist, dann muessen einem Linguisten die zahlreichen rhetorischen Schmierentricks aufgefallen sein, der er sehr gerne benutzt, um eine Argumentation in seine Richtung zu drehen...
Dawkins is kein netter Wissenschafts-Onkel, sondern ein ziemlich ruchloses Wuerstchen mit einer knallharten Agenda.
sooperfukker 1 year ago
@sooperfukker Obgleich Dawkins die Redekunst durchaus beherrscht - was ja nicht per se schlecht ist! - stelle ich keine Hinweise auf "ideologische Kommunikation" fest. Dawkins redet, wenn man vgl. will, wie ein leidenschaftlicher demokratischer Politiker, nicht wie ein Nazi/ Kommunist. Man muss die Meinung eines solchen Politikers nicht teilen, um dies anzuerkennen. Und man kann einzelne Argumente vielleicht entkräften - aber das macht seine Rhetorik nicht gleich "ideologisch".
Nalae1978 1 year ago
@Nalae1978
Ich denke, ich habe begruendet, warum ich seine Spaerenzchen nicht schaetze. Verdrehung von Fakten und bedienen von beschmierenden Stereotypen, das ist dreckige Rhetorik, polemisch durch und durch.
Aber selbst, wenn man sowas OK findet (mit welcher Rechtfertigung auch immer), eines ist klar:
Von der Position des sachlich argumentierenden Wissenschaftlers, als der er sich gerne darstellt, hat er sich damit losgeloest.
sooperfukker 1 year ago
@sooperfukker: Ich finde es interessant, dass Sie Dawkins Tatsachenverdrehungen vorwerfen, während sie den Papst für seine doch sehr gewagte Definition von Atheismus in Schutz nehmen...Im übrigen: Interessanterweise könnte Dawkins Rede in weiten Teilen von einem der zahlreichen mir bekannten liberalen Katholiken stammen, die mit vielen Positionen "ihrer" Kirche und "ihres" Papstes wenig anfangen können und diese scharf kritisieren...
Nalae1978 1 year ago
@Nalae1978
Dieser übergeordnete Wert des Menschen ist nicht neu, das Aneinander-Vorbeireden zwischen Kirche und Säkularisten schon.
Im übrigen ist das nicht "meine Kirche"; Ein gängiges Vorurteil, dass nur gläubige Christen die Kirche verteidigen würden.
Ich bin in Sachen Glauben indifferent, nehme aber Anstoss an dieser oberflächlichen Atheismusbewegung, die sich zu sehr in Ersatzhandlungen gegen schwächere übt, um sich nicht mit den echten Demokratiefeinden auseinandersetzen zu müssen.
sooperfukker 1 year ago
@Nalae1978 Ich habe nicht behauptet, es sei Ihre Kirche (your church), sondern darauf hingewiesen, dass ich Menschen, katholische Gläubige, kenne, die die katholische Kirche als die ihre (their church) bezeichnen und dennoch ebenso scharfe Kritik am Papst und manchen katholischen Positionen üben wie Dawkins...
Nalae1978 1 year ago
@Nalae1978
Ah ok, falsch verstanden.
Zu dem Missbrauchs-Hype hab ich nur beilaeufig ein paar Kommentare von Stellvertetern von "Wir sind Kirche" aufgeschnappt, da klang mir einiges doch recht opportunistisch und zeitgeistig, aber natuerlich nicht wie die Dawkinsche Grundposition auf die Vernichtung religioesen Glaubens ansich ausgerichtet.
Entlarvend ist die kleine Anekdote zu Dawkins Reation auf eine Bemerkung von Hitchens, Video: "Christopher Hitchens makes a shocking confession".
sooperfukker 1 year ago
@sooperfukker 1."Missbrauchs-Hype" ist doch eine etwas verniedlichende, den Opfern gegenüber fast unverschämte Form der Benennung...den meisten von ihnen wäre es sicher lieber gewesen, wäre das Ganze ohne die Medien, relativ im Stillen, aufgeklärt und die Täter bestraft worden. 2. Warum "opportunistisch"? Die meisten die ich kenne sind junge Katholiken, die z.B. die Haltung der Kirche zur Homosexualität schlicht absurd finden.
Nalae1978 1 year ago
@Nalae1978
Nene. Die Motive des Medienhypes um den Missbrauch lass ich mir nicht unterschieben. Der Medienhype war unverschaemt und pervers, sicherlich nicht meine Benennung desselben.
Das Video war ein kleiner Schnipsel aus dem "Collision"-Film und der gibt doch ein recht differenziertes Bild von Hitchens ab. Dawkins hat Anhaenger, Hitchens hat Bewunderer, und das auch durchaus unter den Glaeubigen. Zumindest aber belegt Dawkins Reaktion seinen Vernichtungswillen und das ist suspekt genug.
sooperfukker 1 year ago
@sooperfukker: Pervers war das, was mit zahlreichen Kindern und Jugendlichen passiert ist. Ja, unsere Medien sind heiß auf "Sensationen" und wo sie Vorverurteilen - egal wen! - finde ich sie verabscheuungswürdig.. Dies will ich nicht verteidigen, wo es geschah. Aber die gesamte Berichterstattung, die ja sehr reale Grundlagen hatte, als unverschämt zu bezeichnen ist absurd. Ohne die Medien, so steht zu fürchten, hätte die Bischofskonferenz diese Tage nicht eingeräumt, Fehler gemacht zu haben..
Nalae1978 1 year ago
@Nalae1978
Die Medien-Berichterstattung war hochtendenziös, ich werfe diesen Leuten vor : Feigheit vor dem Feind.
Wer ernsthaft über Kindesmissbrauch berichten will, der muss das wer/ was/ wo/ warum benennen. Das ist alles bekannt, aber über dieses Wissen und das Gesamtbild traut sich niemand ausführlich zu berichten.
Sich auf Kirchen zu konzentrieren ist ein hochgradig verzerrender Mikro-Ausblick auf die Realität und das Pflegen von -bekanntermassen unzutreffenden- Stereotypen schändlich.
sooperfukker 1 year ago
@sooperfukker: Ich hatte nicht den Eindruck, dass man sich auf die Kirchen konzentriert hat - der Mißbrauch an der Odenwaldschule wurde in ähnlicher Weise angegriffen. Die Kirchen geraten, und dies ist wohl normal, vor allem deshalb in die Schußlinie, weil Priester sich als moralische Instanz gerieren und als solche auch von vielen wahrgenommen werden - da ist der Vertrauensverlust dann umso höher.
Nalae1978 1 year ago
@Nalae1978
(bin in 1 Std zurueck, dann schreib ich weiter)
sooperfukker 1 year ago
@sooperfukker Zudem muss meines Erachtens unterschieden werden zwischen dem eigentlich Mißbrauch und dem Umgang damit. Auch ich gehe davon aus, dass es unter Priestern prozentuell NICHT mehr Pädophile gibt als unter anderen Gruppen, die als Autoritäten "mit Kindern arbeiten".
Aber der Umgang der Kirche mit dem Mißbrauch war doch sehr "verbesserungsbedürftig"... und "tu quoque"-Argumente mit Verweis auf die Refomschulen u.ä. ändern dies nicht..
Nalae1978 1 year ago
@Nalae1978
Dass Institutionen generell zur Verschwiegenheit tendieren, das ist verstaendlich, wenn auch oft nicht zu rechtfertigen, aber es gibt wohl einen Unterschied:
In der Odenwaldschule geschah der Missbrauch groesstenteils in der Tat durch paedophile Paedagogen, systematisch und groesstenteils offen sichtbar, eben durch den Zeitgeist der 68er gepraegt, waehrend Missbrauch in allen anderen Institutionen seit jeher geaechtet und verboten war.
sooperfukker 1 year ago
@sooperfukker "In der Odenwaldschule geschah der Missbrauch groesstenteils in der Tat durch paedophile Paedagogen, systematisch und groesstenteils offen sichtbar, eben durch den Zeitgeist der 68er gepraegt, waehrend Missbrauch in allen anderen Institutionen seit jeher geaechtet und verboten war."
Das bestreite ich nicht und ich verteidige es auch nicht.
Nalae1978 1 year ago
@sooperfukker Mich würde interessieren, welches "Gesamtbild" sie meinen? Kommen Sie jetzt auch damit, dass die 68er Schuld seien - hoffentlich nicht.. Pädophile gab es schon immer, ebenso wie sexuelle Gewalt allgemein. Heute wird darüber offener gesprochen, was es Opfern leichter macht, sich zu öffnen - und heute werden nicht mehr, wie früher oft, die Opfer zu "Tätern" gemacht, die "selber schuld" gewesen seien...
Nalae1978 1 year ago
@Nalae1978
Es sei gesagt, dass Grüne wie Volker Beck und Daniel Cohn-Bendit ihre Paedophilie in der Vergangenheit propagiert und sich für Straffreiheit des Päderastentums eingesetzt haben und ich bin zögerlich, solche Abnormitäten als "Kollateralschaden" der 68er abzutun, denn dafür waren all die Tabubrüche doch zu systematisch.
Hier auf Youtube war ist ein Interview mit CB erhältlich. Wenn ich mir dieses Kinderf*cker-Geschwafel anhöre, dann gerät auch mein recht kühles Blut an den Siedepunkt.
sooperfukker 1 year ago
@sooperfukker Ich leuge auch hier nicht, dass es (nicht zu vernachlässigende) Strömungen innerhalb der 68er-Bewegung gab, die in diese Richtung gingen. Die Gesamtgesellschaft sieht das immer noch anders, inzwischen auch die meisten Ex-68er. Aber meinen Sie wirklich, die Priester, die sich an Kindern vergingen, hätten dies getan, weil Cohn-Bendit sich zur Pädophilie positiv geäußert hat? Das ist doch absurd...
Nalae1978 1 year ago
@sooperfukker: Ich habe das Video gesehen, auf das Sie verwiesen haben - und darauf hingewiesen, auf welche Diskussion sich Hitchens hier bezieht - dort kann man sich die Reaktion von Dawkins im Kontext angucken. Und die Überzeugung anderer von der eigenen Meinung auf diskursivem Wege ist wohl kaum "Vernichtung" - sie ist Ziel jeder demokratischen Diskussion. Wenn sich der andere nicht überzeugen lässt - OK, auch das ist Demokratie. Und genau darum ging es hier: argumentative Überzeugung.
Nalae1978 1 year ago
Was diese "liberalen Katholiken" angeht, Klartext:
Es steht diesen Menschen frei, Glaubensinhalte abzulehnen oder abzuflachen und mit ihrer neuen Sekte im Ringelpiez um das Lagerfeuer ihrer Naivitaet zu tanzen, aber sich einen neudeutschen Zeitgeist aus dem *rsch zu ziehen und einer uralten Institution mit 1,2 Milliarden Mitgliedern erzaehlen zu wollen, wie es in die Zukunft gehen muss, das ist laecherlich und vermessen.
sooperfukker 1 year ago
@sooperfukker Warum so abschätzig gegenüber Menschen (liberalen Katholiken), die anders denken als Sie? Was sind Ihre Gegenargumente? Muss man Homosexualität ablehnen, weil das im AT steht?? Warum werden dann keine "Hexen" mehr verbrannt - hier? Und: Ist Abschätzigkeit nicht genau das, was Sie Dawkins vorwerfen? Die katholische Kirche mag alt sein, doch verändert hat sie sich immer schon, und auch jene Katholiken, die anders denken als Sie, sind Teil der 1,2 Mrd., die Sie ansprechen.
Nalae1978 1 year ago
@Nalae1978
Abschaetzig nicht wegen ihrer Ansichten ansich, sondern aufgrund der Art, wie diese erlangt wurden.
Ich unterstelle diesen Leuten einen Mangel an Abstraktionsfaehigkeit, der sie glauben laesst, dass ihre Ansichten, die sich in der deutschen antiautoritaeren Politblase der letzten 30 Jahre gebildet hat, richtig und verbindlich fuer die weltweite Katholikengemeinde sein muss, voellig ungeachtet der offensichtlichen Probleme, die diese Attituede der Gesellschaft hier schon beschert hat.
sooperfukker 1 year ago
@sooperfukker Woher wollen Sie zudem wissen, wie Menschen, die Sie gar nicht kennen, zu ihren Ansichten gelangt sind? Dass diese "antiautoritär" Denken (wobei Autorität und Autoritarismus nicht dasselbe sind!)? Sie glauben nicht tatsächlich, dass unsere Gesellschaft Probleme hat, weil sie pluralistischer und gleichberechtigter ist als früher?
Nalae1978 1 year ago
@sooperfukker Meine Vermutung vor dem Hintergrund der Entwicklung der letzten Jahre ist ja, dass Sie ein Stück weit recht haben: Die katholische Kirche wird wieder "orthodoxer" werden, viele liberale Katholiken werden sich abwenden - vielleicht ein weiteres Schisma?
Ich hätte da mal eine kleine Frage: Was sagen Sie zu muslimischen "Hardlinern", die von liberalen Muslimen genau dasselbe sagen? Sprechen Sie auch hier von einer Abflachung von Glaubensinhalten und zeitgeistgeprägter Naivität?
Nalae1978 1 year ago
@Nalae1978
Wer dreht sich denn um wen ? Die Sonne um die Planeten oder andersrum ?
Dasselbe, was heute vielen zu hart ist, das wird in 10 Jahren vielen wieder zu lasch sein. Die Kirche aendert ihre Positionen gluecklicherweise nicht so schnell wie sich die Ansichten einzelner Gesellschaften aendern, mit ein Garant, jeden Zeitgeist fast unbeschadet zu ueberstehen.
Und Spalter gabs schon immer, aber wen interessieren die denn wirklich ?
Was ist dem Elefanten eine Muecke ?
sooperfukker 1 year ago
@Nalae1978
Was die Moslems angeht:
Ich bin der Ansicht, die sollten sich ihrer auf Gewalt, Expansion und Unterdrückung ausgerichteten Fundis sehr zügig entledigen, sonst machen wir das für sie, Kollateralschäden inkaufgenommen.
Ich stelle mir bzgl. solcher Ausrichtungen eigentlich nur 1 Frage:
Was ist zukunftsfähig und was nicht ?
Grimmbärtige Faulenzer und ihre stoffbehangenen Brutfässer will ich nur in einer TV-Doku über das Mittelalter sehen. In der Zukunft kommen diese Figuren nicht vor.
sooperfukker 1 year ago
@sooperfukker Die Fundis bei den Katholiken sind OK , weil ja die Kirche alt und ehrwürdig ist und die "Liberalen" Glaubensinhalte "verwässern" wollen - wieso soll man mit dem Zeitgeist gehen? - und die Fundis bei den Muslimen sind nicht OK, und auch nicht zukunftsfähig, weil ihnen ein liberaler Islam sympathischer ist? Sorry, aber das ist widersprüchlich... auch dann, wenn man anerkennt, dass Katholiken selten Gewalt predigen (aber lesen Sie mal kreuz.net..!!!)...
Nalae1978 1 year ago
@Nalae1978
Fundis bei den Katholiken sind deswegen erträglich, weil sie keine gesellschaftsschädigenden Tendenzen haben oder sogar auf die Zerstörung derselben hinarbeiten.
Mann kann sich über die Leute ärgern oder Lustigmachen, fürchten muss man sie nicht, musste man nie, denn wenn man mal zurückschaut, lässt sich in der europäischen Geschichte wohl kein Beispiel fuer eine Theokratie finden, die vom Mob etabliert und geliebt wurde. Und eine Klerus-Schicht existiert auch nicht mehr.
sooperfukker 1 year ago
@sooperfukker "Fundis bei den Katholiken sind deswegen erträglich, weil sie keine gesellschaftsschädigenden Tendenzen haben". Erzählen Sie das jenen südamerikanischen Frauen, die aufgrund von Hinterhof-Abtreibungen verbluten, weil in ihren Staaten selbst in schlimmen Fällen keine Abtreibungen erlaubt sind. Erzählen Sie das jenen afrikanischen Kindern, die mit HIV geboren werden, weil Kondome Teufelszeug sind. Nein, in der BRD ist der Katholizismus nicht gefährlich...
Nalae1978 1 year ago
@Nalae1978
Das ist eine der Anschuldigungen, die ich fuer verlogen halte.
Ich hab die Kirche noch niemals Polygamie, Prostitution, Vergewaltigung von Frauen und Kindern, Buschfleisch-Fressen, Massenmord oder Voodoo-Rituale zum Heilen von Krankheiten propagieren hoeren.
Die Leute haben keine Probleme, weil die Kirche irgendwas erlaubt oder verbietet, sondern weil sich ihre Gesellschaften seit jeher einen Dreck um die Gebote der Kirche scheren und diese konsequent missachten.
sooperfukker 1 year ago
@sooperfukker: Oops, manche Posts sehe ich erst jetzt. Bzgl. "Abschuldigungen": Nun, die Kirche hier ist eine andere als in Afrika oder in Südamerika, ich kenne da einige Geschichten aus erster Hand, da ich eine Reihe Leute kenne, die dort forschen bzw. für Hilfsorgas arbeiten und auch eine Reihe christlicher Afrikaner.
Nalae1978 1 year ago
@Nalae1978
Ich geb ja unverwunden zu, dass ich Pastor Martin Ssempa gerne mal die Hand schuetteln wuerde, aber leider komme ich in naechster Zeit nicht nach Uganda #LOL
sooperfukker 1 year ago
@sooperfukker "ist die Grenze zur Unfreiheit überschritten, wenn ein Verhalten mit Einschüchterung, Gewalt, Gehirnwäsche, Entfremdung oder sonstigen Mitteln der Unterdrückung erzwungen wird". Das sehe ich ähnlich, auch wenn dies von außen eben manchmal schwer erkennbar ist, da Gewalt sehr subtil sein kann. Auch Gehirnwäsche kann man jetzt enger oder weiter interpretieren.. Insofern: Es gibt christliche "Sekten" und in manchen Ländern geriert sich auch die katholische Kirche wie eine "Sekte"...
Nalae1978 1 year ago
@Nalae1978 Man braucht nicht lange zu suchen. Sekularisten haben keine Chance an einer Katholischen Schule in Deutschland zu unterrichten. Diese Art von Diskriminierung und institutionalisierte (teilweise böse) Propaganda wird VOM STAAT subventioniert.
foxchool 1 year ago
@sooperfukker: Theokratien, die vom "Mob" etabliert werden sind sicher eher ein Phänomen der Neuzeit, ebenso wie der "Fundamentalismus" im Kern ein modernes Phänomen ist. Das man katholische (und evangelische) Kirche(n) in der europäischen Geschichte nicht fürchten musste halte ich allerdings für eine gewagte Aussage. Innerhalb des Christentums sind heute sicher die evangelikalen Fundis gefährlicher als die Katholiken...
Nalae1978 1 year ago
@Nalae1978
Ja, es spricht einiges dafuer, dass der moderne Fundamentalismus eine Art gegenlaeufige Pendelbewegung zur Uebersekularisierung der Gesellschaften sein mag, wobei man dann allerdings doch fragen muss, wo die Moslemfundis diese Uebersekularisierung in ihrem Kulturkreis entdeckt haben wollen.
Es spricht wohl mehr dafuer, dass das Problem mehrere Schichten und Ursachen hat.
sooperfukker 1 year ago
@Nalae1978
Einige Evangelikale (mit Blick auf "Dumbfuckistan") wirken auf mich wie "Losgelassene", die sich ihr eigenes Weltbild aus dem Hintern ziehen und dann kraeftig auf die Pauke hauen.
Hierzulande kann man ja froh sein, wenn die Fuehrerin der achso freidenkenden evangelischen Gemeinde nur besoffen mit dem Auto durch die Gegend rast und dabei nur durch Zufall keine Leute totfaehrt. Wie menschenverachtend solches Verhalten im Kern ist, das find ich dann auf eine zynische Weise echt witzig.
sooperfukker 1 year ago
@sooperfukker Hey, zumindest was die Evangelikalen betrifft scheinen wir einer Meinung zu sein. Diese sind übrigens auch in Afrika und Südamerika für meine Begriffe ein größeres Problem als die katholische Kirche...die ist ja teils schon fast modern gegen mache von den evangelikalen Missionaren vertretenen Ansichten..
Nalae1978 1 year ago
@sooperfukker Muss nun auch weg, aber ich schaue später nach Ihren Antworten :-). Vielleicht legen Sie mal die Karten auf den Tisch. Wie stehen Sie zur Homosexualität ? Zur Verhütung? Zur Wiederverheiratung Geschiedener - und der jeweiligen kirchlichen Haltung dazu? Welche Ansichten genau meinen Sie, sind es, die uns Probleme bescheren, und welche Probleme meinen Sie genau? Dann können wir da auch tiefer in eine Diskussion einsteigen.
Nalae1978 1 year ago
@Nalae1978
Meine Ansichten:
So sehr ich persönliche Freiheiten zugestehen will und schätze, so sehr muss ich auch zugestehen, dass sie zum gesellschaftlichen Prinzip verwandelt grob schädlich sein können.
Entgrenzung von Sexualität mit den daraus folgenden Verirrungen, Scheidungsraten, Bindungsunfähigkeit, umgreifender Egoismus, mangelnde Solidarität, fehlendes Wertebewusstsein; das sind einige Fehlentwicklungen, die ich in letzter Konsequenz dem Zurückdrängen der Religion zuschreibe.
sooperfukker 1 year ago